Лэнс Армстронг во второй части интервью с Опрой Уинфри, сегодня, ранним утром по московскому времени продолжил рассказывать о своих действиях и поступках за свою карьеру профессионального велосипедиста. Напомним, что в первой части Лэнс Армстронг признался в употреблении допинга на Тур де Франс, начиная с 1999 года, и утверждает, что в последний раз «переходил черту» в 2005 году.

  Перед началом второй части интервью стало известно, что компания Paramount Pictures приобрела права на создание фильма об Армстронге, а NewYork TImes собирается выпустить книгу о Лэнсе Армстронге. Вторую часть интервью с Лэнсом Армстронгом Опра Уинфри начала с вопроса: «Ты чувствуешь себя опозоренным?»

- Конечно. Ещё я чувствую стыд и смирение.

- Что ты скажешь тем миллионам людей, которые носят браслеты Livestrong?

- Я скажу, что понимаю их гнев.. Вы поддерживали меня всё время, верили мне, а я лгал вам. Простите. Я намерен так долго, как я смогу, попытаться компенсировать всё это, хотя я прекрасно понимаю, что у меня не получится вернуть многое.

- Ты надеешься, что пожизненную дисквалификацию отменят?

- Мне хочется так думать. Но в реальности, не думаю, что это произойдёт.

Я заслужил наказание, но я не думаю, что заслужил, чтобы оно было пожизненным.

  Лэнс Армстронг сказал, что, например, лет в 50 хотел бы пробежать марафон в Чикаго. Говоря о гонщиках, дававших против него свидетельские показания, Армстронг сказал: "Я получил пожизненное наказание, а они получили 6 месяцев".

 - Изменило ли всё происходящее твой взгляд на себя самого?

 - Не совсем.

 Лэнс Армстронг признался, что он ходит к психотерапевту, и что ему нужно это делать постоянно: "У меня запутанная жизнь. И процесс предстоит долгий"

 - Ты действительно раскаиваешься?

 - Абсолютно. Будет ли раскаяние усиливаться? Это точно. Сейчас только первые шаги. Я плачу цену, но я это заслужил.

  - Момент, который принёс наибольшее унижение?

- Когда позвонили из Nike и сказали, что уходят. Потом звонков стало всё больше…Trek, Giro, Anheuser Busch…Я предполагал, что так будет…но я не думал, что фонд тоже захочет уйти…

  Фонд убрал имя Армстронга из названия LAF, официально оставив только Livestrong, и Армстронг был вынужден уйти из совета директоров. Как сказала Опра Уинфри, фонд собрал около 500 миллионов долларов.

- Это был самый унизительный момент – звонок, когда мне сказали, что ухода из совета директоров недостаточно, что они хотят, чтобы я вообще ушёл в сторону. Я много думал об этом. Никто из моих детей не сказал мне «уходи», никто из моих друзей не сказал: «Лэнс, уходи». Нельзя сказать, что они заставили, я сознавал, что на них есть давление. Но это решение больно ранит.

- Ты должен извиниться перед Дэвидом Уолшем?

- Я извинюсь перед Дэвидом.

  Лэнс Армстронг сказал, что не жалеет о фотографии, которую он отправил в твиттер, фотографии, где он лежит в окружении семи жёлтых маек, но говорит, что это было ошибкой. «Тогда я считал, что это хорошая идея. Я защищался».

 

 

 

- Ты считаешь, что запрещённые препараты помогли тебе победить рак?

- Нет, я так не думаю, и доктора никогда не предлагали мне это.

Армстронг сказал, что первую жену Кристину он не посвящал во всё, защищал, и рассказывал ей только то, что она «должна была знать».

- Был кто-то, кому ты говорил всю правду?

- Да

- Кристин не была слишком любопытной, она знала лишь основное. Возможно, она не хотела знать.

Её одну я спросил, возвращаться ли мне. Она сказала, ты можешь сделать при одном условии, если не будешь принимать допинг. И я никогда не хотел предать её. Я дал ей слово.

- Когда ты вернулся, ты не верил, что можно выиграть Тур без допинга. И ты всё ещё хотел выиграть.

- Да, я считал, что спорт стал чистым.

- Ты думал, что ты вернулся в чистый спорт. Что ты чувствовал, став 3-м?

- Да. Я ждал победы. И был побеждён двумя гонщиками, которые были лучше. Я делал всё, что мог, в тренировках, и просто проиграл.

- Что ты скажешь своим детям?

- Они знали много, слышали, что говорят. Их школа, их одноклассники очень поддерживали. Когда всё это началось, мой сын меня защищал, говорил, что всё, что говорят, неправда…Я не могу… И он никогда не спрашивал меня: «Папа, а это правда?» Он верил мне. Вот тогда я понял, что должен сказать ему правду. Мы поговорили. Я сказал, что не буду отрицать про применение допинга.. Я сказал ему, что больше не надо меня защищать. Я сказал ему, что если другие дети будут спрашивать обо мне, пусть он ответит, что его отец сожалеет. Сын сказал, что любит меня и ничего это не изменит.

- Ты пытался откупиться от USADA?

- Нет, это неправда.

- И никто не представлял тебя, предлагая 150 000 долларов?

Армстронг ответил, что никто от его имени не предлагал взятку USADA.

- Ты с финансовой точки зрения потеряешь всё?

- Я определённо, потерял все возможные в будущем доходы. Заработок…Я не думаю об этом, но, может быть, 75 миллионов долларов. И, возможно, они никогда не вернутся.

  Я уже переживал подобную чёрную полосу, когда не знал, выживу ли я..и эта часть моей жизни не была худшей. Нельзя сравнивать это с диагнозом 50-50. Но я был оптимистом. Мне нравилось смотреть в будущее. Мы с мамой в этом похожи. Мы оба не говорим о прошлом. Моя мама не из тех, кто говорит, что она беспокоится.

- Люди любят, когда герой падает и поднимается. Ты поднимешься?

- Не знаю. В прошлом меня называли сумасшедшим. Я не знаю. Я сожалею о том, что сделал. Я не знаю, каков будет итог. Я не знаю. Такое случалось дважды в моей жизни. Я потерял себя, свой путь. И не могу сказать, что сейчас я чувствую себя мудрее, нет. Я потерял контроль, положение. Но это самый большой вызов на оставшуюся часть моей жизни. Это сводит с ума. Эпическая борьба.

- Но это эпическая история.

- Я вижу, что я делал. Лгал. Моё самое большое преступление – что я лгал людям.

- Какова мораль этой истории?

- Не знаю. Враньё. Запугивание людей. Мы не должны делать такие вещи, конечно.

- Я думаю, мораль истории в словах Кристин, которые она сказала тебе в 2009: «Правда сделает тебя свободным»

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. error

    19 января 2013 08:09 | Регистрация: 20.05.2010

    фигня полная... раскрученное слюнявое шоу.. жалею что повёлся поначалу..

  2. kronk

    19 января 2013 08:22 | Регистрация: 27.02.2011

    error,
    Хотел крови и мяса?????????????????Глупо.... время компромиссов.

  3. Buchtmann

    19 января 2013 08:35 | Регистрация: 12.09.2011

    Наверно его роль исполнит Гордон-Левитт: он уже играл ракового больного в 50/50 и велосипедиста без тормозов в Срочной доставке)

  4. Shalam s Urala

    19 января 2013 08:55 | Регистрация: 4.09.2010

    никто и никогда не сможет "сыграть" ракового больного
    никто и никогда не сможет взять 7 эверестов велоспорта
    никто и никогда не должен учить морали человека, давшего по морде и раку и 7 турам
    спасибо тебе, Лэнс! ты навеки какая-то часть меня
    и хрен с ним, что звучит это всё высокопарно

  5. Sm1T

    19 января 2013 08:58 | Регистрация: 1.01.2012

    Возможно ли взять 7 туров без допинга?
    я сомневаюсь, что и с допингом кто либо еще это сможет сделать.

  6. antique

    19 января 2013 09:28 | Регистрация: 16.06.2011

    Хм, крови не дождались, всё гладенько, тому явно много причин. Лэнс решил не делать вбросов типа:

    Правда ли что Пат и всё руководство UCI знали о происходящем, и у вас был договор?

    Да, было условлено, что все препараты проходят через меня и дока, и мы рекомендуем, неофициально конечно, командам что и в каких количествах употреблять. А так же я был обязан не менее чем за 12 часов до любых проверок оповестить команды когда эти проверки произойдут.


  7. vsk

    19 января 2013 09:36 | Регистрация: 28.05.2010

    Цитата: Sm1T
    я сомневаюсь, что и с допингом кто либо еще это сможет сделать.

    Согласен. Многие предпологали,  что ЛА и многие другие гонцы едут на допе, и смотрели этапы ТДФ это было интноесно (не чета ТДФ 2012), ни кто же не переключал канал со словами допер едет все смотрели и было интересно . То что ЛА признался по моему мнению может только сильный человек. Лично меня ЛА не обманул я предпологал что он едет на допе. 

  8. Marco Velo

    19 января 2013 09:43 | Регистрация: 12.11.2012

    Люди которые чувствуют себя обманутыми- по идее как-то далеки от того что происходило , да и происходит. Те, кто понимал или предполагал остались на стороне Лэнса. Будь бы я главой USADA, зная правду и имея неопровержимые доказательства, Лёня был бы нетронут. Помоему больше негатива получили все эти антидопинговые службы, UCI и прочие.. Поддерживаю Лэнса!

  9. rude_rider

    19 января 2013 09:49 | Регистрация: 27.07.2011

    фарма не стоит на месте,уверен что если Тур не отменят то 7 туров подряд вполне реально,так что все впереди ЭПО тоже до нового века не могли определить.допустим китайци (не доказано) использую травянной допинг в тяжелой атлетике,что мешает кому то использовать наподобие в вело?
    ЗЫ не по теме и совсем не в тему,вечный рекорд Мюлера то бишь Месси в футболе,Болт в беге на 200 метров,Фелпс (если его зараза покаяния не заразит) многократный олимпионик и тд и тп.

  10. Sm1T

    19 января 2013 09:51 | Регистрация: 1.01.2012

    а я если честно, еще до вчерашнего дня верил, что он ездит чистым.
    в какой-то степени я сам хотел быть обманутым и не хотел знать правды. думая как многие из нас.

  11. westhemnord

    19 января 2013 09:57 | Регистрация: 24.08.2012

    Обе части, торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4320180

  12. Marco Velo

    19 января 2013 09:59 | Регистрация: 12.11.2012

    error, Надеюсь что Лэнс не пойдёт по тропинке остальных и не станет стукачить)) Хотя я бы слил тех кто подставил))

  13. tagantip

    19 января 2013 10:45 | Регистрация: 27.01.2010

    "Америка - это не страна, это бизнес". Сказано  американцами. Именно поэтому Лэнс пошел в это шоу. Домохозяйки любят такие истории. Что бы повздыхать, пустить слезу. ИМХО, но если бы Лэнс не потерял те самые 75 миллионов, о которых он говорит в интервью, никаких признаний он бы не сделал. А так покаялся, его простят, книжку напишет, кино снимут. Те же мотивы, что и у его разоблачителей. У Лэндиса, с которого все началось, напомню, в свое время кончились деньги. И он просил их у Лэнса взамен на молчание. Дал бы, и всей этой истории не было бы. Так же Хэмилтон срубил деньжат нас своей книжке, когда понял, что в велоспорте он уже ничего не заработает. А у Хинкепи  бизнес мог пострадать, поэтому слил друга Лэнса. А тот ведь все понял и не обиделся. Ему ведь понятны и близки мотивы. "Это бизнес, детка."

  14. layman18

    19 января 2013 10:49 | Регистрация: 14.07.2012

    Я разочарован.
    Я ждал одного: известнейший спортсмен станет тем оружием, которое отомстит за тех, кто вынужден был расстаться со своей мечтой в 90-х и нулевых, но не пожелал допинговать.
    Этого я не увидел. Такое "признание" тянет только на "простите дяденьки, больше не буду". 
    ИМХО. но Лэнс был человеком системы. Пусть самым известным и знаменитым, но винтиком. Кто создавал систему? Почему эта система работала столько лет? 
    ИМХО, но если уж осознал, помоги избавиться от "чумы". Помоги тем, кто не хочет идти по твоим стопам сейчас. Подари хотя моральное удовлетворение тем, кто поставил крест на своей карьере тогда, не пожелав во всем этом участвовать. А так только я, я, я ... И какое благородство - не буду говорить о других. Тогда зачем ты вообще нужен? Ты осознал? Хочешь это искоренить? Тогда давай, вперед. Осталась одна надежда - на допросы Брюнеля.

  15. Pixinguinha

    19 января 2013 10:56 | Регистрация: 10.04.2011

    Какое небо голубое ... (С)

    http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM&feature=youtu.be&t=2m16s

  16. RVL

    19 января 2013 11:44 | Регистрация: 30.08.2012

    Sm1T,
    ая нет. единственоое что держало, это-ну вдруг, кто нибудь сделает его...но 7 лет все одно и то же...пока не пошла смена поколений и не появился Конта..
    ЛА просто оборзел...скромнее надо быть. скромнее. как вор, иногда ложиться на дно...но паря не знал предела! за это и расплата

  17. Art Stump

    19 января 2013 12:10 | Регистрация: 30.10.2012

    Marco Velo
    Тоже надеюсь. Был бы сильно разочарован. 
    Приятно сознавать, что ни наши Славики (оба!), ни Саня не отметились в этом публичном позорище. Могло бы и стошнить как Венечку Ерофеева между десятой и одиннадцатой в районе "Серпа и Молота".

    В остальном...Серьезных неожиданностей нет. Лэнс так же несовершенен и противоречив как и все мы.
    Конечно амриканская "матрица"и шоу для домохозяек. А собственно почему нет? Накормлены старики и бомжи, лечатся дети и инвалиды. ГБ и откровенные ушлепки не разгуливают стаями.. Оглянитесь вокруг..     
     

     

  18. floyd

    19 января 2013 12:45 | Регистрация: 24.04.2010

    я знаю кто выиграл 7 туров, я видел как он их выигрывал, и до последнего ждал, что он посмотрит на всех тем самым "the look" и исчезнет из поля зрения, но к сожалению его сломали, сломала система, жадное озлобленное общество, серая масса...

  19. Demetra

    19 января 2013 12:52 | Регистрация: 24.01.2010

    Лэнс на высоте. Опру, кажется, поимел, как и всех остальных в предыдущих жизнях. wink
    теперь для Лэнса начинается третья жизнь, где он тоже постарается стать успешным, если его не остановят.

  20. georg346

    19 января 2013 13:05 | Регистрация: 26.10.2012

    вчера кто-то здесь сказал,а tagantip сегодня повторил, что америка - не страна, америка - бизнес
    от себя хочу добавить, что америка не просто бизнес, америка - ШОУБИЗНЕС

    с 1-го горного этапа 1 победного тдф лэнса в 99-м году, я был уверен, что он допер но, человек с железной волей, жесткий, целеустремленный, трудолюбивый, не может не вызывать восхищения, тем более, что за всю историю тдф, сколько их было, чистых победителей?
    а созданный им фонд, благодаря которому побороли смерть многие люди
    пример, для многих и многих молодых спортсменов
    лэнс - чемпион, боец, великий гонщик

    и вот долгожданное , разрекламированное шоу
    кого же мы видим?
    великого чемпиона? - нет
    бойца? - нет

    мы увидели БИЗНЕСМЕНА

    человека, который хладнокровно просчитал варианты и последствия и принял решение поступить с максимальной для себя финансовой выгодой
    снять фильм, написать книгу,
    видимо, от такого предложения трудно отказаться
    а все остальное - слова и сопли - просто ШОУ

    как всегда, ВСЕ решили деньги

  21. Art Stump

    19 января 2013 13:26 | Регистрация: 30.10.2012

    georg346"..хладнокровно просчитал варианты и последствия и принял решение поступить с максимальной для себя финансовой выгодой."
    Ребята, мы забываем, что у парня семья и пятеро детей. "Расслабиться и получить удовольствие" по известному рецепту легко когда ты один.

    Ладно. Так или иначе надо двигаться дальше. 
    Чуть не забыл.
    "Raising my 5 kids. Fighting Cancer. Swim, bike, run and golf whenever I can. Met patience in 1996 but only now am I getting to know and appreciate her"
    Всем, кто не так сутул как LA и в возрасте "за сорок" может честно о себе написать подобное, - мои поздравления. 





  22. Demetra

    19 января 2013 13:34 | Регистрация: 24.01.2010

    Когда ты вернулся, ты не верил, что можно выиграть Тур без допинга. И ты всё ещё хотел выиграть.

    - Да, я считал, что спорт стал чистым.

    - Ты думал, что ты вернулся в чистый спорт. Что ты чувствовал, став 3-м?

    - Да. Я ждал победы. И был побеждён двумя гонщиками, которые были лучше. Я делал всё, что мог, в тренировках, и просто проиграл.

     
     
    Хорошо это или плохо, интересно или болезненно, скучно или весело, но интервью состоялось.

    Супердоппированные времена Армстронга и компании:

    1999 общий километраж 3686 km средняя скорость 40,273
    2000 общий километраж 3662 km средняя скорость 39,556
    2001 общий километраж 3446 км средняя скорость 40,020
    2002 общий километраж 3282 km средняя скорость 39,930 ...
    ...................................................
    Эпоха "чистого вело"

    2010 общий километраж 3642km средняя скорость 39,585
    2011 общий километраж 3430km средняя скорость 39,788
    2012 общий километраж 3488km средняя скорость 39,830

    Общее расстояние немного уменьшается в эру "чистого вело", средняя скорость уменьшается незначительно, но, скорее всего, за счет неравномерного распределения (уменьшения/увеличения) километража хроно и горных этапов.
    Вопрос: Что происходит?
    Ответ: Накачан воздух в трубках и налита вода в бутылках
    !

  23. georg346

    19 января 2013 13:41 | Регистрация: 26.10.2012

    tagantip          мысли совпадают...))

    Art Stump

    а никто и не забывает
    можно даже сказать: пятеро детей и СЕМЬИ, сколько у него там жен?
    дело не в этом, дело в том, что он вроде как на бомжа не тянет
    75 миллионов - БУДУЩИХ потерь:

    "Я определённо, потерял все возможные в будущем доходы"

    никто ведь не говорит о том, что у него вместе с титулами и медалькой отобрали деньги, или я что-то упустил?

    а двигаться вперед - согласен! куда же еще?..))

  24. Mr.Galacticos

    19 января 2013 13:44 | Регистрация: 31.01.2012

    Я заслужил наказание, но я не думаю, что заслужил, чтобы оно было пожизненным

    учитывая что за однократное использование допинга могут на 2 года лишить...
    а тут человек 7 лет использует допинг и думает что есть шанс ещё am

    - Момент, который принёс наибольшее унижение?- Когда позвонили из Nike и сказали, что уходят. Потом звонков стало всё больше…Trek, Giro, Anheuser Busch…Я предполагал, что так будет…

    клиент уезжает - бабки уплывают lol

    - Это был самый унизительный момент – звонок, когда мне сказали, что ухода из совета директоров недостаточно, что они хотят, чтобы я вообще ушёл в сторону. Я много думал об этом. Никто из моих детей не сказал мне «уходи», никто из моих друзей не сказал: «Лэнс, уходи». Нельзя сказать, что они заставили, я сознавал, что на них есть давление. Но это решение больно ранит.

    время разбрасывать камни - время собирать...


    - Да. Я ждал победы. И был побеждён двумя гонщиками, которые были лучше.
    (минимум один из которых сам принимал) lol

    - Я вижу, что я делал. Лгал. Моё самое большое преступление – что я лгал людям.

    большой вопрос - а признался (если такой честный) если бы не поймали? angry
    Цитата: Shalam s Urala
    спасибо тебе, Лэнс! ты навеки какая-то часть меня

    подписываюсь!!! fellow

    Цитата: Sm1T
    Возможно ли взять 7 туров без допинга? я сомневаюсь, что и с допингом кто либо еще это сможет сделать.


    100%(сейчас поймают раньше) bully

    Цитата: Marco Velo
    Те, кто понимал или предполагал остались на стороне Лэнса. Будь бы я главой USADA, зная правду и имея неопровержимые доказательства, Лёня был бы нетронут. Помоему больше негатива получили все эти антидопинговые службы, UCI и прочие.. Поддерживаю Лэнса!


    Браво!!!

    Цитата: tagantip
    "Америка - это не страна, это бизнес". Сказано американцами. Именно поэтому Лэнс пошел в это шоу. Домохозяйки любят такие истории. Что бы повздыхать, пустить слезу. ИМХО, но если бы Лэнс не потерял те самые 75 миллионов, о которых он говорит в интервью, никаких признаний он бы не сделал. А так покаялся, его простят, книжку напишет, кино снимут. Те же мотивы, что и у его разоблачителей. У Лэндиса, с которого все началось, напомню, в свое время кончились деньги. И он просил их у Лэнса взамен на молчание. Дал бы, и всей этой истории не было бы. Так же Хэмилтон срубил деньжат нас своей книжке, когда понял, что в велоспорте он уже ничего не заработает. А у Хинкепи бизнес мог пострадать, поэтому слил друга Лэнса. А тот ведь все понял и не обиделся. Ему ведь понятны и близки мотивы. "Это бизнес, детка."


    пожалуй соглашусь sad

    Цитата: layman18
    Такое "признание" тянет только на "простите дяденьки, больше не буду". ИМХО. но Лэнс был человеком системы. Пусть самым известным и знаменитым, но винтиком. Кто создавал систему? Почему эта система работала столько лет? ИМХО, но если уж осознал, помоги избавиться от "чумы".


    согласен!!!
    от полной жары тут останавливает возможное лишение
    участия в олимпиадахbully

    Цитата: RVL
    вдруг, кто нибудь сделает его...но 7 лет все одно и то же...пока не пошла смена поколений и не появился Конта..


    один допер превзошёл предыдущего lol

    Цитата: RVL
    надо быть. скромнее. как вор, иногда ложиться на дно...но паря не знал предела! за это и расплата


    100%

    Цитата: floyd
    к сожалению его сломали, сломала система, жадное озлобленное общество, серая масса...


    он это заслужил sad

    Цитата: georg346
    ВСЕ решили деньги


    у нихтак видимо везде sad

  25. Goodday

    19 января 2013 13:44 | Регистрация: 4.02.2010

    layman18,
    о чём вы говорите? На стадии попадания в проф. команды на 99-100% все уже принимали и принимают. Потом когда заняли твердое место в команде - могут некоторые чудаки сезон-второй без допа покатать. А что ещё делать когда народ хочет зрелищ и орги им потакают...

  26. georg346

    19 января 2013 13:45 | Регистрация: 26.10.2012

    да, за поздравления спасибо, правда 5 детей не имею, но все остальное...

  27. Demetra

    19 января 2013 13:53 | Регистрация: 24.01.2010

    Хоспоти!
    Если Лэнс говорит, что в 2009 году он ехал чистым и сможет это доказать, то через пару лет он станет чемпионом Тура 2009 года. love
    За это надо выпить! wink  

  28. georg346

    19 января 2013 14:11 | Регистрация: 26.10.2012

    прошу прощения, насчет "ВСЕГО остального" я загнул...
    сижу жду биатлон - его все нет... нервы...

  29. stalcker23

    19 января 2013 14:13 | Регистрация: 11.10.2011

    А по-момоему он все равно чемпион!!! И точка. В то смутное время все были на чем-то, скорости тех времен ( на не современных велосипедах) НЕ ПОБИТЬ и нашим детям! А он просто самый сильный из доперов!!!

  30. georg346

    19 января 2013 14:14 | Регистрация: 26.10.2012

     Demetra
    кстати да, раскаявшегося, и говорящего ВСЮ правду человека мы тоже не увидели (да и не ждали)
    шоубизнес...

  31. RVL

    19 января 2013 14:24 | Регистрация: 30.08.2012

    прежде нам ЛА интересен был  со спортивной точки зрения. и это держало лично меня. хотя теперь он конечно медиаперсона.  так вот-первая часть бесславно закончена. вторая-набирает обороты. но чисто для меня даже это интервью не столь интересно (все понятно и так) как и дальнейшая судьба...ну так для информации . далее будет только жвачка о славном пути к бесславному итогу. возможно Лэнс станет американским Федором Конюховым, в 50 пробежавшим марафон и взабравшимся на эверест. но это совсем другая история не связанная с велоспортом...

    Цитата: Mr.Galacticos
    один допер превзошёл предыдущего

    да ладно...вот все говорят что велоспорт сейчас изменился wink

  32. Demetra

    19 января 2013 14:31 | Регистрация: 24.01.2010

    Что-то подсказывает, что ЛА и велоспорт никуда друг от друга не денутся.
    Я вполне  серьезно писала, что если ЛА удастся добиться коррекции пожизненного приговора и потерять результаты 1999-2005 года, то у него большущая вероятность получить Тур 2009 года через пару-тройку лет, а может, и раньше. wink
     

  33. RVL

    19 января 2013 14:36 | Регистрация: 30.08.2012

    пускай лучше марафоны по ветеранам бегает...)))

  34. georg346

    19 января 2013 15:06 | Регистрация: 26.10.2012


    вот в этом и проблема
    имеет место быть АУКЦИОН ПО ТОРГОВЛЕ ЧЕМПИОНСТВОМ на гранд турах
    получается - чемпион определяется не на гонке а в процессе торга
    к ногтю прижать сейчас можно каждого, с учетом того,  что даже 8 летний срок амнистии сами и нарушили, сняв с лэнса победу 14 -летней давности
    надеюсь допинг проб времен меркса не осталось, а то ведь человек состоятельный, велозаводиком владел - подоить вполне можно
    ф. коппи вот умер давно - уже ручки загребущие не дотянутся,  "повезло" человеку - ну жуть же!

    считаю, если не поймали уиггинса сразу, в том году, не хватило ума, или технологий, то нечего уже мировую историю переписывать в надежде заработать

  35. Captan

    19 января 2013 15:07 | Регистрация: 3.03.2010

    А че ж Фонд не помог нашему велосипедисту? На нашем сайте была информация про то, что нужна помощь, Трояновскому кажется. И где же был Ливстронг???? Это тоже бизнес....

  36. Mr.Galacticos

    19 января 2013 15:13 | Регистрация: 31.01.2012

    georg346,

    судя по тому что происходит (как юрист) могу судить что правосудием
    в этом велоспорте даже не попахивает...чистая политика + деньги sad

  37. Геродот

    19 января 2013 15:59 | Регистрация: 12.04.2010

    Спасибо Лэнс! Наконец ты снова стал Человеком!

  38. men51

    19 января 2013 17:12 | Регистрация: 7.02.2012

    - Что ты скажешь своим детям?


    Для начала - надо научиться ездить на велосипеде,
    а потом "ПОЕХАЛИ" (Ю.А.Гагарин)  bully

  39. kirsh

    19 января 2013 17:54 | Регистрация: 4.07.2011

    Геродот,

    Спасибо Лэнс! Наконец ты снова стал Человеком!
    не стал... и думаю не станет никогда... хотя люди меняются
    вы знаете, пришла в голову мне параллель только что, между ЛА и МШ (кто смотрит ф-1 поймет) оба семикратные, оба возвращались, оба не совсем удачно, оба в молодости отличались деспотичностью, игрой на грани фола, шли по трупам к цели
    но насколько разный финал... и если МШ из красного барона превратился в Человека, то ЛА остался таким же самым
    таким же циничным, расчетливым, каким и был... раскаялся ли он? - нет, нет и еще раз нет... мало того, я более чем уверен, что данное "признание" не более чем постановка и торговался он до последнего
    хороший ли он спортсмен? - без сомнения, один из лучших, но только один из них... не стоит делать из него легенду...
    году в 2008 еще на евроспортовском форуме мы как-то обсуждали бан вино, тогда я написал, что у меня нет сомнений, что вино "вживав", как и ЛА и как и остальные... не потому что болею против, а потому что 199 из 200 гонцов тура едут на "бензине", а 1 едет чистым только потому что не успел вовремя заправиться... отрицать допинг в спорте равнозначно отрицанию необходимости приема пищи... все сводится к тому  попадется или нет
    сможет ли кто-либо еще раз выиграть тур 7 раз подряд? - врядли... не потому что ЛА был на голову сильнее остальных... ведь одно дело принимать 10 гр ЭПО и выводить за 2 мес до старта или колоть 20 гр и выводить к конкретной дате (может грубый  и некорректный пример, но для наглядности сойдет - это для любителей повторять, что допинг принимали все)...
    думаю больше никогда и ни у кого не будет такой "крыши", какая была у ЛА 

  40. Mr.Galacticos

    19 января 2013 18:09 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: kirsh
    но насколько разный финал... и если МШ из красного барона превратился в Человека, то ЛА остался таким же самым


    вообще вас не понял belay ...кроме цифры 7 нет параллелей...
    М.Ш. был абсолютным чемпионом - тогда как Лэнс был 7-м чемпионом только в 1 гонке...шли по трупам? а как ты станешь чемпионом если не будешь бороться до конца всегда и везде? в контактных видах спорта всегда так!!!
    пример М.Ш. - пример громадной работы и классно построенной карьеры...пример Л.А. - пример того как можно классного спортсмена (тут не спорим?) поднять до высот и опустить - когда это понадобиться...
    в спорте это ДАЛЕКО не первый случай fellow

  41. Demetra

    19 января 2013 18:23 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: kirsh
    думаю больше никогда и ни у кого не будет такой "крыши", какая была у ЛА

    У Ская в 2012 была такая же крыша, если не круче.
    В 2011 было бы тоже самое, если бы, к счастью для всех нас, Вигго не навернулся на дороге.


    За Саксо-тинькофф тоже неплохо присматривают, если команду с таким директором и лидером оставили в мировой лиге, выперев оттуда Катюшу.

  42. men51

    19 января 2013 18:44 | Регистрация: 7.02.2012

    Demetra и все

    Все в прорубь !

    Смоем всё (все свои грехи вместе с Лэнсом)

    Начинается сезон 2013 (13)

    Будем здоровы bully


  43. Sm1T

    19 января 2013 18:45 | Регистрация: 1.01.2012

    100%(сейчас поймают раньше)



    wink wink wink wink   хахаха остро

  44. Sezar

    19 января 2013 19:10 | Регистрация: 3.07.2011

    Ок, мне нравится: я участвовал в Туре-2009-10, попался и потому чувствую стыд и смирение. То есть если бы не попался то ничего бы и не почувствовал. Интересно он кого считает идиотами зрителей или себя?

  45. vitali

    19 января 2013 19:53 | Регистрация: 17.04.2011

    Demetra,За Саксо-тинькофф тоже неплохо присматривают, если команду с таким директором и лидером оставили в мировой лиге, выперев оттуда Катюшу.
     
    Согласен не все 100%, и как-то в одном из комментов обращал внимание на то, что все неприятности Катюши, скорее всего, уходят корнями в сторону Саксо-Тинькоф

  46. Meilleur

    19 января 2013 20:21 | Регистрация: 15.07.2011

    Я на стороне Армстронга, насколько это вообще возможно. В нём градус, агрессия, ложь. Но лишь пропорционально его титулам. А в остальном как у всех. Какие основания считать, что Уиггинс или Контадор честнее? Схожий обман и схожая крыша, с тем что, первому накопить рычаги не позволит возраст, а второй ну очень уж хотел, но не повезло — палево. Армстронг очень органичен в своей отмороженности.

    А Бассо со своим заходом на дубль? А ведь получилось бы. :) Со стороны теперь это смотрится, как вообще треклятый троллинг?


    Появится ли другой такой? Это вопрос супергонщина, на голову сильнейшего за остальных (ЛА им был) и его предельной мотивации. Повторить - наврядли, воспроизвести нечто подобное - возможно.

  47. Demetra

    19 января 2013 21:27 | Регистрация: 24.01.2010

    Конта  воспризвел к 29 годам (если бы не отнятые). Конечно, это не все   Тур де Франс, но все же семь ГТ. wink

  48. georg346

    19 января 2013 21:29 | Регистрация: 26.10.2012

    Mr.Galacticos
                 &n
    bsp;       занимательная арифметика:

    политика + деньги = коррупция

    именно то, что говорил грег лемонд:
    "дело не в допинге, дело в коррупции"

    пожалуй он не совсем прав:

    допинг - ширма, дымовая завеса, которой прикрываются политики для достижения своей цели - денег

    лэнс - просто стрелочник, редиска отпушения...

    он просто оказался не с той стороны ствола...))

  49. Demetra

    19 января 2013 21:30 | Регистрация: 24.01.2010

    ЛА сам сказал, что он никогда бы не выиграл чистым семь Туров. Два-три, возможно.
     Думаю, семь никто не выиграет - здоровья не хватит.
     
     

  50. georg346

    19 января 2013 21:46 | Регистрация: 26.10.2012

    у лэнса была несравнимая ни с кем мотивация, но на одной мотивации вряд ли больше 2-3 побед
    кто бы смог, так это индурайн с его 8-литровыми легкими и прочими достоинствами,
    но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ
    вот только мотивации, такой как у лэнса, у него не было
    остается ждать нового вундеркинда и с мотивацией, и со здоровьем

    ps:   только не надо про допинг..))

  51. AdiQ

    19 января 2013 22:03 | Регистрация: 6.07.2010

    Вообщем-то основная задача этого разрекламированного шоу достигнута!
    Каждый получил то,что хотел получить!!!
    Глорики - отличный повод запеть свою уже поднадоевшую песню про величие Лэнса и отличный аргумент в оправдание своего героя.Ведь в 2009-м он уже был "чистым",если исходить из его же,очередных клятв!
    Хейтеры вроде как и успокоится должны,ведь открывать другим глаза и доказывать уже как бы и нечего,так как сам герой признался в грехах и покаялся!
    Короче Лэнс опять убил 33 зайца одним выстрелом в воздух!!!

    А само интервью даже на слезу пробивает,про сына и про жену очень трогательно!)

    Не хочу повторять чье-то тезисы (которые схожи с моей позицией)...а просто их процитирую )))

    Цитата: kirsh
    отрицать допинг в спорте равнозначно отрицанию необходимости приема пищи


    Цитата: kirsh
    хороший ли он спортсмен? - без сомнения, один из лучших, но только один из них... не стоит делать из него легенду...

  52. Mr.Galacticos

    19 января 2013 22:20 | Регистрация: 31.01.2012

    AdiQ,
    Армстронг - легенда в любом случае...
    допингуют многие - рекорды ставят единицы! tongue

  53. Demetra

    19 января 2013 22:24 | Регистрация: 24.01.2010

    Деккера, который Томас, прорвало.
    Рабо пошел в разнос.
    ТД "В Рабо допинг был образом жизни и частью культуры".
    Принимали все.
    Rasmussen in TdF 2007, on 5 bags of blood, 100.000 units epo, testosteron & cortisonen.
    <!-- Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:15 am -->

  54. ДимаЛел

    19 января 2013 22:33 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: Demetra
    Рабо пошел в разнос.

     из Рабо Danny Nelissen признался в употреблении EPO на 1996 и 1997 ТДФ 
    и помогал ему former team doctor Leinders

  55. Mr.Galacticos

    19 января 2013 22:34 | Регистрация: 31.01.2012

    Demetra,
    я уж подумал что Эрик lol
    хотя тот может и поболееbelay

  56. Demetra

    19 января 2013 22:37 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: AdiQ
    Вообщем-то основная задача этого разрекламированного шоу достигнута! Каждый получил то,что хотел получить!!!

    А американцы получат закон, который приравняет употребление допинга к мошенничеству и за это преступление будет светить вполне так не малое тюремное заключение -  в несколько лет и денежный штраф, величину которого определят  с истинно американских размахом.
    Так что, спасибо Лэнсу. Только фигура такого масштаба могла подвигнуть америкосов на обсуждение такого  закона. Это вполне может объяснить, почему американцы слили Лэнса - нужен был повод и раскрученный персонаж. Для этого его и вернули в большой спорт.
    Бедный ЛА. Думал, что он манипулирует всеми,а играли им. wink
     
     

  57. Mr.Galacticos

    19 января 2013 22:39 | Регистрация: 31.01.2012

    Demetra,
    мисс сарказм!!! fellow

  58. Demetra

    19 января 2013 22:51 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: Mr.Galacticos
    мисс сарказм!!!

    ничего подобного.
    Красивая комбинация. Правда, время занимает, но зато как красиво и убедительно все подано.
     
    Лэнсику придется все выложить. Министерство юстиции не взяло 5 миллионов, предложенных им. Так что там пошла новая игра.  Посмотрим, как федералы после этого шоу поступят с показаниями ЛА под присягой в 2005 году.
    С системой ему не справиться,  все равно сольется.
     

  59. Mr.Galacticos

    19 января 2013 22:53 | Регистрация: 31.01.2012

    Demetra,

    тут уже ничему не удивлюсь - даже массовому расстрелу...
    ...ибо нету справедливости...системности...законности...

  60. DEW

    19 января 2013 23:01 | Регистрация: 25.09.2011

    Хм... Лэнса смотрели ВСЕ. Независимо от того, принимал он или не принимал. Смотрели, как завороженные! Потому что он крутил, как Бог. Он был и универсалом, и горняком, и раздельщиком. Но! Вспомните его победы. Эти победы состоялись "на зубах". Тот же 2005-й. Что это означает? А это означает, что тогда, да и сейчас, все крутили и крутят на допинге. Иначе ПРОСТО, как он сам сказал, победить подряд на ТДФ невозможно.
    От чего Симпсон на Мон-Венту умер? От чего Пантани не стало? Почему Анкетиль в раннем возрасте ушел? Почему Индурайн 5 титулов взял? Потому что легкие у него в пол-тонны? НЕТ!!! Потому что доперами были.
    От этого к ним меньше уважения? Нет! Им поклоняются! Они - идолы!!!
     А Лэнс - не просто идол, он - человек, победивший страшную болезнь, вернулся в спорт, доказал как нужно, используя презерватив, оставить всех удовлетворенными.

    Контадор тоже попался. Но на сегодня он самый перспективный на рекорд. Как думаете, рекорд состоится? Вряд ли. Не для этого устроили публичное линчевание Лэнса. Рекорд должен состоять из 5 побед!! И точка.
    НО!!! Лэнс навсегда останется ЛЕГЕНДОЙ.

  61. Mr.Galacticos

    19 января 2013 23:06 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: DEW
    Лэнса смотрели ВСЕ. Независимо от того, принимал он или не принимал. Смотрели, как завороженные! Потому что он крутил, как Бог. Он был и универсалом, и горняком, и раздельщиком.


    а когда лев постарел и захирел - тут уж шаклы толпой и окружили sad

    Цитата: DEW
    энса смотрели ВСЕ. Независимо от того, принимал он или не принимал. Смотрели, как завороженные! Потому что он крутил, как Бог. Он был и универсалом, и горняком, и раздельщиком.


    100%

    Цитата: DEW
    Потому что доперами были. От этого к ним меньше уважения? Нет! Им поклоняются! Они - идолы!!!


    100%

    Цитата: DEW
    Как думаете, рекорд состоится?


    как я уже писал ранее - 99.(9)% что нет (поймают ранее) fellow

  62. AdiQ

    19 января 2013 23:07 | Регистрация: 6.07.2010

    Между прочим USADA была создана как раз в конце 90-х,вообщем-то с переходом Лэнса в статус чемпиона всея ТДФ!
    Вполне вероятно,что уже тогда это была определенная страховка и серьезная фигура в этой многолетней шахматной партии!
    А позиция Деметры по вопросу допинга всегда мне была близка,хоть и часто её обвиняли в паранойе,но как показывает время,она оказалась права!
    Вообщем мы с Ленкой (простите за фамильярность) ликуем (как бы это кощунственно не звучало),а люди верившие Лэнсу и в чистоту спорта посыпают голову пеплом и пересматривают свои взгляды на современный профессиональный спорт!

  63. Mr.Galacticos

    19 января 2013 23:09 | Регистрация: 31.01.2012

    AdiQ,

    а те кто не курит - чем посыпать? lol

  64. DEW

    19 января 2013 23:19 | Регистрация: 25.09.2011

    А что означает "верили Лэнсу"? А Контадору верим? А Виггинсу, который недопринял ЭПО и чуть не обос*рался в 2012-м, когда Фрум, который допринял ЭПО, матом его крыл и зазывал его крутить, а не хе*рней заниматься тоже верим? А Канчеллара со своим суперходом на разделке? Верим? А Мартин? А Грабш, выигравший ЧМ единожды и так перелякался, что тут же был пойман и забанен? Верим?
    Лэнс - единственный умный допер среди всех (!), которому удалось достичь 7 побед! И это после рака!!!

  65. Demetra

    19 января 2013 23:21 | Регистрация: 24.01.2010



    Цитата: Mr.Galacticos
    а те кто не курит - чем посыпать?

    ежовым пухом. am wink  

  66. Mr.Galacticos

    19 января 2013 23:24 | Регистрация: 31.01.2012

    DEW,

    вопросы...вопросы...вопросы...
    не самый честный - зато самый умный!
    is it like to me!!! fellow


    DEW,
    жду ответа и заранее поздравляю с юбилеем -
    100-й комментарий на сайте велолайв!!! bully

  67. Demetra

    19 января 2013 23:26 | Регистрация: 24.01.2010

    народное средство от головной боли.
     
    Универсальное.
    Провереное  временем.
    Немедикаментозное.
    Безопасное  для  печени.
    Болит голова — состричь догола, посыпать ежовым пухом, да ударить обухом.


    Прикольные иногда пословицы у русского народа проскакивают. wink wink

  68. Mr.Galacticos

    19 января 2013 23:26 | Регистрация: 31.01.2012

    Demetra,
    а как же верное средство от головы? (топор) belay

  69. DEW

    19 января 2013 23:27 | Регистрация: 25.09.2011

    Спасибо!
    Ответ на что? На это, что ли?

    Цитата: Mr.Galacticos
    is it like to me!!!


    Так это ко всем...

  70. Demetra

    19 января 2013 23:29 | Регистрация: 24.01.2010

    Топор - это навсегда и безвозвратно. wink
    Мое же оставляет шанс пользователю. winked
    Гуманистка я, наверное. wink am

  71. Mr.Galacticos

    19 января 2013 23:34 | Регистрация: 31.01.2012


    Комментариев: 100
    CONGRATULATIONS!!! bully


    Demetra,
    ну так ведь надо же оправдывать свой ник fellow

  72. tulasprint

    19 января 2013 23:51 | Регистрация: 14.02.2010

    лично меня во всей этой истории волнует Слава Екимов, для меня он лучший велогон. я помню его в 85 году в таллине как они со свешниковым груповую по мужикам рвали, помню их тренировки в душанбе когда цикл 200, 250, 300, 350, км в день. помню часовые рекорды в крылатском, когда на железном рогатом rossine с маленьким колесом... в стеклянном комбезе.. казалось что это предел совершенства в велоспорте.
    идеальная карьера, гонщика, спорт директора, и может все перечеркнуть, очень не хотелось что бы в отношении него что то всплывало. хотя не исключаю что может.
    на своем здоровье и рибоксине можно только мсмк выполнить, а дальше.... каждый спортсмен делает выбор.

  73. DEW

    19 января 2013 23:54 | Регистрация: 25.09.2011

    Хэх... )))
    Сейчас много говорят о том, что велоспорт могут исключить из Олимпийской программы, если окажется, что UCI, мягко говоря, носом в дерьмо вляпалась с Лэнсом.
    Да! Конечно! Исключайте велоспорт! Зато вводите этот странный вид (забыл как называется), когда "спортсмены" запускают по льду ночной горшок с отходами, а другие "спортсмены" трут перед горшком своими швабрами, неистово крича при этом на горшок.
    Давайте! Исключайте!
    Тьфу! Дебелизм...

  74. Mr.Galacticos

    20 января 2013 00:04 | Регистрация: 31.01.2012

    tulasprint,

    не встречал ни одного высказывания (адекватных людей) в велоспорте и на этом сайте - кто бы негативно отзывался про Вячеслава Екимова...шикарный раздельщик...классный командный гонщик...как говорят отличный товарищ...
    если бы не было допингового скандала похоже было бы на некролог feel


    DEW,

    обидели всех кёрлингистов мира...ай-яй-яй! no

  75. DEW

    20 января 2013 00:07 | Регистрация: 25.09.2011

    Цитата: Mr.Galacticos
    обидели всех кёрлингистов мира


    Точно! Кёрлинг. Вот это спорт!!! Там без допинга ну никак не обойтись.

  76. AdiQ

    20 января 2013 00:47 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: DEW
    Точно! Кёрлинг. Вот это спорт!!! Там без допинга ну никак не обойтись


    Конечно не обойтись,ты прикинь сколько они сил затрачивают,когда швабрами трут?!  what
    Турмале и Англиру даже рядом не стояли!  wink

  77. SSC

    20 января 2013 01:16 | Регистрация: 20.07.2012

    Хотим ли мы быть обманутыми -ДА ! Сидя у экранов ТВ нам абсолютно наплевать в каком состоянии едет гонщик или другой спортсмен,какие у него проблемы в семье,внутри , что он ел сегодня перед гонкой и где он будет отдыхать после неё . Мы абсолютно не задумываемся, когда болит голова и нужно идти на работу а состояние мягко говоря не айс , выпивая чашку -другую крепкого кофе и глотая таблетки от головной боли - мы стимулируем наш организм доводя до необходимого работоспособного состояния и даже не считаем это из ряда вон ...у нас не вызывает это отвращение к себе и мы не просим слезно прощения перед коллегами по работе из-за принятого нами или выпитого.Так почему же мы хотим и требуем покаяния в приеме стимуляторов от спортсменов?! Это их работа ,это их жизнь ,они "обязаны" её выполнять и нас не интересует в каком они состоянии на момент гонки и что у них болит -мы хотим видеть ШОУ и они нам его предоставляют и чем оно зрелищнее тем больше мы хотим его смотреть . Попробуйте проехать 200 км по горам и тогда поймете что желание видеть длиннее и сложнее этапы -это желание зрителей увидеть борьбу на пределе человеческих возможностей ,борьбу "на зубах" ,борьбу нервов и характеров ...Так неужели стоит доводить до того чтоб спортсмены умирали на этапах от такой борьбы нежели пользовались препаратами которые помогают просто выжить после таких нагрузок!  Лэнс -человек эпохи ,весьма противоречивый ,но крепкий внутри ,целеустремленный и ПРОФЕССИОНАЛ своего дела ,пожалуй не было ни одного другого спортсмена который уделял столько внимания всем аспектам подготовки и совершенствованию себя . И это не только допинг ! Это каждодневная работа над собой в холод,жару,дождь...хочется тебе сегодня или нет... Он это делал и делал это лучше других !  
    Можно было бы исходить слюной если бы принимая допинг человек лежал на диване когда все остальные без допа -тренировались и потом выигрывал бы гонки ,но это не так ! 
    Допинг только помогает тренироваться еще больше!!!  Еще дольше можешь терпеть когда в висках кровь бьет как барабаны а мышцы разрывает от боли , когда кровоточат раны от падений  и слезы сами катятся по щеке ...И если кто-то скажет что допинг -это легко ,попробуйте !  Ленс был волком , он им и остался хоть он и попал сейчас в капкан ! 

  78. Chicot

    20 января 2013 03:05 | Регистрация: 25.12.2009

    Думаю, основное отличие ЛА от большинства других чемпионов - это мозги. ЛА всегда играл по правилам. Не по правилам фэйр-плэй какого-то из пальца насосаного, а а по правилам большого мира. Он принимал доп, когда его принимали все, он стал тем медиа-поводом, который так нужен был вело на фоне всяких там допинговых разборок. Нужен был такой герой, который всё перенёс, молодой и голодный. Он стал величиной и оставался ею, пока не было другого кандидата. Он ушёл, когда надо было уйти. Ну и всплыл, когда его ждали. И вот тут поплыл немножко. Вот и в этом допинговом деле он играет по правилам. Не думаю, что его там посадят или обанкротят. Да, он потерял деньги, но вряд ли кто-то всерьёз полезет отсуживать призовые. Зато теперь он открыт для переговоров, сделал большой шаг к книге с покаяниями и готов делиться всем. У этой информации достаточно высокая цена, чтобы не бедствовать, да ещё и попробовать вернуться в спорт.

    Женя тут задаётся вопросом о новой величине. Я таковой не вижу. По титулам тут и Конта, а может когда-то и Уигго. Но масштаб. ЛА - это всегда масштаб, всегда шоу, всегда интерес медиа. Это образ, проработанный годами, десятилетиями, отточенный до мельчайших деталей. Это легенда и человек с легендой. Ну и сам ЛА - это глыба, человечище, характер. Он и сегодня договаривается, ищет выход, а не плачет и сдаётся. Он уже несколько лет вне гонок, он уже несколько лет под следствием, месяцы в дисквале, а всё ещё "в игре" и останется там надолго. Из ныне гоняющихся я близко не вижу такого масштаба.

  79. Demetra

    20 января 2013 03:14 | Регистрация: 24.01.2010

    Волчара с большими зубами. Социопат. Опасен для общества.
    Хорошо, что он был просто велогонщиком, а не человеком, от которого зависит жизнь людей.
     
    Для социопата не существует привычной системы ценностей, к человеческой жизни как таковой он относится с полным пренебрежением. Именно это позволяет социопату и к собственной жизни относиться без должного пиетета, он стремится удовлетворить любую свою сиюминутную потребность. Психическое равновесие социопата способна нарушить любая мелочь: любой образ, запах, звук, цвет. Что-то нарушает внутреннее благополучие дефективной личности - и социопат мгновенно приходит в ярость, внешне схожую с проявлениями обычного психоза. Социопат зачастую обладает способностью завоевывать уважение и любовь у людей определенных психотипов и добиваться их повиновения. Он знает, как надо правильно поступать, но его это не интересует. Ему не хватает совести, он не испытывает или почти не испытывает чувства раскаяния, тревоги или вины в случаях, когда эти чувства могут испытывать нормальные люди. Чем далее прогрессирует патология, тем тверже социопат убежден, что творимое им зло на самом деле есть добро. Социопатия особенно тонко завуалирована в тех случаях, когда латентные цели поведения явно девиантны, но само поведение при этом производит впечатление нормального, пока в конце концов не выясняются истиные намерения социопата.
    Социопат создает такую ситуацию, при которой люди имеют возможность внимать только его "учению”. Он делает себя высшим авторитетом, не поощряет в своих слушателях самостоятельное мышление. Он не хочет, чтобы они проверили, верно его знание или нет. Он заранее исходит из того, что всякий несогласный с ним ошибается

  80. rude_rider

    20 января 2013 06:38 | Регистрация: 27.07.2011

    что то деметру прорвало,сидите отмечаете это дело что ли..а между делом тут резвитесь..
    хотя как итог вашей антидопинговой миссии завершен.Конту банили,ленса забанили..хто остался то

  81. Art Stump

    20 января 2013 07:34 | Регистрация: 30.10.2012

    Demetra

    Вряд ли рядом с LA всегда комфортно. А с кем, если конечно не сериал по ящику смотреть, легко? wink Но, сорри, какой же он социопат? Всего лишь "манипулятор". Прекрасно адаптирующийся и полностью (подчеркиваю!) интегрированный в социум. "Манипулятор". Настолько же "опасный" как и Рэндл Патрик Макмёрфи из "One Flew Over the Cuckoos Nest". wink
    Относительно людей,  от которых прямо или косвенно зависит наша жизнь. Общее руководство, целеуказание и прочая лабуда. Это совсем другая опера. Еще раз предлагаю оглянуться вокруг.
      




  82. Marco Velo

    20 января 2013 09:55 | Регистрация: 12.11.2012

    Социопат-опасен для общества, Лёня врядли. Выйграть Тур и сразу после этого признаться, -это на имбицила больше смахивает. Правильно делал что скрывал. Он что должен был всю систему заложить? Ну и пойдите в налоговую и скажите что Вам з.п. в конверте выдают. Или начальнику такой ультиматум поставьте! Слабо? Попробуйте сломать систему и при этом остаться на рабочем месте. А многие ведь тоже являются винтиками в системе- и ничё-живём и заплёванными себя не чувствуем. На месте ЛА и я бы АБСОЛЮТНО никакой вины не чувствовал. Обманывал- болельщиков))) Интересно а кто из профов расписывал сколько и чего он принимал?

  83. georg346

    20 января 2013 10:20 | Регистрация: 26.10.2012

    меня трудно причислить к восторженным поклонникам лэнса, но даже я считаю, что "социопат" - это перебор

    у современных психиатров все, кто не попадает под "среднюю температуру по больнице" - являются психами
    под эти "нормы" попадает большинство творческих личностей, гениев,
    конечно же, не стоит тут приводить в пример таких знаменитых, по натоящему опасных для общества социопатов, как гитлер или сталин или их современных последователей
    но, прежде чем навешивать ярлыки, может стоило поискать хотя бы в нашем, велоспортивном окружении?
    за примером далеко ходить не надо
    просто взять и сравнить:

    сколько судеб, карьер загубил лэнс?
    -смотря как считать, но думаю при любом раскладе можно по пальцам пересчитать
    а пат? который в силу своей должности и возможностей влияет на судьбы ТЫСЯЧ людей от велоспорта...
    сколько хорошего сделал своими деньгами и примером лэнс?
    скольким людям помог?
    а пат???...)))

    продолжать, думаю, нет смысла, и так все и всё понимают...

    так стоит ли впадать в крайности и в который раз отыгрываться на стрелочниках
    и кроме нас достаточно желающих запудрить всем мозги и свалить свою вину на мелкую рыбешку
    тем более вся жизнь, карьера и поступки лэнса - это НЕ ПРИЧИНА а  СЛЕДСТВИЕ
    он играл по ЧУЖИМ ПРАВИЛАМ и этим все сказано...

  84. Sergei

    20 января 2013 10:47 | Регистрация: 8.06.2010

    Demetra,
    Мне кажется, Вам стоит показаться врачу. Я серьезно  smile Ну, я бы понял, если бы Армстронг причинил какой-то ущерб лично Вам, но даже те, кто с ним гонялся (в одно время, или в одной команде), так жестко не высказываются  smile
    А тут с Вашей стороны налицо явно неадекватная реакция на происходящее.

    Касаемо того, "зависела ли жизнь людей". В какой-то степени, да. Он ведь долгие годы руководил (или принимал активное участие в руководстве) фондом, и, в общем, прямо (или косвенно) помогал спасать жизни других людей. Это, естественно, никак не оправдывает его большую ложь и то, что он нанес удар по престижу вида спорта, которым занимался, но факт остается фактом.

  85. Meilleur

    20 января 2013 10:54 | Регистрация: 15.07.2011

    Обвинения в социопатии — это линия ЛеМонда и всех, кто уверен, без допинга ЛА - ничто, и в равных условиях это не грандтурщик никоим боком. Удивительно, но тех, кто считает так, немало.

    Ну, какой блин социопат. Уйме людей, как Попович, Рубейра, Азеведу и пр. - всех мы не знаем, таких людей очень немало - ЛА подарил безбедную опрятную жизнь, и своих он никогда не кидал. Все эти люди будут за него всегда.

  86. Shalam s Urala

    20 января 2013 11:02 | Регистрация: 4.09.2010

    мне кажется многим не хватает понимания - откуда собссно взялся 7-кратный
    я убеждён, не послал бы Лэнсу бог такого испытания (рак) - не было б всей этой истории. и не взял бы он ни одного тура. хотя, конечно, пальмарес бы себе насобирал, всё-таки чисто спортивный талант + личность (правильно тут подметили - волчара)
    я немнного знаю что такое рак, хотя самого бог миловал (пока, во всяком случае). болел самый близкий мне человек. это очень циничная штука, рак. это такое конкретное умирание с полным осознанием этого факта. и врачи по этой части (рака) в основном холодные циники, а иначе им и нельзя. и химия - по сути убийство. человека убивают в расчёте на то, что эта штука (рак) сдохнет на мгновение раньше человека и он успеет как-то зацепиться за жизнь. после химии кровь как водичка. человек бесконечно по стене ходит от постели до унитаза. и унитаз не приносит облегчения ибо блевать просто нечем. и когда пытаешься утешить человека тем, что осталось всего каких-то два курса.. он полностью готов послать всё это в Ж и предпочитает сдаться. ибо сдохнуть куда проще. потом к следующему курсу чудом собираются остатки сил и надежд. рак - ад при жизни..
    вспомним кофидис Лэнса. человек, на которого обрушивается ТАКОЕ, в довесок получает полноценное предательство. "это бизнес детка", ага..
    быстро сказка сказывается.. понятно, что была некая трансформация личности. больной, раненый волчара.. с от рождения непомерными амбициями, 100% боец. после всего того, что с ним произошло - никто и ничто не смогло бы его остановить. намешался просто немыслимый коктейль. смыслом жизни стало методично, из года в год, наведываться в это стадо и резать самую главную французскую овцу
    я уверен - чисто спортивный талант Ульриха был ярче. не хватало одного - именно вот этого методичного, циничного, да как угодно хотите, - ОЗВЕРЕНИЯ. от сезона к сезону. приходить и резать. приходить и резать..
    не будет больше 7 кратных. и не потому что там физиология, антидопинг блаблабла.. не будет, просто потому, что только раз всё может совпасть именно таким образом, как это случилось с ЛА
    всё. кина больше не будет. никакие конты, шлеки и прочие фрумы рядом не валялись wink
    поэтому, еще раз - СПАСИБО ГЛАВНОМУ ГЕРОЮ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛА! winked

  87. Mr.Galacticos

    20 января 2013 13:15 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: AdiQ
    Конечно не обойтись,ты прикинь сколько они сил затрачивают,когда швабрами трут?! what Турмале и Англиру даже рядом не стояли! wink


    судя по этому посту - гонщик валяется на асфальте от смеха lol

    SSC,Chicot,
    разделяю вцелом точку зрения fellow

    Demetra,
    красивый копипаст tongue

    Цитата: georg346
    продолжать, думаю, нет смысла, и так все и всё понимают...


    фишка в том что каждый понимает по-своему winked

    Цитата: georg346
    он играл по ЧУЖИМ ПРАВИЛАМ


    что есть - то есть sad

    Цитата: Sergei
    Мне кажется, Вам стоит показаться врачу


    и тебя вылечат...и меня вылечат...и её вылечат - давайте не переходить на личности fellow

    Цитата: Shalam s Urala
    СПАСИБО ГЛАВНОМУ ГЕРОЮ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛА! winked


    подписываюсь и соглашусь со всем
    (хотя описание рака уже на запущенном этапе)
    ...сам в курсе...

  88. Demetra

    20 января 2013 13:48 | Регистрация: 24.01.2010

    [
    Цитата: Meilleur
    Ну, какой блин социопат. Уйме людей, как Попович, Рубейра, Азеведу и пр. - всех мы не знаем, таких людей очень немало - ЛА подарил безбедную опрятную жизнь, и своих он никогда не кидал. Все эти люди будут за него всегда.

    Всему свое время.
    Когда он решит, что пора "резать новых овец, он их сдаст. Просто пока ему не предложили достойную, на его взгляд, цену за такой шаг.

  89. SSC

    20 января 2013 14:29 | Регистрация: 20.07.2012

    http://echo.msk.ru/blog/durmanov_n/993286-echo/  

  90. Sergei

    20 января 2013 14:39 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Mr.Galacticos
    и тебя вылечат...и меня вылечат...и её вылечат - давайте не переходить на личности

    Спасибо большое за заботу.  smile Но я думаю, что как-нибудь сам позабочусь о своем здоровье, и разберусь с тем, когда, кому и что говорить.  smile

    По теме обсуждения. Мнение нашего известного эксперта: http://echo.msk.ru/blog/durmanov_n/993286-echo/

  91. Chicot

    20 января 2013 15:37 | Регистрация: 25.12.2009

    По мне, так у Дурманова какого-то толкового мнения нарисовать и не вышло. Как и ЛА в своём интервью - ни слова лишнего. Тут бы надо дожимать тезис о том, что антидопинг ничёрта не работает, зато вместе с УСИ собирает взятки. Но тут низзя - сами в этом бизнесе давно сидим. Развить бы историю о том, что весь спорт и вело в частности в этом по уши, но нельзя. Какие-то табачные компании и прочие дела. Хороший вывод, что паззл так и не сложился.

  92. Sergei

    20 января 2013 16:23 | Регистрация: 8.06.2010

    Уже говорил, чтобы делать объективные выводы, надо, как минимум, знать картину изнутри. Дурманов знает ее в гораздо большей степени, чем я, к примеру. Мне, например, не очень понятно, как спортсмен, который 7 раз подряд выигрывал самую престижную велогонку, проходил допинг-контроль 1-2 раза в год. Смешно.

    Да не нужно говорить о том, что нынешняя антидопинговая система не работает в принципе. Работает она. И ловит. А где есть совершенные системы? Да не существует таких в природе.

    И ЛА никакой не злодей, и не социопат. Обманщик - да. Но на злодея не тянет. Злодеи выходят на улицы провинциальных американских городков, и безжалостно расстреливают детей в школах. Уверяю вас, Армстронг никогда ни в кого стрелять не будет.

  93. Mr.Galacticos

    20 января 2013 16:31 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: Sergei
    А где есть совершенные системы? Да не существует таких в природе.


    Природа - как раз самая совершенная система tongue fellow bully

    Chicot
    ,
    согласен!!!
    не знаешь - не лезь!
    знаешь - молчи!
    прямо мошенническая пирамида UCI (и тоже 3 буквы как в МММ) am lol bully

  94. Berdok

    20 января 2013 16:44 | Регистрация: 21.01.2011

    особенно печально за тех, кто кричал раньше, что ленс чист, а теперь - ну и ладно, все были такими и один фиг он велик...этим людям безразлично, что армстронг устраивал свою жизнь убивая велоспорт

    велосипед на гране вылета из программы Олимпийских игр, зато этот человек \если его можно таковым считать\ будет стричь купоны со своей скандальной славы \время подвигов ведь прошло, а жить бль надо\

  95. Sergei

    20 января 2013 17:06 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Berdok
    особенно печально за тех, кто кричал раньше, что ленс чист, а теперь - ну и ладно, все были такими и один фиг он велик...этим людям безразлично, что армстронг устраивал свою жизнь убивая велоспорт велосипед на гране вылета из программы Олимпийских игр, зато этот человек \если его можно таковым считать\ будет стричь купоны со своей скандальной славы \время подвигов ведь прошло, а жить бль надо\


    Аа, так это Вы тот самый человек, который выдвинул новую инициативу в борьбе с допингом в велоспорте. Ну да, точно, это же Вы были инициатором создания комиссии по расследованию использования запрещенных препаратов. Ну, как же я Вас не узнал-то  smile

    Ну да, смотрю, у Вас душа-то вся прям изболелась из-за проблем в Вашем любимом виде спорта. Не спите ночами, переживая, что велоспорт исключат из программы ОИ? Прикидываться не нужно, ОК?

  96. Berdok

    20 января 2013 21:49 | Регистрация: 21.01.2011

    Sergei,
    не сплю, переживаю, пью \и не только валерианку\. А Вам то, собственно, дело какое до состояния моей души? И к чему я там прикидываюсь или кем, хотелось бы, пояснений, ога

  97. Sergei

    20 января 2013 21:58 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Berdok
    не сплю, переживаю, пью \и не только валерианку\. А Вам то, собственно, дело какое до состояния моей души? И к чему я там прикидываюсь или кем, хотелось бы, пояснений, ога

    Да мне-то, собственно, глубоко "по барабану", пьете ли вы там успокаивающие, или еще что делаете. Глянул тут Ваши комменты предыдущие, любезный. В них Вы то "люто" плюсуете тому факту, что современный велоспорт стал гораздо "чище", чем во времена Лэнса, то не упускаете возможности полить "дерьмом" Контадора и Виггинса, сильно намекая на использование последними запрещенных препаратов.  smile
    Вы уж тогда определитесь - хотите ли Вы чистого велоспорта, или же Вам скучно будет без того, чтобы на кого-нибудь очередную порцию не вылить.

  98. Berdok

    20 января 2013 22:19 | Регистрация: 21.01.2011

     
    Цитата: Sergei
    Аа, так это Вы тот самый человек, который выдвинул новую инициативу в борьбе с допингом в велоспорте. Ну да, точно, это же Вы были инициатором создания комиссии по расследованию использования запрещенных препаратов. Ну, как же я Вас не узнал-то 

    действительно, смишьно winked Скажу честно - Вы ошиблись, я не тот с кем Вы знакомились на встрече в "верхах". А что, здесь, только таким людям дают слово? Не?
     
     


    Sergei,
     Приятно, когда незнакомый человек беспокоится о состоянии твоей души...,
     \мечтательно\ Или это настораживать должно?! 

  99. Demetra

    20 января 2013 22:25 | Регистрация: 24.01.2010

    Как бы тут не ругались, но никакого честного признания от ЛА никто не услышал.
    Мужик хорошо нагадил велоспорту и продолжает это делать.
     
     
     

  100. Sergei

    20 января 2013 22:27 | Регистрация: 8.06.2010

    Berdok,
    Оценил Ваши старания, но "смешно" у Вас все равно не получилось  smile
    Видите ли, шутки шутить - это талант нужен. А он либо есть, либо его нету  smile

    По теме, собственно, обсуждения. Вас мало интересует велоспорт, как таковой. Вас интересуют его "темные стороны". Сразу скажу, дабы предупредить Вашу ответную реакцию - это не хорошо, и не плохо. Это просто факт. И если велоспорт останется в программе ОИ, Вас в первую очередь (судя по предыдущим комментариям) будет интересовать то, насколько был "залит" победитель.  smile

  101. Berdok

    20 января 2013 22:48 | Регистрация: 21.01.2011

    Sergei,
    из прочитанного понял, что Вы тот человек, который является детектором петросянии, талантливости и чужих интересов. Поясню, меня интересует велоспорт, как раз, без его темных сторон, от того и смотреть  на упоротых гонцов не интересно, здесь у Вас промашка вышла. 

  102. Mr.Galacticos

    20 января 2013 23:03 | Регистрация: 31.01.2012

    акститесь народ!!!!!!!!!!!! fellow

  103. georg346

    21 января 2013 07:50 | Регистрация: 26.10.2012

    demetra

    согласен, лэнс не идеал, мне он тоже не сильно то по душе

    но я не могу понять, почему до вас никак не дойдет тот факт, что "главный гад" не лэнс
    уж сколько тут высказывались на эту тему
    лэнс - маленький винтик в большой системе
    он играет по правилам этой системы
    не он создал эту систему
    не он придумал правила игры
    он - "пешка в этой игре" - ваши слова, кстати...))

    виноваты те, кто создал систему, придумал правила
    а вы, как и представители этой системы, продолжаете валить на стрелочника

    так может лучше все-таки направить ваш гнев на тех, кто все это замутил, а не на уже почти мертвого льва?

    или у вас к нему что-то личное?
    так вы скажите, мы поймем...))

    да, он здорово испортил жизнь некоторым людям и это очень плохо, согласен
    (конечно же я не имею ввиду лэндиса, гамильтона и прочих "пострадавших")

    но обвинять лэнса в том, что он виноват во всех бедах велоспорта
    это примерно то же, что

    обвинить какого-нибудь фермера дядю петю из деревни гадюкино в том, что
    из-за того, что он укрывает од налогов свои "доходы" 
    в стране не хватает денег на строительсьво дорог, льготы ликвидаторам - чернобыльцам, повышение пенсий, перевооружение нашей могучей армии
    и т.д. и т. п...............

    ну бред же полный...))

  104. Natalya Mo

    21 января 2013 08:41 | Регистрация: 12.07.2012

    Shalam s Urala я в ваших рядах.

  105. LIF

    21 января 2013 10:01 | Регистрация: 4.12.2012

    Америка не просто бизнес, а ШОУбизнес
     
    Да спорт это шоу,но уверяю Вас господа что для любого кто хоть раз со стеклянными глазами,практически без сознания,наматывался на раму наверху какого-нибудь Турмале или Галибье это была самая реальная РЕАЛЬНОСТЬ.И в той "реальной реальности" психология принятия решений о способах подготовки организма совсем иная нежели наша зрительская.

  106. Pixinguinha

    21 января 2013 10:58 | Регистрация: 10.04.2011

    Вся жизнь Армстронга, равно как и его выдающаяся спортивная карьера, кричат о том, как силен человек, когда дело доходит до схватки со смертью. И как он бессилен, если метастазы проникают в совесть.


    http://summer.sport-express.ru/cycling/reviews/27879/

    Он не был жертвой обстоятельств. Он никогда ни в чем не признался бы. Его просто вывели на чистую воду, хотя для этого понадобилось целых 15 лет. Точка.


    http://summer.sport-express.ru/cycling/reviews/27944/


  107. Art Stump

    21 января 2013 12:54 | Регистрация: 30.10.2012

    Это всего лишь видение ситуации и "точка" Сергея Бутова. В тональности, заданной в своё время английским премьер- министром  wink, в другом правда месте и по другому поводу, хочется спросить: "How is mr. Butov?"

    "Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою."
                                                                                       К. Прутков
    Так вот. Если все-таки попытаться посмотреть на "круги" и высветить плюсы.
    Общество потребления, в котором, нравится нам это или нет, мы все произростаем и суетимся, умело и агрессивно программирует нас на быструю смену тряпок, примочек, векторов, привязанностей и партнеров. Я приятно удивлен количеством людей, которые, судя по всему, привязанности и симпатии мгновенно менять не готовы. Респект.

    В спешке плохо расставил букавки wink
    "Hwo is mr. Butov?"

  108. DIM

    21 января 2013 13:41 | Регистрация: 13.10.2012

    смыслом жизни стало методично, из года в год, наведываться в это стадо и резать самую главную французскую овцу

    Попался матёрый)))
    я уверен - чисто спортивный талант Ульриха был ярче.

    Согласен на 100%!!!

  109. Demetra

    21 января 2013 13:48 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: georg346
    согласен, лэнс не идеал, мне он тоже не сильно то по душе но я не могу понять, почему до вас никак не дойдет тот факт, что "главный гад" не лэнс уж сколько тут высказывались на эту тему лэнс - маленький винтик в большой системе он играет по правилам этой системы не он создал эту систему не он придумал правила игры он - "пешка в этой игре" - ваши слова, кстати...))

    Почему бы не примириться с мыслью, что Лэнс социопат, что прекрасно объясняет все его поступки.

    Лэнс пешка в большой игре, но он не маленький винтик, а большая сволочь, между нами, девочками, говоря.
    Он мог бы изменить вид спорта, который любит, но. очевидно, что кишка для этого у него тонка. На мозги там ссылка не проходит, так как он умен.
    В интервью ни слова о проблемах спорта. 
    Вот если бы чел сказал, что этапы  за 200 км бесчеловечны, что трехнедельный Тур с такими нагрузками нормальный человек  без допа не проедет, то я бы его поняла. От  мнения "пешки" такого уровня просто так не отмахнуться. Хотя бы обсуждение могло начаться с привлечением заинтересованных сторон, а так полная фигня от Хуана Пеллоты. wink

  110. Pixinguinha

    21 января 2013 15:24 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    "Hwo is mr. Butov?"


    а кто это сейчас спросил? laughing

    Цитата: Art Stump
    Я приятно удивлен количеством людей, которые, судя по всему, привязанности и симпатии мгновенно менять не готовы. Респект.


    И не важно, что они для этого все глубже зарываются в песок и называют черное белым.

    Общество, оправдывающее расчетливого лжеца без морали, само аморально.

    Цитата: Art Stump
    Это всего лишь видение ситуации и "точка" Сергея Бутова.


    Опросы показывают, что не только его. К счастью.



  111. Art Stump

    21 января 2013 16:01 | Регистрация: 30.10.2012

    Про "песок и общество" очень красиво.
    Там где про уже проведенные "опросы" чувствуется сильное влияние Рея Брэдбери и Айзека Азимова. Пётр, вы писалель-фантаст? 

  112. Pixinguinha

    21 января 2013 16:26 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    Там где про уже проведенные "опросы" чувствуется сильное влияние Рея Брэдбери и Айзека Азимова. Пётр, вы писалель-фантаст?

    Реальность и никакой фантастики

    http://espn.go.com/sportsnation/poll/conversation/_/id/3464033

    http://espn.go.com/sportsnation/poll/conversation/_/id/3457767

  113. Art Stump

    21 января 2013 16:43 | Регистрация: 30.10.2012

    Люблю конкретику.
    По одной из ваших ссылок советы "Как писать деловые письма". По второй - приглашение проголосовать (от ESPN).
    В последнем случае, кстати, так же как и вы спрашивают: "А ты - кто такой?"

  114. Pixinguinha

    21 января 2013 17:01 | Регистрация: 10.04.2011

    Art Stump,
    у меня по обеим приглашение, а после голосования результаты


    попробуйте эти ссылки
    http://espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=sportsnation&pol
    lId=3464033

    http://espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=sportsnation&pol
    lId=3457767

  115. georg346

    21 января 2013 17:27 | Регистрация: 26.10.2012

    про его поведение в шоу я уже говорил - лицемерие и шоу-бизнес

    если бы он был умным, он не вернулся бы в 2009-м
    не оказался бы там, где он сейчас (в ж...) и на этом шоу
    хитрый - да, но не умный

    "он бы мог изменить спорт который любит" -

    а, простите, как??? 
    гоняясь без допинга?
    ну и что бы мы о нем знали?
    только то, что он победил рак
    был чемпионом мира в 1993-м, и думали бы: на допе или нет?
    и как бы этот середнячок (в лучшем случае) в окружении доперов изменил мир?

    и согласитесь все же, что он не главный гад

    я никогда не понимал, почему судят и садят того, кто украл кусок хлеба с голодухи
    а тех кто ворует железнодорожными составами, пачками убивает мирных людей, в том числе женщин и детей - амнистируют

    может лучше сначала разобраться с убийцами - с социопатами, а потом будем судить голодного воришку?
    или вы опять не понимаете о чем я?

  116. Art Stump

    21 января 2013 17:38 | Регистрация: 30.10.2012

    Да. По этим вижу - таки голосовали.
    Качественный и количественный состав выборки неизвестен. Но это, собственно, - технические детали. Мы с вами на фундаментальность и глубину не сильно претендуем, не так ли?
    Вижу чётко  "No change" - 49%. Есть люди, которые видят ситуацию именно такой.  
    Песок эдесь ни при чем.

  117. Demetra

    21 января 2013 17:54 | Регистрация: 24.01.2010

    В 2009 году Лэнсу (лично ему, не фонду) за появление на Джиро заплатили больше 2 миллионов евро.
    За появление на Туре Даун было получено примерно столько же.
    Сборы в знаменитый фонд за годы без побед Лэнса стали падать и пришлось действовать.
    Лэнс сам сказал, что он был уверен, что победит на Туре. Думаю, что без этой уверенности он бы не вернулся. Но Конта и Шлекет в тот год ехали залитые допом по самую макушку и возрастной Лэнс проиграл более молодым. Да и биопаспорт  его сдерживал, пришлось уменьшить заливку.
     
    Лэнс тоже воровал "железнодорожными составами". Иначе его состояние не оценивалось бы в более сотни миллионов долларов. wink Тур де Франс вполне так тянет на небольшенький железнодорожный состав.
     
     

  118. Pixinguinha

    21 января 2013 18:09 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    Вижу чётко "No change" - 49%. Есть люди, которые видят ситуацию именно такой.



    Эти 49% вообще ни о чем не говорят. Они не поменяли своего мнения. А какое мнение у них было? Вовсе необязательно, что хорошее. Вот, например, комментарий под опросом:"Thought he was a cheating scumbag before, still think that"

  119. Art Stump

    21 января 2013 18:29 | Регистрация: 30.10.2012

    Pixinguinha
    Посмотрел что-нибудь про С. Бутова. Немного, но кое-что есть.
    "Спорт-Экспресс", Украина
    Комментирует практически все стороны нашей с вами жизни. В том числе:
     музыка (388 комментариев); живопись (94) ; кино (71); легкая атлетика (64).
    На Контадора и кленбутерол Сергей тоже реагировал. Стиль на меня не произвел впечатление. Уважения к гонщику там тоже не было.
    "..оказываются потоками бесстыдной лжи, которые стекаются в человеческую память, как кровь в пробирку."

    wink 6-7 месяцев назад людей плохо относящихся к LA было совсем немного. Вы, Бутов, Уолш, Киммедж, Френки Андреу и его жена, Лемонд и его жена, ну и гонцы, которых Лэнс непосредственно обворовывал.

  120. Pixinguinha

    21 января 2013 19:52 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    Посмотрел что-нибудь про С. Бутова. Немного, но кое-что есть. "Спорт-Экспресс", Украина Комментирует практически все стороны нашей с вами жизни. В том числе: музыка (388 комментариев); живопись (94) ; кино (71); легкая атлетика (64).


    Ничего не понял. При чем тут Украина все стороны жизни, если он работает в Москве и пишет про неигровые, большей частью циклические виды спорта?  Где он комментирует музыку и живопись? И самое главное, что это меняет?




    Цитата: Art Stump
    На Контадора и кленбутерол Сергей тоже реагировал. Стиль на меня не произвел впечатление. Уважения к гонщику там тоже не было. "..оказываются потоками бесстыдной лжи, которые стекаются в человеческую память, как кровь в пробирку."


    Давайте-ка "конкретику". Чтобы мне не искать.


    UPD уже сам нашел

    Сначала по личности Бутова, раз уж вам так интересно. Цитата из его мертвого ныне блога (данные на на зиму 2010 г.) :

    Учился в Калифорнийском университете (г. Riverside), в 2004-м году окончил историко-филологический факультет Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ), квалификация - "специалист по истории Великобритании”.
    В "СЭ” с 1 января 2003 года. Специализация – олимпийские виды спорта, хотя доводилось писать более чем о 30 видах спорта: от футбола и баскетбола до джиу-джитсу и перетягивания каната.
    В качестве спецкора "СЭ”, помимо Олимпийских Игр в Турине (2006), Пекине (2008) и Ванкувере (2010), работал на финале Лиги чемпионов (2007), финише ралли-рейда "Дакар” (2005), чемпионатах мира по легкой атлетике (2007, 2009, 2010), велошоссе (2007, 2008), велотреку (2008), лыжным видам спорта (2007, 2009), бобслею (2005, 2007), тяжелой атлетике (2005, 2006), борьбе (2003), веломногодневке "Джиро д'Италия" (2008, 2009), "Тур де Франс" (2009), Всемирных играх (2005) и других.
    Кандидат исторических наук (2008).

  121. Art Stump

    21 января 2013 20:26 | Регистрация: 30.10.2012

    Думаю нужно закругляться. Меньше всего хотелось переключаться на Сергея Бутова. У меня к нему нет претензий. Тем более, что он "специалист по истории Велибритании".
    Никому не предлагаю смотреть на мир моими глазами. Но всегда странно, когда мужчина быстро меняет пол и пристрастия, симпатии, убеждения. Как там у женщин - не знаю. 
    That"s как говорится all.

  122. Pixinguinha

    21 января 2013 20:42 | Регистрация: 10.04.2011

    Теперь про уважение к гонщику. Цитаты из того же блога
    10 Сентября 2008 г.
    Вот это новость! Великий Лэнс Армстронг возвращается в большие гонки, отчего последние приобретут в следующем сезоне неповторимый колорит. Когда возвращается легенда (которая до этого утверждала, что больше ни-ни) всегда испытываешь двойственные ощущения. С одной стороны, большую радость - кажется, что время повернуло вспять. С другой - а как быть с теми новыми героями, что появились на велосипедном небосклоне за время отсутствия короля?


    22 Сентября 2008 г
    То, что случилось вчера в Мадриде вот так, с ходу, не прочувствуешь. Не проникнешься историзмом момента. Альберто Контадор, которому всего 25 лет от роду, выиграл "Вуэльту" и стал первым в славной истории Испании велогонщиком, побеждавшим на всех трех "Гран-турах" - "Тур де Франс", "Джиро д'Италия" и "Вуэльте". Можете себе представить, что вообще означает стать первым в чем-либо испанским гонщиком, когда твоих предшественников звали Мигель Индурайн или Педро Дельгадо?
    В одной из предыдущих тем о велоспорте в этом блоге уже шла дискуссия о том, когда Контадор войдет в число избранных (а за всю велоисторию их, авторов "хет-трика", было всего четверо). "Вуэльта" уже началась, и я тогда сказал, что это дело 2-3 лет. Очень скоро, когда Контадор вышел в лидеры общего зачета, меня поправили - скорее 2-3 дней.
    Сложно как-либо комментировать достижение Контадора. Просто не хватает слов. Достичь в 25 лет почти всех ключевых титулов в велоспорте суждено единицам. Что там еще осталось: Олимпиада и чемпионат мира?


    Вот так молодой, можно сказать, романтически настроенный журналист когда-то писал о достойных на его тогдашний взгляд спортсменах. А потом в силу профессии пришлось столкнуться с допинг-скандалами. Многие из них (например, с российскими легкоатлетами, биатлонистами, лыжниками) он видел изнутри, неформально общался со знающими людьми.(Например, упоминаемый выше Дурманов, бывший глава РУСАДА, много чего интересного писал в блоге коллеги Бутова по отделу в СЭ - Вайцеховской. Да и сейчас порой комментирует.). Варясь в этой среде Бутов эволюционировал от "не может быть, спортсмен не виновен, это гадкое WADA устроило охоту на ведьм" до 
    Наказание за употребление допинга в спорте в 99 процентах случаев означает банальное употребление допинга. Оправдания, все эти клятвы в невиновности и рассуждения о заговорах в подавляющем большинстве случаев оказываются потоками бесстыдной лжи, которые стекаются в человеческую память, как кровь в пробирку.


    Так что это - не неуважение к гонщику, а неуважение к нелепым отмазкам попавшегося.

    Все естественно имхо и мои домыслы, но в свое время через блоги журналистов СЭ можно было заглянуть за кулисы их профессии. Немало того, что не могло попасть в газету, писалось в блогах.  


  123. georg346

    21 января 2013 22:11 | Регистрация: 26.10.2012

    ну вот мы и перешли к самому интересному, к подсчету денег в карманах лэнса
    кстати,  хотелось бы узнать поконкретнее, а чего это он там умудрился натырить железнодорожными составами?
    проколотые трубки с тдф, или использованные бачки?

    вообще я думаю, усердие, с которым вы забиваете последний гвоздь в крышку гроба лэнса, вряд ли поможет в деле изменения к лучшему нашего, как вы говорите,  любимого вида спорта
    если вы считаете, что ни он, ни его фонд, ни его пример ничего положительного не дали для велоспорта, для больных раком людей
    может вам стоит показать личный пример в деле изменения к лучшему нашего любимого вида спорта, а не заниматься работой, с которой справится любой плотник - я имею ввиду забивание гвоздей в крышку гроба...))

    ps:  если вы здесь не случайный человек, то возможно забыли, каково это:
    превозмогать рези в печени, скрипеть зубами и держаться из последних сил, когда натягивают струну при боковом ветре
    терпеть боль от фурункулов на заднице, поясничный радикулит, судороги на протяжении полуторасотен километров, блевать на ходу от перенапряжения, лежать всю ночь на одном боку в страхе потревожить другой до мяса ободранный об асфальт... ну и прочие маленькие радости велоспорта...
    я не забыл... поэтому считаю, такой труд должен хорошо оплачиваться, думаю лэнс честно заработал эти деньги
    а если он и смошенничал где-то, соврал, позволил меркантильным интересам взять верх, чтож, повторюсь -
    таковы требования системы,
    и не только той в которой крутится он, но и в той, в которой живете вы, и ради выживания и победы, лэнс следовал правилам системы, точно так же, как следуете этим правилам вы, чего бы вы там не говорили
    и если вы такой яростный борец за справедливость, может вам стоит попробовать бороться не с лэнсом - такой же пешкой как вы или я, а с самой системой, которая породила ненавистного вам лэнса?

  124. tulasprint

    21 января 2013 23:30 | Регистрация: 14.02.2010

    Цитата: georg346
    georg346


    +100%

  125. pvn

    22 января 2013 12:19 | Регистрация: 28.09.2012

    Цитата: georg346
    ... таковы требования системы, и не только той в которой крутится он (ЛА), но и в той, в которой живете вы, и ради выживания и победы, лэнс следовал правилам системы, точно так же, как следуете этим правилам вы, чего бы вы там не говорили и если вы такой яростный борец за справедливость, может вам стоит попробовать бороться не с лэнсом - такой же пешкой как вы или я, а с самой системой ...?


    К сказанному хотелось бы "яростным борцам" напомнить библейскую притчу о Христосе и грешнице.

  126. Demetra

    23 января 2013 15:30 | Регистрация: 24.01.2010

    После интервью Армстронга были проведены опросы общественного мнения.

    вывод: если целью интервью с Опрой была защита и реабилитация образа Лэнса, то этот план с треском провалился. 

    КОМПАНИЯ SurveyUSA, проводившая опрос отметила, что произошло резкое падение общественной поддержки Лэнса после двух интервью с Опрой.

    63% респондентов считают, что Лэнс никогда не восстановит свою репутацию, и только 21% дали ему шанс. 

    Только 17% считают, что в интервью Армстронг был действительно искренен. Наибольшее недоверие вызвало его утверждение о том, что он не прибегал к допингу после возвращения в спорт в 2009 - 2010 годах. 

    Популярность Армстронга была наиболее высокой, когда он продолжал отрицать допинг после публикации отчета USADA. Она даже немного выросла - до 37%. 

    «Кто думал, что Армстронг -лжец , тот получил подтверждение этого. Кто верил ему, тот почувствовал себя обманутым " - подвел итог результатов шоу с Опрой политолог J. Enten, специализирующихся на политических опросах. 

    Единственным утешением для бывшего велосипедиста является то, что большинство респондентов - 52% - считает, что пожизненный запрет слишком суровое наказание для него.

  127. Meilleur

    23 января 2013 17:06 | Регистрация: 15.07.2011

    Ух, ты. Прям со стилями. :)

  128. Sm1T

    23 января 2013 19:43 | Регистрация: 1.01.2012

    Demetra


    если честно, я иногда вас побаиваюсь what

  129. Art Stump

    24 января 2013 13:33 | Регистрация: 30.10.2012

    Надо уметь закрывать скучную книгу, уходить с неинтересного фильма, увольняться с плохой работы и расставаться с людьми, которые не дорожат тобой.

  130. Pixinguinha

    26 января 2013 09:45 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    6-7 месяцев назад людей плохо относящихся к LA было совсем немного. Вы, ...


    не совсем так. до интервью я относился к нему. можно сказать, никак. Ну допер, но все-таки сильная личность, боец. А вот в интервью я увидел то ли труса, который боится назвать вещи своими именами, а скорее всего дельца, "прощупывающего почву" и "посылающего сигналы" кому надо. В эфире я не увидел никакого сожаления и готовности рассказать правду, лишь с торги и человека с искаженной моралью. В общем, боец если и был, то весь вышел. Я не считаю его виновным во всех бедах вело, хотя и не согласен и с тем, что он всего лишь "винтик". Он не приятен мне как личность.


Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • Андрон
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    Андрон-Фото
    Присоединяюсь полностью, спасибо за статьи. Прочитав даже небольшую заметку, старался поискать еще материал, узнать побольше. Много просто открыл для себя заново.
  • obluchk
    Проклятие радужной майки: Пете ... (4)
    obluchk-Фото

    хотелось бы после такого успешного 2016 года такой же 2017.

  • EL-Fenomeno
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    EL-Fenomeno-Фото

    Спасибо админам и модерам за трудЫ. Отличный материал, постарались, было что почитать и кому рассказать/показать

  • EL-Fenomeno
    Тур Гуанси - новая многодневна ... (4)
    EL-Fenomeno-Фото

    Ну шо ж, китайская команда уже есть, получите и китайскую тур-многодневку.

    Не удивлюсь, если где-то в 2018 появится в Китае ещё и классика-однодневка, которую включат к примеру в 2019 в календарь Мирового ПроТура 

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Проклятие радужной майки: Пете ... (4)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    Буки дают кэф в 300 на победу Петера на Туре)

  • motte
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    motte-Фото

    Удивительно то, кто не стал ЧМ за свою карьеру и, посмотрите, это же все ярчайшие профи своего времени...вот что меня поразило, глядя на "сводный" список...иными словами я благодарен Администрации за статьи о "радужной" майке и вот такой вот финал...просто поражен и читая, всегда вспоминал слова Спартака, сказанные с болью о том, что его заветная мечта в карьере взять маечку....но так и ушел Спартак с этой мечтой.

    Еще раз спасибо за весь объемный материал.

    Искренне,

  • Meilleur
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    Meilleur-Фото

    Проклятие радужной майки - это что-то вроде оксюморона, примерно то же самое, что сказать "естественная укладка" или "король эпизода Андрей Миронов". ) Естественно, вероятность вышламповать 2 супер успешных сезона подряд крайне мала. Но повод ли это говорить о проклятии?

  • ezhachok
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    ezhachok-Фото

    У Кэва в статье написано что он проклятие разгромил, а тут он отнесен к тем, кто пожалел о том что одел радужную майку....хотя я бы оставил как тут:)

  • vvr
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    vvr-Фото

    А где Марио Чиполлини (ЧМ 2002 года)? Или ему черные кошки дорогу уступают?

     

    Без него это не "исследование". )) и вообще не исследование.

  • Андрон
    Проклятие радужной майки чемпи ... (7)
    Андрон-Фото

      Ну какое прклятие, право слово? 

     Для многих гонщиков майка чемпиона мира - лаки страйк, удачная находка. Больше ничего особенного не выиграли? А сама по себе радужная майка - это что? А могли бы быть и без майки.

       А вообще, велогонки - это не прыжки с шестом, к примеру, где Сергей Бубка мог выигрывать у всех 20 лет подряд. Это тяжелый, непредсказуемый спорт, где любая мелочь может изменить историю. 

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE