Джампаоло Кьюла   Так сложилось, что в рамках трансферной кампании-2012 свободных гонщиков на рынке оказалось больше, чем мест в профессиональных командах. И если о распаде команды HTC и слиянии RadioShack и Leopard стало известно заранее, то гонщики оставшейся без спонсора Geox-TMC оказались в очень неприятной ситуации, когда подписание их в другие команды стало невыгодным, потому что не будут учитываться набранные ими рейтинговые очки. К тому же к концу октября большинство команд уже полностью сформировали свои составы, поэтому велика вероятность того, что многие гонщики будут вынуждены либо перейти в маленькие команды, либо вообще остаться без работы. В их числе - итальянец Джампаоло Кьюла, который направил открытое письмо в редакцию Tuttobici и высказал свою точку зрения на сложившуюся в современном велоспорте ситуацию.

   "Дорогой редактор, я Джампаоло Кьюла, только что закончивший сезон в составе Geox-TMC. Я честный труженик, который за свою карьеру завоевал пять побед.

   Но десяти или более лет профессионального опыта недостаточно? Десяти лет помощи моим товарищам, хотя я не могу вспомнить и нескольких дней, чтобы кто-то помогал мне? Уже какое-то время я задаю себе этот вопрос. События, которые вызвали этот вопрос, к сожалению, всем известны. Посреди гонки в Китае, где я разменял сотый соревновательный день в сезоне-2011, мы получили известие об уходе главного спонсора нашей команды. Излишне говорить о том, что эта проблема угрожает существованию команды и, к сожалению, ставит под сомнение возможность продолжения карьеры некоторыми из нас, среди которых и я, нижеподписавшийся. Нет лицензии Pro Tour, и будущее туманно.

   Я пришел в профессионалы в 2001 году в майке Mapei Quick Step, в молодежной группе под управлением Дамиани и Гуэрчилены, с такими спортсменами как Поццато, Канчеллара и Роджерс. Нам удалось выиграть много гонок в том году, в том числе и при моем участии.

   Потом я носил майки команд Vini Caldirola, Team Barloworld и Footon Servetto, которая после стала Geox-TMC. Я все время работал на разных капитанов, в числе которых были Гардзелли, Бортолами, Тонков, Меньшов, Састре, Кобо. И мой случай очевиден в сложившейся ситуации. После возвращения из Китая я должен был продлить контракт, но случившееся все приостановило. Ожидание новостей о том, сможет ли команда продолжать свое существование, на что я надеюсь, заставило меня оглядеться вокруг, чтобы найти другие возможные решения, другое место работы. У меня налажены контакты со многими командами, но на самом деле этого мало, потому что это только разговоры и слова «Подождем». Я по-прежнему физически свеж, мне 32 года, и я уверен, что смогу выступать на высоком уровне еще как минимум три года, но только если у меня они будут, потому что сейчас я рискую закончить карьеру, и это вполне реально. Это наводит меня на определенные мысли, и мне интересно, правильно ли то, что гонщик, который участвует в азиатских гонках, зарабатывает те же очки UCI, что и в европейских, несмотря на явную разницу в уровне конкуренции.

   Меня интересует, как возможно такое, что топ-команды нацелены на спортсменов, которые могут предложить меньший уровень профессионализма, чем другие, только из-за большего количества у них очков UCI, в результате чего многие одаренные спортсмены и хорошие работники, скорее всего, останутся дома и будут смотреть гонки по телевизору. Я буду продолжать тренироваться в горах и на равнине, буду продолжать ждать с горячим желанием продолжать жить теми эмоциями, которые может подарить только велоспорт и его великие события.

   Джампаоло Кьюла".

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Sergei

    8 ноября 2011 15:55 | Регистрация: 8.06.2010

    Я честный труженик, который за свою карьеру завоевал пять побед.

       Но десяти или более лет профессионального опыта недостаточно? Десяти лет помощи моим товарищам, хотя я не могу вспомнить и нескольких дней, чтобы кто-то помогал мне?


    Хочется достать носовой платок.

    Джампаоло, а Вам известно, что Ваш случай не уникален?

  2. Toscana

    8 ноября 2011 16:07 | Регистрация: 25.12.2009

    Идея не в том, чтобы пожалеть конкретно Кьюлу. Это письмо - о тенденции, которую сейчас можно наблюдать в велоспорте. Пока никого из Geox не взяли в протуровскую команду, и не факт, что, развались любая другая команда - те же баски - их набегут расхватывать как горячие пирожки, какими бы они тружениками и талантами ни были.
    И гонщиков понять можно - не все готовы досрочно распрощаться со своей профессией, которая их кормит, а таких сейчас много в пелотоне, кто в 32 вынужден завязывать, а кто и в 24 из-за отсутствия вариантов.

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  3. odd lane

    8 ноября 2011 16:07 | Регистрация: 19.01.2010

    Цитата: Sergei
    Хочется достать носовой платок. Джампаоло, а Вам известно, что Ваш случай не уникален?

    Так и не он один пишет эти открытые письма, если мне не изменяет память, уже высказывался Лекатр, также развёрнуто. По факту эта система с очками действительно полностью игнорирует грегари, делая их людьми второго сорта при переходах. Зато гонка за "мешками с очками" была активнейшая... В итоге хорошая по сути идея - выдавать лицензии по спортивному принципу - очень теряет из-за этого. Надо чтобы UCI задумалась над этим, и чем больше будет таких писем, тем больше вероятность каких-либо позитивных сдвигов.
    Ну а иронизировать над человеком, который в расцвете сил рискует закончить карьеру, мне кажется не стоит...

  4. Meilleur

    8 ноября 2011 16:18 | Регистрация: 15.07.2011

    Его позиция крайне слаба. Есть немало гонщиков без очков, которые были бы нарасхват. Велоспорт интенсифицируется, как и вся жизнь. За стаж больше никуда не зовут. К тому же, что в Эускальтель, что в Джеокс очень низкий уровень, несмотря на по 2-4 сильных гонщика - ну, чему тут удивляться?

  5. Sergei

    8 ноября 2011 16:37 | Регистрация: 8.06.2010

    В моих словах никакой иронии и не было - это просто чувство, которое возникло при прочтении письма Кьюлы. Когда взрослый мужик начинает публично рассказывать о том, как ему плохо живется, как-то других мыслей в голову и не приходит.

    Теперь по сути. Джампаоло надо понять, что есть определенные правила, установленные UCI, и по этим правилам живут и работают все профессиональные команды. Нравится, или не нравится - это уже другой вопрос. Под каждого правила не напишешь.
    Проблема здесь, на мой взгляд, не в UCI, а в том, что в последний момент спонсор Джеокс оставил команду - вот здесь действительно есть реальная проблема - почему спонсоры приходят в велоспорт, и уходят через год-два, так и не дождавшись, по сути, результатов?
    Или взять тот же пример с НТС. Самая успешная команда осталась ни с чем. Вот где проблема. Кстати, насколько я знаю, никто из бывшего состава НТС подобных писем не писал - гонщики просто спокойно искали другое место работы.

    Повторю то, что говорил после слияния Шаков и Леопардов. Велоспорт сегодня - это, пожалуй, в большей степени бизнес, чем когда-либо. И гонщикам надо это понимать, и отдавать себе отчет в том, что они могут оказаться без работы, и психологически быть к этому готовыми. Вот и всё. А не взваливать свои проблемы на плечи UCI, или еще кого-то

  6. odd lane

    8 ноября 2011 16:42 | Регистрация: 19.01.2010

    Цитата: Sergei
    почему спонсоры приходят в велоспорт, и уходят через год-два, так и не дождавшись, по сути, результатов?

    А командная и личная победа на Вуэльте - это уже не результат?

    Цитата: Sergei
    Кстати, насколько я знаю, никто из бывшего состава НТС подобных писем не писал - гонщики просто спокойно искали другое место работы.

    У них на это было несколько больше времени

  7. Sergei

    8 ноября 2011 17:12 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: odd lane
    А командная и личная победа на Вуэльте - это уже не результат?

    Тем более. Вот и надо понять, почему спонсоры уходят, оставляя команды. Команда не может нормально развиваться, ставить перед собой цели, и планировать что-то, если у них нет уверенности в том, что спонсор не сбежит в последний момент.

    Цитата: odd lane
    У них на это было несколько больше времени

    Еще раз повторю - это, на мой взгляд, проблема не UCI, а гонщиков. Гоняться можно не обязательно в протуровской команде. Если ты востребован - ты найдешь себе место в другой команде, если нет - значит, нет. Команды тоже не заинтересованы в том, чтобы подписывать слабых гонщиков. Им результаты нужны, чтобы спонсоры не ушли.

  8. Toscana

    8 ноября 2011 17:35 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: Sergei
    Еще раз повторю - это, на мой взгляд, проблема не UCI, а гонщиков.

    Жестко, однакоno
    Но если гонщики HTC искали новые команды тогда, когда в этих самых командах были свободные места, то гонщикам Geox куда труднее это сделать. Яркий пример - Денис Меньшов. Получается, это его проблемы, что он такой невостребованный, его проблемы, что в командах не осталось денег и мест на него и его грегари? Будь все освободившиеся джеоксовцы трижды востребованными, они оказались в ситуации, когда мест в командах нет, потому что те спешно скупали до 20 октября всех, кто мог принести какие-то очки. А гонщики без очков никому не нужны, да и некуда их.
    Не надо в этом случае привязываться к результатам Кьюлы, к тому, что он простой работяга. Просто его ситуация в полной мере отражает ситуацию многих оставшихся без работы ребят. И лично я всегда в первую очередь на стороне гонщиков, я считаю, что у них есть право делать свою работу и хотеть ее делать, не размышляя о том, слабые они гонщики или нет.

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  9. starlights

    8 ноября 2011 17:35 | Регистрация: 2.06.2011

    Помню кто-то из гонцов писал что в следующем году тактическая сиутация на гонках сильно изменится. Не будет уже беспредельной помощи капитану, каждый будет в уме считать сколько сам имеет очков, и как это может аукнуться ему в определенной ситуации.

  10. Meilleur

    8 ноября 2011 17:43 | Регистрация: 15.07.2011

    Toscana, Дело в том что в вело редко пристраивают. Или ты можешь сам, или ты на улице. Закон конкуренции.

  11. starlights

    8 ноября 2011 17:43 | Регистрация: 2.06.2011

    Sergei явный пример фунцкионера из УСИ
    а Toscana как представитель профсоюза гонщиков ))). Просто две позиции на одно и то же

  12. floyd

    8 ноября 2011 17:43 | Регистрация: 24.04.2010

    интересно, а Джампауло знает, что сварщик Василий проработовщий 15 лет на заводе, получиший проф болезнь, был сокращен из-за сворачивания производства, и сколько таких Василиев... Европа такая европа, живут в розовых очках, терять работу это обычное дело, и проблема потери работы велосипедистом не такая уж и страшная, кому-то нужно производить материальные ценности, а не только радовать других своими достижениями в спорте...

  13. Sergei

    8 ноября 2011 17:52 | Регистрация: 8.06.2010

     
    Цитата: Toscana
    Жестко, однако

    Таковы реалии современного профессионального спорта

    Еще раз повторю - в том, что гонщики Джеокс оказались в подобной ситуации виноват, прежде всего, спонсор. При чем здесь UCI? Никто не мешал гонщикам Джеокс, в том числе, вести переговоры и с другими командами.

    Цитата: Toscana
    Не надо в этом случае привязываться к результатам Кьюлы, к тому, что он простой работяга. Просто его ситуация в полной мере отражает ситуацию многих оставшихся без работы ребят. И лично я всегда в первую очередь на стороне гонщиков, я считаю, что у них есть право делать свою работу и хотеть ее делать, не размышляя о том, слабые они гонщики или нет

    Менеджеры команд смотрят, прежде всего, на результаты, и оценивают, будет ли полезен гонщик команде, или нет.
    Право у гонщиков есть. И у руководства команд тоже есть право формировать состав под конкретные задачи. Если эти задачи не будут выполнены, то спонсор просто уйдет, и гонщики снова останутся без работы.

  14. Meilleur

    8 ноября 2011 18:02 | Регистрация: 15.07.2011

    Ребята, о чём базар? Это реалии жизни. Не знаю как в вашей, - я с такими историями сталкиваюсь часто, и здесь, и на Западе знаю немало. Но никто метод скорбного сочувствия через прессу не избирает. Выживает сильнейший. А падающего только подтолкнут.

  15. starlights

    8 ноября 2011 18:08 | Регистрация: 2.06.2011

    Meilleur,

    Ну не знаю, в моей сфере всех нанимают согласно специализации, разработчики на разработку, менеджеру для управления (доместики для помощи, капитаны чтобы побеждать). И именно хорошая комбинация этой иерархии приводит к хорошим результатам.
    Данная ситуация с УСИ в нашей сфере дублируется примерно так, Сверху приходит приказ, что в проекте должны быть поголовно менеджеры проектов, рядовые сотрудники вообще не считаются.

    Данная система подсчета очков УСИ ЯВНО не учитывает работу супер доместиков, их работа получается не относится ни к одному из 4-х критериев. Получается для УСИ например Сохраби лучше чем Тиралонго? По моему чушь... ИМХО разумеется

  16. bondar_a_v

    8 ноября 2011 18:57 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: starlights
    Я пришел в профессионалы в 2011 году в майке Mapei Quick Step,
     
    Думаю имелось ввиду 2001?

  17. Climber

    8 ноября 2011 18:58 | Регистрация: 3.12.2010

    Но вот интересный момнт. У Фохта вообще нет очков, а О'грейди 4 очка, и, несмотря на это, ценность этих 2х гонщиков всем очень хорошо известна. 

  18. Meilleur

    8 ноября 2011 19:07 | Регистрация: 15.07.2011

    Уу, едим из одной тарелки. wink 
    Опять же. Их набирают не за очки, а за качество выступлений (первое не равно второму), из-за чего хороший или добротный доместик не останется без работы. Просто сам рынок ужимается. И крайний обязан выискаться. Это непреложный занон жизни. А дешевая отмаза, что Кьоле очки не давали зарабатывать - легавый волка не возьмет.
    Защитники гонщиков, а может давайте Кьюлу пристроим вместо какого-нибудь юнца-стажера 92 года рождения, раз такая драка за вакансии, а?! Чего вы добиваетесь?

    По-моему, предмет спора исключительно идеологический. Кто-то хочет работать, добиваться, вырывать и идти вперед, а кто-то отбывать, обижаться и получает свои крошки за какую-то бутафорию. В спорте, как и в любом конкурентном предприятии, ты хорош ровно настолько, насколько хороша твоя последняя работа. Это распространяется даже на мегазвезд. Гесинк провалил ГТ-компанию, даже его котировки существенно подпали. И вообще, что касается грегари, кто-нибудь может представить Никки Соренсена без работы или Постуму? Я - нет.

  19. bubnoff

    8 ноября 2011 19:11 | Регистрация: 20.01.2010

    starlights,

    УСИ начисляет очки только 15-ти лучшим в команде, остальные 8-12 вполне могут быть "рядовыми сотрудниками".

    А как можно хотя бы теоретически ЯВНО учитывать работу супердоместиков? Просеял группу в гору до дюжины человек - получи тыщу очков?

  20. bondar_a_v

    8 ноября 2011 19:12 | Регистрация: 14.06.2010

    Проблема скорее в плоскости не гонщикоф и не УСИ.
    Она где-то посередине.
    Думаю что многие их Джеокс были бы при работе если бы знали об этом еще в августе-сентябре, а когда команды сформированы на 99 % сложно на что-то расчитывать.
    А что касается "очкоместов" ну они не так уж и многочисленны в командах, менеджер команды задумывается что ему нужны и классный грегори который буду пахать на капитана и на победу команды.

    Вопрос здесь в УСИ как организации которая осуществляет менеджмент велоспорта.... нужно гибко и оперативно принимать решения в сложившейся ситуации. Та же УСИ будет в шоколаде, если в пелотоне будут сильные в спортивном и финансовом смысле команды.
    Например как вариант, для решения вопроса с гонщиками Джеокс, разрешить командам превысить лимит но не более чем на 2-х гонщиков, из состава Джекос. Есть кризис его нужно оперативно решать!!! А здесь уже будет овпрос к командам нужен тот же Кьюла или это баласт.

  21. Sergei

    8 ноября 2011 20:06 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: bondar_a_v
    Проблема скорее в плоскости не гонщикоф и не УСИ. Она где-то посередине.

    Проблема не может быть посередине. Проблема просто есть. И в данном случае - это личная проблема Кьюлы.

    Цитата: bondar_a_v
    Думаю что многие их Джеокс были бы при работе если бы знали об этом еще в августе-сентябре, а когда команды сформированы на 99 % сложно на что-то расчитывать

    Это вопрос не к UCI, а к спонсору, который ушел.

    Цитата: bondar_a_v
    Например как вариант, для решения вопроса с гонщиками Джеокс, разрешить командам превысить лимит но не более чем на 2-х гонщиков, из состава Джекос. Есть кризис его нужно оперативно решать!!!

    Давайте, после каждого "кризиса" вносить изменения в правила. Не понимаю тогда, а чем гонщики Джеокс лучше остальных, которые оказались в такой же ситуации, например?

  22. Ayrton

    8 ноября 2011 20:19 | Регистрация: 26.01.2010

    Не понятно, чего он хочет этим открытым письмом добиться.

     

    Как тут уже выше отмечалось, когда взрослый мужик начинает жаловаться на тягости жизни - это выглядит не очень приятно.

     

    Он, что рассчитывает,выдавить скупую слезу, у какого-нибудь из руководителей ПроТуровских команд. Наивный..

     

    На всех уютных протуровскихмест не хватит. Так в чем проблема? Помнится БарлоВорлд, который он упомянул,тоже был без лицензии.

  23. odd lane

    8 ноября 2011 20:33 | Регистрация: 19.01.2010

    Ну вот давайте порассуждаем... Есть, например, такой гонщик, Борис Шпилевский. Который известен прежде всего тем, что очень хорошо ездит китайские гонки. Впрочем в 2009 году именно Фуджи-Серветто дали ему шанс проявить себя на высшем уровне. И выяснилось что на высшем уровне он мало что может показать, он практически ни в одной гонке не мог финишировать, вылетал из лимита даже на таких супертурах, как Тур Турции. В итоге с ним по ходу сезона расторгли контракт. Проездив еще сезон в континентальной Катюше он отправился в 2011 году в Иран, в местный Табриз - здесь у него появилось много шансов для покорения Китая, чем он и воспользовался, став, по-моему 5м в азиатском туре. И теперь он является куда более желанным куском пирога в мире трансферов, нежели чем работяги уровня Кеулы, да и более сильных гонщиков без очков. Это при том, что свою профнепригодность на уровне Мирового тура он уже показал. Ведь подписавший его AG2R вряд ли будет кататься в Китай, а значит результатов снова не будет, и через пару сезонов, когда его баллы за сезон 2011 растают, его мгновенно отправят обратно. Но всё это время он будет занимать место более сильных гонщиков, на мой взгляд не совсем заслуженно. И точно так же и с прочими "очкариками". Если мерять уровень гонщиков общими категориями - то да, ничего страшного не происходит: сильные гонщики, приносящие результаты, проблем с устройством не испытывают, супер-доместики, которых персонально хотят видеть рядом с собой капитаны команд - аналогично. Но если делить пелотон на более узкие группы, то получится, что прослойка командных работников хорошего, но не звездного уровня будет вытесняться более слабыми гонщиками, только за очки, набраные на условном Туре Буркина-Фасо.
    И конечно, такой подход будет подтачивать годами сложившуюся иерархию в команде, все будут лезть в капитаны. Не думаю, что это позитивный момент.
    Что тут можно бдыло бы сделать? Например, распределять очки за победу не только самому победителю, но и остальной его команде. Например, процентов 5-10 от очков за победу каждому сокоманднику. Потому как их вклад в победу очень часто весьма и весьма весом.

  24. bondar_a_v

    8 ноября 2011 20:58 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: Sergei
    Sergei
     
    НУ тогда вопрос а извиняюсь зачем УСИ нужна вообще.
    Если завтра уйдут спонсоры еще у 2-3 команд, сие может перерасти в снежный ком.
    И здесь как раз к УСИ как управляющей, координирующей силе принимать решения которые должны минимизировать риски.
    Я и не говорю конкретно вот ТОЛЬКО для гонцов Джеокс но и ддругих команд касается. и то что я предложил это как один из вариантов.

    А что касается проблемы она может быть и посередине и сзади и спереди!
    то что она есть не говорит  о том где она....
    Может Кьюлу при существующей конкуренции никто бы и не взял, какие вопросы здесь к УСИ; но с другой стороны у него сечас практически нет шанса (возможности), вот как раз УСИ должно решить как ее дать, в конце концов они для этого и работают там.

    А по спонсору, конечно УСИ не может на них влиять будут они или нет, но тогда пусть и не спрашивают о гарантиях, не может быть опловинчатого решения. Здесь я работаю а здесь я руки умываю.

  25. Sergei

    8 ноября 2011 21:03 | Регистрация: 8.06.2010

    odd lane,
    Думаю, нет смысла так усложнять систему начисления очков. Наверное, вектор трансферной политики определяется руководством команды не только исходя из "стоимости" каждого гонщика в "очковом эквиваленте".
    Есть гонки, которые команда планирует проехать, и где собирается добиться результатов - в соответствии с этим и формируется состав, в том числе. Поэтому, мне кажется, не совсем верно всё сводить только к подсчету очков, дающих возможность получения лицензии.


     
    Цитата: bondar_a_v
    НУ тогда вопрос а извиняюсь зачем УСИ нужна вообще.

    UCI нужен, чтобы устанавливать правила. И никто не говорит, что это идеальные правила, равно как и никто не говорит, что они никуда не годятся. Правила просто есть, и они одинаковы для всех.

    Цитата: bondar_a_v
    И здесь как раз к УСИ как управляющей, координирующей силе принимать решения которые должны минимизировать риски

    Минимизацией рисков как раз и должны, как мне кажется, заниматься руководители команд, в том числе, когда подписывают соглашения со спонсорами.

    Цитата: bondar_a_v
    но с другой стороны у него сечас практически нет шанса (возможности), вот как раз УСИ должно решить как ее дать, в конце концов они для этого и работают там.

    UCI не обязан никому предоставлять возможности. Это регулирующий орган. Возможности каждый гонщик ищет для себя сам.

  26. Shalam s Urala

    8 ноября 2011 21:53 | Регистрация: 4.09.2010

    чего всё уси да уси?.. оне важными делами занимаются! - отмена радио, межпланетная глобализация вело и прочее.. а тут какими-то Кьюлы, Меньшовы
    во многих странах евро велошоссе по популярности стоит вродекак сразу за футбиком. популярность вродекак = деньги. обочину гонок обилетить? спонсоров по другому строить? другие варианты? - не зна, эт вродекак уси заботить должно.. ну или того, кто первый на уси плюнет
    самый распоследний протуровский (да и не только) гонец вкалывает в разы больше любой звёзды футбика. ну или больше целой команды звёзд. не, я не про несправедливость блабла.. а про то, что видимо в футбике всё организовано более эффективно. и или вело организуют также чётко или уси будет какоет другое. ну или еще чего будет..
    по очкам - а вот перестройка в ссср дала бригадный подряд. - каждому по труду. пусть очки за каждый взятый пенёк будет делить команда (гонцы, менеджеры тдтп) тогда каждому Хинкепи по заслугам!
    а Кьюла просто перехлестнуло косяками усишными. може выпил.. расчувствовался.. писанул.. проснулся - а контрл Z  недоступно
    и Кьюла не жалуется. скорее недоумевает. с очками и спонс. обязательствами - правд беда

  27. bubnoff

    8 ноября 2011 21:55 | Регистрация: 20.01.2010

    Что тут можно бдыло бы сделать? Например, распределять очки за победу не только самому победителю, но и остальной его команде. Например, процентов 5-10 от очков за победу каждому сокоманднику. Потому как их вклад в победу очень часто весьма и весьма весом.
    Какой-то уже Ворлд-оф-Варкрафт.

    Все контовские друганы детства наберут больше чем Меньшов.

  28. Meilleur

    8 ноября 2011 22:49 | Регистрация: 15.07.2011

    О чём вы все? Когда было иначе? Очковая система существовала всегда, почему разборки пошли только сейчас? :)

  29. odd lane

    8 ноября 2011 23:38 | Регистрация: 19.01.2010

    Meilleur,
    Раньше по очкам не раздавали лицензии командам

    bubnoff,
    У Контадора 404 очка, то есть у его друганов будет максимум 40 при 10%, это не мало, но и не очень много, примерно как у средненьких спринтеров типа Хаедо или Бозича... Вполне справедливо. У Меньшова 115, то есть в 3 раза больше.

  30. Sezar

    9 ноября 2011 00:11 | Регистрация: 3.07.2011

    Каждый имеет право на свою минуту слабости. Досадно, что ничего по видимому уже не сделаешьrecourse

  31. Meilleur

    9 ноября 2011 01:27 | Регистрация: 15.07.2011

    Так не об этом же. Кюла сетует на невозможность набирать свои очки. Его выступление с прорывом в ПТ вообще не монтируется.

  32. Chicot

    9 ноября 2011 09:28 | Регистрация: 25.12.2009

    По мне, так система как бы логично выглядела бы так: континенталка и проконтиненталка строятся по принципу -" кто купил, тот и едет". То есть, кто укомплектован и может купить такую лицуху, тот и катается. Совершенно новая команда должна обкататься хотя бы год, как проконтинентальная. Движение же между протуром и проконтиненталкой должно происходить по "спортивному командному" принципу. То есть, должны учитываться очки команды по итогам сезона. Гонялся Конта за СаксоБанк - его там кормили, из технички направляли, зарплату платили, команда на него пахала - ей и очки для лицензии в копилку. Перешёл в Европкар - очки всё равно остаются за Саксобанком. А всё почему? Кто вложился и развивал спортсмена, кто обеспечил результат, тому и прибыль. А гонца, который реально крут, купят и так - без всяких очков. То есть, для трансферов не будет лишних ограничений и не будет гонки за всяким шлаком, у которого очки. Крутых гонцов всё равно будут покупать, грегори будут докупать и в молодых будет смысл вкладываться, как и в звёздных - очки-то при тебе останутся, а не уплывут какому-то Васе Пупкину, который просто с мешком денег пришёл.
    Но это одна сторона проблемы. Есть и другая. И случай Шпилевского, описанный Даней, показателен. Ещё более показателен и жуток случай с почти товарищами по команде Кьюлы. Иранцы со своими очками и преклонным возрастом оказались более восстребоваными на рынке, чем крепкий гонец Кьюла. Когда начал разваливаться Джеокс, очки ещё были нужны, потому "очковый редиска" быстро нашёл команду, а гонцы без очков, но способные, остались не у дел, потому что без очков. Когда же Джеокс окончательно "поплыл", оказалось, что гонцы с очками тоже уже не нужны - мест нет. Так что теперь идёт веселуха: не команды будут половину межсезонья биться за гонцов, а гонцы - за оставшийся мизер мест в командах. А суть этой истории где-то в Азии потерялась. В результате весьма слабого развития вида спорта и географического положения, там проводятся гонки не очень высокого уровня, на которых разыгрывается вроде и не так много очков, но всё же разыгрываются, при минимуме конкуренции. В результате "очковым мешком" и лидером Азия Тура стал человек, у которого все приличные результаты на гонках категории 2.2 - Сохраби, где-то такие же успехи демонстрирует его товарищ по команде Шпилевский, в той же области есть и Аскари. На гонки азиатские более высоких категорий эти гонцы либо не попадают, либо проигрывают гостям из Европы. Зато очковые мешки, которые, вполне возможно, весь сезон прокатаются вокруг дома, а не на гонках - свою цель на сезон они уже выполнили

  33. Camarada

    9 ноября 2011 10:58 | Регистрация: 16.05.2010

    Да я вообще с тех пор, как вело начал смотреть, задаюсь вопросом, какой наркотик заставляет придумывать все эти УСИ-шные рейтинги. А переход очков вместе с гонцом - это полный финиш, не вижу ни одной причины для такого правила.
    Хотя я уже где-то об этом писал. Кьюлу жалко. Мне все равно какие там реалии, велоспорт и так жесток, еще более жестоко оставлять профи без него.

  34. bubnoff

    9 ноября 2011 12:12 | Регистрация: 20.01.2010

    У Контадора 404 очка, то есть у его друганов будет максимум 40 при 10%, это не мало, но и не очень много, примерно как у средненьких спринтеров типа Хаедо или Бозича... Вполне справедливо. У Меньшова 115, то есть в 3 раза больше.
    Ну бред же очевиднейший всё равно. Бенджамин Новаль ездит с Контой и имеет 40 а какой-нибудь Люк Робертс ездит с Хаедо и имеет 3.

    Вы из-за одного неудачного сезона Шпилевского готовы UCI в огне спалить. А вы бы как сделали - вообще азиатам очков не давали, да?

    5 топ-человечков из Азии получают более-менее приличные очки. Пять. Масштабнейшая угроза, гастарбайтеры не дают житья приличным европейским  людям!

  35. odd lane

    9 ноября 2011 13:33 | Регистрация: 19.01.2010

    Цитата: bubnoff
    Вы из-за одного неудачного сезона Шпилевского готовы UCI в огне спалить. А вы бы как сделали - вообще азиатам очков не давали, да? 5 топ-человечков из Азии получают более-менее приличные очки. Пять. Масштабнейшая угроза, гастарбайтеры не дают житья приличным европейским людям!

    Дело не только и не столько в Азии - с европейским континентальным рейтингом такая же история, например Джеокс подписал парочку словенцев, Robert Vrecer и Blaz Furdi, кто-нибудь знает кто это? Я думаю немногие. Однако очки у них есть и именно благодаря ним Джеокс попал в топ20 рейтинга. Сейчас они вернутся в своу родную словенскую континенталку Adria Mobil и будут там гоняться до следующей дележки лицензий, потому как без своих очков они вобщем никому больше не сдались.
    Проблема в том, что на гонках совершенно непотребного уровня даются вполне весомые очки, большие, чем получают грегари в про-туре. Это неправильно.

  36. bubnoff

    9 ноября 2011 19:23 | Регистрация: 20.01.2010

    Да, зато Кьюлу все знают. О Сагане тоже 2 года назад никто не слышал. Но о Сагане надо говорить, что вот мол молодцы скауты, что откопали такого талантищу в тьмутаракани, а про этого твоего Фурди надо говорить, что полная никчёмность и вообще никому не нужен, если б не очки.

    Ну да, не все ёгурты одинаково полезны. И не все гонки одинаково престижны и собирают одинаково сильный состав. На верхнем уровне UCI это ещё учитывает - за Ниццу с Дофине даётся больше очков, чем за Польшу или Пекин - а копаться глубже во всех этих 1.1 и 2.1 гонках  - думаешь целесообразно?

  37. Ayrton

    10 ноября 2011 00:30 | Регистрация: 26.01.2010

    Про Шпилевского чушь полная, у любого гонщика можно найти неудачные периоды в карьере.  Да и в Европе были у него победы.

     

    К тому же, можно подумать, что AG2R такая прям супер команда, где все остальные гонщики мегаталанты, один только Борис занимает неположенное ему место.

     

  38. Demetra

    10 ноября 2011 00:31 | Регистрация: 24.01.2010

    УСИ явно под градусом свой рейтинг рисовали.

    Если Милан, к примеру, заработал чемпионство и должен играть в ЛЧ, надумает продать Ибру и других звёзд, купив молодых игроков, то, получается, гнать надо Милан отттуда и собирать разные Сараи, где играют проданные звезды.

    Ну и брать иранских допперов вместо хороших европейских грегари - абсурд.

  39. Rau

    10 ноября 2011 02:35 | Регистрация: 17.01.2010

    Откуда такая уверенность - что они допперы? Что, из-за 3-4 иранских гонщиков вся эта шумиха?

    Тут проблема не в том, что подписали пару гонщиков из-за очков, да и такую игру играли 3-4 команды, а остальные свободно вели свою трансферную политику. Проблема в том, что места в Протуре ограниченно. А хороших гонцов все больше и больше с каждым годом. Наверно в скором будущем гонцам приходиться карьеру заканчивать уже в 30-32 летнем возрасте, так как молодые дышать за спиной, да и мест мало. :)

    Можно искать работу в других дивизионах, не обязательно Протур. Хотя там тоже такая история, вот почти половина ССС Полсат сидит без контракта.

  40. Demetra

    10 ноября 2011 16:36 | Регистрация: 24.01.2010

    в команде протура зарплата не может быть ниже 30 тысяч евро в год, что по сравнению с другими дивизионами очень даже неплохо. Спонсоры в протуровских командах регулярно (или почти регулярно) платят зарплату. В маленьких командах могут месяцами не платить.

    По поводу покупки иранских гонцов. Пример ТУР Китая, где приглашены были китайцы. Лучший из них, кажись, был 68 или около того. Да, в отрыв ездили, но в до уровня протура им далеко.

    Иранцы в своих азиатских командах копейки получали, приглашение в большую команду даже на год - это по меркам Ирана- очень большая удача и очень большая зарплата.Но ни одной приличной гонки, мне кажется, они не доедут до финиша.

    Так что эти очковые игры перераспределяют деньги на покупку балласта.

  41. Bersagler

    12 ноября 2011 16:13 | Регистрация: 4.08.2011

    Да, что и говорить, молодец Джампаоло! Какое бурное и интересное обсуждение   вызвало столь ...Кстати, большое спасибо всем комментаторам в данной ветке, открыл для себя много нового.

    Рискну высказать свое мнение. Если оставить в стороне экономическую составляющую велоспорта, то проблема лежит глубже, чем просто в установленном УСИ порядке начисления очков (хотя сам по себе этот порядок навевает мысли об отсутствии у его разработчиков элементарного здравого смысла).
    На текущий момент, имхо, у руководства современного профессионального велоспорта нет окончательного концептуального понимания того, каким именно видом он является  - командным или индивидуальным. И, отсюда, отсутствует долгосрочная стратегия развития. Невозможно же поступательно двигаться, не понимая конечной цели. Принимаемые решения изначально разновекторны и алогичны (взять хотя бы экзерсисы с отменой радиосвязи), "выстроенная" система выдача лицензий хаотична и местами катеорически непрозрачна (во всяком случае "спортивной" эту систему назвать чрезвычайно трудно), управление децентрализовано между УСИ и организаторами туров и прочее. Если присовокупить к этому экономические проблемы имеющихся и потенциальных спонсоров (как никак системный экономический кризис на дворе!), то и получаем на выходе ситуации, подобные исчезновению HTC. То ли еще будет.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • EL-Fenomeno
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    EL-Fenomeno-Фото

    В команде 26 велогонщиков из 14 стран 

    Цитата: Bjoern
    Цитата: bettini11
    А Екимов теперь куда???

    Быстро иностранцы разобрались и турнули этого топ-менеджера

    Новое начальство:

    General Manager  - José Azevedo

    Sports directors: Claudio Cozzi, Xavier Florencio, Dmitry Konyshev, Gennady Mikhaylov and Torsten Schmidt.

  • velodoctor
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    velodoctor-Фото
    На классики Мартин один из основных людей. А с Ильнуром, мне кажется они не пересекутся так к ак Мартин сказал его цель - Тур.
  • ktilp-12
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    ktilp-12-Фото

     ДимаЛел, спасибо за ответ.

  • EL-Fenomeno
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    EL-Fenomeno-Фото

    Зато теперь Ильнур 100% генеральщик и капитан команды на любой гранд-тур (без вопросов). Кизерловски главный (но пожалуй единственный) оруженосец. Кристофф ТОПовый спринтер, Мартин конечно на резделку №1 (ну и для того же Ильнура подмога на ГТ). 

    Я понимаю, что на словах все звучит очень даже неплохо, а на практике, на самом деле выйдет не так всё гладко и ровно, но дождемся нового сезона и новых гонок, там и посмотрим 

  • ДимаЛел
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    ДимаЛел-Фото
    примерно так:
    если он один в кадре то нельзя, а если на фоне других гонщиков, то можно
  • ktilp-12
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    ktilp-12-Фото

     Вроде бы новички в новой форме команды  показывались после нового года, а теперь уже разрешают?

  • chel
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    chel-Фото
    Они бы может и рады, да вот кроме Закарина, нафиг они кому нужны в других командах.
  • Адриен
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    Адриен-Фото

    Какая-то странная и печальная закономерность ... Конечно, когда на первое место выходят финансовые причины ... Взять тот же Газпром. Почему бы ему - раз уже поддерживает одну велокоманду, т.с. уже "влез" в мир велоспорта - не прийти НА ПОМОЩЬ основному российскому велоколлективу, когда материальные проблемы угрожали самому существованию команды? Ну ведь является же Газпром генеральным спонсором ЗАРУБЕЖНЫХ футбольных клубов - немецкого "Шальке 04", сербской "Црвены звезды"... Все же для ГОСУДАРСТВЕННЫХ компаний приоритетным должно быть спонсорство РОССИЙСКИХ спортивных коллективов, выступающих на мировом уровне... Обидно. Конечно, будет радостно, если (дай Бог) в 2017 придут победы к Закарину, Белькову, Кочеткову ... А вот победы Мартина или Кристоффа уже не будут НАШИМИ ...

  • Eufemiano Fuentes
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    Eufemiano Fuentes-Фото

    Надо бы и оставшимся 5-ти Россиянам топать из *Апельсина*,после ухода Славика ставить на них никто не станет....жаль...

  • vitali
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (22)
    vitali-Фото

    Да какая тут ... разница - в какой форме ехать, и как написано то, или иное слово!

    Не вникая глубоко в наличие российских гонщиков в других командах высшего велосипедного дивизиона и их статус в этих командах, можно утверждать, что эти пятеро в КАльпетюше и есть хоть какая-то надежда нашего велоспорта. 

    Жаль, что их так мало, я бы сказал "грустно".

    Кстати, а где можно посмотреть разбивку гонщиков всех команд Про-тура  по национальностям (было-бы интересно увидеть там место россиян).

     

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE