В последнее время в сети всё больше говорят о том, что российский гонщик «Катюши» Ильнур Закарин способен побороться за итоговый подиум на Джиро д'Италия. Причем так считают не только болельщики «Катюши», но и традиционно объективные букмекеры. И у них Закарин идет 4-6-м фаворитом Джиро наряду с Ригоберто Ураном и Рафалом Майкой. И для этого, конечно же, есть предпосылки. Закарин в этом году продемонстрировал, что успех прошлого года был далеко не случаен. Победа на этапе Париж-Ницца над Контадором, Портом и Томасом, отличное выступление на Романдии, где Закарин в горах был сильнейшим вместе с Кинтаной. Да вот только фишка в том, что удачное выступление на Туре Романдии работает не ЗА, а ПРОТИВ Закарина. О влияние Тура Романдии на выступление на Джиро и пойдет речь в этой статье.

 

 

  Долгое время в веломире бытовал миф о том, что победа на Критериуме Дофине автоматически означает то, что победитель не сможет выиграть Тур де Франс. Долгое время этот миф работал, пока Брэдли Уиггинс не опроверг его в 2012-м году, а Крис Фрум в 2013-м и 2015-м.

 

  О связке Романдия/Джиро д'Италия такого мифа не было. А ведь он как раз имел право на жизнь.

  Различие между этими связками казалось бы небольшое, но на самом деле существенное. Между Дофине и Туром пауза почти в 3 недели, а между Романдией и Джиро – меньше недели.

  На Дофине друг с другом борются претенденты на Тур, каждый из которых на тот момент еще далек от пика. На Романдии же традиционно участвуют все – претенденты на Тур де Франс вроде Кинтаны и Фрума, топовые недельщики, как например, Кошта и Шпилак, а также претенденты на Джиро (в этом году это Закарин, Уран, Майка и Хешдаль) А теперь смотрите. Для недельщиков и «турщиков» (назовем их условно именно так) апрель это пускай относительный, но всё же пик. Для претендентов на Джиро пик должен наступать во второй половине мая. Соответственно, единственный вывод, который можно сделать из того, что Закарин был на одном уровне с Кинтаной - он вышел на свой пик слишком РАНО.

 

Если кому-то покажется, что я сгущаю краски, то вот несколько фактов:

- Последний раз победитель Тура Романдии выигрывал Джиро в 1987 году. И это был Стивен Роч.

- 1996 году Абрахам Олано выиграл Романдию, а потом стал 2-м на Джиро д'Италия. Ровно через год то же самое удалось повторить Павлу Тонкову – победа на Романдии, 2-й на Джиро д'Италия.

 

Но с тех пор как отрезало. С 1999 года призер Романдии НИ РАЗУ не становился призером Джиро. Да и вообще победители Романдии редко участвовали в Джиро. Но если и участвовали, то ничем хорошим это для них не заканчивалось

 

1999 – Лоран Жалабер стал 4-м на Джиро и это лучший результат для победителя Тура Романдии за последние 20 лет

 

2000 – Паоло Савольделли стал 24-м на Джиро

 

2001 – Дарио Фриго был дисквалифицирован в конце Джиро

 

2002 – Дарио Фриго стал 10-м на Джиро

 

2008 – Андреас Кледен. Один из самых показательных случаев. Кледен начинал Джиро в роли одного из главных фаворитов, в первой половине гонки был неплох, но на 14-м этапе проиграл слишком много, и в конце концов в итоге сошел. 

 

2015-й – Ильнур Закарин. После случая с Кледеном в течении 7 лет победитель Джиро не ездил Тур, пока наконец-то в прошлом году это не сделал Закарин. Результат известен: победа на этапе из отрыва и полный провал в генерале – 44-е место.

 

  В этом году Закарин не стал победителем Романдии, а занял 4-е место (хотя объективно должен был бы 2-м, если бы не ехал пролог по плохой погоде). Может быть, это увеличивает его шансы на удачное выступление на Джиро? Разобраться в этом нам поможет следующая таблица.

     
      Тур Романдии   Джиро д'Италия  
 2015 Закарин   1   44  
  Шпилак   2   -  
  Фрум   3   -  
  Пино   4    
  Уран   5   14  
  Контадор   -   1  
  Ару   -   2  
  Ланда   -   3  
  Амадор   35   4  
  Хэшдаль   24   5  
 2014 Фрум   1   -  
  Шпилак   2    
  Кошта   3    
  Франк   4    
  Нибали   5    
  Кинтана   -   1  
  Уран   14   2  
  Ару   -   3  
  Роллан   -   4  
  Поццовиво   -   5  
 2013 Фрум   1   -  
  Шпилак   2    
  Кошта   3    
  Дэниэлсон   4   48  
  Келдерман   5   16  
  Нибали   -   1  
  Уран   -   2  
  Эванс   -   3  
  Скарпони   -   4  
  Бетанкур   13   5  
 2012 Уиггинс   1   -  
  Талански   2    
  Кошта   3    
  Порт   4    
  Роджерс   5    
  Хешедаль   сход   1  
  Родригес   -   2  
  де Гендт   68   3  
  Скарпони   -   4  
  Бассо   33   5  
 2011 Эванс   1   -  
  Мартин   2    
  Винокуров   3    
  Пинотти   4   сход  
  Инчаусти   5   -  
  Скарпони       1  
  Нибали       2  
  Гадре   26   3  
  Родригес       4  
  Кройцигер   63   5  
 2010 Шпилак   1      
  Меньшов   2      
  Роджерс   3      
  Карпец   4      
  Брайкович   5      
  Бассо   35   1  
  Арройо   -   2  
  Нибали   -   3  
  Скарпони   -   4  
  Эванс   -   5  

 

Какие же выводы из нее можно сделать?

  1. За последние 6 лет человек, который попадал в ТОП-5 Тура Романдии НИ РАЗУ не попадал даже в ТОП-10 на Джиро.
  2. Верно и обратное утверждение. Человек, который попадал в ТОП-10 на Романдии, потом не мог попасть в ТОП-5 на Джиро. 
  3. Да и вообще победитель Джиро д'Италия редко до этого участвует в Романдии, предпочитая готовиться либо через Арденнские классики, либо через Джиро дель Трентино. Но есть и исключения. В 2010-м Иван Бассо стал 35-м на Романдии, но выиграл Джиро. Спустя два года Райдер Хешедаль и вовсе не финишировал на швейцарской гонке, что не помешало ему спустя несколько недель продемонстрировать лучшую форму в жизни.

 

  Попробуем подвести итоги. Мы уже выяснили, что ехать Романдию с точки зрения перспектив на Джиро д'Италия - не очень полезно. Но если уж и ехать, то точно, не на результат. А теперь проанализируем подготовку к Джиро главных фаворитов.

- Два главных фаворита Джиро д'Италия Винченцо Нибали и Микель Ланда ехали Джиро дель Трентино. Также как Доменико Поццовиво и Жан-Кристоф Перо

- Алехандро Вальверде ехал Арденнские классики, а Эстебан Чавес вообще не провел ни одной гонки в апреле

- Романдию ехали 4 претендента: Закарин, Уран, Майка и Хешедаль (Тома Дюмулена к ним не относим, он сам сказал, что не поедет Джиро на генерал). Уран и Майка были неплохи в горах, проверили свою готовность, но на общий зачет не ехали и не вышли на старт последнего этапа. Хешедаль и вовсе решил не рисковать и сошел во время 4-го этапа.

  И лишь Ильнур Закарин проехал Романдию на результат и стал 4-м. И этот результат работает против него.

 

  Вывод: История и статистика последних 20 лет четко говорит против Ильнура Закарина. Удастся ли ему сломать эту тенденцию? Ничего исключать нельзя. Но против гонщика «Катюши» работает не только статистика, но и маршрут нынешней Джиро. Первую половину гонки он, наверняка, будет готов лучше всех, но увы, первая неделя Джиро откровенно проходная, и у Закарина просто не будет возможности трансформировать свою готовность во временной перевес. А когда пойдут сложнейшие горы, у него закономерно должен будет начаться спад.   Конечно, можно допустить, что Закарин сейчас не на пике (по крайней мере он и сам так говорит). Но если он не на пике способен на равных бороться с Кинтаной и быть на голову сильнее Майки и Урана, то тут уже надо не о подиуме говорить, а о победе на Джиро в одну калитку. Конечно, чудеса в велоспорте встречаются, но лично я ставлю на то, что выше шестого места в генерале Ильнур не поднимется. Ну а гонка покажет, был ли я прав.

 

Максим Кравец

Copyright ©VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 53x11

    2 мая 2016 01:37 | Регистрация: 30.04.2015

    лучше вообще ничего не выиигрывать до Джиро!

  2. velodoctor

    2 мая 2016 02:23 | Регистрация: 22.05.2013

    Я не согласен. В том году он выиграл Романдию и проехал сильно 11 и 20 этапы. В этом году ключевые эжтапы 12 13 14 и 19 20, если ничего не напутал с номерами. 
    А провалился  в генерале он в том году именно в начале.
    locny
     
     Вспомните Дофине и Тур прошлогодние, Фрум только на Альп Дю эзе немного дал слабину. Так как россиянина сравнивают многие с Фрумом, почему не предположить что ему тоже по силам растянуть свою хорошую форму на 5-6 недель?

  3. Юрий Ермолаев

    2 мая 2016 06:20 | Регистрация: 2.05.2016

    Согласен с автором. Сам, смотря Романдию, недоумевал, зачем Ильнуру так пластаться. Стоило бы поумерить пыл, но с другой стороны только находясь в его шкуре можно достоверно почувствовать запас прочности на данный момент, и если эта борьба на Романдии не стоила ему выкладывания до последнего, то все может сложиться и неплохо на Джиро. В любом случае я жду борьбы за шестерку, если этого не случится, будет разочарование и скидки на то, что еще молодой и неопытный уже не будет.

  4. andreysee

    2 мая 2016 08:52 | Регистрация: 11.07.2010

    2015-й – Ильнур Закарин. После случая с Кледеном в течении 7 лет победитель Джиро не ездил Тур, пока наконец-то в прошлом году это не сделал Закарин. Результат известен: победа на этапе из отрыва и полный провал в генерале – 44-е место.
    - конечно я понял смысл ваших слов, но выглядит это не совсем коректно!)

  5. Meilleur

    2 мая 2016 09:34 | Регистрация: 15.07.2011

    Не вижу в этом вообще никаких закономерностей. Просто те, кто едет Джиро на победу серьезно, или не едут Романдию вовсе, или хорошие 3-недельщики, но однонедельщики неважные.

  6. WERT

    2 мая 2016 10:35 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: velodoctor
    Вспомните Дофине и Тур прошлогодние, Фрум только на Альп Дю эзе немного дал слабину. Так как россиянина сравнивают многие с Фрумом, почему не предположить что ему тоже по силам растянуть свою хорошую форму на 5-6 недель?
     
    Так я ж в самом начале и дописал, что на самом деле нельзя сравнивать Дофине и Романдию. После Дофине еще три недели отдыха, а после Романдии меньше недели. Быть на пике в течение 5 недель нереально


    Цитата: Meilleur
    Не вижу в этом вообще никаких закономерностей. Просто те, кто едет Джиро на победу серьезно, или не едут Романдию вовсе, или хорошие 3-недельщики, но однонедельщики неважные.

     
    Ну согласись. Проехать Трентино на результат и потом отлично выступать на Джиро - это норма. Но проехать Романдию на результат и потом отлично выступать на Джиро - практически исключено. Или совпадение?
     

  7. Имя: сергей владимирович

    velobog

    2 мая 2016 10:44 | Регистрация: 19.08.2014

    ЧЕГО гадать , скоро всё сами увидим , у Зака все шансы на подиум есть  

  8. Meilleur

    2 мая 2016 10:56 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: WERT
    Цитата: velodoctor
    Вспомните Дофине и Тур прошлогодние, Фрум только на Альп Дю эзе немного дал слабину. Так как россиянина сравнивают многие с Фрумом, почему не предположить что ему тоже по силам растянуть свою хорошую форму на 5-6 недель?
     
    Так я ж в самом начале и дописал, что на самом деле нельзя сравнивать Дофине и Романдию. После Дофине еще три недели отдыха, а после Романдии меньше недели. Быть на пике в течение 5 недель нереально


    Цитата: Meilleur
    Не вижу в этом вообще никаких закономерностей. Просто те, кто едет Джиро на победу серьезно, или не едут Романдию вовсе, или хорошие 3-недельщики, но однонедельщики неважные.

     
    Ну согласись. Проехать Трентино на результат и потом отлично выступать на Джиро - это норма. Но проехать Романдию на результат и потом отлично выступать на Джиро - практически исключено. Или совпадение?


    Совпадение + неблагоприятные сроки для Романдии. Трентино заканчивается за 2.5-3 недели до Джиро, Романдия - за одну. Загони супергенеральщика, идущего на Джиро, на Романдию в хороший год — и он ее выиграет. Но просто супергенеральщики Тур предпочитают где-то в 80% случаев, нет? :)

  9. floyd

    2 мая 2016 10:56 | Регистрация: 24.04.2010

    Стартуй, не стартуй, все равно получишь .... 

  10. WERT

    2 мая 2016 10:59 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: velobog
    ЧЕГО гадать , скоро всё сами увидим , у Зака все шансы на подиум есть  

     
    Ну так на то мы и болельщики и эксперты. Чтобы гадать, анализировать, предполагать. Как видим, цифры и факты говорят против Закарина

  11. vitali

    2 мая 2016 11:08 | Регистрация: 17.04.2011

    Максим, огромное спасибо. Ваш анализ и выводы более чем убедительны, и здесь даже нечем крыть - как гвозди вбиваете! И если уже мы, не побоюсь такого слова, дилетанты от велоспорта и спортивной медицины, видим это, то наверняка это знают в штабе Катюши. И здесь в пользу Ильнура только нюанс, обозначенный в комменте Михаилом - пик формы продлится 5-6 недель. Все остальное  может свидетельствовать о том, что:
    - в Катюше не делали такого анализа и не знают о названных Вами закономерностях;
    - Ильнур вышел на пик, но в команде знают, что форма продержится до конца Джиро;
    - Ильнур еще не на пике формы, хотя результат на Романдии и высок;
    - весенний пик формы Ильнура уходит, тогда и цели Катюши на ГТуры сезона не заявленные, а немного другие. И тут тоже возможны варианты:
    - капитаном на Джиро едет Рэйн Таармяэ (опыт езды гранд тура на результат имеет: 11 место ТДФ 2011 года; в этом сезоне пока все едет спокойно, на Романдии показали по тв один раз, как протянул в гору), а Ильнур вольным художником;
    - Ильнур с ВДБ поедет на результат ТДФ, или Вуэльту (исходя из годового календаря именно на ней проще показать высокий результат/победить);
    - Пурито с ВДБ едет ТДФ, или Вуэльту (именно на ней у него больше шансов осуществить победу на ГТ).
    При этих вариантах высокое место российского гонщика на ГТ в этом году вполне возможно, и команда может получить от трех ГТ много очков в Протур.
    В пользу того, что Ильнур не на пике формы (уходит она или только подходит), говорит его не совсем сильное выступление в разделке на Романдии. Мое мнение  

  12. WERT

    2 мая 2016 11:38 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Загони супергенеральщика, идущего на Джиро, на Романдию в хороший год — и он ее выиграет

     
    Ну наверняка выиграет. Только не аукнется ли ему это потом на Джиро? Все этого и опасаются. И потому и отдают предпочтение куда менее престижной гонке категории HC Джиро дель Трентино.  Тут ведь не выбор а-ля Дофине или Тур Швейцарии, которые одинаковые по престижности. Тут Трентино априори менее престижная, но претенденты на Джиро выбирают ее. Может быть именно потому, что она по срокам идет намного раньше? 

    Цитата: vitali
    и. И здесь в пользу Ильнура только нюанс, обозначенный в комменте Михаилом - пик формы продлится 5-6 недель. Все остальное  может

     
    Вы ж понимаете, что пик он потому и называется пиком, что не может длиться 5-6 недель. Даже у Фрума он был дней 10, а потом спад. И Кинтаны наоборот, пиковая форма пришлась на последнюю неделю Тура. А взять Джиро. В прошлом году мы видели, что Хэшдаль и Круйсвийк растеряли всё на первой неделе, а на последней ехали не слабее, чем Конта или Ару. Если бы в начале этой Джиро было много гор, то Закарин мог бы сделать там задел, а потом удерживать его на последней неделе. А так что? В начале только разделка на 10 км? Наверняка он ее проедет лучше всех из генеральщиков. Ну а толку. Ну привезет он Вальверде секунд 20-30. В горах эти крупицы потом не будут иметь никакого значения 

    Цитата: vitali
    капитаном на Джиро едет Рэйн Таармяэ (опыт езды гранд тура на результат имеет: 11 место ТДФ 2011 года; в этом сезоне пока все едет спокойно, на Романдии показали по тв один раз, как протянул в гору), а Ильнур вольным художником;
     
    Меня, кстати, тоже очень удивило, что Таарамяэ получил первый номер в команде. Может это суеверие какое-то и Закарин не любит ездить под первым номером (иначе чем объяснить, что он - действующий победитель Романдии поехал под 8-м номером, а не 1-м). В любом случае в Таарамяэ верится слабо. Да, все знают, что он долгое время болел, в прошлом году восстановился и выиграл несколько гонок уровня Норвегии и Бургоса. Но при этом стоит ему только поехать на гонку категории Ворлд Тур, как всё сразу пропадает. Отдельные этапы еше куда ни шло, но в генерале везде провал. В контексте этого 22-е место на Романдии выглядит вполне обнадеживающе. Посмотрим. 

  13. Meilleur

    2 мая 2016 11:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: "WERT"
    Ну наверняка выиграет. Только не аукнется ли ему это потом на Джиро? Все этого и опасаются. И потому и отдают предпочтение куда менее престижной гонке категории HC Джиро дель Трентино.  Тут ведь не выбор а-ля Дофине или Тур Швейцарии, которые одинаковые по престижности. Тут Трентино априори менее престижная, но претенденты на Джиро выбирают ее. Может быть именно потому, что она по срокам идет намного раньше? 

    Я просто отказываюсь искать систему во всём, ее просто нет, т.к. слишком много факторов. Опять же, Трентино по сути всегда состоит из сложных гор, а на Романдии очень по-разному, немало изданий, когда горняки по 5-6 челов вместе финишировали, а победа решалась в разделке. Но я все же поставил первым фактором а) неудобные сроки б) наличие в участниках, как правило, генеральщиков на Тур, которые могут во весь опор ехать Романдию, завершая этим первую часть сезона, чтобы потом восстанавливаться и уже готовиться к Дофине и Туру. Бить их очень непросто. А на Трентино их нет или почти нет. На Трентино обычно Астана, Скай, Ажедузер и итальянские команды. Всё.

  14. rude_rider

    2 мая 2016 12:05 | Регистрация: 27.07.2011

    не плохо бы проанализировать пики формы Ланды Нибса Урана Вальверде и Чавеса
     
    Колумбийцы пока что явно не на пике были до джиры
    итальянец тем более,помоему он как раз таки раскроется под третью неделю.
     
    ну а испанцы оба сейчас на неплохой готовности особенно Ланда.

  15. WERT

    2 мая 2016 12:06 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    наличие в участниках, как правило, генеральщиков на Тур, которые могут во весь опор ехать Романдию, завершая этим первую часть сезона, чтобы потом восстанавливаться и уже готовиться к Дофине и Туру. Бить их очень непросто

     
    Ну так отсюда и получаем простую математику. Чтобы ехать на равных с "туровскими" генеральщиками, которые перед паузом едут на 100%, нужно и самому быть на пике и ехать на 100%. Получается, что Закарин сейчас на пике. А 5-6 недель пик в принципе продлиться не может и на последней неделе Джиро его неминуемо ждет спад. А иначе мы имеем дело просто со сверхчеловеком:)

  16. vitali

    2 мая 2016 12:25 | Регистрация: 17.04.2011

    Максим, полностью согласен про удержание пика формы 5-6 недель - это, как говорится, один шанс из тысячи, поэтому и упомянул несколько других вариантов.
    И, честно говоря, более всего в плане успеха на Джиро меня озадачила неважнецкая разделка Ильнура на Романдии (а ведь упирался, даже с риском проходя повороты). Возможно, учитывая хорошие результаты уже на Ницце и Каталонии, суперформу на ЛБЛ и высокое место на ней, планировалось пройти в тройке Романдию, и в свободном поиске на первой половине Джиро выиграть этап. Тогда смело можно сказать - цели на первую часть сезона выполнены (и спортивный результат есть, и опять-же очки команде и стране). И готовься дальше к любому из двух оставшихся ГТ. Как-то так

  17. tim147

    2 мая 2016 12:27 | Регистрация: 7.09.2014

    Я считаю, в текущем году не надо ждать от Ильнура побед в генерале на гран-турах и во всяком случае не надо ставить перед ним таких задач.Мне кажется ему надо проехать Джиро+Вуэльту без всякого давления, набраться недостающего ему опыта и возможно по ходу прихватить 1-2 этапа. Эта программа должна стать генеральной репетицией перед будущим годом, где он, уже вполне заматеревший генеральщик  вполне сможет замахнуться на общую победу (при условии усиления команды)

  18. WERT

    2 мая 2016 12:43 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: vitali
    И, честно говоря, более всего в плане успеха на Джиро меня озадачила неважнецкая разделка Ильнура на Романдии (а ведь упирался, даже с риском проходя повороты)

     
    Я бы не говорил, что она неважная. Достойно проехал. Всё таки разделка специфическая, уже если на ней Пино обыгрывает Дюмулена. Вот Уран, Кошта, Майка, Келдерман - они все слабо проехали. А Закарин очень даже ничего

  19. Roman Avdeev

    2 мая 2016 12:58 | Регистрация: 24.09.2012

    На мой взгляд, все это надумано и притянуто за уши. Автор взял только те факты, которые были ему выгодны, чтобы его теория складывалась.
    Даже последние таблицы почему-то охватывают гонки лишь с 2010 года. Чем это обусловлено? А почему, не приведен, например, 2008 год? Чем он хуже, чем 2010?
    Вот, открываем 2008 год, и что мы видим? Наш родной Денис Меньшов финиширует 4-м на Романдии уступая всего 10 секунд второму месту. И что же, на Джиро? Меньшов финиширует 5-м. Как по мне, так вполне замечательный результат. Если Ильнур займет 5-е место на Джиро, это будет впечатляющим достижением.
    А если взять следующий, 2009 год. Меньшов финишировал 11-м в Романдии. Да, не 4-е место, но, согласитесь, очень близко все же. Ну, про Джиро 2009 года, думаю, говорить вообще не стоит...
    Но, видимо, эти факты в стройную теорию не вписываются, поэтому о них можно и умолчать...
     
    Как по мне, то все это полная ерунда. Подобная статистика не учитывает многие факторы. Да, и если взять фаворитов Джиро в нулевые, то такие гонщики, как Саволделли, Симони, Кунего, Ди Лука по определению не ездили в Романдию, предпочитая Трентино, так как они итальянцы! Так совпало и ничего не доказывает. Как только появился такой, как Меньшов - вся статистика и рушится. 

  20. Student

    2 мая 2016 12:59 | Регистрация: 1.10.2012

    Буквально говорил про это несколькими днями ранее)))

  21. WERT

    2 мая 2016 13:21 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Roman Avdeev
    Вот, открываем 2008 год, и что мы видим? Наш родной Денис Меньшов финиширует 4-м на Романдии уступая всего 10 секунд второму месту. И что же, на Джиро? Меньшов финиширует 5-м. Как по мне, так вполне замечательный результат. Если Ильнур займет 5-е место на Джиро, это будет впечатляющим достижением.
     
    В том то и дело, что Закарин это ПОКА ЧТО не Меньшов. И если для Закарина 5-е место на Джиро это будет успех, то для Меньшова образца 2008 года 5-е место это довольно средний результат (хотя нужно помнить, что ту Джиро он ехал во многом в качестве подготовки к Туру, где потом стал 3-м)


    Цитата: Roman Avdeev
    Подобная статистика не учитывает многие факторы. Да, и если взять фаворитов Джиро в нулевые, то такие гонщики, как Саволделли, Симони, Кунего, Ди Лука по определению не ездили в Романдию, предпочитая Трентино, так как они итальянцы!
     
    А вот это тоже не совсем правда. Вот возьмем 2005-й год. Действующий победитель Джиро Дамиано Кунего стал 2-м на Романдии, но провалил Джиро (18-е место!). В то же время Савольделли стал 27-м на Романдии, но потом выиграл Джиро. И это факты 

  22. Roman Avdeev

    2 мая 2016 13:39 | Регистрация: 24.09.2012

    Ну, давайте все же учитывать все факторы тогда. Кунего финишировал 2-м на Романдии, а затем 100% отдал для того, чтобы Симони, его капитан финишировал 2-м на Джиро, при этом сам заехал 18-м, что тоже является показателем. Думаю, если бы он не работал на Симони, его личный результат был выше.
    Саволделли тоже не на расслабоне ехал Романдию в тот год - в двух разделках он проявил себя очень достойно, что уже говорило о хорошей форме - был 2-м в прологе и 10-м на большой разделке. Да, в горах не поехал, но все же. 
    Приводить статистику, где собраны абсолютно разные гонщики в совершенно разные времена, и одновременно отрезать, говоря, что Закарин это не Меньшов как минимум странно.
    Если мы берем статистику, как основу, то два года, 2008 и 2009 никак из этой статистики выкидывать нельзя только на том основании, что Закарин - не Меньшов. Так Закарин - это и не Симони, Бассо или Контадор. Закарин - это Закарин. 
    Если эти горы учитывать, то вся статистика уже смотрится на слишком хорошо.

    1. Student

      2 мая 2016 15:53 | Регистрация: 1.10.2012

      Понятное дело, что Закарин это Закарин, не кто же его не списывает. Это всего лишь прогноз, так что спокойствие только спокойствие.

  23. vitali

    2 мая 2016 14:42 | Регистрация: 17.04.2011

    Ну, с Закариным, коллективными усилиями, мы практически разобрались. Тем более, что у каждого свое мнение.
    А вот как понимать ситуацию по Русвело и Фирсанову? 
    По мне коротко так: горы ездить умеет, и в этом году кое-что можно было увидеть по тв; с пиком формы, если ехать на ГК, промахнуться не должны, т.к. у команды всего один ГТ; возраст для ГТ еще не запредельный, а скажем даже "почти оптимальный"; с учетом того, что в карьере очень мало выступлений, где нужно было соперничать с элитными гонщиками, запредельные ресурсы организма использовались редко, что дает надежду на минимум потерь при наступлении кризисного дня; нет опыта выступлений на ГТ; кто из состава сможет хорошо подстраховать в горах даже не знаю. 
    И в целом получается, что проще побороться за этап, а в ГК если будет в 15-ти, будет хорошо. Естественно, что мы не знаем тестовые выкладки, которые есть у   менеджмента команды, было-бы интересно. 

  24. sixpack

    2 мая 2016 14:48 | Регистрация: 20.11.2012

    Спасибо за сводную статистику по Романдии и Джиро. Я уже выражал сомнения в оправданности капитансства на Романдии.
     
    По внешним признакам, Катя спокойна и уверена в себе. Конышев: "проверили командные взаимодействия, никто не упал и не заболел, все хорошо". Ильнур говорит, Джиро главный старт, и он готов. Также неизвестно, насколько Ильнур выложился на Романдии. Сам он говорил про 100% только на разделке. По итогам второго этапа сказал, что еще не подошел к пику формы.
     
    в общем, Катя выбрала необычный график подготовки. Вполне возможно, что это ошибка. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.  
     
    ЗЫ не согласен с негативной оценкой разделки Ильнура на Романдии-16, и с "провалом в генерала" на Джиро-15. Не ставилась перед Ильнуром генеральная задача, а проехал он хорошо. В финале просто довез заболевшего Трофимова да 10-ки, и вообще выполнил очень большой объем.  

  25. Sezar

    2 мая 2016 14:49 | Регистрация: 3.07.2011

    Ну все, приехали, все придумано, системы нет, потому что слишком много факторов (тогда факторов чего?).  Творческий хаос рулит. Это просто статистика, первое приближение. Она не учитывает своизм каждого гонщика, его психологическое состояние. Попович где-то писал что младшему Шлеку нужно было чтобы выйти на пик 2 недели а большинству других гонщиков -4 недели. Хорошая статья, интересная, полемичная, спасибо.

  26. fbimax

    2 мая 2016 14:59 | Регистрация: 3.06.2013

    Лично мне ситуация видится простой: у Закарина на романдии форма была порядка 70-80 % и на пик он выйдет примерно на 2-3 неделе джиро. И вообще, анализируя весну- на ницце был в хорошей форме (но не пик), дальше снижение (каталуния) и начиная где-то с апреля пошел подвод к джиро- на льеже 60-65 %, на романдии 75-80. Вывод- ошибка многих в том, что выступление на романдии сочли за пик формы, тогда как я считаю, что будь он на пике, выиграл бы романдию относительно легко.
    Другой вопрос, нужны ли были эти энергозатраты-покажет время.

  27. DIM

    2 мая 2016 16:06 | Регистрация: 13.10.2012

    Все любители велоспорта желают Ильнуру победы, но главное что бы он сам не перегорел! А то завышенные ожидания порождают, в случае неудачи, необъективную критику, в первую очередь от не шарящих ни в одном виде спорта  псевдопэтриотов!
     

  28. WERT

    2 мая 2016 19:58 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: fbimax
    Вывод- ошибка многих в том, что выступление на романдии сочли за пик формы, тогда как я считаю, что будь он на пике, выиграл бы романдию относительно легко.

     
    То есть получается, что Закарин на пике должен ЛЕГКО обыгрывать находящего в отличной форме Кинтану? Я правильно понял мысль? 

  29. sixpack

    2 мая 2016 20:31 | Регистрация: 20.11.2012

    тем временем из поддержки Ильнура исчез даже Лагутин:
     
    Belkov Kochetkov, Kuznetsov, Porsev, Silin, Taaram?e, Tsatevich, Vorobyev Zakarin

    1. Student

      2 мая 2016 21:11 | Регистрация: 1.10.2012

      Неа, ребята, а на что вы собственно рассчитывали? У катюши не когда не было своего мощного поезда, только временами на Вуэльте и все. А так Бельков, Тараямяя, учитывай прям не запредельно тяжелые этапы сойдёт. И как не странно, я проголосовал за Закарина в вариантах победителя Джиро, и был удивлён тем, что лидирует Ланда.

      1. sixpack

        2 мая 2016 22:05 | Регистрация: 20.11.2012

        отчего все уперлись в "горный поезд"? Команда нужна прежде всего, чтобы не проиграть. А эту Джиру можно запросто проиграть на холмиках 4, 5 или 14 этапов, причем на 14м еще задолго до финального подъема. Прокололся, Мувики натянули, и в отвал. Холмики как раз по части Лагутина, а Порсев не поможет. И сам ничего не выиграет. Уж могли бы Мачаду или Висиозо отрядить в помощь лучшему (уж какой есть, сильнее нету все равно) многодневщику команды

        1. velodoctor

          2 мая 2016 23:15 | Регистрация: 22.05.2013

          А чем Порсев то не нравится. Он же спринтер, на равнине я уверен он всегда Ильнуру поможет, у него прекрасный инд. ход.

  30. Meilleur

    2 мая 2016 21:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Ну, вы даете, ребята. 100%, 80, 75%... Сами гонцы не могут измерить свою форму с такой точностью. Не говоря уже о том, что 100%-я форма это то, к чему в конкретный сезон можно запросто не придти. Невозможно всё это измерить совершенно.

    1. Student

      2 мая 2016 21:54 | Регистрация: 1.10.2012

      Ты еще забыл про легендарную "форму жизни".

      1. motte

        3 мая 2016 13:16 | Регистрация: 4.07.2011

        И отдадим должное оргам в том, что эта Джиро чисто под Фартового...будет великая несправедливость, если он не возьмет высший подиум-:)

  31. Cyrill

    2 мая 2016 23:46 | Регистрация: 8.05.2013

    Ребята, Вы вообще понимаете,что за небе после Романдии может произойти всё,что угодно-три-четыре полноценных дня отдыха или тренировок могут всё поставить на свои места или вообще списать претендента...Ильнурушка-молодцом,но будут две загвоздки - остальные 7 человек команды и, возможно, недостаток выносливости на ровное прохождение 3-х недель.По поводу главных претендентов- их двое-Ланда и Вальв.

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  32. VeloVelo

    3 мая 2016 01:41 | Регистрация: 4.07.2013

    С чего вообще родилась мысль, что Закарин должен что-то там выиграть
    или проиграть на Джиро в генерале?

    Ильнур впервые едет капитаном на ГТ. Это его первый такой опыт. 
    Как сложится - неизвестно. Статистика здесь точно не причем.



  33. Имя: сергей владимирович

    velobog

    3 мая 2016 07:24 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: Cyrill
    Ребята, Вы вообще понимаете,что за небе после Романдии может произойти всё,что угодно-три-четыре полноценных дня отдыха или тренировок могут всё поставить на свои места или вообще списать претендента...Ильнурушка-молодцом,но будут две загвоздки - остальные 7 человек команды и, возможно, недостаток выносливости на ровное прохождение 3-х недель.По поводу главных претендентов- их двое-Ланда и Вальв.

    Ланду я бы не записывал в фаворы , не такая горная Джиро в этом году + три разделки , а споры по поводу формы Зака из-за появившейся надежды на подиум в лице россиянина . Надежда умирает последней и никакие статистики тут ни при чём , сейчас всё решают бабки . С откровенно слабым составом , нечего делать на Джиро , Зак далеко не Конта 

  34. WERT

    3 мая 2016 09:03 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: VeloVelo
    С чего вообще родилась мысль, что Закарин должен что-то там выиграть или проиграть на Джиро в генерале?

     
    Ну как с чего? Болельщики впечатлены его выступлением на Ницце, Льеже и Романдии, букмекеры считают Закарина 5-м фаворитом Джиро. Это вполне логичная реакция. Требовать от него они ничего не вправе (как и от любого другого спортсмена), но ожидать и надеяться - вполне могут. 

    1. VeloVelo

      4 мая 2016 01:18 | Регистрация: 4.07.2013

      Макс хорош троллить уже.

  35. Roman Avdeev

    3 мая 2016 09:04 | Регистрация: 24.09.2012

    А мне кажется, состав у Кати более, чем сбалансирован. Силин и Кочетков отлично смотрелись на Романдии, Кузнецов был шикарен во Франкфурте, в одного возвращая Кристоффа на каждом подъеме. Думаю, что Цатевич и Порсев очень пригодятся на равнине. Таарамяэ стал похож на себя на горных этапах Романдии и думаю, он будет отличным лейтенантом Ильнура в горах.
    Трудно сказать, если условный Мачаду или Висиозо усилили бы состав.
    Я вот рад, что Катя вновь пробует почти российский состав. Наши ребята должны набираться опыта, должны получать свой шанс. Почему бы не на Джиро? Такие ребята, как Кузнецов, Цатевич, Воробьев должны уже проехать свой большой Тур!
    В общем, давайте дадим ребятам шанс проявить себя, а мы порадуемся и поболеем за наших ребят и из Кати, и из Русвело, и из Тинькоффа. Они наши и пусть им повезет!

  36. Sezar

    4 мая 2016 21:52 | Регистрация: 3.07.2011

    Кстати насчет пика формы. В прошлом году Ланда потихоньку феерил уже с Трентино. Видимо еще никак не мог поверить в свою силу. А вот Джиро он отфеерил уже по взрослому аж до самой Финестре. Какой-то резиновый пик у него... сколько надо столько и продолжается. Нифига не 10 дней.
     И еще момент. Возможно, хоть и звучит ересью, но отделить обычную форму от горной формы. Что невероятного предположить, что в горах форма у горняков (Кинтана, Ланда) держится дольше чем у универсалов (Фрум, Порт)? И тем более, скажем Виггинс? Да, есть  исключения вроде Эванса на Туре 2011, но это тоже может объясняться формой жизни пресловутой а также пассивностью горняков.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE