Джонатан Воутерс, совладелец и главный менеджер команды Garmin-Sharp, считает, что в настоящее время проблема допинга почти полностью решена. В интервью изданию Espn он рассказал о том, почему не мог признаться в употреблении допинга в начале 2000-х, и почему считает, что ему нельзя было промолчать в 2010.

Джонатан Воутерс  «В 2006 я анонимно признался The New York Times, что употреблял допинг. Если бы я сделал это официально, думаю, вы бы увидели, как ушли бы многие спонсоры нашей команды, и, не объясняя причин, нам бы перестали давать приглашения на гонки. Эта моральная дилемма по-настоящему меня мучила – я отвечал за немаленькую команду, в которой работало много людей. Все забыли о том, каковы были бы последствия, если бы я принял решение сделать официальное признание. Например, Тимми Дагган никогда бы не стал чемпионом США. В то время для других команд он был недостаточно хорош. Почему Тимми Дагган, бывший в то время молодым, но просто подающим надежды велогонщиком, должен платить такую цену? Я не мог рассказать всё, потому что тогда я бы разрушил карьеру многих молодых гонщиков. И в то же самое время моя совесть не позволяла мне говорить, что я полностью поддерживаю Лэнса.

  Однако, по поводу Лэнса существует огромное заблуждение. Существовала культура допинга, частью которой был Лэнс. Проблема состояла в том, что его статус был настолько важен для спорта, что раскрыть правду о культуре допинга было очень сложно, пока он являлся частью этой культуры. Суть состояла в том, что при существующей культуре допинга были пойманы все кроме одного, того, который был на вершине.

  Когда в период с 2008 по 2010 журналисты спрашивали меня, употреблял ли я когда-нибудь допинг, большинство из них не интересовало, принимал ли допинг лично я. Им было важно узнать ответ на вопрос: «Вы были товарищем по команде с Лэнсом Армстронгом, он когда-нибудь использовал допинг?» И такое отношение, когда ты не можешь признаться о собственном прошлом, не затрагивая чудовищный размах проблемы, лишает силы духа.

  Одно время я думал, что, возможно, молчание – лучшее решение, но сейчас мне так уже не кажется. Лучшее решение ради блага спорта - сделать шаг вперёд, развенчать культуру допинга, чтобы добраться до правды. В 2004 приоритетом для меня было защищать карьеру Тимми Даггана. Если бы я принёс себя в жертву, вышел бы один к прессе, это ничего не решило бы, а только погубило бы карьеру Тимми. А в 2010 я бы убил карьеру Тимми Даггана, если бы не стал ничего говорить. Если бы я хранил молчание, тогда я способствовал бы сохранению той же культуры допинга, которая толкнула меня в молодости в положение, в котором я никогда не хотел находиться. Тогда я чувствовал, что в допинге нет ничего особенного. Сейчас, принимая допинг, рискуешь потерять всё.

  Проходящее сейчас расследование показывает всем, что нельзя уйти просто так после всего, что ты сделал, это совсем не значит, что ты сможешь сбежать. Каждый молодой гонщик сейчас понимает, что если он принимает допинг сейчас, то его могут поймать и через 10 лет. Такого нет ни в одном спорте.

  Я давно являюсь сторонником «правды и примирения», положения, позволяющего гонщикам признаваться без последствий, при условии, что последующий проваленный на допинг тест даёт пожизненную дисквалификацию. Это, в противовес расследованию, затрагивающему сотни людей на ближайшие, скажем, шесть лет, принесло бы немедленную пользу – люди были бы мотивированы признаваться. Все бы смогли выйти из своих одиночных окопов. Мы бы сказали: «Война окончена. Давайте подумаем, как после всего, что случилось, избежать новой войны».

  Тесты, которые проводятся сейчас, очень эффективны. По моим предположениям, менее 5 процентов гонщиков принимают допинг. Когда я изучал данные, например, гемоглобина, было видно, что в основном, по уровню они схожи с теми, что и у 200 обычных людей с улицы. Скорости на подъёмах не так впечатляют, как 20 лет назад. Для меня комбинация этих факторов означает, что если допинг и встречается, то уже на более скромном уровне, и он не настолько эффективен. Он не поможет побеждать на каждой гонке. И близко такого нет.

  Невозможно избежать мошенничества в любом виде спорта, но на сегодня политика ограничения допинга в велоспорте действует достаточно, чтобы позволить талантливым, упорным в работе гонщикам из лучших команд выигрывать подавляющее большинство топовых гонок. Впервые за 100 лет истории велоспорта эта формула работает как никогда. 2012 стал для чистого велоспорта невероятным годом. И мы на правильном пути в 2013».

Joe Lindsey / From the inside| ESPN The Magazine


Воутерс: "Флеш Валлонь-1994 - отправная точка командного допинга"

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Nile

    25 декабря 2012 15:07 | Регистрация: 17.10.2011

    Чьорт, красиво слагаешь, фраерок wink 

     

    А вобще, все правильно сказал.
    Правда, не явно за что он так Тимми полюбил wink

  2. jeka-kiev

    25 декабря 2012 15:26 | Регистрация: 2.04.2012

    "Здесь можно играть про себя на трубе,

    Но как не играй - всё играешь отбой..."

     

    Пусть лучше Воутерс скажет какая-бы у него и многих других была бы карьера, если бы в велоспорте не было Ленса Армстронга. 

    Задолбали уже эти "откровения". Может uci основать "клуб стукачей" из бывших гонцов и переложить на них полномочия по допинг-контролю, без проб и тестов, по-памяти - дешево и сердито. При Сталине эта схема очень эффективно работала.

     

  3. RVL

    25 декабря 2012 16:03 | Регистрация: 30.08.2012

    Както дешево он Тимом прикрылся)))

  4. ezhachok

    25 декабря 2012 16:20 | Регистрация: 24.08.2011

    Молчал как все, потому что было страшно за свою шкуру.
    Когда стало не страшно - совесть заела...
    Я не в коем случае не обвиняю лично Вотерса...просто они называют правильными шагами то, что надо было сделать кому-то первым уже давно. А все боялись. Боялись лично за себя. 



    Мне очень хочется что бы ЛА все-таки дал свою оценку делам прошлого...я бы ее прочитал с удовольствеим и без упрека или, тем паче, ненависти.

  5. Demetra

    25 декабря 2012 16:28 | Регистрация: 24.01.2010

    Правду написал. Если бы признался в 2006 году, то сожрали бы тогда и не подавились. И его сожрали бы и команду. Сделали бы козлом очередным  отпущения.

    Про 5% врет, но это уже корпоративная солидарность.


    Про то, что пора кончать быстренько всю эту бодягу с допом - тоже правильно. Пора уже признаваться всем. Общество давно готово услышать, что в вело все были допперами. Скажем, до января  2013 года. wink



    5% от 30 гонцов команды  высшей лиги  -это 1,5 гонца на команду. Для Гармина может и так, но для Скай не катит. am

  6. RVL

    25 декабря 2012 17:05 | Регистрация: 30.08.2012

    Как сказал Канчеллара, ЛА и ему подобные украли у него несколько лет карьеры, а тут получается, что Спартак не понимал...все делалось для него же!!! )))

  7. prepoda

    25 декабря 2012 17:38 | Регистрация: --

    Кто что собирается дарить друзьям и близким на новый год? подскажите, интересуют любые варианты)

  8. bondar_a_v

    25 декабря 2012 18:19 | Регистрация: 14.06.2010

    Чичас расплачусь малыша Тимммммиииииии жалко!



    Цитата: prepoda
    Кто что собирается дарить друзьям и близким на новый год?

    нужно спросить у Джони что он подари Тимми

  9. Art Stump

    25 декабря 2012 18:21 | Регистрация: 30.10.2012

    "Как сказал Канчеллара, ЛА и ему подобные украли у него несколько лет карьеры".
    В исполнении Stuart O'Grady подобное слышать приходилось.
    От 
    Cancellara - нет. Возможно пропустил. Ссылку можно? 
    В целом - не очень достойные речи. На мой взгляд. Смешно и стыдно одновременно. 

  10. Sezar

    25 декабря 2012 20:03 | Регистрация: 3.07.2011

    Очень трезво, взвешенно и без фанатизма. Учись, Брейлсфорд!

  11. Marco Velo

    25 декабря 2012 20:38 | Регистрация: 12.11.2012

    Demetra, В какую сторону весы склоняются? В скае больше процент чистых или вообще нет?)))

  12. SSC

    25 декабря 2012 21:12 | Регистрация: 20.07.2012

    жалкие людишки ...так все боялись раньше а теперь МАМОНТА (ЛА) завалили и каждая собака готова укусить .(свалить вину со своих плечь)  Где бы были многие если бы ЛА не "помог"  в свое время...ктобы знал второсортных гонцов как этот и ему подобные ...где бы он оказался после завершения карьеры - в маркете или веломагазине туристам продавал бы звонки  а не управлял большой командой ! Все кто сейчас "гавкает"  огромные лицемеры !!!И где был велоспорт Америки до прихода  ЛА ???  И что сейчас представляет американский велоспорт? !!  Был бы он таким не имея ЛА ?  Все жрали и понимали что они делают ,такова сущность человека стремиться выиграть,быть первым ! Вот только Лэнс обладал талантом большим чем все остальные и это никакой допинг не сделает !  Через 10 лет можно будет и скай образца 2012 года также "закрывать"    

    Это идёт вразрез с человеческой природой, когда парень тянет в пелотоне километр за километром, работая на лидера команды, тратит на 30% больше энергии, принимая на себя ветер, а потом каким-то образом цепляется за третье или 13-е место. Флеш Валлонь 1994 года, когда гонщики одной команды заняли 1-е, 2-е и 3-е место, стала той отправной точкой, когда от индивидуального использования допинга перешли употреблению его всей командой. Это должно было быть совместное решение – и доктора, и менеджеры, и гонщики сказали: «Да, мы сделаем это».
        А сейчас что ? Что-то поменялось ? Тур и Олимпиада в Лондоне ...

  13. WERT

    25 декабря 2012 21:20 | Регистрация: 6.01.2010

    Всё правильно Воутерс говорит. Главное что б искренне. Почему-то хочется в это верить

  14. RVL

    25 декабря 2012 22:08 | Регистрация: 30.08.2012

    Art Stump,
    Армстронг навредил велоспорту. Надеюсь, что он был последним из могикан поколения Ульриха, Бассо, Лэндиса, Эраса. Сегодня всем гонщикам приходится платить за то, что 6, 7 лет назад всё пошло не так. Это несправедливо. Лэнсу удалось сделать так, что первые годы моей карьеры прошли впустую.
    https://velolive.com/velo_news/3975-fabian-kanchellara-ne-znayu-smogu-li-rabotat-
    s-bryunelem.html
    зы. ссылку на слова О"Греди не надо... 



    ........................fellow

  15. georg346

    25 декабря 2012 22:37 | Регистрация: 26.10.2012

    каждый шакал так и норовит укусить мертвого льва.
    когда он был жив - страшно было...

    вотерс объявил победу над допингом, он что - специалист "вада"?
    нет,
    он только и знает, как жрать ЭПО и то под наблюдением врача команды...
    а что недавно сказал настоящий специалист - директор "вада"?
    он сказал, что "вада" проигрывает войну с допингом...

    кому верить будем?

    каждый, кто хоть немного занимался спортом, знает, что быть на пике формы в течение 3 месяцев НЕВОЗМОЖНО. а что нам Фрум в этом году изобразил?
    даже мертвый лев, "король допинга" - Лэнс на классике Сан-себастьяна через 2 недели после ТДФ всегда был уже никакой... А Фрум чего, инопланетянин? или сын Иисуса?

    и еще... есть ЗАКОН, одинаковый для всех, не только для Лэнса писаный.
    или только???

    шоу продолжается...
    оно еще не закончено...
    кукловод пока не достиг своей цели...
    ну а марионетки?
    они, как им и положено, создают видимость бурной деятельности...

  16. Demetra

    25 декабря 2012 22:48 | Регистрация: 24.01.2010


    Цитата: RVL
    Армстронг навредил велоспорту. Надеюсь, что он был последним из могикан поколения Ульриха, Бассо, Лэндиса, Эраса. Сегодня всем гонщикам приходится платить за то, что 6, 7 лет назад всё пошло не так.

    Ага. А ещё Армстронг виноват в том, что палестинцы никак не могут создать свое государство и что в мире бушует экономический кризис. wink


    В УСИ прекрасно знали как обстоят дела в их спорте и в 80 и в 90 и в 2000.
    В начале 90-ых тест на определение эпо было поручено сделать некому профессору из Феррары Конкони. Он в это время как раз вопросами трансфузии и неуловимого допа  занимался для итальянского КОНИ.  По совместительству был членом медицинской комиссии УСИ. Тест так и не сделал, ну не ловить же самого себя. wink    

    Просто сейчас надо внедрить биологических паспорт во все виды спорта,так как только он позволит в ближайшем будущем узнать о том,  применял или нет спортсмен генетический допинг.  Ла и Феррари пристегнули к делу,организованному, надо заметить, с большим размахом американцами для создания ужасающей картины мирового заговора.

    Думаю, никто не сомневается, что в ближайшие годы основная дележка медалей будет происходить между Китаем и США. Надо же как-то  американцам  контролировать соперника. 

  17. RVL

    26 декабря 2012 11:15 | Регистрация: 30.08.2012

    я как то говорил, что люди вело стали параноиками с доп скадалами. скепсис накрыл многих. а мне нравится верить в то, что допустим Канчеллара катался чистым и продолжает это делать. по крайней мере его в этом никто не упрекнул, а смело заявить то, что он заявил налагает на него огромную ответственность. которой он судя по всему не боится! браво!



    ну моторчик в велосипеде-это был супер наезд. дошли до того что сканировали байк)))  

  18. Berdok

    26 декабря 2012 11:17 | Регистрация: 21.01.2011

    Культура допинга? Вот молодец, паря, завернул как! Из прочитанного и ранее сказанного напрашивается вывод - без допинга велоспорта в сша не было бы ни в жисть, бгыы 

  19. RVL

    26 декабря 2012 11:25 | Регистрация: 30.08.2012

    "Ага. А ещё Армстронг виноват в том, что палестинцы никак не могут создать свое государство и что в мире бушует экономический кризис.

    <!--smile:wink-->

    "

    <!--/smile-->


    осторожнее, с Вас тут ссылку могут потребовать 



    wink ..........................................



    Бердок, вы какого парю имели ввиду?

  20. Alex_andr73

    26 декабря 2012 11:36 | Регистрация: 5.12.2010

    Цитата: georg346
    быть на пике формы в течение 3 месяцев НЕВОЗМОЖНО. а что нам Фрум в этом году изобразил?
     А разве на Вуэльте Фрум был на пике форме ? Он, видать, выигрывал у Контадора на крутяках, а у Вальверде в горных спринтах ...

  21. georg346

    26 декабря 2012 15:36 | Регистрация: 26.10.2012

    возможно я что-то упустил, но вот то, что помню:
    начало июня - критериум дофине - 4-й в генерале
    июль - ТДФ - 2-й в генерале (вполне тянул на 1-е)
    август - олимпийские игры - 3-й в генерале
    сентябрь - в начале вуэльты был в тройке, потом правда, сдулся наконец...
    можно сказать даже 3,5 (три с половиной) месяца пик формы...
    пик формы - это не значит, что он должен был выиграть все вышеперечисленное, вполне достаточно тех высочайших результатов, что имеем,
    все эти гонки - элита!
    это ведь не "тур дружбы народов северного кавказа"..

    в противовес -
    пурито после джиро 3 (три) месяца ничего не показывал - отдыхал
    2-й пик формы только на вуэльте - и даже так = большая редкость, быть лидером на двух гранд-турах в один год -
    такие случаи по пальцам можно пересчитать
    времена Меркса давно прошли...



     олимпиада- 3-й в разделке...))

  22. ДимаЛел

    26 декабря 2012 15:41 | Регистрация: 25.12.2009

    georg346,
    пример Виггинса:

     

    февраль, 3 место Volta ao Algarve 

    далее победы:

    март, Paris – Nice 

    апрель, Тур Романдии 

    июнь, Critérium du Dauphiné 

    июль, Тур де Франс 

    август, золото в раздельном старте на Олимпийских играх.

     

  23. Art Stump

    26 декабря 2012 16:50 | Регистрация: 30.10.2012

    RVL

    Ценю ваше внимание. Относительно  ссылок напрягаться не стоит. 
    По сути. Канчеллара, если ненадолго отвлечься от показателей мощности,  всего лишь паренёк 1981г. рождения. В 1993 ещё шнурки учился правильно завязывать. Некоторые об ту пору ЧМ уже выигрывали. Поэтому я бы предпочёл чуть скромнее. Скромность она не только девушек украшает.
    Майсы  об  "украденных годах" вообще комментировать не хочется.  Кто бы их ни исполнял. Сильно напоминает "я отдала тебе лучшие годы своей жизни".
    Совершенно не обязательно делать заявления галактического масштаба. Даже если это пресс-конференция на большой высоте. Завтра какой-нибудь "щегол" начнет рассказывать о вреде, который Денис нанес Российскому велоспорту.. Просто смешно. 

  24. RVL

    26 декабря 2012 17:48 | Регистрация: 30.08.2012

    Art Stump 
    мое вам почтение так же.
    мне не сложно, попросили-пожалуйста!
    по сути!  "причем тут што?"
    Человек выразил свое отношение находясь внутри ситуации. причем четырежды выиграв ЧМ. если некоторые выигрывали, то молодцы, что сказать!

  25. Pixinguinha

    26 декабря 2012 19:46 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Art Stump
    Канчеллара, если ненадолго отвлечься от показателей мощности, всего лишь паренёк 1981г. рождения. В 1993 ещё шнурки учился правильно завязывать. Некоторые об ту пору ЧМ уже выигрывали. Поэтому я бы предпочёл чуть скромнее. Скромность она не только девушек украшает.
     

     

    Тупиковая логика. По ней никто ни о ком не должен ничего говорить. В том числе и мы с вами о 4-хкратном чемпионе Мира.

  26. Meilleur

    26 декабря 2012 21:26 | Регистрация: 15.07.2011

    Не понимаю как какая-то чистая команда может быть столь сильна и конкурентноспособна на фоне других, борющихся с допингом исключительно декларативно, и никогда не пойму.

  27. Shalam s Urala

    27 декабря 2012 05:21 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: Pixinguinha
    Тупиковая логика. По ней никто ни о ком не должен ничего говорить. В
     

    тупиковость не в логике, а в том, что очень много именно говорения. вот эти все бесконечные самолюбования, раскаяния и прочие рисовки. достаточно элементарной вменяемости, чтобы понять простую вещь - допинг будет ВСЕГДА. во всяком случае - до страшного суда точно. ибо допинг - обман - просто один из грехов человечьих. ну грешен человек, что поделать. или вы можете считать вменяемой постановку такой задачи - 200 эксклюзивных Иисусов Христосов специально для мирового тура?

    нужно всего лишь - заткнуться всем и делать своё дело. достало всё это блаблаблабла бла. и выработать простые прозрачные правила бана. попал - давай досвиданья. а не как сейчас - отбирать победы банить налево направо по сплетням и прочим мемуарам. это ж просто звиздец натурально am

  28. SoulThief

    27 декабря 2012 11:12 | Регистрация: 16.07.2011

    Цитата: Meilleur
    Не понимаю как какая-то чистая команда может быть столь сильна и конкурентноспособна на фоне других, борющихся с допингом исключительно декларативно, и никогда не пойму.

    Все же очевидно. Если все так как Вы сейчас написали, то вывод прост - допинг крайне вредная штука, которая снижает спортивные результаты! ЛА герой, который с гирями на ногах выиграл 7 ТдФ??? Оо

  29. RVL

    27 декабря 2012 12:57 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Shalam s Urala
    тупиковость не в логике, а в том, что очень много именно говорения

    простые правила бана выработаны давно.  гласность заставила их работать

  30. Shalam s Urala

    27 декабря 2012 13:28 | Регистрация: 4.09.2010

    ок, порасскажите-ка в соответствии с каким пунктом правил был вышвырнут со своего победного тура Цыпа?

    про гласность не буду. туманное неюридическое понятие

  31. RVL

    27 декабря 2012 21:50 | Регистрация: 30.08.2012

    Shalam s Urala,
    мое мнение такое что, Ципа погорел по понятиям, нежели по правилам, как и ЛА! гласность развеивает туман!

  32. Demetra

    28 декабря 2012 01:11 | Регистрация: 24.01.2010

    Цыпа не на свой пирожок рот раскрыл. Его и вычистили с Тура.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

15 - 19 апреля 2024

Tour of the Alps

21 апреля 2024

Liege-Bastogne-Liege

21 - 28 апреля 2024

Presidential Cycling Tour of Turkiye

23 - 28 апреля 2024

Tour de Romandie

1 мая 2024

Eschborn-Frankfurt

4 - 26 мая 2024

Giro d'Italia

4 - 26 мая 2024

Маршрут Джиро д'Италия-2024

29 июня - 21 июля 2024

Маршрут Тур де Франс-2024

17 августа - 8 сентября 2024

Маршрут Вуэльты Испании-2024

ОПРОС

Маршрут какого Гранд-тура понравился больше?

Комментарии

  • RVL
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    RVL-Фото

    потерпите малость...уже скоро Адриатика, Средиземноморье и атлантика  за 50 евро откроется.))

  • motte
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    motte-Фото

    Да вся Европа в холоде и бешенных ценах, улететь бы в Таиланд, да билет 1600 евро на одного туда и обратно финэйром через Хельсинки, ужас какой то творится-:(.

  • MVDP
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    MVDP-Фото
    Французов 12 человек финишировало, кстати. Дождь при такой температуре очень не в тему. Если промок, то отогреться на ходу практически нереально.
  • Avenir
    Флеш Валлонь-2024. Результаты (16)
    Avenir-Фото
    А Вы выезжали на велосипеде на той неделе когда снег шёл или вчера когда дождь шёл в Астане.Или ещёпроще , нужно в 6 утра проснуться и поехать на аэропорт на Карагандинскую трассу или в триатлонный парк и проехать пару часов.Вот когда прокатитесь то скажите .Мля холодно.
  • Shalam s Urala
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    Shalam s Urala-Фото

    Цитата: Earl57
    фото, где у него с ресниц как сталактиты свисали огромные кристаллы льда...

    у меня такое фото тоже есть. выглядит страшно, но это скорее смешно, чем неприятно. но и эти сосульки не обязательны, если использовать г-лыжные очки. пока не появились смарт-трейнеры - круглую зиму катал, с современными технологиями спортодежды это не сильно сложно. до -23-25° всё более менее нормально, ниже - переключение (на тросах) тупить начинает. разок при -22° 50км на встречный ветер - и глыжные очки не спасли, щёки поморозил. но и тут тупо забыл балаклаву напялить

    сейчас думаешь вот ведь дурак то был.. мороз, темнота, шоссе и тут ты со своими фонариками.. но вот такова была ненависть к обычному роллеру

  • Earl57
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    Earl57-Фото

    Гонщик Uno-X Андреас Лекнессунд зимой выезжал на тренировку при температуре -24. Он живет на самом севере Норвегии, за Полярным кругом. В твиттере Лекнессунд опубликовал фото, где у него с ресниц как сталактиты свисали огромные кристаллы льда...

  • Astanaforever
    На Флеш Валлонь-2024 из-за хол ... (6)
    Astanaforever-Фото
    Ураааааааа! Из Астаны Антоша Шармиг финишировал 41 м! Красавчег! Мы фаны Астаны горды, что он попал в эти 44 гонщика и не замёрз..
  • VeloVelo
    Йонас Вингегор выписан из боль ... (11)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Гонщик
    Надо то надо , но у него ещё не было серьёзных падений , а Джиро с её плохой погодой , может приподнести множество сюрпризов .


    Плюсую.

  • VeloVelo
    Флеш Валлонь-2024. Результаты (16)
    VeloVelo-Фото
    Согласен, Вполне может выйти (я про ван Гилса).

Велоспорт ВКонтакте

Телеграм VeloLIVE

Одноклассники