В карьере Лэнса Армстронга ключевую роль играл контроль над своими словами, часть журналистов не верила в чистоту побед американца, другие полностью его поддерживали.

  Во второй части эксклюзивного интервью Cyclingnews, Армстронг говорит о своём взаимоотношении с журналистами, о том, как создавалась история семикратного победителя Тур де Франс, как образ героя воспринимался публикой. Также Лэнс Армстронг настаивает, что Тур де Франс 2009 и 2010 года ехал чистым.

- Давайте поговорим о 1999. Хотелось бы узнать, как средства массовой информации отреагировали на Вашу победу в том смысле, что существовало две стороны – у одной были подозрения, вторая Вас поддерживала и помогала, рекламировала Вашу историю. Как это всё работало?

- Какая именно сторона?

- Проармстронговская.

- Импульс истории дают в медиа, а потом она обретает форму в глазах общественности. Что было, то было. Был победивший рак, который из-за этого диагноза выбыл из спорта на два года, а потом выиграл труднейшую гонку мира. Как вы понимаете, в то время это я принимал как должное. Я понимаю, почему материалов обо мне с каждым разом становилось всё больше и больше. Вот поэтому негативная реакция потом оказалась такой сильной. Если бы я был просто парнем, выигравшим Тур семь раз без сопутствующей истории, реакция бы такой не была. Во многом это моя вина. Я ответственен за то, что вёл себя агрессивно, когда упрямо всё отрицал. Это была гигантская ошибка. Она привела к падению и усугубила его. Я полностью всё отрицал. Впервые этот вопрос возник на пресс-конференции в 1999. Не знаю ни одного человека, кто бы в такой ситуации, когда сидишь в жёлтой майке, ответил бы: «Да, отличный вопрос, я должен быть честным». Кто бы мог так ответить? Кто? Одно дело – не комментировать и уйти от вопроса так быстро, как только возможно, и совсем другое – отвечать агрессивно и пойти на конфронтацию, как поступил я.

- Я помню, как один французский журналист посетил Вас, когда Вы болели в 1996, а потом он увидел, как изменилось Ваше поведение и характер с 1999.

- Не знаю, но, конечно, между моей пресс-конференцией 1996 года и 1999 большая разница. Для меня продвижение наверх произошло слишком быстро. Я не был готов к этому, честно. Всем известно, что незадолго до этого было дело «Фестины» 1998 года, поэтому задавалось много вопросов. Я воспринял их как оскорбление, и не хотел отвечать, и тут поступил неправильно. Это моя ошибка. Хотел бы я сейчас туда вернуться и ответить на вопросы совсем по-другому, или более мягко, но я не могу.

- В то же время у Вас был свой большой сектор в прессе, который не задавал Вам вопросов и расписывал Вас в светлых красках.

- Да.

- Они тоже должны были знать, или подозревать, но об этом молчали. Как это получалось, как работало?

- Не знаю. Думаю, Вы сами в курсе, что комнаты для прессы на Туре – странное место. Там тысячи людей. Да, есть ребята, которые на самом деле всё знают, знают велоспорт со всех сторон и изнутри. Они знали. Они знали всё, всё то дерьмо, но они были друзьями игроков. Потом появилось новое поколение журналистов, и те, которые приходят только за тем, чтобы осветить допинговую историю. Такие не заботятся о велогонке, им плевать на падения, они приходят и ждут, когда произойдёт катастрофа.

- Вы уважаете лагерь Ваших сторонников?

- Да. Уважал и уважаю до сих пор.

- А что о тех, кто по другую сторону, людях типа Дэвида Уолша (David Walsh)? Что чувствуете по отношению к нему, изменилось ли отношение с 1999?

- Понятно, что у меня с Дэвидом долгая история. У меня смешанные чувства. Он был прав по поводу некоторых вещей, но я знаю и другие моменты, когда он высказывался некорректно. Он лучше, чем кто-либо, знает, где его можно «завалить» на ошибках, но как бы то ни было, сомневаюсь, что он будет читать это интервью, потому что находится как раз в середине своего мирового победного тура. Я пытался разрешить ситуацию как можно лучше, сделал всё, что мог.

- А как работает «чёрный список»?

- Нет никакого чёрного списка. Люди думают, что в автобусе висит лист с кучей фотографий. Но это полная ерунда. Да, мы сидим в автобусе и смотрим наружу, и так каждый день. Возьмите другие команды. Ты похож на крысу, загнанную в клетку. Мы видим за окнами автобуса людей, с которыми определённо не хотим разговаривать, и Крис Фрум, я уверен, сидя в автобусе и глядя в окно, думает, что вот с тем парнем говорить не хочет. И это абсолютно нормально.

- Были люди в прессе, с которыми Вы не стали бы разговаривать, были конкретные журналисты, которые знали, что если их ассоциируют, например, с такими ребятами как Уолш или Пьер Баллестер (Pierre Ballester), то доступ им ограничен. И этому есть доказательства.

- А свободного доступа не было в любом случае. Он всегда очень ограничен.

- Был случай, когда Уолша выкинули из автомобиля, потому что ребята не хотели с ним ехать. Йохан Брюнель однажды дал это ясно понять.

- Я считаю, что Руперт (Гиннес) (Rupert Guinness) и Джон Уилкоксон (John Wilcockson) были друзьями, не знаю Энди (прим. - Andy Hood, журналист VeloNews, освещавший Тур де Франс с 1996 года), но я ни разу не говорил, что если он садится в машину, то не может со мной говорить. Никогда так не говорил. Не секрет, что у меня с Дэвидом давние взаимоотношения, весь мир в курсе, но с теми ребятами никогда не было недоразумений.

- Вы уважаете Дэвида Уолша?

- (Долгая пауза). У него была вполне определённая цель, но всё в порядке, это была его визитная карточка. Был он честен и правдив в определённых аспектах? Да. Отличался ли я от других? Думаю, мы начинаем это понимать.

- Вернёмся к вопросу. Уважаете ли вы его как журналиста, несмотря на неприязнь к нему, или слишком рано говорить об этом? Я хочу сказать, что вы похожи, оба очень упрямые…

- Вы прямо мои мысли читаете. Мы с Дэвидом похожи. Я из тех, кто стремится к победе любой ценой, и Дэвид такой же. Даже если при этом придётся приукрасить, исказить. Он был прав, что я принимал допинг все эти годы? Абсолютно. Снимаю перед ним шляпу. Правда, иногда ради этой истории он ничем не гнушался. Но я понимаю его, я такой же. В таком мире я живу уже давно.

- Вы считаете, что можете контролировать медиа, журналистов, освещающих велоспорт?

- Не знаю, думаю, большую часть да. У меня нет ответа, но с большей частью у меня неплохие отношения.

- Потому что им нужна хорошая история, а Вы были тем крючком?

- Не знаю.

- Вам было легко поддерживать такие взаимоотношения, от той конференции в 1993 до той, что была в 1999 и дальше?

- Всё поменялось. Средства массовой информации изменились. Появляется больше и больше изданий. В ’93 были газеты, но не было этой армии блоггеров и веб-сайтов. Сейчас каждый своего рода журналист, освещающий гонку. Это подпитывает конкуренцию, люди гонятся за историями. А велоспорт для этого прекрасно подходит. Безумие последних 12 месяцев кормило то, что мы зовём сегодня средствами массовой информации.

- Это легко, сидеть на пресс-конференции и отрицать, и, в сущности, врать?

- Повторяю, я не знаю, кому ещё задавали такие вопросы, но когда ты один раз сказал «нет», тебе всё время придётся это повторять. Ты просто продолжаешь говорить «нет».

- Но Вы говорили больше, чем одно слово «нет».

- Я знаю, и лучше бы я был на пресс-конференциях более пассивным.

- Помню одну цитату: «Я смотрел в лицо смерти. Я не использовал допинг». Это очень сильное заявление.

- Дэниэл, все эти слова хотелось бы взять назад, или сказать по-другому, или вообще стереть. Это непростительно, слышать это трудно. Подобные заявления должны были показать или дать веру тем, кто боролся с раком, они относились к ним серьёзно. Эти слова давали им веру в то, что моя история идеальна. Возможно, я больше ассоциировал себя с ними, но я говорил неправду тысячу раз. Хотел бы я это изменить, но не могу.

- Вы когда-нибудь жалели о том, что ничего этого бы не было, если бы в 1999 у Вас не было разрешения на терапевтическое использование препаратов (TUE) от USADA, тогда Вы бы проиграли Тур и были дисквалифицированы?

- Я не думал об этом, не знаю. У меня нет волшебного кристалла.

- Если бы Вас поймали сразу, Вы бы вернулись и сделали тоже самое, или гонялись бы чистым, или сдались бы?

- Повторяю, я не знаю. Я никогда не думал, что у меня будет положительный тест. И никогда не собирался сдавать положительный тест. Никогда.

- Почему?

- Потому что план был консервативным. Забавно, но когда я говорю правду, людям она не нравится. Они требуют правды, ты раскрываешь им её, а они говорят: «Чёрт. Нам эта правда не нравится». Всё было так консервативно, математический расчёт рисков. Не должно было быть позитивного теста.

- Вернёмся к Вашим словам, что людям не нравится Ваша правда, потому что им трудно понять, а где вообще правда.

- Мне не доверяют. Конечно, они будут думать, что я вру, что я лгал им 15 лет, и, конечно, думают, что я и сейчас обманываю. Всё верно, я понимаю это. Но я расставляю всё по местам. Не каждый день, а на таких интервью как сейчас, и это правда. Им не нравится, когда я говорю, что Postal вовсе не была слишком искушённой. Им не нравится, когда я говорю, что в 2009 я был чистым, но всё это правда. Но я понимаю, почему люди мне не верят.

- И Вам не всё равно?

- Да. Мне совсем не всё равно, это расстраивает. Слушайте, это трудно, и быстро не проходит, волшебной формулы нет. На всё требуется время. Когда оно пройдёт, надеюсь, появятся другие голоса, которые поддержат то, что я сказал о той эпохе. Надеюсь, что со временем появится тест на гемотрансфузию, и пробы 2009 будут проверены.

- А 2010?

- О, Боже, да. Тогда я внушал страх. Но я не был также хорош, как в 2009. Так смешно, когда люди указывают на Ванту (прим. – 20-й этап Тур де Франс-2009, когда Лэнс Армстронг финишировал 5-м, и остался 3-м в общем зачёте, проиграв Альберто Контадору 5’24”). Одно дело, если бы ты шёл 15-м и уехал бы от всех, выиграл 5 минут и попал на подиум. Но я держался на зубах.

- Эксперты по биопаспорту отметили всплеск активности.

- Но тогда у меня и Левая (Лайфаймера) были взяты пробы. Мы поехали вниз, представитель допинг-контроля был в комнате, анализы были взяты немедленно. Никакой еды, воды, ничего.

- USADA утверждает, что всего один шанс на миллион, что Вы ехали тот Тур чистым.

- Просто это упоминалось в одном из их десяти пунктов. Мне всё равно, что они говорят. Я повторяю, когда придёт день и появятся тесты на трансфузию, я первым встану в очередь, чтобы проверили мои анализы. Всё ставлю на это.

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. AdiQ

    7 ноября 2013 09:07 | Регистрация: 6.07.2010

    новая порция чтива...мне это начинает нравится...Санта-Барбара продолжается  wink


    Если бы я был просто парнем, выигравшим Тур семь раз без сопутствующей истории, реакция бы такой не была. Во многом это моя вина. Я ответственен за то, что вёл себя агрессивно, когда упрямо всё отрицал. Это была гигантская ошибка. Она привела к падению и усугубила его. Я полностью всё отрицал.


    Лично я давно ждал этих слов. Мне кажется даже мне стало легче на душе.
    Вообще интервью начинает приобретать черты исповеди,причем не исповеди в полиции,когда тебя взяли за задницу и ты начинаешь сдавать своих друзей,а чисто для собственной души. Только я и "официальный представитель Бога" и никаких имен.

  2. Cyrill

    7 ноября 2013 10:00 | Регистрация: 8.05.2013

    Я не знаю как это сделать - ведь на Лэнсе куча дер...ма, но - из него получился бы неплохой тренер-мотиватор или даже спортивный директор для любой велокоманды... Но боюсь - это не тот случай - такое не прощают :(

    И "походу" к его интервью должна быть такая же реакция, как к интервью Рикко, но ведь нет - нет такого...

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  3. Berdok

    7 ноября 2013 10:04 | Регистрация: 21.01.2011

    ловкий тип, трансформируется в тру героя-жертвыобстоятельств. 
    а, к чему бы это он фрума упомянул, ы?!

  4. Natalya Mo

    7 ноября 2013 12:06 | Регистрация: 12.07.2012

    Лэнс - человек-лидер, человек-характер. таких единицы... и они всегда яркие, всегда выделяются... вело это или было бы что-то другое... ими восхищаются или ненавидят...для меня он был и будет человечищем.

  5. AdiQ

    7 ноября 2013 12:45 | Регистрация: 6.07.2010

    Natalya Mo,

    Уважаемая Наталья,к сожалению это всего лишь созданный им самим образ,кстати на который работала целая армия журналистов и Лэнс вполне открыто сегодня об этом говорит.

    Лично для меня Армстронг навсегда останется предельно циничным человеком,который думал о собственном имидже,о прибыли,о славе,о чем угодно,но только не о людях,которые ему искренне верили и для которых он был примером.
    Вот сейчас он дает слёзные интервью,даже в прямую извиняется за некоторые вещи - похвально. Но вот только я не думаю,что он это делает чисто по велению сердца и совести,а лишь для того,чтобы хоть немного отбелить свою прилично уже запачканную репутацию.
    Даже могу в чисто "армстронговском" стиле цинично сказать - ничего не делается просто так и возможно уже сейчас готовится почва для возвращения Лэнса в большой велоспорт. В каком качестве? Посмотрим...

  6. Berdok

    7 ноября 2013 13:03 | Регистрация: 21.01.2011

    AdiQ,
    вот согласен абсолютно с каждым словом! да, он лидер, да он характер, но Человек - с натяжкой

  7. Shalam s Urala

    7 ноября 2013 13:04 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: AdiQ
    Уважаемая Наталья,к сожалению это всего лишь


    Уважаемый AdiQ
    к сожалению, вам, как тем самым журналюгам, не дано отделить мух от котлет. или жевать мух вам привычнее.
    ну уж заставьте както себя разглядеть чисто спортивную сторону велоспорта, а не греметь всуе затасканными правильностями. самому последнему негодяю, помимо всех мыслимых грехов этого мира, придётся сделать чтото ещё, чтобы быть первым ТАМ хотя-бы один раз

  8. Chicot

    7 ноября 2013 13:05 | Регистрация: 25.12.2009

    Каждый видит то, что хочет видеть. Лично я не наблюдаю какой-то особо слезливости или давления на жалость в интервью Лэнса. Особенно на фоне его обвинителей типа Лэндиса.

  9. AdiQ

    7 ноября 2013 13:43 | Регистрация: 6.07.2010

    Shalam s Urala,

    я правда чуть не понял последнюю фразу...то есть вы выставляете свое благородство на фоне чужого невежества?

  10. Natalya Mo

    7 ноября 2013 14:02 | Регистрация: 12.07.2012

    AdiQСегодня, 13:43 | Регистрация: 5.07.2010

     

    Shalam s Urala,

    я правда чуть не понял последнюю фразу...то есть вы выставляете свое благородство на фоне чужого невежества?

    Влад я увидела в этом проявление уважения к человеку который был в пелотоне, уже немало правда?...он достоин как и каждый из нас уважения. вы же выставляете его циничным редискаом...каждый имеет право на ИМХО...отличное от вашего. не надо цепляться к словам других высказывающихся.

  11. Shalam s Urala

    7 ноября 2013 14:19 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: AdiQ
    я правда чуть не понял последнюю фразу


    что именно? эта фраза о том, что ктото предпочитает методично "выплёскивать вместе с водой ребёнка"

    Цитата: AdiQ
    то есть вы выставляете свое благородство на фоне чужого невежества?


    мне оч далеко до уверенности в моём благородстве. но не дальше, чем до уверенности в вашем невежестве
    и вообще, цитируя вас, скорее имел ввиду тенденцию - рассусоливать по поводу личностных качеств конкретного мужика, не имея с ним даже знакомства. вы помните что говорил о ЛА Попович? вы после этого можете уважать Поповича?

  12. AdiQ

    7 ноября 2013 14:34 | Регистрация: 6.07.2010

    заметьте,про д_о_п_и_н_г  я ничего не говорил...это ваше ИМХО )))

    к словам я тоже не заметил,чтоб придирался...просто переспросил человека,что он этой фразой хотел сказать.

    так же мне непонятно,почему человек именно из пелотона должен иметь уважение?...почему именно Армстронг?...почему он достоин уважения,а парнишка "Х",который не желал быть "в системе" и ушел из велоспорта не достоин или достоин меньше?

    в чем в конце концов заслуга Армстронга в принципе? кроме того,что он победил рак и сделал на этом целую рекламную компанию и продал браслетиков на миллионы долларов?
    не могу понять всей этой темы с постоянным высказыванием уважения Армстронгу,постоянном акценте на его возвышенности над другими.
    он для меня "один из",а так как я уважаю весь пелотон,то соответственно и Армстронга тоже.

    для меня любой спортсмен-инвалид просто вышедший на старт соревнований,а не лежащий дома на кровати,он для меня в сто раз,в тысячу,в миллион раз больший герой,чем Армстронг! ИМХО 

    Цитата: Shalam s Urala
    вы помните что говорил о ЛА Попович? вы после этого можете уважать Поповича?


    я помню что говорил Попович и только из уважения к нему склонен верить его словам.
    но опять таки это мнение отдельно взятого человека о своем боссе (пусть и бывшем), который платил ему зарплату))

  13. Shalam s Urala

    7 ноября 2013 14:49 | Регистрация: 4.09.2010

    ну, во-первых, всё-таки Попович, в отличие от вас, лично знал "пациента"
    во вторых - не только Попович (ну из тех, кто "лично"..)
    в третьих, по вашему Попович ТАК говорил отрабатывая зарплату?
    в четвертых, про браслетики так - грешно. не забываем куда шли эти браслетиковые миллионы
    в пятых
    Цитата: AdiQ
    для меня любой спортсмен-инвалид просто вышедший на старт соревнований,а не лежащий дома на кровати,он для меня в сто раз,в тысячу,в миллион раз больший герой,чем Армстронг! ИМХО

    ЛА - такой же инвалид. если по вашему - нет - отрежьте и себе то же самое
    хм.. пожалуй, грубовато вышло.. но поверьте - ничего личного. лишь намёк на последовательность в суждениях

  14. AdiQ

    7 ноября 2013 15:00 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Shalam s Urala
    ЛА - такой же инвалид


    это смотря как посмотреть.
    если учесть вот это факт :
    - Вы когда-нибудь жалели о том, что ничего этого бы не было, если бы в 1999 у Вас не было разрешения на терапевтическое использование препаратов (TUE) от USADA, тогда Вы бы проиграли Тур и были дисквалифицированы?

    - Я не думал об этом, не знаю. У меня нет волшебного кристалла.


    получается что именно в велоспорте подобная "инвалидность" оказалось как раз преимуществом перед остальными.



    а вообще,ребят,никого не хотел обидеть или оскорбить...мне совсем не нравится то русло,в которое зашел наш диалог,за сим позвольте не продолжать его.



    Цитата: Shalam s Urala
    не забываем куда шли эти браслетиковые миллионы


    стыдно признаться,но я не то что забыл,я вовсе не знаю куда шли,правда.
    если есть какая-то инфа по этому поводу,то будьте любезны поделится.

  15. Bartali

    7 ноября 2013 15:36 | Регистрация: 15.07.2012

    AdiQ,
    деньги от браслетиков шли в общество LiveSstrong, которое основал ЛА. Общество занимается помощью людям, больным раком.

  16. AdiQ

    7 ноября 2013 16:55 | Регистрация: 6.07.2010

    Bartali,

    ну это я в курсе...думал может какая-то более подробная информация есть.
    вообще нашел,что общие продажи браслетов оцениваются в 80 миллионов долларов,а ежегодный бюджет LiveStrong составляет порядка 35 миллионов,а в 2012 почти 45 миллионов. начиная с 2009 года по 2012 было выделено порядка 150 миллионов на нужды фонда,то есть в два раза больше суммы от общих продаж браслетов LiveStrong.

    вообщем в любом случае дело правильное и нужное и я не говорю,что Лэнс на этом зарабатывает или зарабатывал...у Лэнса и без этого есть на чем ещё,кроме LiveStrong зарабатывать.

  17. kronk

    7 ноября 2013 17:56 | Регистрация: 27.02.2011

    Shalam s Urala,
    +1

  18. Pixinguinha

    7 ноября 2013 18:26 | Регистрация: 10.04.2011

    Все тот же аморальный тип. Он не раскаивается в агрессии по отношению к другим и не  извиняется перед ними. Он лишь сожалеет о неверно выбранной линии поведения (тактике), которая настроила многих против него и за которую ему приходится теперь расплачиваться вдвойне.


    Цитата: Natalya Mo
    он был и будет человечищем.

    Главное - случайно не оказаться на пути у такого "человечища"


    по поводу мух и котлет. Говорят, Гитлер был одним из лучших ораторов своего времени. Только вот его преступления как-то не позволяют мне восхищаться этим фактом. Также и поведение Армстронга как человека бросает тень на его достижения как спортсмена. Для меня оценка как человека важнее оценки как спортсмена. Такие мои приоритеты, но каждому свое.


    Цитата: AdiQ
    вообще нашел,что общие продажи браслетов оцениваются в 80 миллионов долларов,а ежегодный бюджет LiveStrong составляет порядка 35 миллионов,а в 2012 почти 45 миллионов. начиная с 2009 года по 2012 было выделено порядка 150 миллионов на нужды фонда,то есть в два раза больше суммы от общих продаж браслетов LiveStrong.


    А про купленный на деньги фонда самолет, который Армстронг не раз использовал как личный транспорт, там ничего не было? Жаль, Деметра куда-то запропала.

  19. Sergei

    7 ноября 2013 19:13 | Регистрация: 8.06.2010

    Berdok, AdiQ, Pixinguinha,
     
    спешл фо ю - классика :)
     
     
    И.А. Крылов. Слон и Моська.

    По улицам Слона водили,
    Как видно напоказ -
    Известно, что Слоны в диковинку у нас -
    Так за Слоном толпы зевак ходили.
    Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
    Увидевши Слона, ну на него метаться,
    И лаять, и визжать, и рваться,
    Ну, так и лезет в драку с ним.
    "Соседка, перестань срамиться,-
    Ей шавка говорит,- тебе ль со Слоном возиться?
    Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
    Вперед
    И лаю твоего совсем не примечает"
    .-
    "Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
    Вот то-то мне и духу придает,
    Что я, совсем без драки,
    Могу попасть в большие забияки.
    Пускай же говорят собаки:
    "Ай, Моська! знать она сильна,
    Что лает на Слона!"

  20. shiber

    7 ноября 2013 21:36 | Регистрация: 9.05.2013

    Самое интересное, что Ди Луку, Рикко и Цыпу тут многие склоняли по падежам. Хотя, по сути, это все люди, которые не использовали и десятой доли тех уловок, которые на своем пути пробовал Лэнс. Потому и сорвались на пути к вершине. А Армстронг получается своей историей заслужил индульгенцию от любого греха. И даже сейчас, когда в интервью он сожалеет о том, что всего лишь выбрал неверную линию поведения.

    Мне всегда было интересно - чего же на Лэнса наехали. Вряд ли дело тут в стремлении к самопиару со стороны ВАДА и УСИ. Для этого можно найти сотню других способов.   

    Ну и раз у нас вечер поэзии:

    Был парень статен и силён,
    Шутя рекорды ставил он,
    и стадиона шумный мир,
    Кричал: «Да здравствует Кумир!»

    Кумир, Кумир, Да здравствует Кумир!
    Кумир, Кумир, Да здравствует Кумир!


  21. Есентай

    7 ноября 2013 21:53 | Регистрация: 19.07.2012

    раскаяние в том, что был слишком агрессивен. "... это привело к падению...". т.е.,
    жалеет, что спалился. 
    ну да, нужно принимать во внимание людей, которые тебя окружают.
    другого раскаяния не заметно. 
     

  22. VeloVelo

    8 ноября 2013 00:00 | Регистрация: 4.07.2013

    перевод этого вью ЛА, надо сказать, очень далек от совершенства, увы и ах. 

  23. Shalam s Urala

    8 ноября 2013 04:02 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: AdiQ
    получается что именно в велоспорте подобная "инвалидность" оказалось как раз преимуществом перед остальными.

    не дай вам Бог таких "преимуществ". и не накликайте себе их fellow

    Цитата: Pixinguinha
    Он не раскаивается в агрессии по отношению к другим и не извиняется перед ними.

    так и есть. он вообще както сравнивал велоспорт с боксом. какие извинения? может так - "дорогой Ян, прости меня зарадибога за тот самый взгляд на подъёме!" wink
    ответьте наконец - кто из его прямых соперников в обидках на него?

    Цитата: Pixinguinha
    А про купленный на деньги фонда самолет, который Армстронг не раз использовал как личный транспорт, там ничего не было?


    ага, летал. на турдаунандер, например. так вы считаете он туда погоняться за призами летал?  wink вроде та гонка, куда он летал чисто посветить лицом, дала фонду 80млн $ (могу ошибаться в сумме)

    господа ребята, обсуждать всяко спортсмена ЛА можно. но рубиться по поводу его личных качеств.. это.. не знаю.. дамский клуб какойто wink

  24. AdiQ

    8 ноября 2013 04:54 | Регистрация: 6.07.2010

    Shalam s Urala,

    Слышь,да пошел ты...
    Я с тобой на личности не переходил,ханжа!

  25. Shalam s Urala

    8 ноября 2013 06:15 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: AdiQ
    Слышь,да пошел ты...

    еще один форумный боец детектед wink
    Цитата: AdiQ
    Я с тобой на личности не переходил

    везде подчеркивал - ничего личного. мне до вас фиолетово
    Цитата: AdiQ
    ханжа

    ханжа тут 146% - вы. дрочите на чужие грехи. займитесь своими! а, ну да - у вас их конечно нет wink

  26. Pixinguinha

    8 ноября 2013 11:03 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Shalam s Urala
    так и есть. он вообще както сравнивал велоспорт с боксом. какие извинения? может так - "дорогой Ян, прости меня зарадибога за тот самый взгляд на подъёме!"



    При чем тут взгляды? Я говорю о той же агрессии, что и Армстронг. Внесоревновательной агрессии по отношению к тем, кто посмел усомниться в его "чистоте"


    Цитата: Shalam s Urala
    ага, летал. на турдаунандер, например. так вы считаете он туда погоняться за призами летал? wink вроде та гонка, куда он летал чисто посветить лицом, дала фонду 80млн $ (могу ошибаться в сумме)


    Это далеко не единственный полет. Были еще и а-ля на уикенд на побережье. Да и в Австралию он мог добраться также как и все остальные гонщики, тогда бы из заработанных денег не пришлось вычитать стоимость полета.

    Еще стоит подумать: зачем вообще фонду самолет.

  27. Shalam s Urala

    8 ноября 2013 11:42 | Регистрация: 4.09.2010

    ок, понял вас. но, имхо, ЛА сначала боец, а уж потом человек. как бы это кому не нравилось. агрессия практически его суть. "кто не с нами - тот против нас", со всеми вытекающими.. даже рак он воспринимал как личного врага.. и, когда он после победы над этим, в сущности, самым циничным врагом, стал никому не нужным (привет кофидис) - тут его агрессия дико умножилась на обиду. в результате получили вот такого остервенелого агрессора по отношению конкретно к Туру (французам). не раз его взять, и не два, и даже не пять. - натурально серийный маньяк-убийца, и да, соглашусь, - лицемерный, и да, - искренний "когда надо".. однако ведь слава Богу, что вся эта история - спортивная, а не уголовная
    мне в этих прениях не понятно вот что - тут форум праведников? ведь помимо чистый-грязный, честный-лживый и пр - есть еще что-то?..
    проще говоря, возможно ли видеть велоспорт как он есть (ок - как он был)? ну хотя-бы как один из аспектов. не говоря уже о том, что есть такая всеобщая проблема - понять и простить
    дада, с Рикко сложнее.. - дурачёк. и требует защиты от самого себя. ему только кофе таскать, об велоспорт он убъётся

    про самолётики мне трудно рассуждать. выглядит действительно странно


    добавлю, даже если ересью покажется. не было б этого рака - не было б 7-кратного. потомушт 7-кратный без всего этого цинизма в принципе невозможен. а этому цинизму его научил именно рак. нет на свете ничего циничнее, поверьте. я в такой истории потерял самого близкого человека. может поэтому меня это ТАК задевает
    решите уже для себя что вам ближе - его надгробная плита от 1997 года или вот такой вот непростой 7-кратный
    это человеческая история. одна из многих

  28. Meilleur

    8 ноября 2013 11:53 | Регистрация: 15.07.2011

    Собстна, идеализм и реализм в чистом виде. И тем менее, даже такой идеалист, как я, понимает, что это большая игра. А в больших играх нет ни честности, ни справедливости, ни морали. Честность есть в детском саду, в начальной школе, не знаю...в детской спортландии.. В спорте честности нет, и глупо к ней взывать. Вы, костерящие Армстронга, кого вы защищатете в этом спорте? За кого вы болеете? :)

  29. rude_rider

    8 ноября 2013 12:41 | Регистрация: 27.07.2011

    ответ очевиден за таких же честных как ленс))) но к сожалению не выигравших 7туров подряд (некоторые ни одного даже) и которые не выиграют это никогда.
     
    лучше болеть за кого нибудь и не поносить другого,хотя указывать на чрезмерную активность можно и нужно,а то так можно продоминировать всю гонку а это никуда не годится,нет выгоды не оргам ни болельщикам..
    а допинг был есть и будут есть.за то красиво)))

  30. Buchtmann

    8 ноября 2013 13:53 | Регистрация: 12.09.2011

    А почему бы не покостерить? Он Лемонда гнобил? Гнобил. А тот, между прочим, единственный чистый чемпион Тура за последние полвека (ахахаха). Не смотрю я, ребята, больше велоспорт. Захожу сюда раз в пару месяцев - авось наткнусь на новость, что велоспорт станет чистым...

  31. georg346

    8 ноября 2013 19:18 | Регистрация: 26.10.2012

    Цитата: Buchtmann
    Не смотрю я, ребята, больше велоспорт. Захожу сюда раз в пару месяцев


    правильно, коллега!
    заплатить за билет и назло кондуктору пойти пешком - абсолютно верное решение!...))
    а что, кстати, смотришь вместо вело?
    какой нынче вид спорта чистый?
    может еще кто-нибудь последует твоему примеру?...))

  32. VeloVelo

    8 ноября 2013 20:02 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: georg346
    какой нынче вид спорта чистый? может еще кто-нибудь последует твоему примеру?...))


    городки, шашки, лапта, дворовый футбол, мухобойка, подкидной дурак.


  33. georg346

    8 ноября 2013 20:48 | Регистрация: 26.10.2012

    ну, насчет городков, эт ты загнул!
    ты когда-нибудь биту в руках держал???
    это тебе не невесомая теннисная ракетка...
    там без стероидов, анаболиков и прочей хреновины - никак!...))

  34. VeloVelo

    8 ноября 2013 22:52 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: georg346
    ну, насчет городков, эт ты загнул! ты когда-нибудь биту в руках держал??? это тебе не невесомая теннисная ракетка... там без стероидов, анаболиков и прочей хреновины - никак!...))


    Держал биту, но, признаюсь, оч. давно, так что, не отрицаю, что и туда 
    нынче редис дошел bully


    игра, кстати, классная! Наш боулинг )

  35. foreiner

    9 ноября 2013 00:53 | Регистрация: 22.09.2013

    VeloVelo, гуляйте смело. С битой или по-людські.  Хотя, извините, я не прав, де хто тут (не имея ввиду Вас единого) многое понаписывал пока того не понимая. Многое приходит постепенно в голову, в смысле в мозг, и остальные, особенно запоминающиеся, увечья тоже, рано или поздно достигнут любого из нас. Ничего не имея против вас, осмелюсь заметить:
    социальная сеть, наверняка любая, уже превратилась или превратится в КОММУНАЛКУ. Вы, что не чувствуете это , находясь, здесь, в святой зоне?

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • SSC
    Повышение мощности велогонщика ... (13)
    SSC-Фото

    возможно , рациональное зерно в этом есть ,но эта методикак ,как кажется - на один этап , после которого , нужно будет довольно существенно востанавливать гонщика если конечно расчитывать на него в дальнейшем , ну а если загнать как лошадь до смерти или "списания в утиль "  то очень класная стратегия и экономия на воде !

  • SSC
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    SSC-Фото

    Ну собственно единственно правильное решение для Родригиса чтоб не позориться потом на гонках , стратегия полуить рейтинговые очки для регистрации команды а потом "слиться" полностью оправдала себя . Ну а Родригес получил видимо за это неплохую прибавку к пенсии. 

  • W3105
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    W3105-Фото

    Какие уж тут,дискуссии, нет так нет. Пусть отдыхает

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    чо набросились то(

    Пуррито профи-понял что не потянет,что нет мотивации и ЧЕСТНО сказал про это ЗАРАНЕЕ.

    достойный поступок достойного человека.

    не вижу тут НИКАКОЙ проблемы и повода для дискуссий.

  • serega105
    Команда Bahrain-Merida подписа ... (7)
    serega105-Фото

    кудри-то пообстриг..

  • EL-Fenomeno
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    EL-Fenomeno-Фото

     

    Цитата: Александра
    Мда... тут еду, тут не еду....

    Ну прям как в том сериале "то хочу, то не хочу, то буду, то не буду"

  • fbimax
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    fbimax-Фото

    Не берусь судить, лично человека не знаю, но есть подозрения, что причиниой не выигрыша ни одного гранд-тура, стали его внутренние колебания, невозможность принять одно единственное верное решение, по крайней мере все его последния действия вызывают недоумение.

  • Eugeny1210
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    Eugeny1210-Фото

    Даже оригинальней, чем в фильме "Старики разбойники".

  • AAA
    Хоаким Родригес всё-таки завер ... (9)
    AAA-Фото

    Сказал Родригес после кружки пива и съеденного хамона.... 

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE