Брэдли МакГи. Photo (c) Cycling Tips   Австралиец Брэдли МакГи, Олимпийский чемпион Афин, многократный олимпийский призер, первый австралиец, который примерил лидерские майки всех трех Гран туров, а ныне спортивный директор Saxo Bank – Tinkoff Bank присоединился к тем, кто высказался по поводу последних событий в велоспорте. Его позицию нельзя назвать промежуточной, его мнение однозначно – нет допингу. «На этот раз я принимаю все  близко к сердцу. Я гонялся не только против Армстронга, но и против всей эпохи Армстронга. Я чувствую, что мои профессиональные годы – мои годы на Тур де Франс – были украдены».

   МакГи разразился длинной статьей на сайте австралийского издания The Age, отвечая на вопрос, который, по его мнению, обязательно должен был появиться у любого, кто вникал во все последние события: «Могло ли все быть настолько плохо?». И его ответ однозначен – да.

   «Я особенно выделил бы Тур де Франс-2005. Это был первый год, когда я стремился попасть на высокое место в общем зачете, что было связано с моим естественным прогрессом. На Джиро-2004 я финишировал 8-м в генерале, на Туре Швейцарии-2005 я попал в топ-10. Я был хорошо подготовлен, и у меня была нужная поддержка от моей команды FDJ. Тур начался хорошо, и в первую неделю я был в состоянии держаться наравне с основными соперниками. Но потом был первый день отдыха… После него Армстронг и его Discovery Channel полностью изменили гонку. По сути, они разорвали ее на куски. Я был сброшен, вытеснен, я погряз в чувстве разочарования на следующие две недели, пока не почувствовал под своими колесами булыжники Елисейских полей на последнем этапе. Но даже тогда, когда я пытался компенсировать свой неудачный Тур, меня прошел ни кто иной, как Александр Винокуров, который спустя два года покинет Тур из-за допинга».

   Все последующие разоблачения убеждали МакГи, что он мог бы добиться большего. «Чем больше я об этом думаю, тем больше это сводит меня с ума, просто адски. Но я должен двигаться дальше с тем, что у меня есть, хотя более чем вероятно, что я упустил и результаты, и доходы, и многое другое из-за того, что другие принимали допинг. Но я могу быть удовлетворен тем, что знаю, что иногда я все-таки мог бить этих парней, особенно теперь, когда стало известно, с чем мне приходилось бороться».

   На своей должности спортивного директора Брэдли МакГи исповедует ту же нетерпимость к допингу, которая была у него во времена профессиональной карьеры. «Я никогда не принимал запрещенные препараты, но я знаю, что велогонщики сомневаются и будут продолжать сомневаться – к сожалению, не без оснований. Я не могу влиять на убеждения людей. Я могу только рассказывать о собственном опыте. Я не могу говорить за каждого гонщика своего поколения, но я не верю, что все они так или иначе принимали допинг. «Все» - это слишком большое число. Но я все еще спрашиваю себя – как я сумел не заразиться этим вирусом? За 11 лет профессиональной карьеры я сталкивался с допингом несколько раз, во всех сферах велосипедной жизни, при участии гонщиков, врачей, персонала. И каждый раз я находил в себе силы сказать «нет». Австралиец также подчеркнул, что в его командах – FdJ и CSC была «строгая антидопинговая политика».

   МакГи был одним из тех, кого в 1998 году вызывали для дачи показаний по делу команды Festina. Это был его первый год в профессиональном велоспорте. «Я был там, лицом к лицу с французским агентом по борьбе с наркотиками, который кричал и требовал, чтобы мы рассказали все, что знаем. Этот процесс означал несколько часов за решеткой, пока все показания не были проверены, и я хорошо помню то чувство отчаяния и гнева. Но, оглядываясь назад, я понимаю, какое огромное значение имело это дело в культурном сдвиге французского велоспорта. Реальная угроза тюремного заключения остановила давнишнюю допинговую традицию во Франции».

   МакГи вспомнил еще один эпизод из того времени, связанный с Дэвидом Милларом, который в 2004 году был арестован и признался в употреблении допинга. «Я должен был сделать больше для Дэйва. После Тура-2003, когда я выиграл пролог, опередив Дэйва, у которого три раза слетала цепь, меньше, чем на секунду, я провел несколько дней у него дома. Он сказал мне, что я был истинным победителем, даже притом, что у него были механические проблемы, которые отняли у него время. Я знал достаточно, чтобы понимать, что он имеет в виду – что он принимал допинг. Но вместо того, чтобы действовать, я эгоистично принял его слова как комплимент и наслаждался всем этим. Я по-прежнему корю себя за то бездействие. Дэйв сейчас очень полезный человек в борьбе с допингом, но боль и страдания, которые он испытывал во время дисквалификации, были душераздирающими. И сколько раз происходили подобные ситуации, и сколько раз они еще повторятся?».

   МакГи заявил, что, по его мнению, допинг никогда не будет полностью искоренен, но вполне реально уменьшить масштабы его распространения. «Я слишком долго держался в стороне, не делился своим опытом, а это значит, что только экс-доперы приглашались к столу на обсуждение, потому что они могут помочь улучшить систему контроля, а я не могу. Я могу помочь только с профилактическими мерами».

   Меры профилактики допинга от Брэдли МакГи выглядят следующим образом:

   «Я вижу три самых важный момента, которые должны играть роль.

   1. Знание правил и разницы между правильным и неправильным. Чтобы никогда сознательно или бессознательно не пересекать черту. У спортивных институтов и федераций есть ресурсы, чтобы обеспечить соответствующее образование, вне системы еще есть дыры, например, в небольших командах. Я думаю, что большие национальные команды с внушительными бюджетами, вроде Sky и Orica-GreenEdge, играют важную роль.

   2. Знайте свои возможности и ставьте достижимые цели. Бравады и громкие заявления, на мой взгляд, могут повести вас по неправильному пути, к неправильным решениям.

   3. Знайте людей вокруг себя. Будьте уверены, что они поддержат вас в успехе и в неудаче, но никогда не поддержат ваш неэтичный выбор.

   Мы все несем ответственность – от родителей до тренеров и даже фанатов».

   Подводя итоги, МакГи призывает всех осознать, что «проблема не где-то там, она здесь, прямо перед нами. Сложно осознать значимость влияния дела Армстронга. Но если решиться посмотреть на проблему открыто, то можно увидеть положительные сдвиги уже сейчас. Любой спортсмен, который в наше время выберет неверный путь после всех профилактических мер, полагая, что его не поймают, либо невероятно глуп, либо патологически болен».

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. den-tlt

    26 октября 2012 14:44 | Регистрация: 11.07.2012

    пример чистоты и правильного мышления! мне понравилось.

  2. Berdok

    26 октября 2012 15:04 | Регистрация: 21.01.2011

    а я согласен с этим парнем!

  3. bondar_a_v

    26 октября 2012 15:09 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: den-tlt
    Но вместо того, чтобы действовать, я эгоистично принял его слова как комплимент и наслаждался всем этим.

    Какие же они все простые и наивные, как дети! Начинаешь верить Задорнову!
    Интересно у него лопатки не чешуться??? 

  4. den-tlt

    26 октября 2012 15:32 | Регистрация: 11.07.2012

    bondar_a_v вот и правильно он сделал, что наслаждался, а то у доперов и невыйграть за всю карьеру)))

  5. WERT

    26 октября 2012 15:56 | Регистрация: 6.01.2010

    Потенциально МакГи мог стать первым трековиком призером ГТ, еще лет за 5-6 до Виггинса. Но не судьба. Как видим, плохо всем. Доперы мучаются от того, что вынуждены были принимать допинг, а чистые от того, что гонялись во времена доперов и явно "недовыигрывали" из-за того, что этот самый допинг не употребляли...

  6. Stelvio

    26 октября 2012 16:00 | Регистрация: 13.05.2012

    Австралиец также подчеркнул, что в его командах – FdJ и CSC была «строгая антидопинговая политика».

     

    Бугага  lol

  7. Sergei

    26 октября 2012 16:35 | Регистрация: 8.06.2010

    Все эти стенания уже начинают надоедать. "Я раздавлен, я разочарован...". Да какого ***** , Брэд, ты несешь нам эту фигню?

    Ну кто поверит взрослому мужику, ныне вполне успешному спортивному директору, что он сидит вот, и до сих пор горюет об упущенных возможностях? Ну, тут же не дети собрались, правда?

    В одном я с МакГи согласен: нужно знать людей, которые тебя окружают. Нужно знать, что тебе дают. А если есть сомнения - не принимать. Никто ни в кого ничего насильно вливать не будет. Иными словами - нужно думать своей головой, а не мозгами чужого дяди. И нормально всё будет.

  8. Meilleur

    26 октября 2012 16:51 | Регистрация: 15.07.2011

    Да-да, помню старт ТдФ 05. Макги реально считался претендентом на топ-5, но был очень ранний горный обвал. Только вот пелотонное радио знает, че-то он заливает про украденные годы... Раньше не мог сообщить...

    И кого он муншрует в уши? Контадора на допе. Что поделать. Такой это мир. 

    Цитата: 'Sergei'
    Все эти стенания уже начинают надоедать. "Я раздавлен, я разочарован...". Да какого ***** , Брэд, ты несешь нам эту фигню?

     
    Че б****??!  Какую фигню???

  9. Berdok

    26 октября 2012 17:01 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Sergei
    и до сих пор горюет об упущенных возможностях?
    - чужая душа, как известно, потемки...



    Sergei,а Вы, простите, чтец чужих мыслей?

  10. SNSD

    26 октября 2012 17:02 | Регистрация: 14.07.2011

    Но это же бред!!! Я не понимаю..."не пойман не вор", где призумция не виновности??? Почему "дело Армстронга" не передано в суд и не доказана его вина по закону??? До тех пор, любого можно считать допером, особенн тех кто рьяно бъет себя в грудь и утверждает, что кто-кто, а вот он и команды в которых он гонялся с допингом не связанны!!!

  11. Meilleur

    26 октября 2012 17:05 | Регистрация: 15.07.2011

    SNSD, прикажете фото- и видеодоказательства нарыть?

  12. Mr.Galacticos

    26 октября 2012 17:08 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: SNSD
    Но это же бред!!! Я не понимаю..."не пойман не вор", где призумция не виновности???
     

     

    и я о том же!!! fellow

  13. Schtuzer

    26 октября 2012 17:12 | Регистрация: 4.07.2012

    Цитата: WERT
    Как видим, плохо всем. Доперы мучаются от того, что вынуждены были принимать допинг, а чистые от того, что гонялись во времена доперов и явно "недовыигрывали" из-за того, что этот самый допинг не употребляли...

     

    В разрезе принципа "лучше не трогать виновного, чем наказать невиновного" - и невиновные пострадали (чистые недовыигрывали\недозаработали и сейчас как-бы морально страдают), и виновных начали "трогать". Но если бы не началось бы второе, то и первого бы не было скорее всего.

     

    Лучше бы вместо расследований событий бородатой давности, бросили бы ресурсы на проверку проб победителей недавних гранд-туров и в целом на увеличение эффективности анти-допинговых мер и тестов. Такое впечатление, что положительных проб было намного больше чем нам было озвучено. Остальные или уничтожали или просто замалчивали. А сейчас просто выдергивают нужные результаты или свидетельства на нужных людей и управляют ими как кукловоды на ниточках.Лэнс отказался платить откупные, за что и наехали.

     

    Надо всю это прогнившую организацию под откос.     

  14. bondar_a_v

    26 октября 2012 17:20 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: den-tlt
    а то у доперов и невыйграть за всю карьеру)))

    Ну согласитесь, что все звучит или глупо или уж чрезмерно наивно, что тогда Брэдли не знал / не догадывался / не слышал - что гоняют на допинге??
    А прозрение пришло только сейчас, и не только прозрение но и обида с разочарованием. 

  15. Mr.Galacticos

    26 октября 2012 17:24 | Регистрация: 31.01.2012

    Schtuzer,

    согласен 100% bully 

    прямо в велосипедном спорте презумпция виновности - тебя обвинили (бездоказательно) а ты доказывай что чист wassat

  16. Sergei

    26 октября 2012 17:25 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Че б****??!  Какую фигню???

    Да обыкновенную. Еще месяц назад Брэд наслаждался жизнью, радуясь победе своего подопечного на Вуэльте, а сейчас, если верить его словам, убивается день и ночь, вспоминая как он упустил свои гипотетические 7 побед на Туре. Видимо так.
    Такое поведение свойственно психически нездоровым людям. Лично МакГи не знаю, но мне почему-то кажется, что он в их число не входит.

    Цитата: Berdok
    Sergei,а Вы, простите, чтец чужих мыслей?

    Не понял сути вопроса.

     

  17. Mr.Galacticos

    26 октября 2012 17:27 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: Schtuzer
    Надо всю это прогнившую организацию под откос.
     

     

    лучшее не враг хорошего - посчитали в UCI и начали шоу-бизнес wink

    свободу Лэнсу Деточкину!!!

  18. WERT

    26 октября 2012 17:27 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Sergei
    Да какого ***** , Брэд, ты несешь нам эту фигню?

     

    Сережа, с тобой всё в порядке? Что-то ты последнее время сам не свой

  19. Sergei

    26 октября 2012 17:37 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: WERT
    Сережа, с тобой всё в порядке? Что-то ты последнее время сам не свой

    Со мной все в порядке  fellow

    А вообще, поинтересоваться подобными вопросами можно и в личке   smile

    _____________________________________________________________________

     По сабжу. Мне, правда, непонятно, к чему устраивать такой цирк? К чему все эти слезы и сопли людей, которые в данный момент (подчеркиваю) находятся отнюдь не в критической ситуации. А жалеть об упущенных когда-то возможностях... с этим, мне кажется, любой нормальный и адекватный человек справляется со временем. И уж МакГи справился точно, судя по тому, чем и как он сейчас занимается.

    Но когда я вижу, как спортдир одной из ведущих команд пелотона начинает разворачивать всю эту "мыльную оперу", только могу развести руками от недоумения  smile  К чему всё это? К чем вся эта "лирика"?

  20. Meilleur

    26 октября 2012 17:37 | Регистрация: 15.07.2011

    Такое поведение свойственно психически нездоровым людям. Лично МакГи не знаю, но мне почему-то кажется, что он в их число не входит.

    Жесть. ))) Чувак правду говорит. Про себя гонщика. Че правду сказать нельзя?)


    Че-то народ подзабыл сколько лет Лэнсу народ "откупные" башлял. Лямами наваливали. Мне кажется, это был некий грандиозный транснациональный коммерческий проект, один из самых денежных за всю историю спорта, долю в котором имели все: АСО, УСИ, АФЛД французское правительство (Саркози ж кореш Лэнса с начала нулевых). Сумасшедшая схема, в которой зарабатывали все, а частично пострадавшими были только команда Т-Мобайл, ну и... может, Онсе отчасти. Уж слишком лихо они отстреливали людей. Так словно... Ну не знаю 7 побед в Туре были застрахованы или под это дело были поставлены безумные деньги. Я б уже не удивился, узнав, что они Улле в той ТТ какое машинное масло налили на дорогу. Ей-богу. А ведь без палева, а...  lol

  21. Sergei

    26 октября 2012 17:43 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Чувак правду говорит. Про себя гонщика. Че правду сказать нельзя?)

    Я где-то сказал, что МакГи нельзя ничего говорить?  smile  По-моему, я всего лишь сказал о том, что лично мне эти стенания поднадоели. Ну, так это мои проблемы  smile
    Тебе же, например, я не запрещаю читать МакГи, Хинкепи и других, правильно?

    Свобода выбора: каждый читает то, что считает нужным  smile

  22. WERT

    26 октября 2012 17:51 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Sergei
    По-моему, я всего лишь сказал о том, что лично мне эти стенания поднадоели. Ну, так это мои проблемы 

     

    Нет, ты написал "Да какого ***** , Брэд, ты несешь нам эту фигню?". Это немного другое, не находишь? То, что тебе не нравится правда (а это мы уже заметили) не означает, что эту правду нужно называть фигней

  23. Mr.Galacticos

    26 октября 2012 17:59 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: WERT
    не нравится правда (а это мы уже заметили)
     

     

    правда будет после вердикта суда!!! fellow 

     

    а то что кто заметил - так каждый видит то что хочет

    (ибо видим мы не глазами) wink

  24. Sergei

    26 октября 2012 18:01 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: WERT
    Нет, ты написал "Да какого ***** , Брэд, ты несешь нам эту фигню?". Это немного другое, не находишь?

    Нет, не нахожу. В третий раз повторяю, что такая реакция МакГи выглядит, как минимум, не совсем адекватной. Человек, который давно закончил карьеру велогонщика, и сейчас довольно успешно занимается другой деятельностью, оставаясь в велоспорте, не может так реагировать. Просто по законам психологии и здравого смысла.

    Цитата: WERT
    То, что тебе не нравится правда (а это мы уже заметили) не означает, что эту правду нужно называть фигней

    Поясни, пожалуйста, что ты в данном случае называешь "правдой". Это во-первых.
    Во-вторых, "фигней" я назвал пространный рассказ МакГи о событиях почти десятилетней давности, до предела наполненный эмоциями, свойственными скорее мелодраматическим сериалам, а не суждениям спортивного директора. Это уже в 4-й раз, получается, повторился.

  25. Toscana

    26 октября 2012 18:12 | Регистрация: 25.12.2009

    О боже, какие эмоции!
    Во-первых, оснований называть МакГи неадекватным я вообще не вижу. С ним можно согласиться, а можно нет, но если ты с ним не согласен, то это не значит, что он неадекват.
    Во-вторых, я потому и перевела эту статью, потому что она окрашена эмоциями, вот тот же рассказ про Миллара, например. К нему можно как угодно относиться, но так рассказал МакГи. И это в любом случае интересно.
    Даже само обсуждение в комментариях показывает, что все понимают и чувствуют ситуацию по-разному и по-разному высказывают свое мнение. Так почему мы (вернее, не все мы winked) отказываем в таком праве людям, которые к описываемым событиям имеют в миллион раз больше отношения, чем мы? Кому не нравятся эмоции, пусть читает пресс-релизы.

    А ведь если бы он сказал, что ночами не спит из-за несправедливого решения по ЛА, реакция была бы совсееем другая fellow  

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  26. Anatol

    26 октября 2012 18:21 | Регистрация: 17.10.2012

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


    Это очень похоже на то, когда семья разводится и жена в истерике кричит: - Я потратила лучшие годы на тебя...


    А еще и жаба тут присутствует:
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
     
    Спустя два года...но не в тот момент.

    Бывшие спортсмены превращаются в нытиков(и не только в нытиков). Это очень отвратительно. 
    Чем больше высказываний, тем больше нытья.

     



    Я чувствую, что мои профессиональные годы – мои годы на Тур де Франс – были украдены

    Это очень похоже на то, когда семья разводится и жена в истерике кричит: - Я потратила лучшие годы на тебя... 


    А еще и жаба тут присутствует:
    Но даже тогда, когда я пытался компенсировать свой неудачный Тур, меня прошел ни кто иной, как Александр Винокуров, который спустя два года покинет Тур из-за допинга

    Спустя два года...но не в тот момент.

    Бывшие спортсмены превращаются в нытиков(и не только в нытиков). Это очень отвратительно. 
    Чем больше высказываний, тем больше нытья.

    В первом сообщении я не правильно цитаты вставил



    Очень неудобно что нельзя редактировать сообщение.

  27. Sergei

    26 октября 2012 18:21 | Регистрация: 8.06.2010

    Toscana,
    Да никто никому и не отказывает. Будет еще одна публикация "душевных переживаний в стиле МакГи", я ее прочту, и оставлю комментарий. Никаких проблем  smile

    Во-вторых, никто неадекватом МакГи не называл. Или я что-то пропустил? В таком случае, неплохо бы цитату из моего комментария.

    А в-третьих, очень верно подмечено - у каждого читателя есть свое мнение. И мне, например, непонятно, почему Женя и Макс свое мнение могут высказывать без нареканий со стороны администратора, а я  - нет ?  smile

  28. Mr.Galacticos

    26 октября 2012 18:21 | Регистрация: 31.01.2012

    Цитата: Anatol
    Это очень похоже на то, когда семья разводится и жена в истерике кричит: - Я потратила лучшие годы на тебя...
     

     

    не в глаз - а в печень wink

  29. Anatol

    26 октября 2012 18:30 | Регистрация: 17.10.2012

    А ведь если бы он сказал, что ночами не спит из-за несправедливого решения по ЛА, реакция была бы совсееем другая 


    Он не спит ночами от того, что 
    Я гонялся не только против Армстронга, но и против всей эпохи Армстронга.
    Но так ине смог догнать. И теперь обречен всю жизнь сожалеть о бессмысленно потраченных годах.

  30. RVL

    26 октября 2012 18:45 | Регистрация: 30.08.2012

    по ходу сложилось разные группировки  велофаноф
    не очевидные с вариации...
    кто то -верит что с допом надо бороться и кто то в пелотоне все таки чист
    кто то -против допа, но все в пелотоне доперы
    кто то -верит что доп был есть и будет есть
    4.... можно добавить...)))
    исходя из своей позиции трактуют дело ЛА и и пр и всю суету вокруг
    я скорее отношу себя к1-романтическая позиция мне по душе.. основной постулат позиции доп -зло, и хочется верить что не все зло было в пелотоне..  
    сейчас просто наблюдаю за историями, не без иронии... доперы раскаиваются,недоперы сожалеют, кто то за физическую чистоту спорта,  Скай и пр за морально-физическую..+финансовые нюансы. обвинения, суды-весь сыр бор с огромным спектром эмоций у публики ...
    что может быть прекрасней)))
    я думаю, что раз уж заварилась каша, закипела, забурлила.. то какой пузырь там вылезит еще не понятно, но не будь происходящего все осталось бы так как было...а как будет посмотрим-всем ведь интересно!!!

  31. Dale

    26 октября 2012 18:46 | Регистрация: 11.10.2012

    Если действительно не упортеблял, гоняясь в те годы, то это достойно уважения.
    Вот только его сожаления выглядят сейчас нытьем в духе: я бы много чего выиграл, если бы не злодей Армстронг. Да и еще Винокуров.
    Вряд ли кто-то в пелотоне в те годы не знал об употреблении допинга. Поэтому МакГи должен был прекрасно понимать, что соперники априори имеют приемущесмтво. Если очень хотел побеждать - надо было тоже употреблять. Он выбрал другой путь. Молодец, далеко не каждый смог бы так поступить на его месте. Вот только такие откровения и сожаления сейчас как-то не к месту.

  32. Buchtmann

    26 октября 2012 20:12 | Регистрация: 12.09.2011

    Стоит порадоваться таким монологам. А то все молчат и возникает ощущение, что это означает "Ну да, было дело... Мы все жрали."

     

    кто то -верит что с допом надо бороться и кто то в пелотоне все таки чист
    кто то -против допа, но все в пелотоне доперы
    кто то -верит что доп был есть и будет есть

    Актуально такой опрос создать.

  33. Sezar

    26 октября 2012 20:41 | Регистрация: 3.07.2011

    Все он здраво пишет. С каких пор нытьем считается возмущение действиями того кто тебя обворовал? Если бы все (ну или большинство) возмутилось так же пелотон был бы намного чище.

  34. Demetra

    26 октября 2012 20:43 | Регистрация: 24.01.2010

    Чё-то не помню стенаний данного товарища после дела Фестины, Кофидиса,Операсьон Пуэрто, бана Конты и Шлека. wink

    Прорвало на деле ЛА и бухнуло озарением там же. wink 


    Если считает, что недовыигрывал из-за допперов, то вперед, в суд, в комиссию усишную  и требуй себе наздоровье победу на туре 2005 года, если, конечно, уверен на 100% в своей непорочности. wink   

  35. al_volgograd

    26 октября 2012 20:43 | Регистрация: 18.03.2010

    Появились проблески, надежда на позитивные решения  - создается независимая комиссия (правда при uci - может выйти , что они сами себя будут судить) , которая будет проверять факты в докладе USADA , напрямую указывающие на коррупцию в усишной верхушке ,
    думаю надо подогнать комиссии и более актуальные вопросы - родственники Маквейда , попытка скрыть позитив Контадора, темная схема раздач лицензий и др.
    Важно , кто персонально из независимых войдет в состав комиссии, может  по тихому сплавят велосипедного босса, без этого отмыться не получится, коррумпированный бизенс любит тишину

  36. Demetra

    26 октября 2012 20:46 | Регистрация: 24.01.2010

    Ну и совсем непонятно, почему британская и австралийская команда воспринимаются им как  оплот чистоты. У них то как раз больше всего  бывших допперов замаскировалось. am

  37. Sergei

    26 октября 2012 20:57 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Sezar
    Все он здраво пишет. С каких пор нытьем считается возмущение действиями того кто тебя обворовал? Если бы все (ну или большинство) возмутилось так же пелотон был бы намного чище.

    А кто, простите, его обворовал? Вы о чем, вообще?

    Ну, ОК. Вы, правда, верите, что отчет USADA является какой-то там "точкой отсчета"? Если это так, то слова МакКуэйда о "чистоте" современного велоспорта  - это ложь. А если не так - то к чему тогда этот "показательный процесс"?

    На самом деле, уже давно все поняли, что допинг - зло, с которым необходимо бороться. И 1000 страниц макулатуры от USADA  в этом смысле абсолютно ничего не поменяли.
    К самому отчету, кстати, остаются вопросы. Но суть не в этом, повторюсь. Бороться с допингом нужно, и можно - это все знали и без Трэвиса Тайгерта. Нового он ничего не открыл. Как, кстати, не открыли никаких новых фактов в деле ЛА и эти 1000 страниц. Всё то же самое. Те же свидетельские показания без фактов.

    А велоспорт будет жить, повторюсь.  Истерия Хинкепи и Ко немного схлынет, и дальше пойдем спокойно smile  

  38. men51

    26 октября 2012 21:58 | Регистрация: 7.02.2012

    Сюрприз: Брэдли МакГи - против допинга smile

    А все остальные за, да ?

    И мы все тоже ? what 


    Брэд Маги

     

  39. Sezar

    26 октября 2012 23:13 | Регистрация: 3.07.2011

    Sergei,
    О том что те кто допперствовал его (и не только его) обворовал, о чем же еще? Какая разница что является точкой отсчета? Дело в принципе - принципе равных возможностей. Максимально равных разумеется. И хорошо, что дело сдвинулось с мертвой точки, понятие репутации что -то начинает  собой представлять. По-другому победить зло видимо никак.

  40. Sergei

    26 октября 2012 23:30 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Sezar
    Sergei, О том что те кто допперствовал его (и не только его) обворовал, о чем же еще? Какая разница что является точкой отсчета? Дело в принципе - принципе равных возможностей. Максимально равных разумеется. И хорошо, что дело сдвинулось с мертвой точки, понятие репутации что -то начинает  собой представлять. По-другому победить зло видимо никак.

    При чем здесь принцип равных возможностей? Этого никогда не было, и никогда не будет. У всех разные велосипеды, техника, возможности для тренировок. Наконец, все выступают в разных командах, с разным бюджетом.
    Не сваливайте всё в кучу, пожалуйста.

    Репутация, говорите? Гоняться 15 лет, получая зарплату в одной кассе с Лэнсом, а потом признаться, что принимал допинг? Ну, что же. Этот факт, уверен, добавит Хинкепи очков в плане репутации. Думаю, все оценят, его мужественное признание, сделанное после выхода на заслуженный отдых.

  41. Meilleur

    26 октября 2012 23:46 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, это ты как раз валишь всё в кучу, имея обрывочные представления о происходящем, отфильтровывая их, вычленяя то, что нравится и пренебрегая тем — нет. Стараешься любое обстоятельство подогнать под свою про-лэнсовскую идеологическую базу и т.д.  "Показательный процесс" инициирован USADA, не имевшие целью открыть что-то новое. Будь воля UCI - так бы всё колом и стояло. 

    Принцип равных возможностей здесь при том, что достичь его можно единственным способом — прижать всех и заставить гоняться чистыми.

  42. Sezar

    26 октября 2012 23:51 | Регистрация: 3.07.2011

    Sergei,
    Я сказал максимально равных. Возможностей. Все-таки не Ф-1. Я не сваливаю а разгребаю. Одно дело когда велосипеды разные, другое - когда топливо. Одно дело вести бизнес так чтобы уесть конкурента, другое дело - получить преимущество за счет неуплаты налогов... Точно так же как Х поступали собсно практически через одного, так что репутация не пострадает winked . Я не понимаю что за страсть так биться за Лэнса? Слабо с доказательствами его вины? Ну так, не отрицаю. Есть сомнения насчет Лэнса (по честному у если). Нет. Есть пострадавшие от него? Макги озвучил то, что думают многие. Нужно со всем этим бороться? Риторический вопрос. 

  43. Demetra

    26 октября 2012 23:53 | Регистрация: 24.01.2010

    На усишном заседании сегодня представители некоторых федераций пытались убрать  Хейни с поста почётного председателя. Не удалось.

    Комиссию счас начнут создавать из 5 членов и исследовать черную эпоху  велоспорта времен ЛА и нынешнюю ситуацию. Некоторые горячие головы предлагают убрать из спорта всех, кто имел касательство к допинговым делам. ВСё исследовать надо успеть до 1 января 2013 года. Потом опубликовать отчет.

    Я как- то не готова остаться без велоспорта в 2013 году. am


    Пат сказал эпичные слова (после каждого скандала говорит) "раньше было всё плохо, но сейчас велоспорт изменился и всё стало хорошо". wink Дело против Пола Кимейджа Пату и Хейни предложили пока отложить, чтобы не совершать публичное самоубийство на глазах всего мира. wink 


      

  44. Sergei

    26 октября 2012 23:58 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Стараешься любое обстоятельство подогнать под свою про-лэнсовскую идеологическую базу и т.д.

    У меня нет никакой идеологической базы. Меня интересует велоспорт  smile

    Понимаешь, меня завораживает, к примеру, то, как Пантани "отстреливал" от группы раз за разом. Мне очень жаль, что я не застал ту, как ты ее называешь "доперскую" эпоху. Мне очень жаль, что я не застал ТО восхождение на д'Юэз в 97-м.

    Меня не интересуют все эти "новости" про пакеты с кровью, которые ты мусолишь из коммента в коммент день за днем. Я вполне допускаю, что 50-60% пелотона ТОГО времени ехали на допинге - и, кстати, я об этом уже говорил. Но я не считаю ТО время потерянным для велоспорта. Благодаря таким гонцам, как Марко и Лэнс в велоспорт пришли тысячи детей, думаю. Да, они должны понять, что допинг - это зло, он наносит вред организму, прежде всего.
    Но ими, уверен, движет любовь к вело, а не страсть к "облизыванию" всех этих допинговых расследований. И они сделают правильные выводы - в этом тоже уверен.

    Будешь убеждать меня, что я не прав? Скажешь мне в очередной раз - "Ты че, чувак, офигел тут?" Твое право. Можешь говорить всё, что угодно.
    Моего отношения к вело это не изменит. 

  45. Anatol

    26 октября 2012 23:58 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Sezar
    Я не понимаю что за страсть так биться за Лэнса? Слабо с доказательствами его вины?

    Так в том то и дело, что пока их нет. Ни один суд не может основываться только на устных показаниях свуидетелей - это абсурд. 
    Пока вина человека конкретно не доказана, как можно утверждать что виновен?
    И не важно Армстронг или кто-то другой. Фактов нет, есть только косвенные улики, а это значет что нет ничего!

    Тут писанина идет по кругу, в каждой теме одно и тоже. 

  46. Meilleur

    27 октября 2012 00:10 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, это всех завораживает, иначе бы не интересовались, но главного это не меняет. Нарушал как все, и отгребет по всей строгости и титулам. Больше титулов - больше бичевания. Всё по понятиям.

    Обвинить меня в нелюбви к вело - смело tongue

  47. Anatol

    27 октября 2012 00:13 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Meilleur
    Всё по понятиям.

    Не надо тут про понятия, потому что в этом случае все давшие показания - стукачи, но их тут по станным причинам многие поддерживают и уважают.

  48. Meilleur

    27 октября 2012 00:17 | Регистрация: 15.07.2011

    ТдФ 99 пробы на кортизон и эпо - 2 или 3 позитива. Теперь бы глазом не моргнули на такое - закрыли бы на 2 года разом. А тогда верили на слово: стоило Пепе Марти выписать самопальную справку. Несерьезный разговор. Только в какой-то мере верящий УСИ человек может считать иначе.

  49. Sezar

    27 октября 2012 00:38 | Регистрация: 3.07.2011

    Anatol,
    Так и я написал, что согласен что слабо с доказухой. Но дело не в этом. Косвенных доказательств масса, все конкретно указывают, что Лэнс допперствовал. И с содержательной а не судебной (формальной) точки зрения все ясно. Утверждать точно нельзя (я не поручусь за то что "я" - это 100 "я", но можно быть уверенным с высокой степенью. Для этого и нужна такая невесомая вещь как репутация.


    я бы выделил два лагеря

    1. Те кто за субъективную красоту

    2. Те кто за объективную правду правду winked, а потом уже за красоту.  Я например не могу радоваться за условного Пантани, зная, что он нечист на ногу. Ето с моей стороны непорядочность. А кому-то это просто неважно. Видимо дело вкуса.       



    Не со стороны а с моей точки зрения smile

  50. Demetra

    27 октября 2012 02:04 | Регистрация: 24.01.2010

    Я так понимаю, мы нашли первого чистого гонца из темной эпохи? wink  С его слов.



    Был ещё много говоривший чистый француз, которому родная федерация  недавно дала  1 год бана из-за того, что он не явился на допинг контроль, сойдя с какой-то гонки.

  51. Sergei

    27 октября 2012 09:40 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Обвинить меня в нелюбви к вело - смело

    belay  Да что ты?! Даже и не думал. Ты, разумеется, любишь вело. Но, как бы это сказать... своей, особенной любоффъю  wink

    Цитата: Sezar
    Косвенных доказательств масса, все конкретно указывают, что Лэнс допперствовал. И с содержательной а не судебной (формальной) точки зрения все ясно

    Кому ясно? Что?  wink Какие косвенные доказательства? Их попросту нет - ни прямых, ни косвенных  smile Свидетельские показания - это не доказательства.
    Если серьезно, то на данный момент есть показания 27 человек (часть которых, кстати, никогда не гонялась в US Postal), которые признались, что применяли допинг. Есть высказывания остальных гонщиков US Postal (в том числе выступавших на ТдФ вместе с Лэнсом), которые ничего об этом не слышали, хотя, согласитесь, это странно, по меньшей мере. Ну, и есть то, что принято называть фактами  - ни одной положительной допинг-пробы. Собственно, всё это уже проходили. Не один раз.
    К борьбе с допингом (настоящей борьбе, с точки зрения современного положения дел в велоспорте) это не имеет никакого отношения. Почитайте интервью гонщиков за последние 2-3- года: их тестируют так часто, как ни в каком другом виде спорта.
    Ну о чем еще можно тут говорить. От начала до конца "политическое" дело, целью которого уж точно не являлась борьба с допингом.

  52. RVL

    27 октября 2012 11:21 | Регистрация: 30.08.2012

    Buchtmann,кто то -верит что с допом надо бороться и кто то в пелотоне все таки чист
    кто то -против допа, но все в пелотоне доперы
    кто то -верит что доп был есть и будет есть

    <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

    "Актуально такой опрос создать."

    кто то-убежден что недоказанное в суде зло, таковым не является
    кто то-убежден что тот кто обличает недоказанное в суде зло-не мужык, нытик, балабол
    кто то- что молчащее тихое зло-круто, ибо не круто "сдавать своих" .
     кто то-что считает что зло признав себя злом и раскаявшись-  лицемерное зло и непорядочное..


    это я так, для себя набросал... )))
    а каждому свое с более глубокими возможно, переплетающимися вариациями

  53. Serdg2

    27 октября 2012 15:15 | Регистрация: 17.03.2010

    У Семена Слепакова есть песня " Все мужчины изменяют женам", так вот слова " но я не такой"очень подходят  к таким праведникам. Особенно ссылка на Винокурова слезу прошибает!

  54. AdiQ

    27 октября 2012 16:01 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Принцип равных возможностей здесь при том, что достичь его можно единственным способом — прижать всех и заставить гоняться чистыми.


    А вот и нет!  tongue
    Принцип равных возможностей - это как раз наоборот применение разработок спортивной медицины.
    Ведь не каждый человек рождается с врожденными способностями спортсмена,а спортивная медицина может заставить работать организм на 100%,а может и на 101% и достигать высоких результатов не только благодаря собственной физиологии.
    То есть применение "запрещенных препаратов",при определенных обстоятельствах как бы уравнивает шансы в соперничестве между Альберто Контадором и Васей Пупкиным.

  55. Meilleur

    27 октября 2012 17:55 | Регистрация: 15.07.2011

    Так это не канает, т.к. допинг на всех по разному влияет.

  56. men51

    27 октября 2012 18:14 | Регистрация: 7.02.2012

    Anatol

    Пока вина человека конкретно не доказана, как можно утверждать что виновен?

     

    100%

     

    А пока всё на словах what
    Похоже никто не занимался расследованием и не будет заниматься request 

    Пора выпускать Мухтара на поимку преступника bully

     

  57. Anatol

    27 октября 2012 21:15 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Sergei
    К борьбе с допингом (настоящей борьбе, с точки зрения современного положения дел в велоспорте) это не имеет никакого отношения.

    Любой громкий процесс ВСЕГДА преследует совсем иную цель, совершенно не ту которая вбивается в головы людей следящих за этим процессом. 
    Все что сейчас происходит - это прелюдия, подготовка людей к чему-то другому, когда все уже привыкнут к тому что ЛА зло, и на основании результата прелюдии, будет сделан следующий ход, и если он окажется удачным, то только потом будет решающий удар. 
    ЛА всего лишь пешка в этой игре, но пешка очень именитая и с большим авторитетом не только в мире спорта. И что бы эту пешку слить, а без этого партия не возможна, то нужно развалить авторитет так, что-бы влиятельные друзья не смогли заступиться, вот тогда можно делать следующий ход. 
    Первый ход оказался очень удачным, произошел взрыв, очень мощный взрыв, и осколками цепонуло многих людей, но как в известной пословице: "На войне не без убитых". И потрадавших будет много, а интернет делает свое дела, люди подливают масло в огонь, работая на руку тем кто закрутил эту игру. Им совершенно нет дела был там допинг или нет, важен резонанс, и наживка сработала. 



     

  58. Serdg2

    28 октября 2012 09:46 | Регистрация: 17.03.2010

    А куда пропадают коментарии? Вчера оставил , и где?

  59. Berdok

    29 октября 2012 10:35 | Регистрация: 21.01.2011

     

    Цитата: Sergei
    Цитата: Berdok Sergei,а Вы, простите, чтец чужих мыслей?
    Цитата: Sergei
    Ну кто поверит взрослому мужику, ныне вполне успешному спортивному директору, что он сидит вот, и до сих пор горюет об упущенных возможностях?
     
    суть вопроса в этом

  60. Sergei

    29 октября 2012 19:32 | Регистрация: 8.06.2010

    Berdok,
    Ну и что? Да, это моя точка зрения. У Вас она может быть другой. У кого-то еще третьей, и т.д.

  61. RVL

    29 октября 2012 20:05 | Регистрация: 30.08.2012

    Anatol,
    +100.................

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Пьер Латур: "Мне надо прогрес ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    Латур это будущий Пантани)

    который Марко)

    успехов)

    мало того,что у него есть потенциал.

    у него есть главное качество-жажда победы.

    любой ценой,впопреки всему,назло всем.

    только такие гонщики становятся великими.

    или не становтся,тут уж как повезет.

    так пусть Ла Туру повезет.

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Повышение мощности велогонщика ... (4)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    только гороховый суп и повышенный метеоризм может привести к победе на ТДФ.

    а без воды,а без воды и не туды и не сюды

    (с)

  • Shalam s Urala
    Повышение мощности велогонщика ... (4)
    Shalam s Urala-Фото

    можно ещё клизму ставить.

  • Rokka
    Повышение мощности велогонщика ... (4)
    Rokka-Фото
    Потом кто нибудь сделает рывок в гору обезвоженный, в жару, и получит все прелести данной стратегии в больнице. Абсолютно бредовая и опасная мысль
  • VeloVelo
    Команда Aqua Blue Sport предст ... (4)
    VeloVelo-Фото

    Жаль, что ленточек на все беды нашего мира не хватает. . .

  • VeloVelo
    Жозе Азеведу о своём назначени ... (1)
    VeloVelo-Фото

    Интервью ниочем. На Кого ставит? Какие приоритеты?
    Типитичный манагер. Кукла. Что велят, то и сделает. Бабло рулит.



    Катюша-Альпецин - очередной разовый проект типо "Тиньков". 
    Бабло вдули. Бабло отобьют. И свалят. 


  • VeloVelo
    Повышение мощности велогонщика ... (4)
    VeloVelo-Фото

    Очередное Уё...ще пытается срубить бабла.
    А спорт высоких достижений все больше напоминает клетку
    с подопытными кроликами.

  • Cyrill
    Велотвиттер. 294-й выпуск (4)
    Cyrill-Фото
    Про "лефти"-вообще был без понятия, что такое существует ... И что на этом можно даже "потанцевать"?
  • chel
    Пьер Латур: "Мне надо прогрес ... (2)
    chel-Фото

    Видно, что потенциал у парня есть. Но вот удастся ли раскрыть?!

    P|S: как же классно он хитро выточенного Пумуlocny на вуэльте дернулbiggrin

  • velodoctor
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (23)
    velodoctor-Фото

    Цитата: bettini11
    А Екимов теперь куда???
    Говорили что Екимов будет заниматься теперь комерческими проектами, Катюша-кафэ и брендом спортивной одежды.

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE