Англиру поставила точку в борьбе за общий зачёт, а также вписала в историю велоспорта новое имя – 22-летний французский гонщик команды FDJ Кенни Элиссонд (Kenny Elissonde) выиграл на легендарной вершине, на последнем горном этапе Вуэльты-2013. Элиссонд выиграл из отрыва, проехав в одиночку подъём на Англиру. Пока молодой француз упорно шёл к победе на 20-м этапе, за его спиной решалась судьба Вуэльты, напряжение борьбы достигло высшей точки, но обладатель красной майки Крис Хорнер (RadioShack-Leopard) удержал первую позицию в общем зачёте. За 2 км до финиша он атаковал Винченцо Нибали и увеличил своё преимущество в генеральной классификации до 37 секунд.

  Подъём на Англиру Хорнер прошёл за 43’07”, это второе из самых быстрых прохождений, рекорд принадлежит Роберто Эрасу – 41’56” (2000 год), на третьем месте Альберто Контадор - 43’13” в 2008.

  Алехандро Вальверде (Movistar) сумел защитить своё 3-е место, не отдав Хоакиму Родригесу («Катюша») драгоценные секунды. Также определились победители в очковой, горной и командной номинациях. Алехандро Вальверде надел зелёную майку лучшего в очковой классификации, Николя Эде (Cofidis) выиграл горный зачёт, баскская команда Euskaltel – Euskadi стала лучшей в командном зачёте.

Кенни Элиссонд, Photo © AFP

   Кенни Элиссонд (FDJ): «В отрыве было несколько известных гонщиков, и нога у меня шла не слишком хорошо, когда я попал в этот отрыв, мне было очень тяжело. Англиру – легендарная гора, одна из самых трудных в мире, этим утром я бы не поверил, что смогу на ней выиграть. Я просто работал на Тибо Пино, поэтому победа сделала этот день счастливейшим в моей жизни. У нас очень молодая команда, в которой прекрасная атмосфера. Мы всегда готовы попробовать, как сегодня, и тогда мечта становится явью».

Крис Хорнер

  Крис Хорнер (RadioShack-Leopard): «Когда мне сделали операцию на колене, и я находился дома, то не был уверен, что колено восстановится. Однажды мой 11-летний сын спросил у меня, буду ли я ещё гоняться на велосипеде. Он сказал: «Папа, ты не можешь закончить карьеру. Что я скажу, если у меня в школе спросят, чем занимается мой отец. Сейчас я могу им ответить, что он профессиональный велогонщик и выступает на таких больших гонках как Тур де Франс и Тур Испании. Я не могу сказать друзьям, что мой отец бывший велогонщик». Я думал о том, что сказал мне сын, каждый раз, когда нажимал на педали, я ждал, что мой сын сможет сказать своим друзьям в школе, что его отец выиграл Гран-тур, что он единственный американец, который выигрывал Тур Испании, и что он единственный гонщик, который в возрасте больше 40 лет одержал победу на Гран-туре. А сейчас он может рассказывать об этом всю свою жизнь, он всегда будет радоваться этому.

  Мне не требуется много времени, чтобы осознать, чего я достиг, потому что я так долго за это боролся. В моём возрасте я не могу ждать до завтра, чтобы насладиться победой. Я понимаю, насколько это прекрасно. Мне нравится, что для победы мне пришлось выдержать серьёзный бой с Нибали, и то, что было тяжело. Сегодня (во время атак Нибали) мне было необходимо оставаться позади, это сработало отлично. Когда он продолжил атаковать, я понял, что мне надо придерживаться того, что хорошо срабатывало для меня с самого начала, я напомнил себе, что такая тактика сработает для меня и в конце. В финале у меня получилось поехать так мощно, как только возможно, и держаться до самого конца, а у него не было ни одного момента для восстановления. Каждый раз после того, когда он мог немного отдохнуть, он снова ускорялся.

  В первый раз я совершил ошибку, когда вышел вперёд и установил свой темп. Мне не нравится сидеть в седле на подъёме, когда я еду стоя, чувствую себя более комфортно. Это даёт мне возможность найти мой собственный уникальный ритм. Так я тренировался дома, такой способ для меня самый лучший, самый удобный. Мне нравится ездить на велосипеде. В моей жизни есть четыре драгоценности, и велосипед – это пятая. Я знал, насколько тяжело будет сегодня, как сильно я буду мучиться.

  Нибали был потрясающим. Выиграть здесь при таких чемпионах как Нибали, Вальверде и Родригес, для меня очень много значит. Взять победу, когда рядом такие парни, невероятно. Многочисленные атаки Нибали должны были порадовать болельщиков велоспорта, они, наверное, сползли на краешек своих стульев во время просмотра! Видеть, как кто-то моего возраста побеждает на Гран-туре , думаю, это значит стать свидетелем легендарного момента.

  Надеюсь, все вы наслаждались каждым нажатием педалей, моими мучениями, и в то же время вам понравилось моё выступление. Надеюсь, болельщики наслаждались каждым мгновением моих мучений. Из-за сильного тумана я не разобрался, где находится последний километр. Когда я пересёк линию горной премии, то подумал, что будет спуск, а дорога продолжала идти вверх! Я совсем запутался тогда, потому что мы говорили, что последний километр пойдёт под гору. Я отдал все силы на отсечке горной премии, но оказалось, что это не конец гонки. Я перевёл дух, а затем поставил большую звёздочку и просто продолжил мучиться дальше. Сегодня моя команда была великолепна, я также хочу поблагодарить всех спонсоров. Расти много раз спасал мне гонку, Роберт и молодой Мэттью Буш…все они отдали ради меня все силы».

  Винченцо Нибали (Astana): «Мы атаковали на спуске с последнего подъёма, потому что Андрей Гривко был впереди, я мог поехать с ним. Мы атаковали на Англиру, потому что впереди находился Паоло Тиралонго, и я мог ехать с ним. Тоже самое с Якобом Фульсангом. Но Хорнер был слишком силён, несмотря на все наши усилия, сегодня он был сильнейшим. Первый раз я атаковал на Англиру, чтобы просто проверить реакцию Хорнера, посмотреть, есть ли у него силы поехать за мной. Но гора продолжалась, финиш был всё ближе, я пытался атаковать снова и снова, и снова, чтобы обойти его. Один раз я оглянулся и посмотрел на него, увидел, что ему плохо и трудно, подумал, что может быть…но мне тоже было тяжело».

  Алехандро Вальверде (Movistar): «Я отдал все силы, что у меня были, и я доволен собой. Нужно поздравить Хорнера, который проехал великолепно, мы видели, что он снова был сильнейшим в гонке, он феноменален. Нибали тоже силён, он проявил смелость, заставил нас бороться. Думаю, все основные претенденты отлично себя проявили. Я знал, что на своей скорости проеду хорошо, но чтобы подняться в общем зачёте, мне надо было, чтобы кто-то из соперников потерпел крах. Этого не произошло, поэтому я доволен третьим местом. Это ещё один мой подиум на Вуэльте, несмотря на то, что у нас нет победы на этапах, мы всегда ехали впереди, защищали очковую зелёную майку. Мы были стабильны на протяжении трёх недель, и сегодня команда также ехала впечатляюще. Давайте надеяться, что это хороший шаг к Чемпионату мира, который пройдёт через две недели».

  Хоаким Родригес («Катюша»): «Как и предполагалось, сегодня был очень трудный этап. Наша команда была на высоте на протяжении всего дня, вместе с командой я сделал все, что было возможно для того, чтобы добиться максимального результата. На финальном подъеме я отдал все силы для того, чтобы атаковать и побороться за подиум. Но, в итоге, у меня тот результат, который есть. В любом случае, я хочу поблагодарить свою команду за фантастическую поддержку, которая была мне оказана и сегодня, и на протяжении всех трех недель. Думаю, «Катюша» провела отличную «Вуэльту»!

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Сорокопут

    14 сентября 2013 23:32 | Регистрация: 15.07.2013

    Красивый этап великолепной Вуэльты. 
    Интересно ставил ли кто у букмекеров на победу Хорнера?

  2. shabaloid

    14 сентября 2013 23:49 | Регистрация: 23.07.2013

    Сорокопут,
    Хорнер сам на себя поставил,пенсия скоро,жить нужно на что-то!

  3. AdiQ

    15 сентября 2013 00:06 | Регистрация: 6.07.2010

    Не знаю как у вас,Вуэльта была классная и всё такое...но у меня какой-то странный осадок остался после нее.
    Вся эта история Хорнера...ну не знаю. Выиграл Вуэльту,чтоб сыну было что рассказывать в школе...прикольно))

    Единственное за что искренне рад - победа басков в командном зачете.
    Достойное и красивое завершение истории великой команды Эускатель-Эускади.


    Я принципиально не высказывал никаких домыслов о Хорнере по ходу Вуэльты. Просто наблюдал,изо дня в день.
    Нет,я на глаз не определяю конкретный препарат или метод,просто удивляет такое преображение человека,причем почти 42-х летнего человека.
    Дедушка дал жару!
    2-е место по времени в истории Англиру.Последние 6,5 км. проехал с мощностью 6,39 W\kg.,а все 12,8 км проехал с мощностью 5,88W\kg.
    рекорды Angliru (12.80 km) :
    1999 J.M.Jimenez 45:07
    2000 Heras 41:56
    2002 Heras 43:57
    2008 Contador 43:13
    2011 Cobo 43:53
    2013 Horner 43:07
    Сильно! Это по мощности примерно как Фрум проехал Мон Вонту.

    Кабарга - это вообще было что-то феноменальное в исполнении Хорнера.
    Рекорд по времени и улучшение рекорда Родригеса на целых 16 секунд. Мощность Хорнера на Кабарге оценивается в 6,70 W\kg.,а это будет поболее даже Фрума во время его победы на La Planche des Belles Filles во время ТДФ-2012.
    Вообщем мощность так же одна из рекордных за последние сезоны.

    Справедливости ради надо заметить,что сразу 8 гонщиков на Кабарге превзошли время Фрума Вуэльты-2011,но только один Хорнер превзошел время Родригеса (17:00) Вуэльты-2010 и выехал из 17-ти минут.

    На ключевых подъемах 3-й недели мощность Хорнера была в среднем около 6,10W\kg. Это если считать,что вес Хорнера 63.5 кг.,а ведь даже Славик Попович в своих дневниках замечал,что Хорнер худее обычного.

    Ничего не хочу доказать или опровергнуть.Просто констатирую факты.


    Если чисто по гонке,то Вуэльта безусловно понравилась. Мне вообще эта гонка с каждым годом всё больше нравится,особенно на фоне "попсеющего" Тура.
    Была интрига до последнего этапа,а это на мой взгляд главное для простого зрителя.
    Спасибо гонщикам за зрелище и ещё раз поздравления Эускатель с победой...с их последней большой и главное командной победой в оранжевой форме!

  4. shiber

    15 сентября 2013 00:13 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    На ключевых подъемах 3-й недели мощность Хорнера была в среднем около 6,10W\kg. Это если считать,что вес Хорнера 63.5 кг.,а ведь даже Славик Попович в своих дневниках замечал,что Хорнер худее обычного.


    Вот в этом месте немного не понял. Если масса Хорнера меньше заявленной, то и мощность на горных участках должна быть меньше заявленной. 

  5. AdiQ

    15 сентября 2013 00:20 | Регистрация: 6.07.2010

    shiber,

    Наоборот,чуть-чуть больше.
    То есть если вес например 63,5 кг.,то например мощность в 400W делится на 63,5 = 6,29 W\kg
    А если те же 400W делить скажем на 62,5 кг.,то уже получается 6,40 W\kg 

  6. shiber

    15 сентября 2013 00:30 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    AdiQ


    Вот и я об этом - такой результат в корне неправильный. Если масса гонца меньше заявленной, то и работа, затраченная на его перемещение в гору (именно на подъем) должна быть меньше (по равнинке по-другому). 

    Например, я вешу 60 кг и иду на 5-й этаж и выполняю при этом работу А. Если я буду весить 50, то и работа будет меньше. 

  7. Есентай

    15 сентября 2013 00:34 | Регистрация: 19.07.2012

    из всех комментариев после этапов больше всех всегда нравятся вью Вальверде

  8. Marco Velo

    15 сентября 2013 00:45 | Регистрация: 12.11.2012

    Нибали на какие секунды отстал от Хорнера, но почему-то его результат не под сомнениями. Мне кажется неверно судить гонку сугубо из мощности. Ветер и погодные условия-упустим, а вот факт того, что на скорость прохождения влияет группа в которой ты едешь-несомненно присутствует. Хорнер же не в одиночку взбирался на гору. 
    А откуда столь точные данные по мощности? 

  9. AdiQ

    15 сентября 2013 01:05 | Регистрация: 6.07.2010

    shiber,

    Вот поэтому и используют в расчетах не просто мощность,а мощность деленную на вес гонщика.
    То есть на Англиру например Хорнер выдал 373,33W и эта мощность деленная на вес даст результат в 5,88 ватт на кг.
    Если скажем Канчелара ехал бы на Англиру,то при желании вполне мог бы выкрутить те же 373 ватта,но если разделить на его вес,то это будет около 4,55 W\kg. и с таким показателем Фабиана не было бы даже в 30-ке,а может ещё дальше.
    Он как бы мощность затрачивает ту же,но для того,чтобы тащить "лишних" 20 кг. надо больше мощности,чем тому же Хорнеру.

    Цитата: shiber
    такой результат в корне неправильный

    Мы просто говорим чуть о разных вещах. Сам результат (показатель мощности) уже есть и он ЗАФИКСИРОВАН. То есть это не относительная величина,а вполне конкретная,а как уже применить эту величину - тут методов может быть много,но используют деление на вес спортсмена,но так как показатели веса могут меняться,а его изменения отследить сложно,то в расчетах применяется стандартный,боевой вес гонщика.
    То есть что делить (мощность) мы имеем,а вот на что делить не всегда имеем точную цифру. Получается что Х (неизвестное) у нас только вес,а мощность определена точной цифрой и она не меняется.

    Цитата: Marco Velo
    А откуда столь точные данные по мощности? 


    Есть несколько формул расчета.
    Наиболее популярные из них - формула доктора Феррари (DrF) (мощность рассчитывается по скорости набора высоты метр\час) и есть формула CPL (сложный калькулятор,который учитывает особенности дороги,направление ветра и другие сложно высчитываемые факторы).

    Уже много раз проверялись эти методы с реальными показателями SRM компьютеров гонщиков и в среднем погрешность составляет до +\- 2%...и то,если были упущены какие-то важные факторы,а в основном погрешность составляет не более 1%.

    По поводу езды в группе частично согласен,что эта группа может тебя вытащить на новый для тебя результат,но все же это скорее на одном конкретном подъеме в один конкретный день.
    Вы же не хотите сказать,что Хорнер победил лишь потому,что ему повезло с соперниками и с попутчиками?!))

  10. marketbk

    15 сентября 2013 01:22 | Регистрация: 24.12.2010

    AdiQ,


    Ждал Вашего коммента всю Вуэльту. Думаю-куда же пропал AdiQ? Где его расклады по мощности?
    Цитата: AdiQ
    Была интрига до последнего этапа,а это на мой взгляд главное для простого зрителя.

    Я так понимаю плевать на запредельные ваттажи? Главное интрига до последнего этапа! Как-то не последовательно применительно в Фруму. Как же борьба за чистоту велоспорта? Просвещение вновь прибывших болельщиков? Не порядок! Надо прибить старика Хорнера к позорному столбу с помощью цифр! ))))

  11. shiber

    15 сентября 2013 01:25 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    Вот поэтому и используют в расчетах не просто мощность,а мощность деленную на вес гонщика.


    Это лишь увеличивает погрешность расчета, поскольку добавляется величина, значение которой точно неизвестно. 

    Цитата: AdiQ
    Мы просто говорим чуть о разных вещах. Сам результат (показатель мощности) уже есть и он ЗАФИКСИРОВАН.


    Где он зафиксирован и кем? Показатель мощности рассчитывается по неизвестной методике и неполным данным, а потому зависит от многих факторов и имеет определенную погрешность. В том числе показатель мощности зависит и от массы гонщика, на которую мы потом и делим.  

    Я уже не говорю о корректности методики. Например, по формуле доктора Феррари на Пенья Кабарга Родригес и Вальверде имеют одинаковую мощность на кг - 6,57 Вт/кг. Также они имеют одинаковое время восхождения 17,04 мин. Для того, чтобы у них совпала удельная мощность, гонцы должны быть как минимум клонами друг друга.  Ну ладно, пусть это будет совпадение. Но на том же участке одинаковую уд.мощность имеют Кизер, Нерц, Хужарски, Майка и Баго. Не верю.

    Цитата: AdiQ
    То есть что делить (мощность) мы имеем,а вот на что делить не всегда имеем точную цифру. Получается что Х (неизвестное) у нас только вес,а мощность определена точной цифрой и она не меняется.


    Вы в корне ошибаетесь. Мощность мы как раз и не можем посчитать точно (см. раньше). Мощность у нас равна отношению работы к времени, за которое она выполнялась. Время у нас зафиксировано достаточно точно. А вот работу мы найти можем только с определенными допущениями.


  12. AdiQ

    15 сентября 2013 02:35 | Регистрация: 6.07.2010

    marketbk,

    Я тихо в засаде сидел и не высовывался)))
    Просто у меня к Хорнеру больше доверия (из-за его постоянных публикаций своих данных),а может даже и уважение в силу его возраста,чем скажем к Фруму. Ну не знаю,вот так вот.
    Есть чёткие данные на жестком носителе в бумажной форме и в форме графиков,где видно,что Хорнер в 2011-м году,на вполне себе официальных соревнованиях показывал такие цифры как 6,82 W\kg. на 4-х километрах.
    К Фруму у меня претензий больше,так как я его данных по мощности никогда не видел,а его данных о мощности за "доскаевский" период тем более не видел.

    Вот нашли бы они там у себя,чисто "случайно" завалявшийся график по какой-то из гонок раннего Фрума (прям как ранний Пушкин wink ),вот тогда и можно было бы говорить,а пока любой может рассуждать на эту вольную тему бесконечно.


    Цитата: shiber
    Например, по формуле доктора Феррари на Пенья Кабарга Родригес и Вальверде имеют одинаковую мощность на кг - 6,57 Вт/кг. Также они имеют одинаковое время восхождения 17,04 мин. Для того, чтобы у них совпала удельная мощность, гонцы должны быть как минимум клонами друг друга.  Ну ладно, пусть это будет совпадение. Но на том же участке одинаковую уд.мощность имеют Кизер, Нерц, Хужарски, Майка и Баго. Не верю.


    Когда человек чего-то не понимает,не понимает самого процесса,то и верить ему сложно и попросту не хочется. Это понятно.

    Родригес и Вальверде показали одинаковое время (17:04),показали одинаковую скорость (20,46 км\час),показали одинаковую скорость набора высоты (1934 метра\час). Получается что и средняя мощность деленная на кг. веса гонщика будет одинаковая,так как с помощью этой мощности достигается идентичный результат по набору высоты. Мощность в абсолютных числах была разная (381,6W и 400,77W соответственно),но в итоге этот показатель деленный на вес и дал показатель,совпадение которого и говорит о его правильности,так как гонщики заехали вместе.
    Тоже самое и в случае с группой Кизер, Нерц, Хужарски, Майка и Баго.Они все заехали вместе и показали каждый свою,уникальную цифру мощности,но разделив её на вес каждого из них мы получим одинаковую цифру в виде ватт на килограмм.

    Цитата: shiber
    Мощность мы как раз и не можем посчитать точно (см. раньше). Мощность у нас равна отношению работы к времени, за которое она выполнялась. Время у нас зафиксировано достаточно точно. А вот работу мы найти можем только с определенными допущениями.


    Да,сама мощность рассчитывается на основе времени,это так. Просто мы можем говорить лишь о том,что либо мы доверяем этой формуле получения мощности по замеру времени набора высоты или не доверяем.
    Я от себя могу сказать,что специально сравнивались подобные расчеты по ходу гонки,с РЕАЛЬНЫМИ показателями компьютера конкретного гонщика и зачастую погрешность была не больше 2%,но не всегда только в сторону увеличения.

    Вот например на ТДФ-2013 замер по этой формуле мощности Давида Лопеса на втором и финальном подъеме на Альп Дюэз показал мощность по двум формулам,а уже после Тура сам Лопес опубликовал данные своего компьютера и исходя из этих данных Лопес на том подъеме выдал мощность 288W.
    DrF формула показала 290,7W (больше на 0,94%)
    а формула CPL показала 281,3W (меньше на 2,33%)

    Это я всё к тому,что погрешность вполне допускается и я не говорю,что это истинные и достоверные цифры. Это всего лишь попытка анализировать чуть раньше,чем выйдут официальные показатели мощности (хотя в случае с Фрумом мы ещё долго будем ждать этих официальных показателей и не факт что вообще дождемся).Хорнер в этом плане парень попроще.
    Но вот говорить,что погрешность увеличивается (уменьшается) из-за деления на неправильный (недостоверный) вес думаю всё же неправильно.
    То есть неправильно определенный вес гонщика никак не влияет на показанную мощность (рассчитанную по формуле,либо полученную непосредственно с велокомпьютера) в абсолютных цифрах и поэтому не несет никакой погрешности.

  13. error

    15 сентября 2013 07:09 | Регистрация: 20.05.2010

    Камменты не читал ибба много букв.
    в Хорни неверю не изза мощности, а из-за способности востанавливаться.
    Всех с прекрасной гонкой.

  14. anderer

    15 сентября 2013 08:46 | Регистрация: 4.07.2012

      Хорнер тактически был самый грамотный на всех подъемах. Все в одинаковых условиях и я ему верю. Все ходят на допингконтроль. Сравнивать показатели восхождения сложно, ибо огромно влияние ветра, давления, влажности и температуры. Качество покрытия и т.д. А кто учитывает помощь болельщиков, вчера Вальверде получил несколько ускорений от них?

  15. Marco Velo

    15 сентября 2013 09:18 | Регистрация: 12.11.2012

    AdiQ,

    Вы же не хотите сказать,что Хорнер победил лишь потому,что ему повезло с соперниками и с попутчиками?!))


    Я не про победу, а про то, что группа в которой ты крутишь,влияет на твою скорость прохождения конкретного этапа, конкретного подъема. Отсюда и почти рекордная скорость прохождения подъема. 

    Касаемо Хорнера и мощности, было бы неестественно если бы у него оказалось 5.0 W\kg, и вполне нормально когда этот показатель выше чем у тех, кто заехал за ним.




    Наоборот,чуть-чуть больше.
    То есть если вес например 63,5 кг.,то например мощность в 400W делится на 63,5 = 6,29 W\kg
    А если те же 400W делить скажем на 62,5 кг.,то уже получается 6,40 W\kg


    AdiQ,

    Погодите, если высчитать удельную мощность по Формуле Феррари и пр. на 1 кг можно, то абсолютную мощность, высчитать можно только если умножить ту цифру на вес гонщика. Или же имея SRM. Как незная веса гонщика, можно высчитать абсолютную мощность исходя из градиента, скорости ветра и прочее? Ведь один и тот же промежуток в гору, и Поццовиво и Канчелара могут проехать с одной и той же скоростью, а вот абсолютная мощность у них будет разная, зато относительная(на 1 кг живого веса) одинакова. 
    Поэтому:

    На ключевых подъемах 3-й недели мощность Хорнера была в среднем около 6,10W\kg. Это если считать,что вес Хорнера 63.5 кг.,а ведь даже Славик Попович в своих дневниках замечал,что Хорнер худее обычного.


    Не имеет значение какой вес гонщика, потому что сначала определяли его удельную мощность, и уж потом исходя из этих данных помноженную на вес и абсолютную. А так как эта цифра равна 6.1 , и она является основополагаемой, то уже не имеет значение сколько весит гонщик, хоть 100 кг. 





  16. AdiQ

    15 сентября 2013 09:34 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Marco Velo
    Касаемо Хорнера и мощности, было бы неестественно если бы у него оказалось 5.0 W\kg, и вполне нормально когда этот показатель выше чем у тех, кто заехал за ним.


    А столь хороший результат Хорнера - это следствие показанной мощности или показанная мощность - следствие хорошего результата?))
    Ну это примерно из этой области рассуждения.

    Цитата: Marco Velo
    Как незная веса гонщика, можно высчитать абсолютную мощность исходя из градиента, скорости ветра и прочее?

    Цитата: Marco Velo
    Не имеет значение какой вес гонщика

    Цитата: Marco Velo
    уже не имеет значение сколько весит гонщик, хоть 100 кг. 


    вот Вы правильно всё написали...только вот это надо не мне адресовать,а моему оппоненту в данной дискуссии.
    дело в том,что если внимательно перечитать мой коммент,то собственно эту мысль я и пытался донести...правда немного в свойственной себе слегка запутанной форме...это есть у меня такое)))

    Цитата: Marco Velo
    А так как эта цифра равна 6.1 , и она является основополагаемой, то уже не имеет значение сколько весит гонщик, хоть 100 кг. 


    Всё правильно,вот только для того,чтобы получить цифру "6.1" мы должны изначально знать среднюю мощность в ваттах и вес гонщика и тогда,с помощью нехитрой функции калькулятора мы получим заветное число ватт на килограмм.
    То есть не имея данных мощности в ваттах,при всём желании мы не получим цифру 6.1 и даже 5.9 )))

    Цитата: Marco Velo
    Или же имея SRM


    Чтоб в дальнейшем не возникало непоняток,сразу предоставлю данные Хорнера на Кабарге.      (рисовал не я fellow )
    Там в ваттах,а то смотрю ватты на килограмм народом сложно воспринимаются))

    http://hkar.ru/jLE9

    А вот заодно и 10-й этап в исполнении Хорнера :

    весь этап :
    http://hkar.ru/jLEY

    последние 4,5 км. финального подъема :
    http://hkar.ru/jLEY



    Кстати о мощности...ещё такую приколюху нашел - Крис Фрум на Мон Вонту выдал рывок,когда сбросил всех преследователей,так вот рывок был равен по мощности финишному спринту Пети Сагана. Точно цифру не скажу,но более чем 1500W.
    Правда Саган это делает на равнине в течении 10-15 секунд,а Фрум это делает в 10% подъем в течении секунд 20-25,а так мощность одинаковая.

  17. cervelo

    15 сентября 2013 09:55 | Регистрация: 14.05.2010

    а есть данные по атакам Нибали на Англиру?
    думаю, там есть на что посмотреть

  18. vitali

    15 сентября 2013 11:10 | Регистрация: 17.04.2011

    Все было красиво, и Нибали упирался как мог, но... мы все увидели очевидное и невероятное. Если сказать мягко, то меня тоже удивляет ТАКОЕ восстановление в 41 год на ТАКОЙ по сложности трехнедельной гонке.

  19. cervelo

    15 сентября 2013 11:42 | Регистрация: 14.05.2010

    странно
    а меня больше удивляет, как человек, который всю неделю с трудом цеплялся за колесо Леопольда Кёнига и выглядел при этом абсолютно мёртвым, человек, которому уже предрекали потерю подиума, внезапно, за одну ночь, преобразился и пошёл раскидывать горняков на Англиру(!), причём на самых крутых секциях(!!), совершая одну атаку за другой(!!!)
    не надо мне говорить ничего "про яйца", я видел 5 восхождений на Англиру, и чтобы такое творить нужна нереальная животная сила, которой по определению не может быть у того, кто теряет форму на 3-ей неделе ГТ
    это был воплощённый Флойд Лендис и ехал он в велоформе Астаны
    Рикко аплодирует стоя, а Эрас и Симони внезапно почувствовали себя просто любителями
    и пока вы ждёте разоблачений USADA, я позволю себе следить за новостями от КОНИ

  20. motte

    15 сентября 2013 12:41 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: anderer
    Хорнер тактически был самый грамотный на всех подъемах.


    Может быть, но я считаю, что грамотнее всех и тактически провел весь ГТ Вальв....плюс такая его замечательная концовка на Англиру....
    Цитата: cervelo
    странно
    а меня больше удивляет, как человек, который всю неделю с трудом цеплялся за колесо Леопольда Кёнига и выглядел при этом абсолютно мёртвым


    Стопудово согласен и не только за Кёнинга, все предстоящие этапы до Англиру он был на сливе и...и  "волшебная" ночь перед Англиру возродила его....

  21. Stormbringer

    15 сентября 2013 13:06 | Регистрация: 13.08.2010

    Цитата: cervelo
    который всю неделю с трудом цеплялся за колесо Леопольда Кёнига и выглядел при этом абсолютно мёртвым


    может потому, что это ваше личное субъективное мнение? Мне например он не казался мёртвым. А то, что Хорнер давал иногда просвет на финише, ну так и сам Хорнер не сразу ответил на первую атаку Нибали на Англиру.

  22. igor-colnago

    15 сентября 2013 13:14 | Регистрация: 10.01.2011

    Да!!! Вуэльта прошла просто с завараживанием. Лучший Тур этого года. поздравления Хорнеру, красавчик молодец, в такие годы выйграть Тур это фэнтази, пекрасно его понимаю мне тоже 42. Жалко Акулу не выйграл Тур, сорвался дубль как обидно.

  23. cervelo

    15 сентября 2013 13:21 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: Stormbringer
    может потому, что это ваше личное субъективное мнение? Мне например он не казался мёртвым. А то, что Хорнер давал иногда просвет на финише, ну так и сам Хорнер не сразу ответил на первую атаку Нибали на Англиру.



    может и так
    мёртвый - неверно. умирающий.
    просвет давал ему не Хорнер, а все горняки
    на каждом этапе терял время, а тут попёр привозить
    для меня это нонсенс

  24. archi

    15 сентября 2013 13:44 | Регистрация: 30.12.2012

    мёртвый - неверно. умирающий.
    просвет давал ему не Хорнер, а все горняки
    на каждом этапе терял время, а тут попёр привозить
    для меня это нонсенс

    А тебе хотелось что бы  Пурито всех вынес
    Нибали сильнее Родригеса по любому
    Если сомневаешься, то на следующий год посмотрим кто чего стоит. 

  25. RVL

    15 сентября 2013 14:00 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: motte
    Стопудово согласен и не только за Кёнинга, все предстоящие этапы до Англиру он был на сливе и...и "волшебная" ночь перед Англиру возродила его....

    Вступлюсь за Нибса...
    никто из фаворитов не был стабилен на этой гонке кроме Хорнера, который только набирал форму. У каждого были качели- каждый где то отхватывал, где то добирал...
    на 19 этапе Нибс слил Вальву 6!!!!!!!! сек -обалдеть правда))))
    и посмотрите, на 20 этапе Нибс приехал вместе с Вальвом на Англиру...
    откуда логика о "волшебности" ночи?
    не смешите )))

  26. pvn

    15 сентября 2013 14:02 | Регистрация: 28.09.2012

    Цитата: cervelo
    внезапно, за одну ночь, преобразился и пошёл раскидывать горняков на Англиру(!)


    Это Ваше предвзятое видение событий гонки. Мне это представлялось по-другому: атаки гонца, которого отделяют от заветной цели 3 сек; атаки в не свойственном ему стиле, но которые только и могли привести его к победе. Увы, не получилось. Но "безумству храбрых поем мы песню"!

    Цитата: cervelo
    это был воплощённый Флойд Лендис и ехал он в велоформе Астаны


    Такое сравнение нелепо применительно к Нибали.

  27. RVL

    15 сентября 2013 14:15 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: cervelo
    на каждом этапе терял время, а тут попёр привозить

    еще раз...
    проигрыши Нибса Вальву на последней неделе (по Хорнеру нет смысла)
    16 этап -25 сек
    18 этап -5 сек
    19 -6 сек
    20- 0
    он здесь не попер и не привез Вальву ни секунды...откуда попер? еслибы засветил как Хорнер-тогда можно было бы рассуждать!
    Нибали такой же человек как и Вальверде!
    или "попер"-это в 5-25 сек измеряется? )))



    какой Лэндис? ))))))))))))))))))))))))))))))

  28. shiber

    15 сентября 2013 15:14 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    Мощность в абсолютных числах была разная (381,6W и 400,77W соответственно),но в итоге этот показатель деленный на вес и дал показатель,совпадение которого и говорит о его правильности,так как гонщики заехали вместе.


    Это "кажущаяся видимость" (с)
    Вот что я посчитал в екселе.

    ___________________Гонец 1 ___Гонец 2
    масса гонца, кг________50________60
    масса велосипеда_______7________7
    масса общая, кг_________57______67
    градиент______________9,45_____9,45
    время подъема________17________17
    расстояние___________5820______5820
    же___________________9,8________9,8
    скорость движения 5,705882 м/сек 5,705882
    cила________________52,7877___62,0487
    мощность гонщика___301,2004___354,0426
    мощность___________6,02_________5,9 

    При этом не учитывал ни силу трения, ни силу-направление ветра. Просто примитивный расчет. Цыфири разные получаются, как вес не меняй. Вот если массу велика подогнать, тогда они получатся одинаковыми, но это уже мелкое шаманство. 

    В свете вышесказанного у меня появилось несколько вопросов к тем, кто знаком с велокомпьютерами. Кто может, ответьте

    1. Вводится ли в прибор масса гонщика вручную?

    2. Вводится ли масса велосипеда?

    3. Вводится ли каким-то образом тип и размеры покрышки?

    4. Вводится ли каким-то образом тип шлема и велосипеда (шоссейный или раздельщицкий)?

    5. Вводятся ли какие-нибудь физические показатели спортсмена? 

  29. motte

    15 сентября 2013 18:37 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: RVL
    откуда логика о "волшебности" ночи?
    не смешите )))


    Это была шЮтка, а Вы поверили...наивно.... wink
    Удачи!

  30. Tom_Boonen

    16 сентября 2013 23:41 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: AdiQ
    Родригес и Вальверде показали одинаковое время (17:04),показали одинаковую скорость (20,46 км\час),показали одинаковую скорость набора высоты (1934 метра\час). Получается что и средняя мощность деленная на кг. веса гонщика будет одинаковая,так как с помощью этой мощности достигается идентичный результат по набору высоты.

    Поскольку время у гонщиков одинаковое, то и роботу они должны проделать одинаковую. Формулу для измирения работы знаете? Что же мы имеем: оба поднялись на ту же высоту, на обоих действовало одинаковое ускорение, значит и масса этих гонщиков должна быть одинаковая, иначе прочь законы физики!

  31. shiber

    17 сентября 2013 00:16 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Tom_Boonen
    Поскольку время у гонщиков одинаковое, то и роботу они должны проделать одинаковую.


    Нет. Мощность-то у них разная. Соответственно, и работа тоже разная.  

  32. VeloVelo

    17 сентября 2013 17:07 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: error
    в Хорни неверю не изза мощности, а из-за способности востанавливаться.



    подписываюсь.

  33. Tom_Boonen

    17 сентября 2013 18:18 | Регистрация: 23.08.2012

    shiber, а, правильно, одинаковая у них мощность, деленная на массу тела. Правда, чтоб здесь сработало у них или велосипеды должны быть невесомыми, или их масса должна быть пропорциональна массам тел гонщиков. Ну или ещё должны учитыватся внешнее факторы, которых нам не говорят.

  34. shiber

    17 сентября 2013 19:02 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Tom_Boonen
    Правда, чтоб здесь сработало у них или велосипеды должны быть невесомыми, или их масса должна быть пропорциональна массам тел гонщиков
     


    Правда. Но это маловероятно.

    А еще уважаемые почитатели мощности забывают (или не учитывают, ибо это невозможно учесть) как минимум о двух простых вещах, которые явно дадут погрешность больше 2%:

    1. О том, что пропорции тела у каждого гонщика разные;
    2. О том, что мощность выдает не все тело человека, а только определенная его доля (если считать примитивно, то мышечная масса). Грубо говоря, если у одного гонщика мозг больше и тяжелее, чем у второго, то при прочих равных его мощность будет больше.

    Из этого следует одна простая штуковина: если известно достаточно много показателей мощности гонщика за разные периоды времени, то в первом приближении вполне можно оценить "прогресс" или "чистоту" (как кому нравится). Сравнение разных гонцов на одной гонке будет более грубым, но зато интересным ;-)

  35. AdiQ

    17 сентября 2013 19:28 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: shiber
    которые явно дадут погрешность больше 2%


    ну не скажите...вот вы правильно сказали,что влияющих на мощность факторов много...то есть получается,что условно один фактор мы учли,второй фактор учли неправильно в минус,а третий фактор неправильно в плюс...в итоге погрешность в минус нивелировала погрешность в плюс и мы получили чистый результат.
    ну это грубо говоря. думаю вы поняли ход мысли.

    дальше.возможно вес и размер мозга влияет на мощность,тут спорить не буду,но вот оценить долю погрешности в конечном результате в % будет практически невозможно.
    да и что-то мне подсказывает,что погрешность именно на этом факторе будет в пределах десятых процента.

  36. Barjomet

    17 сентября 2013 19:28 | Регистрация: 9.02.2010

    shiber,  эти вещи учитывать бессмысленно, так как под мощностью имеют ввиду мощность передаваемую на задней втулке. Тело, антропеоментия не имеют значения так как это факторы относительно хода гонки постоянные для каждого спортсмена. Но понятно что плотно сходившему в туалет спортсмену нужно меньше работы проделать что-бы набрать ту же высоту за то же время. Поэтому и глупо считать мощность по времени, но главным образом не из-за баласта а из-за переменных факторов аэродинамики, использования тормоза, и разного количества ускорений предпринимаемых гонщиками. Нужно больше работы сделать что-бы тот же результат показать постоянно ускоряясь и замедляясь по сравнению с ходом на относительно постоянной скорости. Не путайте "абсолютные мощности" — вещи объективные прочую ерунду, вес велосипеда или размер ушей никак на абсолютную мощность повлиять не могут.

  37. shiber

    17 сентября 2013 20:26 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    ну это грубо говоря. думаю вы поняли ход мысли.

     



    Конечно, понял. Но о мозге, это так - словесная эквилибристика. А вот лишних пару килограммов роль играют.

     

    Допустим, у меня масса 60 кг и это мой боевой вес. При этом мощность вырабатывает мой мышечный аппарат, доля которого 60%. В этом случае мощность по массе тела будет 5,9, а по массе мышц - 9,83.

     

    Предположим, что я набрал 2 кг лишнего веса. При этом введем допущение, что из этих 2 кг на мышцы приходится также 60%. При этом мощность по массе тела будет 5,88, а по массе мышц - 9,80. Разница мощности по массе мышц с идеалом составит 0,33%

     

    А теперь предположим, что я набрал все те же 2 кг, но это чистый жир. При этом мощность по массе тела будет 5,88, а по массе мышц - 10,12. Разница мощности по массе мышц с идеалом составит 2,9%

     

    И это только по мышцам, а есть ведь еще влияние сердечно-сосудистой системы и т.п. Короче, сложно все это.


    Цитата: AdiQ
    то есть получается,что условно один фактор мы учли,второй фактор учли неправильно в минус,а третий фактор неправильно в плюс


    Возможно, но вероятнее всего так не будет.


    Цитата: Barjomet
    Поэтому и глупо считать мощность по времени, но главным образом не из-за баласта а из-за переменных факторов аэродинамики, использования тормоза, и разного количества ускорений предпринимаемых гонщиками.


    Я об этом и говорю. Но выражаюсь мягче - не глупо, а не совсем корректно.


    Еще, если можно - объясните мне, пожалуйста, в двух словах принцип работы SRM. Интересует то, как прибор снимает данные мощности. Там стоит фотодатчик или что-то такое, что считает количество оборотов колеса?

  38. AdiQ

    17 сентября 2013 20:44 | Регистрация: 6.07.2010

    shiber,
    Barjomet,

    Это вы всё правильно говорите,что измерять мощность по банальной скорости набора высоты не корректно...но ведь работает метод.

    Благодаря такому открытому чуваку как Хорнер,мы уже знаем показатели его
    компьютера на Хазаланасе и Кабарге.

    Хазаланас.10-й этап :
    SRM : 393,2W vs. DrF : 386,08W (погрешность +1,84%)
    Пенья Кабарга.18-й этап :
    SRM : 424,5W vs. DrF : 425,45W  (погрешность -0,23%)

  39. shiber

    17 сентября 2013 21:06 | Регистрация: 9.05.2013

    AdiQ
    Вот поэтому мне и интересно, как работает SRM. 

  40. Barjomet

    18 сентября 2013 14:06 | Регистрация: 9.02.2010

    Цитата: shiber
    SRM

    В интернете написано что большинство измерителей мощности используют технологию тензодатчиков, которые позволяют измерить крутящий момент, и в сочетании с угловой скоростью, рассчитать производимую мощность.

    Тензодатчик — устройство преобразующее деформацию вызванную механической нагрузкой в сигнал.

    Я так понимаю: берут например пьзодатчик и кладут в то место где будет проходить сила спортсмена: например место соединения "барабана с кассетой" и втулки колеса или место крепления системы и оси каретки, от сигнала датчика — получаем силу прикладываемую спортсменом. Число вращений узла — банально геркон — мы получили угловую скорость. Частный случай вращательного движения из механики — мощность равняется произведению момента силы на угловую скорость. Готово. Думаю ничего более сложного там не бывает. Если хотите, нарисую картинку.

    Так что все по честному — мощность меряют а не угадывают.
    Погрешность такого прибора, думаю будет определяться качеством тензодатчика и легко может быть в тысячных Вт.


    AdiQ, вот смотрите, есть в интернете http://www.activexpo.ru/gonochnye-velosipedy-str79.html, там вторая табличка не очень подробная но из нее видно (приблизительно!)  что при езде около 26 км/ч экономия мощности от сидения на колесе по сравнению с лидером от 15% до 30% и при увеличении скорости заметно растет, но это для равнины и еще сильно зависит от ветра, давайте ветер отбросим и возьмем по табличке, ха, велогонку в низкой посадке на 30 км/ч нужно 150 ватт, экономия от сидения на колесе будет 45 Вт. Представим что трое едут за одним в подъем с такой же скоростью. Беглец делает 445 Вт, какой молодец, сзади пацаны честно крутятся — каждый сэкономит  по 30Вт средней мощности, а тот кто поедет у них на колесе может бахнуть и все 45Вт. Это от 3 до 10 процентов средней мощности, а по формуле будет одинаково. Конечно на крутых подъемах делите все три а в сильный ветер умножайте. Но это только один фактор, а что если ветер порывистый, а что если кто-то прокололся и снова разгонялся, разгон же заберет дополнительную мощность? Что если все факторы которые мы не учитываем дадут погрешность в одну сторону?
    А кроме Хоронера еще получилось сравнить чьи то расчеты с угадыванием? Я пока отношусь к этому очень скептично, точнее как к угадыванию мощности на глаз.

    ЗЫ Да, и какие на подъемах средние скорости были на этой Вуэльте?

  41. shiber

    18 сентября 2013 14:59 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Barjomet
    мощность меряют а не угадывают


    Спасибо!


    http://www.srm.de/fileadmin/user_upload/images/support/manuals/PowerControl_7/SR
    M_Manual.pdf

    Тогда есть только один способ сблизить замер мощности на глаз и SRM - это эксплуатация и съем информации с SRM в разных условиях, статобработка и введение поправок в матмодель.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE