Денис Меньшов и Карлос Састре: «Нас нельзя запросто похлопать по плечу»

В небольшом кафе городка Хознайо, что в Кантабрии, на прошлой неделе можно было приметить Мауро Джанетти, который с задумчивым видом сидел за столиком, словно продолжая повторять заученную в последние дни мантру: «Оно (решение UCI) необъяснимо, нелогично и непонятно». Действительно, менеджера Geox – TMC можно понять – поставить под угрозу участие в Гран турах команды, за которую выступают гонщики с послужным списком, достойным отдельной повести, если не романа – где такое видано? Денис Меньшов и Карлос Састре, имеющие на двоих четыре победы в супермногодневках, за годы своей профессиональной карьеры привыкли соперничать друг с другом. В следующем сезоне им придется привыкать к новой роли – партнеров по команде. Впрочем, судя по совместному интервью, которое они давали на прошлой неделе испанским СМИ, в том числе и журналистам  издания Deia, к этой роли они уже вполне готовы.

- Вы относите себя к «классическому» типу велогонщиков?

Карлос Састре: Если вы имеете в виду то, что я не жалую своим вниманием Twitter и Facebook … то, возможно, вы правы. Пытался я тут три дня следить за сообщениями в Твиттере, и потом сказал себе: «Ну нет, это не для меня». Хотя бы зимой мне нужно отключиться от всего этого. Так что, в этом смысле мы, наверное, принадлежим к «классическому» типу велогонщиков, которые предпочитают проводить время дома, в кругу семьи …

Денис Меньшов: Нет ничего лучше, чем уехать из города на три – четыре дня, подальше от суеты. Или, например, в межсезонье провести шесть недель на родине, в Орле. Там я могу вообще свободно обходиться без интернета, компьютера и телефона. Сейчас я нахожусь в таком, как бы, уравновешенном состоянии. Есть ощущение спокойствия от того, что разрешился вопрос с переходом в другую команду. Продолжение выступлений за Rabobank было не самым худшим вариантом, но мне нужен был новый опыт. Если хотите, новая мотивация. Думаю, что изменения назревали.

К. С.: А, значит, тебе тоже предложили хороший контракт? (Смеется)

Д. М.: Контракт? Ну, вообще, можно заниматься всем этим исключительно из любви к велоспорту, конечно (Смех в зале)

К. С.: Вот и во мне деньги победили страсть к велоспорту (смеется). Нет, если серьезно, то мне нужно было искать новую команду. К сожалению, проект Cervelo не получил продолжения. И то, что предложил Мауро (Джанетти), показалось мне самым удачным вариантом. Так что, контракт был подписан достаточно быстро.

Д. М.: Очень важно, что мы теперь будем выступать вместе. Мы всегда были конкурентами, начиная еще с 2005 года. На двоих у нас четыре победы в Гран турах и одиннадцать подиумов, и теперь мы будем партнерами по команде. Раньше я и мечтать не мог об этом, но это произошло. И я думаю, эффект от совместной работы будет только положительным.

К. С.: Это должно было произойти еще в 2005 году, когда мне так и не удалось подписать контракт с Rabobank. Потом я надолго застрял в команде Рииса. Мы с Денисом всегда были соперниками. Но, несмотря на это, всегда испытывали уважение друг к другу. По крайней мере, мы всегда говорили друг другу «привет» при встрече.

Д. М.: Да, это действительно так. Мы всегда относились  друг к другу с большим уважением. И сейчас ситуация не изменилась. Это важно, ведь впереди нас ждет много испытаний.

К. С.: Более того, я думаю, что мы очень похожи. Денис, также как и я, не любит пространных рассуждений и пустых разговоров. А что касается гонок, то здесь, я думаю, мы будем отлично дополнять друг друга. Денис очень силен в разделке и привык действовать от обороны в горах. Я же наоборот стараюсь идти от обороны в разделке, а в горах, возможно, являюсь одним из самых атакующих гонщиков. Так что, вместе мы будем еще сильнее. Конечно, мы оба будем стремиться к победам. Но будем делать это без лишней нервотрепки. Не думаю, что у нас возникнут какие-либо проблемы.

Д. М.: Следующий сезон будет важен для нас обоих. Если брать за основу результаты предыдущих сезонов, то мне хотелось бы, как минимум, остаться на том же уровне, и, по возможности, прогрессировать. Победа на Тур де Франс? Я думаю об этом. Знаете, гонщик всегда видит, что еще можно улучшить, в каких компонентах есть возможность прибавить. И я постоянно думаю над тем, где еще могу добиться прогресса.

К. С.: Я хотел бы в третий раз в своей карьере принять участие во всех трех Гран турах. Но, если честно, пока сложно говорить об этом. Сначала нам нужно заработать место в заявочном списке команд, поскольку у нас нет лицензии Про тура.

- Решение UCI было, наверное, очень болезненным для вас? Вы не чувствуете, что отношение к команде слегка пренебрежительное? 

Д. М.: Решение UCI – это то, чего я до сих пор не могу понять. Я не вижу здесь никакой логики. В любом случае, когда мы подписывали контракт с командой, то знали, что определенный риск существует, поскольку сама команда была только что создана. Но, с другой стороны, есть и определенная доля уверенности, потому что мы можем рассчитывать на приглашения организаторов гонок.

К. С.: Возможно, команде, за которую выступают Меньшов и Састре, и не нужна лицензия Про тура. Может быть, этому факту просто придают слишком много значения.

Д. М.: Дело в том, что никто не знает, чем руководствовались в UCI, принимая это решение.

К. С.: Да, но это не тот вопрос, который можем обсуждать мы, гонщики. Поскольку не знаем, чем они там руководствовались. Да, сейчас это нас беспокоит. Но уверен, все эти разговоры отойдут на второй план, если мы получим приглашения на супермногодневки.

Д. М.: Да, но теоретически мы должны быть там, с лучшими командами.

- Денис, в 2011 году вам будет 33 года, а вам, Карлос, 36 лет. Чувствуете ли вы свой возраст? 

К. С.: Ну, только в том смысле, что я приобрел еще больше опыта.

Д.М.: Возраст? Знаете, иногда некоторые говорят мне, что я уже ветеран. А я думаю, «черт возьми, если я чувствую себя молодым, почему я должен соглашаться, когда меня так называют». Я против навешивания таких ярлыков. Когда я разговариваю с другими гонщиками, то чувствую уважение по отношению к себе, вижу, что они ценят мой опыт. Понимаете, внутренне я  ощущаю себя молодым. И это то чувство, которое позволяет мне на протяжении многих лет оставаться в велоспорте.

К. С.: Знаете, что является лучшим показателем возраста? Страсть. Не существует гонщиков возрастных и молодых. Есть те, кто испытывает страсть, и те, кто равнодушен. Например, я, так же, как и все остальные, чувствую себя разбитым после окончания сезона. Но, тем не менее, я продолжаю сохранять мотивацию. Это то, что заставляет меня снова и снова садиться в седло велосипеда. Так что, я не чувствую своего возраста, а просто продолжаю гоняться.

- Какое отношение к гонщикам вашего поколения в пелотоне? Иными словами, вы ощущаете свою принадлежность к другой эпохе? Как вы соотносите себя с молодым поколением гонщиков?

К. С.: Ну, конечно, мы не допускаем того, чтобы нас могли запросто похлопать по плечу.

Д. М.: Я думаю, что умеем хорошо адаптироваться.

К. С.: Независимо от возраста, времени и пути становления спортсмена в велоспорте, суть всегда остается той же самой. Конечно, мы не можем напрямую соотносить себя с гонщиками, которые гораздо моложе, и которыми каждый день движет дьявольское желание занять наше место. Но существует лишь единственный тип гонщика – трудяга, который работает на свой успех. Разница заключается лишь в разных взглядах на те или иные вопросы. Но это уже зависит от зрелости и от опыта.

- Скажите, велоспорт изменился за эти годы?

К. С.: Черт возьми, да всё в жизни меняется. Те же автомобили, да взять даже велосипеды …Если бы всё оставалось прежним, то жизнь стала бы однообразной. На самом деле здорово, что всё меняется. И когда мы делаем ошибки, а затем учимся на них, всё это способствует нашему дальнейшему развитию.

Д. М.: Я не могу сказать вам, что конкретно изменилось в велоспорте, но определенно что-то поменялось. Нельзя сказать, что за это время все изменения сводились лишь к появлению новых моделей велосипедов. Конечно, это не так. Но есть изменения, которые происходят настолько медленно, что их едва можно заметить.

К. С.: Знаете, это то же самое, как если вы попытаетесь отследить, как растет ваш ребенок. Вот он начинает ползать, ходить, говорить. Для вас все это выглядит менее заметным, чем для человека, который увидит его в следующий раз спустя полгода после его рождения. Когда я дебютировал в 1998 году, я видел то же самое, что вижу сейчас. Каждый день что-то происходит, но по сути всё остается тем же самым. По крайней мере, для меня изменилось не так уж много. Но чего бы я действительно хотел, чтобы эти изменения никак не были связаны с вопросом, который в последнее время обсуждается очень часто.

- Вы имеете в виду, конечно, вопрос допинга? Для вас каждый новый случай – это что-то шокирующее? Или вы уже перестали удивляться таким новостям?

К. С.: Выскажу свое мнение, но, думаю, Денис со мной согласится. Когда я говорю, что мне нравится то, чем я занимаюсь, то имею в виду тот образ жизни, каковым стал для меня велоспорт за эти годы. Правда заключается в том, что когда что-то происходит, информация распространяется в СМИ настолько быстро, что я сам узнаю об этом из газет, или в интернете.

Д. М.: Я думаю, и, наверное, Карлос со мной согласится, что все мы, гонщики, переживаем из-за тех событий, которые происходили в недавнем прошлом … Но мы не можем повлиять на то, что происходит, и не можем отвечать за действия других. Я стараюсь просто выполнять свою работу, и получать от этого удовольствие. А то, что делают другие – это меня уже мало волнует. Они сами за себя в ответе.

- Но ведь это проблема касается и самих гонщиков, в том числе и вас.

К. С.: Я не могу взять на себя ответственность за поступки других людей. Я отвечаю только за себя. Я не могу рассуждать о том, что делают другие, потому что я просто не владею информацией. Ежедневно по телевидению можно увидеть  сюжеты о сотнях тысяч происшествий – войны, голод, тайфуны, землетрясения, криминальная хроника … Если я буду принимать эти проблемы, как свои собственные, то просто убью себя. Либо вы должны научиться принимать всё это, либо вы рискуете сломать себе жизнь. Это примерно так же, как в велоспорте.

- Даже если эти вопросы косвенно касается непосредственно вас? Как, например, первое место на Вуэльте, когда вы, Денис, были объявлены победителем уже после окончания многодневки, или подиум Джиро, Карлос, неужели он не радует вас …

К. С.: Что ж, я иногда вспоминаю тот этап до Морзин –Авориа  на Тур де Франс 2006 года …Но при этом у меня нет чувства горечи. Если у меня и возникает какое-то чувство, то это лишь ощущение, что в тот день я боролся на равных с лучшими, и проиграл. Это уже потом выяснилось, что тот, кто одержал победу, не проявил уважения к правилам.  Вот и всё. Для себя лично я нахожу удовлетворение в том, что добравшись тогда до отеля, я гордился тем, что сделал, даже несмотря на то, что другой гонщик оказался лучше меня. На этом я и поставил точку. А продолжать размышления на эту тему – значит только осложнять себе жизнь.

Д. М.: Знаете, когда гонщик поднимается на подиум после дисквалификации своего коллеги, это всего лишь факт для статистики, потому что в этом случае вы испытываете совершенно другие чувства. Да, в 2005 году я был объявлен победителем, но не чувствовал себя таковым. Никто не любит выигрывать подобным образом.

К. С.: Формально мне так никто ничего и не сообщил по поводу тех случаев – на Туре (Састре поднялся  в итоге с четвертого места на третье в 2006 году), на Джиро (с четвертого места на третье в 2009 году) или на Вуэльте (с третьего на второе в 2005 году). Так же, как и по поводу горного зачета Тура 2008 года. Я даже не видел призовых денег. Но главное, я лишился тех вещей, которых ничем нельзя заменить.

Д. М.: Хотя мы и лишились некоторых вещей, но мы сумели сохранить уважение людей. Самый главный результат, который приносит наша работа – то, что люди доверяют нам и признательны за то, что мы делаем. А в остальном – мне не нравится думать о том, что я добился чего-то значительного, и сходить с ума от этого.

К. С.: Когда вы понимаете, кто вы есть на самом деле – не гонщик, который поднимается на верхнюю ступень подиума какой-нибудь престижной многодневки, а обычный человек, который заходит в свой дом через парадную дверь, и навстречу бежит ваш ребенок, а любимая женщина встречает вас у входа … Тогда вы чувствуете себя просто отцом, и если у вас в голове есть какие-то глупости, они моментально исчезают. Я знаю, что когда я выиграю Тур, Джиро, Вуэльту, или что-нибудь еще, первое, что скажет мне моя жена: «Мальчик мой, ты заслужил отпуск».

Д. М.: То же самое я могу сказать и о себе. Меньшов, в первую очередь, не гонщик, а муж, отец и друг.

К. С.: Да, нужно уметь отключаться от всего. Не читать газет, не следить за информацией в интернете. Просто отключаться от всего.

- Ваши победы в велоспорте не вдохновляют вас на то, чтобы добиться успехов еще на каком-нибудь поприще?

К. С.: Успехи вдохновляют не только велогонщиков. Но, в любом случае, сейчас у меня нет на это времени. Жизнь научила меня тому, что нельзя заниматься двумя вещами одновременно. Сейчас велоспорт дает мне возможность зарабатывать деньги. Если я начну заниматься чем-либо еще, это сразу же отразится на моих выступлениях в гонках.

Д. М.: Некоторые люди спрашивают меня, хотел бы я заняться политикой, или чем-то в этом роде. Но сейчас я не вижу себя где-либо еще, кроме как в седле велосипеда. Просто не могу представить. Возможно, что-то такое и произойдет, скажем, через три – четыре года. Но это уже будет совсем другая история. В данный момент я велогонщик. И больше мне ничего не нужно.

Alain Laiseka

«Si nos identificamos con las nuevas generaciones? Nosotros no nos damos palmaditas en la espalda»