41-летний американский гонщик Крис Хорнер (RadioShack-Leopard) вернул себе майку лидера, правда, для этого ему пришлось выиграть ещё один, причём первый из королевских горных этапов Вуэльты-2013. Хорнер атаковал за 4,5 км до финиша из небольшой группы, в которой находились все фавориты, и только наращивал преимущество, в итоге опередив своих соперников на 48 секунд.

Крис Хорнер, photo (c) @UCI_cycling

  Крис Хорнер (RadioShack-Leopard): «Movistar отлично провели первую селекцию, потом, когда атаковал Нибали, осталось четыре гонщика. Я видел, что Вальверде трудно, поэтому сказал, что пора мне ехать так быстро, как только я смогу. Я подумал, что если сделаю небольшой разрыв, то остальные позади меня будут играть друг с другом в тактические игры, ни у кого из них не было товарищей по команде, никто из них не хотел работать слишком выкладываясь. Я не делал быстрых ускорений, но удерживал такую скорость, какую мог. Я понимал, что если будет небольшой разрыв, то я смогу удержать такую скорость до самого финиша.

  Я не надеюсь, что майка лидера останется у меня после разделки в среду. Это не моя специализация, а Нибали хороший раздельщик. Теперь у меня есть небольшой запас времени, но я уверен, что Нибали сможет обойти меня, и не волнуюсь по этому поводу. Я смогу оставаться очень-очень близко после разделки и ехать до другого горного этапа, где решится эта Вуэльта. Как вы могли видеть, каждый из фаворитов остаётся на последнем подъёме один. Так что каждый раз всё сводится к тактике. Это был очень трудный подъём, такой крутой, совсем не соответствовал графике. На таком подъёме неважно, один ты или в группе, потому что усилия, которые надо прилагать, одинаковые. Мне было лучше атаковать, когда другие играли в тактические игры у меня за спиной. Я смотрел на свой измеритель мощности, всю дорогу он держался на 98%, никогда не перешёл за 100. Сегодня на сборе команды мы говорили об этом подъёме, я его не знаю.

 Также я не знаю, подходит ли мне разделка, с тех пор, как я проехал гонку на время прилично, прошло уже пару лет. Так что я не думаю, что мне удастся сохранить майку. Я маленький, горняк. Но иногда, иногда…я могу проехать отличную разделку. Фабиан Канчеллара сегодня фантастически отработал на меня. На самом деле, вся команда была невероятна, они так много работали ради меня. Я не могу быть счастливее. Снова я, самый старший гонщик пелотона, выигрываю этап на Гран-туре. Если я потеряю майку в разделке, я буду бороться в горах, чтобы вернуть её».

 Винченцо Нибали (Astana): «Из-за жары этот этап для всех был очень тяжёлым, но в конце я смог выиграть несколько важных секунд у соперников. Я надеялся выиграть, но Хорнер ехал очень хорошо, я не смог его догнать, но я всё равно доволен. На финальном подъёме со мной был Якоб Фульсанг, он задал хорошую скорость и помог избавиться от большей части основной группы. Хорнер атаковал вскоре после этого, но я решил выжидать, пока до финиша не осталось 2,5 км, и тогда начал производить свой собственный просев. До конца Вуэльты ещё далеко, впереди много трудных этапов, которые начнутся с разделки в среду. Но завтра день отдыха, и сейчас это самое главное».

  Хоаким Родригес («Катюша»): «Это не мы ехали медленно, это он был быстрее всех нас. Но потом я почувствовал, что силы стали уходить, хотя мне удалось собраться и финишировать в группе фаворитов. В любом случае, моя форма становится лучше. До отметки 4 км до финиша я был в великолепной форме, особенно на самых крутых участках, где я чувствовал себя блестяще. В завале мы потеряли Альберто Лосаду, сочувствую ему, он был для нас очень важен, особенно на горных этапах».

  Дани Морено («Катюша»): «И я, и Пурито находимся на хороших позициях в общем зачёте, чтобы бороться за победу в нём до конца. На последнем подъёме я заголодал, почувствовал себя пустым. Я разочарован, но гонка ещё не закончилась. Сегодня я чувствовал себя хорошо, но в конце намучился, потому что дистанция была слишком протяжённая и была жара».

  Алехандро Вальверде (Movistar): «Я уже говорил, что на сегодняшнем этапе с двумя настоящими горами мы узнаем, кто главный кандидат на победу в общем зачёте Вуэльты. Хорнер удивил, но не слишком сильно, потому что он уже показал, что едет хорошо. Минута – это уже значительный разрыв. Когда он выиграл свой первый этап, он уже доказал, что силён, но сегодня его победа была убедительной. Все мы – Нибали, Пурито, Бассо, Пино и Рош, мы сейчас идём очень близко друг к другу. Нибали сегодня сделал задел, но мы все сильны. Не знаю, изменит ли нынешняя расстановка сил ход гонки, потому что Нибали, Пурито и я следим друг за другом, но также мы знаем, что мы не единственные претенденты на подиум. Я немного выпал за 5 км до финиша, потому что очень хорошо знаю этот подъём. Мы много раз тренировались на этой дороге, и я знал, что там мне нужно идти своим ритмом. Я передохнул немного, а потом снова смог закрыть просвет, и хотя мне было тяжело, после передышки я почувствовал себя лучше. Я сказал себе, что сегодня первый настоящий горный этап, и до конца гонки ещё далеко. Должен поблагодарить и поздравить мою команду, потому что сегодня они снова были великолепны. Мы очень ждём день отдыха, хотя из-за разделки, которая будет в среду, он пройдёт более активно. Кажется, разделка будет трудной, но для меня должна быть неплохой».

  Николас Рош (Saxo-Tinkoff): «Потерял счёт, сколько раз я выпадал из лидерской группы…Ух…Вот это подъём! Лимитировал потери. Я ехал, выкладываясь на 100%, на протяжении всего последнего подъёма то догонял, то выпадал из группы фаворитов. Но я доволен своим выступлением. Я сделал всё, что мог, пошёл по максимуму моих физических способностей, не могу быть разочарован».

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. shabaloid

    2 сентября 2013 22:23 | Регистрация: 23.07.2013

    Хемилтон,Лендис,Армстронг,Лайфаймер.....Хорнер

  2. Имя: Гермашова Елена

    GERMAN

    2 сентября 2013 23:27 | Регистрация: 24.12.2009

    shabaloid,
    Маладец, садись 5!

    Это было что-то не из мира сего)! Почти 42хлетний Хорнер с пресловутой Бассовой улыбкой на лице штурмовал финишную гору, стоя на педалях. Браво, старик! Из ныне живущих и действующих такой перфоманс удавался немногим! 

    Когда журналисты спросили Фрэнка Шортера, будет ли он выступать через четыре года на Олимпийских играх в Монреале, чемпион ответил: "Буду... Если найду хорошего фармаколога"(с)
  3. shabaloid

    2 сентября 2013 23:47 | Регистрация: 23.07.2013

    GERMAN,
    Молодец,через "o",причем через два,не вижу повода в восхищении,человек без контракта в 42 года совершает самоубиство,мы уже проходили болезни рака и восхищения ими.Говорю как человек професианально отдавший спорту 12 лет,чудес в ПРИРОДЕ не бывает.Посему не намерен обсуждать этот ФАРС с Вами,уверен,что впереди очередное признание на шоу Опры

  4. velodoctor

    2 сентября 2013 23:47 | Регистрация: 22.05.2013

    Да ладно бывает, что старики пуляют) В других видах спорта такое бывает тоже. Я раньше за ним особо не следил, поэтому не могу сказать насколько это неожиданность. С виду он очень худой, с фоток попо видно насколько, просто ужас какой-то! Думаю не стоит его подозревать в чем-то.

  5. Linkov1959

    2 сентября 2013 23:49 | Регистрация: 21.07.2012

    Я маленький, горняк.
    рост 178.
    вес 66.
    смотрел на свой измеритель мощности, всю дорогу он держался на 98%, никогда не перешёл за 100
    Типа измеритель виноват, а он только смотрел.:)

  6. Имя: Гермашова Елена

    GERMAN

    3 сентября 2013 00:26 | Регистрация: 24.12.2009

    shabaloid,
    смотрю вы далеки по некоторым пунктам и к тому же избалованы телевизионными шоу. не тот фасон, не ждите. Для дальнейшего диалога не нахожу ни сил, ни желания, извольте. Гонки для каждого видятся по-разному. Я же склоняю голову перед стариками, неважно кто их крышует. 

    Когда журналисты спросили Фрэнка Шортера, будет ли он выступать через четыре года на Олимпийских играх в Монреале, чемпион ответил: "Буду... Если найду хорошего фармаколога"(с)
  7. ROSt

    3 сентября 2013 01:01 | Регистрация: 6.11.2012

    shabaloid,
    GERMAN,
     только время и замороженные пробы....вас рассудят!!! так-вот))) winked

  8. cervelo

    3 сентября 2013 01:39 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: shabaloid
    Молодец,через "o",причем через два,не вижу повода в восхищении,человек без контракта в 42 года совершает самоубиство,мы уже проходили болезни рака и восхищения ими.Говорю как человек професианально отдавший спорту 12 лет,чудес в ПРИРОДЕ не бывает.Посему не намерен обсуждать этот ФАРС с Вами,уверен,что впереди очередное признание на шоу Опры



    огласите список чистых победителей
    сможете?

  9. AdiQ

    3 сентября 2013 02:19 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    огласите список чистых победителей сможете?


    а вы сможете?!
    а то сам вопрос звучит слегка в провокационной форме.

    на самом деле такого списка нет и быть не может,ни у вас,ни у кого либо другого.
    по одной простой причине - никто не знает деталей и всей внутренней "кухни" команды,в которой был победитель той или иной гонки.

    то есть если руководствоваться только лишь критерием "пойман\не пойман",то список конечно составить можно...но вот только как показала практика и история,нельзя с уверенностью говорить о достоверности такого списка...список "не пойман" редеет на глазах,а список "пойман" пополняется каждый год новыми именами.

  10. cervelo

    3 сентября 2013 03:03 | Регистрация: 14.05.2010

    конечно не смогу
    конечно вопрос провокационный

    он задан мной с целью задуматься: "А есть ли вообще победители крупных гонок уровня ГТ, не использующие фарму?"
    наверное, если и есть, то это редкое исключение

    следовательно, если большинство спортсменов применяет доп, то какое право мы имеем обвинять кого-либо отдельного, к примеру того же Хорнера?

    это получается клеймить одного преступника во имя других преступников что-ли?
    ведь может получиться такая смешная штука, что через 10 лет весь ТОП10 сегодняшнего этапа окажется в "чёрном" списке

    ей богу, доверьтесь USADA, они дело знают
    смотрите гонки, болейте и наслаждайтесь

  11. RS

    3 сентября 2013 05:16 | Регистрация: 15.05.2011

    Морено впервые заговорил о том что тоже претендует на большее, чем доместник в генерале... И это радует...
    Разделка покажет у кого куда форма идет...

  12. rude_rider

    3 сентября 2013 08:46 | Регистрация: 27.07.2011

    здается мне это не та разделка чтоб привозить друг другу минуты, правда будет безбашенный спуск,если только там..так что горняки все рядом будут,окромя Морено и Пино

  13. Galli

    3 сентября 2013 10:38 | Регистрация: 8.08.2012

    Какая разница кто чем ширяется и ширяется ли вообще???? Для того чтобы так вот выигрывать нужно пахать и страдать в гонке, а когда человек вот так вот исполняет соло в 42 года,то он заслуживает только огромного УВАЖЕНИЯ!!!! Можно сколько угодно кричать что вокруг одни редискаы ,но только благодаря ярким товарищам типа того же Лэнса велоспорт еще существует!!!

  14. Linkov1959

    3 сентября 2013 11:12 | Регистрация: 21.07.2012

    Цитата: Galli
    Для того чтобы так вот выигрывать нужно пахать и страдать в гонке

    Пахали и страдали другие, а Хорнер по собстенному признанию только следил, что бы мощность не зашкалила в область мутантов.

  15. Galli

    3 сентября 2013 11:22 | Регистрация: 8.08.2012

    Ах да,я совсем забыл про супер ширку,которая сама педали крутит,только нужно внутривенно засадить! Правда есть одно но - до 42 лет не доживешь!!!!!

  16. Cyrill

    3 сентября 2013 11:58 | Регистрация: 8.05.2013

     Люди, ну что Вы такие - злые? Варианта - два. Первый - да, действительно ЭПО, фишки с кровью и т.д. Второй - да, допустим, мужику 42 года, но, ДОПУСТИМ, к этому возрасту он сберёг себе ноги и лёгкие, соблюдал режим (8 часов сна), не баловался градусами и прочей дурью, "ел, спал и тренировался"... Вы отдаёте себе отчёт, что чтобы сделать такого "товарища" нужен "товарищ" с точно таким же "послужным списком", но в возрасте 26-28 лет и в свеженьком состоянии? И при этом 26-28 лет второго "товарища" должны превышать опыт первого. Значит такого "правильного", кроме Хорнера не оказалось в пелотоне на тот момент. Ну а у нас... у нас, конечно, менталитет другой - если в 18 нет результатов - ты уже "пенсионер" и пошёл вон... Если всё "чисто", то в лице победителя этапа мы получили уже одну фамилию на конечный подиум. Да, отметим также, что Крис раньше не попадался и в начале 2000-х бил всех и вся на территории ЮСЭЙ.

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  17. marketbk

    3 сентября 2013 12:09 | Регистрация: 24.12.2010

    Cyrill,


    Третий вариант: по-барабану первые два, просто наслаждаться гонкой.

  18. shabaloid

    3 сентября 2013 12:13 | Регистрация: 23.07.2013

    Ребята,речь о возможностях организма быстро восстанавливаться после тяжевых физических нагрузок,охлождение,восстановление жидкости,правильное питание.Так же о кардионагрузки,для тренированных людей характерен L-тип гипертрофии, когда сердце увеличивается в объеме, но стенки его не утолщаются,При таком увеличении сердце начинает за одно сокращение выталкивать больше крови, а, следовательно, ему необходимо реже сокращаться. Это обеспечивает меньшую изнашиваемость сердечной мышцы и лучшее снабжение тканей кровью и кислородом.Для того чтобы определить верхний допустимые пороги пульса ,воспользуемся формулой Карвонена: Верхний порог пульса (кол-во ударов в минуту) = (220 – ваш возраст) х 0,8.Суть комментария в том,что к 42-м годам такие нагрузки для человека запредельны,дай Бог,мне ошибаться относительно организма Кристофера Ли Хорнера

  19. ezhachok

    3 сентября 2013 12:40 | Регистрация: 24.08.2011

    Хорнеру терять нечего, 42 года, пофиг уже на все wink
    А вообще я сколько лет смотрю вело столько его и помню и вот так откровение...рад за человека, были там Калифорнии всякие, но это не то, это этапы Гранд Тура, майка лидера ГТ и в таком возрасте. Молодец при любом раскладе.

  20. Galli

    3 сентября 2013 12:52 | Регистрация: 8.08.2012

    marketbk,
    +10000000!!!!!

  21. Barjomet

    3 сентября 2013 13:18 | Регистрация: 9.02.2010

    Хоронер — мужик, и ноги, и голова на своих местах, так держать!

    shabaloid
    , харош заливать, гипертрофия, пульсы, трусы — это все очень индивидуально, а "воспользуемся формулой Карвонена" подходит только для фитнесса, я видел спринтерообразного ветерана "за 40" у которого при любой его форме красная зона находится выше 200 ударов и он в ней комфортно работает.
    Конечно, я спортом не занимаюсь, но у меня по этой формуле — 156.8, а у меня рабочий порог 170 зимой, а когда хорошо тренируюсь — до 200.

    Все уже сыты по горло этими разоблачающими домыслами. Ты же "12 лет спорту отдал", "проходил уже болезни рака и восхищения ими"... и чего сюда пришел, глаза всем открыть? Ай, маладец! А гонку видел? Или только редискав?

    Цитата: cervelo
    ей богу, доверьтесь USADA, они дело знают смотрите гонки, болейте и наслаждайтесь
    Ура, вот он тот момент когда я согласен с cervelo!


  22. DIM

    3 сентября 2013 16:20 | Регистрация: 13.10.2012

    Хорнер решил хлопнуть дверью... и дверь не выдержала. Теперь он стоит в проломе, весь в лучах славы и ему плевать на последствия!

  23. Berdok

    3 сентября 2013 17:01 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: DIM
    Хорнер решил хлопнуть дверью... и дверь не выдержала. Теперь он стоит в проломе, весь в лучах славы и ему плевать на последствия!

    пенсия всё покроет)))

    Цитата: Cyrill
    Второй - да, допустим, мужику 42 года, но, ДОПУСТИМ, к этому возрасту он сберёг себе ноги и лёгкие, соблюдал режим (8 часов сна), не баловался градусами и прочей дурью, "ел, спал и тренировался"...

    похоже на правду, какие радости в жизни у человека в такие-то годы? на диванчике вздремнуть, газетку полистать, ни алкоголя, ни наркотиков, ни девушек...гу-гу-гу

  24. AdiQ

    3 сентября 2013 18:14 | Регистрация: 6.07.2010

    Хорнеру верю только потому,что он один из самых открытых гонщиков в пелотоне. Он регулярно публикует свои SRM данные,да и вообще приятный мужичек на вид,вызывает доверие))

    Конечно наивно думать,что хоть кто-то из сильнейших едет "чистым".
    Вот например команде Эускатель более-менее могу доверять.Они едут в таком стиле,что верится в их относительную "чистоту".Их бросает то в жар,то в холод. У них то Антон выстрелит,когда-то Саму Санчес,когда-то Ниеве. Вообщем не стабильно идут,как обычные люди и это,мне кажется говорит именно о чистоте спортсмена.

    Вот посмотреть на лучших. Ну например Вальверде. Его выступления - вообще за пределом человеческой физиологии. Идет себе стабильно,на одном уровне,причем с апреля месяца. Проехал весенние классики - Амстел,Флеш Валлонь,Льеж-Бастон-Льеж. Причем на каждой был в 10-ке.
    Потом была Романдия,Дюфинэ и собственно Тур. И вот уже Вуэльта,а человек как ехал на хорошем горняцком уровне,так и продолжает. По сути ни одного кризисного дня в горах. И так можно сказать про многих генеральщиков.

    Даже мой любимчик Фрум словил кризис на USA Pro Challenge,хотя готов спорить на что угодно,что ехал бы он в этот же период времени не какую-то "левую" американскую гонку,а ехал бы Вуэльту,то просто уверен что был бы Фрум в 5-ке минимум,как пить дать.
    И никто бы не говорил про его психологическую усталость на Туре,которой оправдывали его провал,а потом и сход с USA Pro Challenge,а говорили бы наоборот,о супер форме набранной и ещё не ушедшей с Туре и о гениальности тренеров Скай и самого Фрума.

  25. Berdok

    3 сентября 2013 18:42 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: AdiQ
    Ну например Вальверде

    что сказать - пример яркий, кто еще из генеральщиков 3й тур так педалирует? )))) \но мне он симпатичен, признаюсь честно\

  26. RVL

    3 сентября 2013 19:02 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Berdok
    что сказать - пример яркий, кто еще из генеральщиков 3й тур так педалирует? )))) \но мне он симпатичен, признаюсь честно\

    +1. мне он симпатичен тем что всегда дарит надежду...но только дарит, а не воплащает...

  27. Berdok

    3 сентября 2013 19:11 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: RVL
    мне он симпатичен тем что всегда дарит надежду...но только дарит, а не воплащает...

    причем делает это активно

  28. RVL

    3 сентября 2013 19:39 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Berdok
    причем делает это активно

    вечно второй на ГТ..когда он это сделает? wink

  29. Barjomet

    3 сентября 2013 20:21 | Регистрация: 9.02.2010

    Цитата: Berdok
    кто еще из генеральщиков 3й тур так педалирует?

    Имеете ввиду второй? Джиро он еще ни разу не ездил.

    Цитата: RVL
    вечно второй на ГТ..когда он это сделает?

    Вообще в 2009 году сделал, в сентябре.

    Ох, эти любители Вальверде ничего о нем и знать не хотят...

  30. Berdok

    3 сентября 2013 21:16 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Barjomet
    Ох, эти любители Вальверде ничего о нем и знать не хотят...

    печалька, да и только....но, мы исправимся, зуп даю

  31. Chicot

    4 сентября 2013 11:57 | Регистрация: 25.12.2009

    Так уж ни одного кризиса в горах - ню-ню. А нестабильная езда - не признак вовсе. Нет, я, конечно, хочу баскам верить, но тут скорее показатель - падение результатов, а не их нестабильность. Вот Туры 90-х годов прямо местами были такими, что кто-то мог всем привезти атакой за два подъёма до финиша много минут, а мог потом в ходе гонки этот разрыв расплескать - о том, что перепроверка только 60 сохранившихся проб с ТдФ-98 выявила 44 позитива, которые принадлежали гонцам из 17(!!!) команд, говорит о многом. Лично для меня говорит о том, что борьба была более-менее равной, но при этом очень красивой. Вот я второй ГТ смотрю с твёрдым решением болеть за тех, за кого хочу, а на допинг не отвлекаться. И знаете, Тур мне понравился, хоть я и болел за тех, кто не выиграл, и Вуэльта мне пока нравится, особо атаки стоя от Хорнера, хоть за Хорнера я не болею, а вовсе даже за басков и Вальверде, которые явно ни на что не претендуют. Советую расслабить мозги по части допинга - гонки становятся интереснее, а атаки Хорнера помимо приступов ненависти и сарказма могут вообще-то доставлять эстетическое удовольствие (прим. - куда большее, нежели колхозы "чистого велоспорта")

  32. volkodav71

    4 сентября 2013 12:20 | Регистрация: 13.05.2013

    чистый велоспорт существовал только среди юношей при ссср ,сейчас даже смешно слушать некоторых писателей и телезрителей ,сегодняшний спорт это большие деньги и спортсмен идёт на всё ,чтобы показать результат ,но есть одно но ,на одной химии далеко не уедешь ,это всё оч индивидуально и помогает не всем ,организм имеет скрытые запасы энергии и чтобы их задействовать и используется фармо ,рассуждения что чел в 40 не способен так ехать тоже заблуждение ,у кого-то мож в 40 не стоит уже ,а норм люди в 60 ещё детей делают ,поэтому хорнер настоящий мужик ,показал этим" дохликам "как нужно и можно ехать ,а не сидеть дуруг за другом до последних пару километров

  33. shiber

    4 сентября 2013 12:22 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Chicot
    Советую расслабить мозги по части допинга - гонки становятся интереснее, а атаки Хорнера помимо приступов ненависти и сарказма могут вообще-то доставлять эстетическое удовольствие


    А если раздать зрителям пейнтбольное оружие, а спортивным директорам - кожаные ботфорты, латексные трусы и флоггеры, то гонки станут еще более интересными. И еще мне кажется, что атаки Тома Симпсона тоже доставляли многим эстетическое удовольствие.

    О допинге в велоспорте не стоит молчать только лишь потому, что бесконтрольное употребление может обернуться против спортсменов. Лично я этого не хочу, даже если на этапах ТДФ будет феерия.   

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D1%83%
    D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%
    D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82
    %D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE
    %D0%BA 

  34. Chicot

    4 сентября 2013 12:47 | Регистрация: 25.12.2009

    А ещё можно рядом повесить просто список умерших от сердечных приступов - чёткой связи между этим списком и употреблением допинга нет. Давайте не доходить до маразма. Единственный плюс антидопинговой работы - усовершенствование допинговых систем - они стали работать с меньшими дозами, с передовыми технологиями, уменьшили список химических препаратов - всё это приводит к меньшим рискам для здоровья, хотя тут, как и в вышеописанном случае с потенцией, всё сугубо индивидуально. Кстати, у этой же медали (усовершенствования) есть и обратная сторона: теперь более богатые команды могут купить чинушу, а менее богатые гонцы пробуют ширяться чем-то экспериментальным - о последствиях можно судить по самочувствию Кайкова перед позитивной пробой.
    А борьбу за чьи жизни ведут органы, проверяющие пробы 15-летней давности?
    Каждый выбирает сам - кто-то выбирает курить или не курить, а кто-то - жрать это или нет. Не надо превращать борцов с допингом в героев, спасающих жизни - это не более, чем манипуляция и пиар-технология. Работа Патушек, Паундиков и прочих "ярых борцов" в первую очередь состоит в раздувании и осваивании раздутых бюджетов. Чем больше и ярче позитивы, чем больше препаратов в глазах общественности приравняют к адскому вареву, тем больше можно выжать из конкретного вида спорта - только в футбике или профессиональном боксе/баскете пока ещё не захлестнула общественная истерия, можно этих "осваивателей" послать подальше, а в выживающем вело, да ещё и держащемся за свой олимпийский статус, всё сложнее, да и велосипедные чиновники сами заинтересованы в этой дойке.
    Вы верите, что антидопинговые агентства не могли никого поймать в 94, 98, 2000-х? Мы же узнаём о самых масштабных допинговых делах в вело вовсе не от них - Лэнса во многом прижали федералы, Операсьон Пуэрто всплыла, благодаря Гвадия Сивиль - полицейские вели расследование, усттановили прослушку, вышли на целую сеть. То есть, несколько месяцев была в курсе того, кто, как, кому, где и за сколько - сотни людей вовлечены в систему и принимали доп - антидопинг не в курсе дела. Дело Фестины началось с задержания на границы, а продолжилось, потому что полиция взяла за грудки целые команды и мариновала в участках - кого там антидопинг наловил?
    Времена Тома Симпсона давно прошли. Обожраться амфетаминами, везти их в карманах, всё это в 40 градусов жары и с запретом на взятие воды в подъёме - да там ещё большой вопрос, в амфетаминах ли дело. Но даже в этом случае Симпсон выбирал сам. И именно в его смерти кроется суть антидопинговой политики. Она должна защищать от таких крайностей, а сейчас она занимается стрижкой купонов.
    З.Ы.
    Нужно понимать, что я предлагаю расслабиться вовсе не потому, что такой проблемы нет, а потому что тонны разговоров и воспалённая фантазия о том, кто и сколько жрёт, определяя это через экран на глаз - это удовольствие для любителей заговоров, но вовсе никакого отношения к велоспорту не имеет. Я не знаю, что и сколько ест Хорнер, но его атака была очень красивой и доставляла эстетическое удовольствие. Я в те моменты думал об этом и получал удовольствие, если бы я думал, сколько он всего съел утром, то какой мне смысл вообще смотреть на сам спорт?
    З.З.Ы.
    Если быть до конца честными и не прятаться за условности, то большие массы учит пример и страшный пример. После Симпсона сразу же продолжили жрать, но я думаю, что кто-то после этого был готов жрать столько, сколько раньше. Гибель Кивилёва поставила точку в спорах о том, нужно ли ездить в шлеме - запрет выел очень быстро и до сих пор соблюдается - уже и не вспомнить, когда бы гонцы без шлема ездили. Ограничить применение допинга может только такая трагедия - это, к сожалению, так устроен человек - мало кто после того, как рядом кто-то от этого погибнет, рискнёт проскочить "на авось". А антидопинг в нынешнем виде только загоняет всё в серую зону, где кому-то можно выписать индульгенцию, а кого-то вовремя забанить, где можно жрать и обходить законы - вот и всё.

  35. Barjomet

    4 сентября 2013 13:26 | Регистрация: 9.02.2010

    Цитата: shiber
    О допинге в велоспорте не стоит молчать только лишь потому, что бесконтрольное употребление может обернуться против спортсменов. Лично я этого не хочу, даже если на этапах ТДФ будет феерия.


    Допинг не опаснее автомобилей, понятно что если ездить быстро и не соблюдать никаких правил можно пострадать. Но в велоспорте такой проблемы нет, появится она может разве что если все разрешить и запретить контролировать это докторам, сейчас ведь не 80е, везде есть информация обо всем, спортсмены кроме тестов на зепрещенные препараты делают кучу других медицинских тестов, дозировки и методики тщательно рассчитывают. А если даже спортсмен, ради результата, решит принять опасную для здоровья дозу напрмер ЭПО, (еще раз отмечу, при существующем контроле это невозможно) мне кажется — пускай принимает, это должна быть его ответственность, он же не котик, и ведь людям же не запрещают прыгать с парашютом, как и думать головой. Так что вся эта вредность, мне кажется, не должна быть поводом привлечения внимания к допингу. А от многих гормональных методов здоровье даже улучшается.
      Давайте не вводить себя в заблуждение и не считать что это все кипение гомн — забота о спортсменах!


    Chicot, Пока писал не видел твоего комментария, а видел бы — не писал. Очень много пишешь, но все в точку, полностью согласен.

  36. Berdok

    4 сентября 2013 13:30 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Barjomet
    Давайте не вводить себя в заблуждение и не считать что это все кипение гомн — забота о спортсменах!

    плюсую во все стороны

  37. shiber

    4 сентября 2013 14:08 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Chicot
    Не надо превращать борцов с допингом в героев, спасающих жизни - это не более, чем манипуляция и пиар-технология.


    А я и не превращаю. И также, как и Вы, считаю, что эти товарищи тупо пиарятся и пилят бабло. Хуже всего то, что они даже не делают вид,что борются с допом, а в открытую (путем вскрытия проб 15-летней давности) говорят о том, кто в деревне главный.

    Я говорил совершенно о другом. О том,что разговоры о редиске на форумах - это не просто болтовня. Это средство не уменьшать важности проблемы. Если мы (все-все любители велоспорта) будем относится к велоспорту, как к шоу, то нам и будут давать шоу, которое, в конце концов, превратится в рестлинг. Тут некоторые дописувачі, которые против колхозов, уже давно встали на эту точку зрения и требуют яркого действа. При этом главное - чтобы было красиво. Но, ИМХО, это не главное.
        
    Цитата: Chicot
    Каждый выбирает сам - кто-то выбирает курить или не курить, а кто-то - жрать это или нет


    Никогда у меня ни к одному пойманному на допе велогонщику не было ни капли презрения или чего-то такого. Именно потому, что фраза  
    Каждый выбирает сам... жрать или нет
    здесь не работает. Как не работают в шахте газоанализаторы.

    Цитата: Barjomet
    Все верно написано.Только ведь в вело что-то  заставило изменить ситуацию и отойти от практики 80-хх. Почему-то у нас на постсоветстком пространстве никто всерьез не воспринимает такое явление, как общественное мнение. Наверное,мы не так воспитаны. Мы верим в силу денег, связей и т.п., но не верим в силу своего голоса на выборах или в инете. Наверное, именно поэтому наш голос ничего не значит.  

  38. Barjomet

    4 сентября 2013 15:10 | Регистрация: 9.02.2010

    Ха! Сила денег, сила голоса..... в этом случае от веры ничего не звисит, есть то что работает и то что не работает, это отношение и воспитывает. Вот вы яркий пример, не знаю откуда вы, но у нас в Украине почти все так делают: "Давайте говорить, нельзя замалчивать проблему!", и говорят-говорят-говорят-говорят-говорят-говорят, потом устают и идут справлять нужды, а ситуация не меняется, одними разговорами ничего не изменишь. Интиресно что о настоящих проблемах говорят мегьше чем о придуманых. Проблема допинга это выдумка для заработка денег, чем больше разговоров, тем больше на ней можно заработать.

  39. Chicot

    4 сентября 2013 15:31 | Регистрация: 25.12.2009

    Я вообще сторонник демократических процедур и тд. Но у общественного мнения есть особенность - его можно формировать, причём, зачастую, это сделать проще, чем сломать стереотипы в голове какого-нибудь конкретного свободно думающего человека. Ситуация с допом в вело очень показательна. В 50-60-х никто не порицал - гонцы бунтовали и "считали допинг - своим неотъемлемым правом" и даже наезжали на организаторов Тура, интересуясь с издёвкой: "А вы пили кофе перед тем, как садиться в техничку, если не выспались?", кажется, Пулидора даже бойкотировали сами гонцы, из-за того, что все свалили из отеля, а он почему-то остался и сдал тест. Затем пришёл некоторый баланс - общество не сильно порицало, гонцы стали жрать меньше и прятаться лучше - кто не спрятался, тому 10 минут штрафа. И вот тут началось. В дело по полной включились СМИ, структурки, частные лавочки. Допинг довольно быстро стал порицаемым явлением. При этом на вопрос: а в чём же неравенство, если весь пелотон на рекомбинантном ЭПО гоняет? предпочитают просто не отвечать, вред для здоровья тоже доказывается весьма спорно, зато раздувается истерия, вовлекаются широкие массы, начинают ломать карьеру гонцам, а это открывает путь для страха и больших манипуляций и денег. А затем наступили 90-е и их конец - появились ВАДА, по полной подключился МОК, политикам стало выгодно принимать "законы, запрещающие ..." - это же проще, чем проводить всякие структурные реформы, стали появляться "герои нашего времени" - про гонца из Фестины, которого бойкотировал весь пелотон, "потому что он был чистый и всех тыкал носом", а когда ЛА его от имени пелотона за это дело порицать начал, то он "плакал полгода" - есть даже отдельный кусок в статье ВИКИ про Тур-99, про ход гонки почти ничего нет, а про "героя" есть. И дальше понеслось - признания под давлением, которые превращают вчерашних грязных редискаов, которые ещё и слили других, в героев, устраивается гигантская охота на ведьм. А дальше это раздувается в остросюжетный сериал, в котором зрителю предлагают участвовать лично, быть вовлечённым в процесс. НАчинаются "сливы" в прессу ещё недоказанных или доказанных, но не оглашённых гонцам результатов проб, новые "герои" начинают публиковать свои данные, о которых каждый готов рассуждать, но 9 из 10 ничего не понимают. И всё - спорт закончился, даже зрелище в виде красивейших атак закончилось - перед глазами у "общественности" теперь гоняются "дозы" и каждый на глаз определяет, у кого доза больше. Гонцы теперь не в праве защищать не только право на доп - они в принципе стали ягнятами на заклании - всегда можно шантажировать пробой, провести внезапный обыск с дальнейшим сливом в прессу (ну вот пример - у Астаны с ЛА некогда нашли кучу пустых шприцов - никакой толковой официальной реакции, расследование никаких официальных результатов не дало до сих пор, хато клеймо есть, обыск по сути спорный есть, а "общественное мнение" получило очередную кость в виде "подозрения на скандал"). Жрали с начала века, права отстаивали лет 30-40, никто не порицал лет 70, а изменение "общественного мнения" перевернуло мир за десять лет.
    Мнение это очень хорошо, когда надо для себя решать, выборы там, общие какие-то вопросы, но быть путеводной звездой в узкопрофессиональных, медицинских, спортивных, технических вопросах?!

  40. shiber

    4 сентября 2013 15:39 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Barjomet
    Вот вы яркий пример, не знаю откуда вы, но у нас в Украине почти все так делаю


    У нас в Украине тоже так. Но не совсем так. Про политику не хочу.

    ======
    Цитата: Barjomet
    Проблема допинга это выдумка для заработка денег, чем больше разговоров, тем больше на ней можно заработать.


    Отчасти это правда. Но проблема допинга - это проблема падения внимания к вело в Германии - в первую очередь со стороны спонсоров.  Это минимум минус 1 сильная, стабильная команда протура. И в этом виновато общественное мнение. 

    Цитата: Barjomet
    Интиресно что о настоящих проблемах говорят мегьше чем о придуманых.


    С этим трудно спорить. 


    Цитата: Chicot
    Но у общественного мнения есть особенность - его можно формировать, причём, зачастую, это сделать проще, чем сломать стереотипы в голове какого-нибудь конкретного свободно думающего человека. С


    Проблема

    Цитата: Chicot
    Мнение это очень хорошо, когда надо для себя решать, выборы там, общие какие-то вопросы, но быть путеводной звездой в узкопрофессиональных, медицинских, спортивных, технических вопросах?!


    Ок, убедили. Теперь ни слова о допе не напишу.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • Meilleur
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    Meilleur-Фото

    Как быстро мы забываем добро и как свято мы уверовали в то, что кто-то живет лишь за тем, чтобы помогать нужным нам людям.

  • protur
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    protur-Фото

     Скоро придут к варианту создания команд на один сезон, правда женских, пока, и все с baby эффектом. ), (

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    «Я поеду Гран-туры или с братьями Йейтс или с Чавесом. Я своего рода гарантия для команды, потому что я могу выступать стабильно, а также они знают, что я могу быть последним помощником лидеров в случае непредвиденных обстоятельств.

     

    это точно Кройцигер сказал?

    я даж растерялся(

  • Paradigman
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Paradigman-Фото

    Так глядишь, и команда астматиков скоро появится

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.
  • Адриен
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Адриен-Фото

    Странно как то ... То есть здоровых спортсменов в команду принципиально не берут ? Нет, я понимаю, когда им путь закрыт на СПЕЦИАЛЬНЫЕ соревнования для инвалидов . Но здесь же совершенно другой случай . Дискриминацией попахивает . Или  уже на деле получается то, о чем я  писал ранее - дверь  в большой спорт   для здоровых спортсменов постепенно закрывается, предпочтения отдается больным синдромом дефицита внимания, диабетом, астмой и т.п. ... Сами понимаете - почему.  Что далеко ходить - среди чемпионов по велоспорту , гимнастике, лыжным гонкам, биатлону, большинству дисциплин легкой атлетики здоровых то почти нет, все в стройных рядах тех, кто заручился терапевтическим исключением ... Кстати, диабет действует разрушительно  особенно на переферические кровеносные сосуды . И при той нагрузке, которая оказывается на ноги при занятии велоспортом , все может вылиться в очень тяжелые последствия.

  • VeloVelo
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Президент автономной провинции Тренто отказывается от "Трентино" в названии гонки. . . 

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE