На сегодняшней пресс-конференции глава Международного Союза велосипедистов (UCI) Пат Маккуэйд представил официальную позицию своего ведомства по делу Лэнса Армстронга. Американец лишен семи титулов победителя Тур де Франс, навсегда отстранен от велоспорта и «заслуживает забвения» - вот решение, принятое UCI. Союз также не будет подавать апелляцию в CAS (Спортивный арбитражный суд), приняв, таким образом, все санкции, наложенные на Армстронга и других гонщиков, проходящих по этому делу, Антидопинговым агентством США (USADA).

   Маккуэйд заявил, что его «тошнило», когда он читал отчет USADA, особенное впечатление произвела на него история Дэвида Забриски. «Такое никогда не должно повториться снова. Сейчас другие времена, и если бы тогда у нас были те инструменты, что есть сейчас, этого бы не случилось. Но у нас нет полицейских полномочий, и мы не можем сделать больше. Мы хотели больше внесоревновательных тестов, и мы этого добились. В те времена я не был президентом UCI. Но я могу сказать, что UCI всегда был приверженцем борьбы с допингом. Мне жаль, что мы не смогли поймать всех провинившихся и выдворить их из спорта в то время».

   Однако речь идет только о «выдворении» Армстронга. «Армстронгу не место в спорте», - заявил глава UCI.

   Таким образом, неофициальными «победителями» Тур де Франс с 1999 по 2005 гг. становятся Алекс Цулле (1999), Ян Ульрих (2000, 2001, 2003), Хосеба Белоки (2002), Андреас Кледен (2004) и Иван Бассо (2005). Однако результаты Лэнса Армстронга и их дальнейшее перераспределение будут рассмотрены в пятницу на специальной комиссии.

   Также на пресс-конференции был затронут вопрос итальянского расследования, связанного с деятельностью доктора Микеле Феррари, однако Маккуэйд сообщил, что еще не получал материалов по этому вопросу и только ждет их. Следовательно, он отказался отвечать на вопросы журналистов по конкретным персоналиям, которые могли работать с Феррари.

   Пат Маккуэйд заявил, что «исключает возможность своего ухода в отставку», подчеркнув, что борьба с допингом всегда была его приоритетом. «Это знаковый день для велоспорта, и это самый серьезный кризис, с которым сталкивался этот спорт. Но у велоспорта определенно есть будущее. Однако я не могу гарантировать вам, что велоспорт будет на 100% очищен от допинга - могу только сказать, что уровень масштабы применения допинга будут существенно уменьшены».

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Demetra

    22 октября 2012 15:43 | Регистрация: 24.01.2010

    В пятницу будут призовые ЛА делить. Как хочется вернуть 3 ляма.

    С победителями будет весело. wink   Вдруг найдется кто-то недовольный и потребует себе титул. wink  



    Требовать титулы до 2003 года счас совершенно неопасно. wink

  2. SNSD

    22 октября 2012 15:48 | Регистрация: 14.07.2011

    Ну ок, а ак быть с тем, что например в 2006 году Ульрих попался на допинге и был дисквалифицирован??? И ему что-ли передатут татулы с 2001 по 2003???

  3. Demetra

    22 октября 2012 15:53 | Регистрация: 24.01.2010

    ЛА объявили самым ужасным доппером в истории велоспорта.


    Попользовались, вытерли ноги и пошли дальше, к светлому будущему с чистым Вигго и Фрумом. wink    

  4. alex1331

    22 октября 2012 15:54 | Регистрация: 24.10.2011

    Тоскана,
    так кому все-таки титул 2002 перейдет  Белоки или Ульриху ?

  5. Toscana

    22 октября 2012 15:57 | Регистрация: 25.12.2009

    Обновления с пресс-конференции: Пат заявил, что сам не пошел в профессиональные гонщики, чтобы не было необходимости принимать допинг.
    Он заявил, что тесты ЛА никогда не были положительными, на вопрос о подозрительных не ответил (ведь тот пресловутый тест с Тура Швейцарии был именно подозрительным)

    Сказал, что "возможно, что люди, которые сделали ошибки в прошлом, могут помочь спорту в будущем"

    В начале декабря будет встреча UCI со всеми командами     


    Вроде the end 

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  6. Имя: Гермашова Елена

    GERMAN

    22 октября 2012 15:59 | Регистрация: 24.12.2009

    ...                                 

    Когда журналисты спросили Фрэнка Шортера, будет ли он выступать через четыре года на Олимпийских играх в Монреале, чемпион ответил: "Буду... Если найду хорошего фармаколога"(с)
  7. Toscana

    22 октября 2012 15:59 | Регистрация: 25.12.2009

    alex1331,
    Ульриху, конечно. Опечатка в спешке feel

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  8. SNSD

    22 октября 2012 15:59 | Регистрация: 14.07.2011

    И к стаити Бассо же делал признание после операции Пуэрто 2006, как ему можно отдавать титул 2005?

  9. rude_rider

    22 октября 2012 16:03 | Регистрация: 27.07.2011

    ЕПРСТ..Ульрих теперь не вечно второй)))
    Бассо все таки выиграл "свой" тур
    Кледи "заслуженно" победитель тура
    Вино уже второй

    а как же быть с тотализатором?

  10. Toscana

    22 октября 2012 16:08 | Регистрация: 25.12.2009

    Прюдомм тоже даст сегодня пресс-конференцию: наверное, расскажет про передачу титулов

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  11. Pixinguinha

    22 октября 2012 16:09 | Регистрация: 10.04.2011

    "Armstrong has no place in cycling"

     

    "Armstrong deserves to be forgotten in cycling now"

     

    Чья бы корова мычала. Ничего, придет и твое время, "белый и пушистый" Пат

  12. dimassss

    22 октября 2012 16:15 | Регистрация: 18.03.2010

    Не спешите делить Туры, скорее всего, оставят пустыми первые строчки. В пятницу будет решение на этот счёт.

     

    Макуэйд — пешка. Занятно уходил от хороших вопросов, на некоторые вовсе отвечать отказался. Только повторяет уже восьмой год, что велоспорт стал чище и теперь такая история уже повториться не сможет (катит бочку на Вербруггена, хотя сам сидел в то время в совете директоров UCI и был не последним человеком в организации). Вот если бы Ленс вышел с признанием и рассказал бы в том числе про 2009-2010, было бы интересно.



    Ушёл бы сам, а то Ленса под автобус кинул, а сам в порядке, будето и не было ничего.

  13. men51

    22 октября 2012 16:23 | Регистрация: 7.02.2012

    Тем не менее Лэнс жив и будет жить, дай бог ему здоровья what 

     

    Ошибки, с кем не бывает ? ( Весь спорт - это очень и очень !!! )

    Все мы принимаем химию, чтобы не болеть.

    И наши дети и внуки тоже будут лечиться медикаментами,

    что-бы там не говорил Финни angry 

     

    PS: книги Лэнса поставлю на видное место bully

  14. Meilleur

    22 октября 2012 16:26 | Регистрация: 15.07.2011

    Поведение МакВейда не выдерживает никакой критики. Под суд вместе с ЛА его надо.

  15. WERT

    22 октября 2012 16:30 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Поведение МакВейда не выдерживает никакой критики. Под суд вместе с ЛА его надо.

     

    Да уж, гнусный лицемер. Не знает они типа ничего, ага. Его вместе с Фербрюггеном должны наказать почище, чем любого из гонщиков.

  16. valverdezzz

    22 октября 2012 16:33 | Регистрация: 21.01.2012

    Всех этих чинуш буду слушать только на даче показаний, а не в зале для пресс-конференций.

    Если победителей ТДФ не будет, то мб отменить победителей всех Дофине, ЛБЛ, Джиро, Вуэльты... Чего уж там.. Почему только тдф?

    Вообще какой-то правовой беспредел и фарс, тотальный цугцванг

  17. ДимаЛел

    22 октября 2012 16:41 | Регистрация: 25.12.2009

    Oakley, на основании решении UCI, прекратила контракт с Лэнсом Армстронгом

  18. Meilleur

    22 октября 2012 16:49 | Регистрация: 15.07.2011

    Н-да. Прикинем наши перспективы. Так понимаю, UCI перепрофилировали схему отмывания денег и сделали ставку на Скай. Я задаюсь вопросом, какими гарантиями и уверенностью в будущем нужно обладать, чтобы выдавить из команды лучшего спринтера, с по сути охапкой гарантированных побед, сделав ставку на многодневщиков — и не нахожу ответа. Но UCI-то знают. И они играют по своим правилам. Пальцы крестиком, чтобы самих не начали потрошить, и такую вот пресс-конференцию.  lol Короче, Лэнсу нужно необходимо поступить по всем канонам этой ссученной игры - и выложить всё по UCI.

  19. Anatol

    22 октября 2012 16:58 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Meilleur
    Короче, Лэнсу нужно необходимо поступить по всем канонам этой ссученной игры - и выложить всё по UCI.

    И стать таким же гнилым как они?
    На данный момент он держится на сам ом достойном уровне.

  20. Demetra

    22 октября 2012 17:05 | Регистрация: 24.01.2010

    Счас его самый достойный уровень с г-ом сравняют. Если не отвечать, то останется  самым грязным доппером в истории мирового спорта.

    А пАт и Хейни - чистые, белые, пушистые. Ну и самыю чуточку слепые и немножко редискаьные, но это, надо полагать, природное, и ругать за это нельзя.

    Счас Брю может поджечь эту шарашку, если захочет.    

  21. Meilleur

    22 октября 2012 17:07 | Регистрация: 15.07.2011

    Demetra,
    и самому в тюрьму, да?

    Anatol, 
    Да, по-моему, достойных тут уже давно нет. Буквально 2-3 человека поступили достойно в допинговой кутюрьме за 10 лет.. Камензинд, Миллар, ну, и Коль отчасти.

  22. Shalam s Urala

    22 октября 2012 17:07 | Регистрация: 4.09.2010

    это всё конечно интересно

    но

    судебного решения по этому делу НЕТ

    положительных проб ЛА НЕТ

    итого - для цивилизованного человека ЛА - 7-кратный winked

  23. Anatol

    22 октября 2012 17:11 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Shalam s Urala
    судебного решения по этому делу НЕТ
    положительных проб ЛА НЕТ

    Вот и я не могу понять как можно выносить какие-то решения не имея никаких конкретных фактов. Есть только "показания свидетелей" и какие-то счета, но это никак не доказывает что он применял допинг. 
    Просто списывают человека. И для кого-то это очень важно. 

  24. Demetra

    22 октября 2012 17:14 | Регистрация: 24.01.2010

    Meilleur,
    зачем?
     с такими адвокатами как у него можно договориться о признании вины, дать показания против банды Хейни-Пэта и получить иммунитет от судебного преследования. Главное, чтобы информация была ценной. 



    Ну и полгода бана от УСИ. Это вообще прикольно было бы. wink

  25. Anatol

    22 октября 2012 17:22 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Demetra
    с такими адвокатами как у него можно договориться о признании вины, дать показания против банды Хейни-Пэта и получить иммунитет от судебного преследования.

    И кто его уважать после этого будет?

  26. Meilleur

    22 октября 2012 17:24 | Регистрация: 15.07.2011

    а какие сча суды предстоят, кроме пуэрто? или это конец? Лэнс, так понимаю, в любых судах участвовать отказался. Но Брюнелья, Дель Мораля и Марти обязаны судить?

  27. AdiQ

    22 октября 2012 17:28 | Регистрация: 6.07.2010

    У Лэнса сейчас есть два пути :
    Молчать и терпеть все то,что на него льют!Тогда он в любом случае останется главным "монстром" всего велоспорта 90-х.Ничего особенно полезного он из этой тактики не извлечет,кроме того,что так и не будет его официальной позиции по этому вопросу.
    Второй вариант - выйти и с чистой душой всех сдать с потрохами.Рассказать как UCI покрывали нужных им гонщиков и как "сливали" неугодных.Единственное конечно,ему придется тоже кое в чем признаться,но какая уже разница для него.Армстронга и так (без его признания и особых доказательств) уже признали допером,так почему бы ему не потянуть за собой пару тройку чиновников?!
    Армстронг сейчас может изменить свой,уже пошатнувшийся имидж.Если правильно разыграет свою "карту" и выставит себя в качестве борца со злом в мировом велоспорте и конкретно в UCI!
    Он может снова превратится из демона в ангела-спасителя.После всего этого "дела Армстронга",начнется новая эпоха возрождения велоспорта и Лэнс может стать у её истоков...а может так и остаться,стоя в стороне от этого процесса позорным допером без суда и следствия!!!

  28. Anatol

    22 октября 2012 17:31 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: AdiQ
    Второй вариант - выйти и с чистой душой всех сдать с потрохами.Рассказать как UCI покрывали нужных им гонщиков и как "сливали" неугодных.Единственное конечно,ему придется тоже кое в чем признаться,но какая уже разница для него.Армстронга и так (без его признания и особых доказательств) уже признали допером,так почему бы ему не потянуть за собой пару тройку чиновников?!

    Тактика гнилых никчемных людишек. 

  29. Demetra

    22 октября 2012 17:32 | Регистрация: 24.01.2010

    Все будут. Там любят раскаявшихся. Особенно, если они коррупцию разоблачают - это уже не стукач - это почти герой.

    Ну да есть ещё арбитраж и шанс остаться пятикратным. 

  30. bondar_a_v

    22 октября 2012 17:33 | Регистрация: 14.06.2010


    Забавно! Пати "тошнало" читать о своей "тошноте".
    И пусть чиновничья душавічеркивает что угодно, и говорит что угодно 

    Цитата: Toscana
    Пат заявил, что сам не пошел в профессиональные гонщики, чтобы не было необходимости принимать допинг.
     
    он нашел другой доппинг, о котором сказал Фольфович "Долаар, доллаар, долллар грязная зеленая бумажка".
    Жаль на него не проводят допинг тесты.

    А ЛА будет всегда в сердцах тех кто за него болел.

  31. Demetra

    22 октября 2012 17:38 | Регистрация: 24.01.2010

    Пат мог бы подождать пока презентация Тура пройдёт. Опять так нечаянно и, конечно же, случайно, решение было принято за день до события. Сколько АСО будет терпеть этого клоуна.

  32. layman18

    22 октября 2012 17:43 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Anatol
    И стать таким же гнилым как они? На данный момент он держится на сам ом достойном уровне.


    в чем достоинство-то? считать всех недостойными собственной персоны? Если есть сказать, выйди и скажи. Только не просто, что вовлечены в заговор, а по по существу всех обвинений. ИМХО, но  вданном конкретном случае, молчание=признание вины.

  33. Anatol

    22 октября 2012 17:46 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: layman18
    в чем достоинство-то?

    А можно поинтересоваться сколько вам лет?

  34. Toscana

    22 октября 2012 17:50 | Регистрация: 25.12.2009

    Anatol,
    просьба вести обсуждение по теме, не переходя на личности обсуждающих fellow  спасибо!

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  35. Anatol

    22 октября 2012 17:54 | Регистрация: 17.10.2012

    Toscana,

    да и в мыслях не было переходить на личности. 
    Действительно хочется знать сколько лет собеседнику, не знающему что такое достоинство.  

  36. Buchtmann

    22 октября 2012 18:00 | Регистрация: 12.09.2011

    Человек - лжец мирового масштаба, какое достоинство?

  37. bondar_a_v

    22 октября 2012 18:02 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: layman18
    молчание=признание вины.

    ИМХО. это каждый для себя определяет, что ему делать и как он лучше отстоит сво. честь. И из нас каждый расценит все о своему, для одних молчание будет - признанием вины (сидет молча поджав хвостик), для других - о н выше этого не хочеться ковыряться в ИХ грязи. И точно также бурное аппелирование, для одних это будет отстаиванием своего достоинства, а другие скажу "на воре шапка горит".
     Все это весьма и весьма субективно..

  38. Anatol

    22 октября 2012 18:03 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Buchtmann
    Человек - лжец мирового масштаба, какое достоинство?

    Вот на такую реакцию и расчитывали те, кто всю эту кашу заварил. А ведь правды не знаете ни  вы, ни я. Как можно называть лжецом человека, не зная всей правды?

  39. bondar_a_v

    22 октября 2012 18:05 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: Buchtmann
    Человек - лжец мирового масштаба, какое достоинство?

    Ух, как громко!! И рак он придумал, для слезливых домохозяек...

  40. Buchtmann

    22 октября 2012 18:10 | Регистрация: 12.09.2011

    Причем тут рак? Хотя ничего героического здесь не вижу, он же за себя любимого боролся, а не амбразуру ложился.


    Мне доказательств достаточно. А если почитать комменты, то некоторые не поверят, даже если Лэнс признается: ведь допинг-пробы всё равно отрицательные!!!

     

  41. Pixinguinha

    22 октября 2012 18:13 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Anatol
    Действительно хочется знать сколько лет собеседнику, не знающему что такое достоинство.
     

     

    По-моему, вы путаете достоинство и попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

  42. Serhey007

    22 октября 2012 18:13 | Регистрация: 16.04.2010

    ни одного внятного доказательства. Так вершится правосудие в велоспорте smile

  43. Meilleur

    22 октября 2012 18:17 | Регистрация: 15.07.2011

    Serhey007, что есть внятное доказательство? Желаете, что видеодоказательство нарыли?

  44. Serhey007

    22 октября 2012 18:21 | Регистрация: 16.04.2010

    Цитата: Meilleur
    что есть внятное доказательство? Желаете, что видеодоказательство нарыли?
    как минимум положительная допинг проба. А то что кто-то где-то сказал, спасая свою шкуру не может быть обьективным. И счета за услуги доктора как бы нормальное дело, консультации получают многие спортсмены. Там же не написгнао, что он платил за допинг.

  45. WERT

    22 октября 2012 18:23 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Serhey007, что есть внятное доказательство? Желаете, что видеодоказательство нарыли?

     

    100% доказательством может считаться только позитивная допинг-проба. И раньше я тоже склонялся к подобной логике. До тех пор, пока не стало доподлинно (а не просто как слухи)  известно, что "позитивы" скорее всего имели место, но были скрыты благодаря "крышеванию" со стороны UCI. Что на мой взгляд в этом деле и есть самое страшное. Коррупция в самых верхах. А не Феррари, мотомэн и прочие "космические технологии"

  46. Serhey007

    22 октября 2012 18:26 | Регистрация: 16.04.2010

    завтра другой обиженый будет еще кого-то сливать, что ему тоже верить на слово? Так в велоспорте все всех могу поперездвать без внятных доказательств. Лучше от этого никому не станет

  47. Meilleur

    22 октября 2012 18:40 | Регистрация: 15.07.2011

    Допинг физически дает слишком много, чтобы верить в то, что недопер мог бить доперов. Это не требует доказательств, позитивов и т.д. Уровень простецкой логики.

  48. WERT

    22 октября 2012 18:44 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Допинг физически дает слишком много, чтобы верить в то, что недопер мог бить доперов. Это не требует доказательств, позитивов и т.д. Уровень простецкой логики.

     

    А вот чисто гипотетически, кто круче - чистый Армстронг или, скажем, накачанный под завязку Бенхамин Новаль :) ?

  49. layman18

    22 октября 2012 18:45 | Регистрация: 14.07.2012

    Ух ты. 

    Цитата: Anatol
    Действительно хочется знать сколько лет собеседнику, не знающему что такое достоинство.


    мне очень жаль, что позиция Армстронга ставить себя выше других, передалась, судя по всему,  и Вам. Мне очень жаль, что Ваш кумир был так развенчан. Но это не отменяет ни сути дела, ни обвинений в его адрес. Самое простое в жизни, сказать: Все вокргу козлы, что хотите думайте, я выше всего этого!
    А если помотреть чуть глубже? Кто виноват, что велоспорт сейчас испытывает то, что испытывает? Кто виноват, что практически исчезла команда Рабобанк? Тот, кто раскопал (или сфабриковал, как кому нравится) факты, или тот, кто "ушел в сторону"? Ты же кумир миллионов! Одно твое слово значит в мире велоспорта ого-го! Что ж ты уходишь от ответов, позволяя разрушать любимый твой велоспорт? Не защищай себя, защити  велообщество, твой спорт может погибнуть. И где это?
    По мне, достоинство - не молчать, а говорить правду. К сожалению, Лэнс предпочитает молчать. Так что, сказать нечего, или плевать на всех? И то, и другое, ИМХО, ничего общего с достоинством не имеют. Хотя, кого как учили ....

  50. Meilleur

    22 октября 2012 18:48 | Регистрация: 15.07.2011

    Ну, это нерелевантное сравнение: человек должен попахать над этим сверхдопом как каторжный, чтобы это дало нужные плоды + амбиции, что к Новалю не применимо никак. Но.. я думаю с Фоклером 04 — в ранге чистоты обоих — уже можно сравнивать, как весьма близких. :)

  51. Serhey007

    22 октября 2012 18:48 | Регистрация: 16.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Допинг физически дает слишком много, чтобы верить в то, что недопер мог бить доперов. Это не требует доказательств, позитивов и т.д. Уровень простецкой логики.
    но согласись судом такое принимтаь как минимум смешно?

    Неофоциально что угодно, официальное должна быть качественная доказательная база, которой тут я не увидел

    ЗЫ при этом я ж не утверждаю чтоон не принимал, мне просто не нравится что так легко на словах можно слить любого, что в общем то постоянно в велоспорте и делают

  52. Meilleur

    22 октября 2012 18:52 | Регистрация: 15.07.2011

    Serhey007, ну, наверное. Но Лэнс же отказался судиться, заседать и выступать перед обвинителями и "своими". Даже для такой глыбы это оказалось бы сумасшедшим прессом. Вот и отказался.

  53. layman18

    22 октября 2012 18:52 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Serhey007
    официальное должна быть качественная доказательная база, которой тут я не увидел


    Т.е. Вы считатете, что если водитель сбил людей на рамвайной остановке, но категорически отказывается признаваться, то показания десятка свидетелей, в ом числе потерпевших, не в счет? 
    Ведб он же не признал свою вину, значит 100% доказательств нет. Остальное - не в счет. 

  54. Anatol

    22 октября 2012 18:53 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Meilleur
    Допинг физически дает слишком много, чтобы верить в то, что недопер мог бить доперов. Это не требует доказательств, позитивов и т.д. Уровень простецкой логики.

    Вот как раз это и требует доказательств.
    Для признания человека виновным, "простецкой логики" не достаточно.

  55. Meilleur

    22 октября 2012 18:55 | Регистрация: 15.07.2011

    Anatol, это логика спасительной двери. Будь пробы, и информация о их палевности от лаб, но не признавай это Маквейд лично, а признавай остальное UCI - поклонники сетовали бы на это или что-то другое

  56. layman18

    22 октября 2012 18:56 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: bondar_a_v
    Все это весьма и весьма субективно..


    С этим не поспоришь. Но, к сожалению, здесь кроме самого Лэнса, затронуто фактически вся судьба велоспорта. Ради этого стоит и надо бороться!
    Правда, если есть чем. Точнее, если чувствуешь, что прав. 

  57. Serhey007

    22 октября 2012 18:59 | Регистрация: 16.04.2010

    Цитата: layman18
    Т.е. Вы считатете, что если водитель сбил людей на рамвайной остановке, но категорически отказывается признаваться, то показания десятка свидетелей, в ом числе потерпевших, не в счет? Ведб он же не признал свою вину, значит 100% доказательств нет. Остальное - не в счет.
    сравнение не уместно, там и без свидетелей все вполне будет понятно, это же случилось на улице на глазах у всех.

    А тут люди через много лет друг начали каятся  ичто-то рассказывать, при чем никто не может точно утверждать что им верить можно, если они врали тогда. то почему не могут сейчас?



    Цитата: Meilleur
    ну, наверное. Но Лэнс же отказался судиться, заседать и выступать перед обвинителями и "своими". Даже для такой глыбы это оказалось бы сумасшедшим прессом. Вот и отказался.
    это его право, я думаю он просто устал уже и в финансовом плане наверно это не целесобразно уже



    и насколькоя понял показания гонщиков разнятся и имеют не стыковки

  58. Demetra

    22 октября 2012 19:01 | Регистрация: 24.01.2010

    Очень поганенькая позиция УСИ, как обычно. ЛА - главный доппер всех времен. УСИ, в очередной раз, сливает спортсмена и объявляет, что теперь уж точно наступила эра чистого спорта. 

    Но Миллар и Боня говорят в своих интервью, что всем гонщикам их поколения есть что сказать по поводу допа. 

    Почему программа Почты объявлена самой крутой - непонятно. Мобилы, в это же время, имели кое-что покруче. У них спонсор знал, что в команде применяют допинг, оплачивали это дело. Кровь там сливали под надзором командных врачей, хранили и вливали  в клинике во  Фрайбурге (центре олимпийской подготовки немецких спортсменов, получавшей деньги из бюджета). Все условия для допперства были созданы и все шито0крыто. Мобилы вовремя свалили, типа. Или заплатили, чтобы их оставили в покое. А так, всё было куда круче, но дешевле. wink

  59. layman18

    22 октября 2012 19:01 | Регистрация: 14.07.2012


    Цитата: Serhey007
    там и без свидетелей все вполне будет понятно, это же случилось на улице на глазах у всех.


    не очень понял, кто тогда "свидетели", и много - это сколько? Чтобы считать, что все понятно. А если свидетелей всего 2? Не в счет?

    Цитата: Serhey007
    то почему не могут сейчас?


    а в чем смысл? Человек 20 лет создавал себе имя в спорте. Имя! Это не просто пустой звук для спортсмена. И сейчас все это пустить коту под хвост? Зачем?

    предлагаю просто как вариант ответа. Люди осознали, что велоспорту угрожает и решили своим постыдным прошлым спасити будущее. Чем не вариант "достоинства". Покруче будет.
    я не говорю/, что я в это верю. Но почему бы нет? 

     

  60. AdiQ

    22 октября 2012 19:02 | Регистрация: 6.07.2010

    Блин,уже тысячу миллионов раз поднимали эту тему и после каждой новости о "деле Армстронга" находятся люди,которые всё ещё требуют доказательств.
    Мы не в зале суда и не присяжные заседатели!Каждый для себя может делать выводы.
    Уже много раз говорили что в начале 2000-х уже существовал тест на банальный ЭПО,но его не применяли на Туре из-за неуверенности в его надежности!
    Армстронг обогнал время на пару тройку лет и поэтому на тот момент он считался "чистым".Это как бы если он нашел баг в "игре" и пользовался этими недоработками для победы.То есть формально он выиграл 7 Туров,но по факту можно сказать что титул сильнейшего гонщика в истории Тур де Франс он носит не совсем заслуженно.

  61. bondar_a_v

    22 октября 2012 19:03 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: layman18
    Остальное - не в счет. 

    зыыы проводят замеры в том числе тормозного следа, повреждения на авто и т.д. и т.п. - это и есть так сказать "положительная допинг проба".
    А так получается водитель забирал жену на своем авто из роддома, а 10 человек сказли что он в это время сбил людей, машина цела, протектор не тот - но уж извините люди хотят что бы его наказали. 

  62. layman18

    22 октября 2012 19:08 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: AdiQ
    Армстронг обогнал время на пару тройку лет и поэтому на тот момент он считался "чистым"


    мне почему-то кажется, что затеяно это было не для "наведения порядка" в прошлом. А ради будущего. Чтобы каждый спортсмен сейчас знал, чтобы не сулили тебе прямо сейчас "доктора" и "тренеры", рано или поздно об этом станет известно. И в этом главная причина. Страх перед будущим.
    а в остальном согласен, про опережение времени...

  63. Anatol

    22 октября 2012 19:08 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: layman18
    Мне очень жаль, что Ваш кумир был так развенчан

    Вообще то я нигде не утверждал что он мой кумир.
    Цитата: layman18
    Самое простое в жизни, сказать: Все вокргу козлы, что хотите думайте, я выше всего этого!
     
    Ну такого заявления от Армстронга  в прессе не видел. Возможно вы это где-то вычитали, так покажите где это написано.
    Цитата: layman18
    По мне, достоинство - не молчать, а говорить правду. К сожалению, Лэнс предпочитает молчать.

    Возможно вы не заметли, но Армстронг говорил начиная с первой победы на Туре в 1999 году не умолкая. После каждой взятой пробы говорил. Вот только сейчас замолчал. Возможно действительно устал. Это знает только он. 
    А достоинство его в том, что он никого не поливает грязью, как сделали те, кто раньше были счастливы ездить с ним в одной команде, а сегодня начали спасая свою шкуру все одновременно запели одну и ту же песню. 
    Почему же молчали тогда, а сейчас заговорили все сразу?  
    Вот это вопрос действительно важный.
    15 гонщиков раскаялись одновременно! Что-то сошло на них с небес, и они сразу раскаялись, а на Лэнса не сошло, значит он демон.

  64. bondar_a_v

    22 октября 2012 19:09 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: layman18
    затронуто фактически вся судьба велоспорта.

    Так это и ужасно, что без какого либо решения суда US-ADA  решает выпустить блокбастер в люди. И что получается, никто теперь никому не верит, все считают слова других ложью, что бы ты не говорил, все будет трактоваться с учетом всей грязи, и подброшенных туда дрожжей.

    И что на выходе – правды нет и нет сомнения, что мы ее никогда не узнаем.

  65. layman18

    22 октября 2012 19:11 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: bondar_a_v
    это и есть так сказать "положительная допинг проба".


    Вы забыли про "алиби". И начнут все с того, что спросят: Мил человек, где Вы были с 8 до 11? 
    А вответ - тишина.
    Странно, да. Уж коли человек не виноват. навряд-ли он будет скрывать, что забирал жену из роддома  

  66. Serhey007

    22 октября 2012 19:15 | Регистрация: 16.04.2010

    Цитата: AdiQ
    Мы не в зале суда и не присяжные заседатели!Каждый для себя может делать выводы.
    ну так правильно, каждый может для себя сделать выводы по тому, что изложили, но как по тем доказательствам может суд и Уси выносить приговор? Вот это мне не понятно



    Цитата: AdiQ
    То есть формально он выиграл 7 Туров,но по факту можно сказать что титул сильнейшего гонщика в истории Тур де Франс он носит не совсем заслуженно.
    но ведь никаких гарантий что остальные были не допперы? Может как раз в то время в гонкха допинг был правилом для гонщиков и команд, тогда большинство было в равных условиях. Нужно тогда и на других копать что ли

  67. layman18

    22 октября 2012 19:15 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: bondar_a_v
    И что на выходе – правды нет и нет сомнения, что мы ее никогда не узнаем.


    А почему Вы считаете, что то, что опубликовано - неправда? Только потому, что Вас не хочется, чтобы это было правдой?

  68. Anatol

    22 октября 2012 19:17 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: bondar_a_v
    И что на выходе – правды нет и нет сомнения, что мы ее никогда не узнаем.

    Историю всегда пишут победители...
    А через время  ее переписывают.

  69. layman18

    22 октября 2012 19:21 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Anatol
    А достоинство его в том, что он никого не поливает грязью, как сделали те, кто раньше были счастливы ездить с ним в одной команде, а сегодня начали спасая свою шкуру все одновременно запели одну и ту же песню. 


    простите, но я не говорил, что надо кого-то "поливать грязью". Разве объясняя приведенные факты (совпадения, случайности и т.п.) надо кого-то поливать грязью?
    Но стоять в стороне. видя что творится в велоспорте, делая вид, что тебя это не касается, совсем не является достоинством. Человек, знающий свою правоту, может наплевать на себя, но не станет плевать на тех, ког он подставил. А учитывая его Имя в велоспорте, получается, что подставил он сегодня очень многих, совсем молодых ребят. 

  70. AdiQ

    22 октября 2012 19:23 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Serhey007
    но ведь никаких гарантий что остальные были не допперы? Может как раз в то время в гонкха допинг был правилом для гонщиков и команд, тогда большинство было в равных условиях. Нужно тогда и на других копать что ли


    ВОООООТ и я про то же !!!
    Простая логика мне подсказывает,что ну не мог Армстронг на "картошке с салом" обходить как стоячих "почетных доперов" (тьфу ты,чуть не написал доноров) - Ульриха,Пантани,Бассо...
    Получается что все,кто утверждает что Армстронг выиграл "чистым",автоматически соглашаются с тем,что и все остальные были "чистыми".Вот это как раз и бОООльшой вопрос,судя по заявлениям тех людей,кто гонялся в начале 2000-х.

  71. layman18

    22 октября 2012 19:24 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: bondar_a_v
    Так это и ужасно, что без какого либо решения суда US-ADA


    а как Вы представляете себе этот самый суд, если обвиняемый никаких показаний давать не хочет? На чем должно строится защита?
    И Вас, лично Вас устроит вариант, если куча адвокатов докажут, что процессуально были нарушены нормы ведения суда, и на этом основании ЛА становится невиновным? Или все же надо судить по существу? 

  72. Serhey007

    22 октября 2012 19:24 | Регистрация: 16.04.2010

    AdiQ,ну так для суда и вынесения приговора это же не может быть аргументом?

  73. bondar_a_v

    22 октября 2012 19:25 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: layman18
    А вответ - тишина.

    Сложно назвать тишиной, если я не ошибаюсь более чем 2-3 летнее, теребление по этому поводу.. И если не ошибаюсь, что Ленс еще в августе сказал что он для себе перевернул или закрыл эту страницу.
    Гооврят стучите открую, но биться головой в глухую стену безсмыленно, тем более что все решения уже приняты.

    Цитата: layman18
    А почему Вы считаете, что то, что опубликовано - неправда? Только потому, что Вас не хочется, чтобы это было правдой?

    По ряду причин. Все слито как желтое чтиво (имею ввиду сопливые рыдания и борьбу со своими демонами замешенных); нет решения суда (либо иного ограна который в праве принимать решения); весьма лицемерное наказание для "сознавшихся".
    А на сегодняшний день это все пустой популизм.

    А вопро нравиться мне или нет, мне не нравиться, что: происходит такой слив информации без решения суда, мне не нравиться что по вопросу Альберто мозги и...ли столько времени; мне не нравиться что чинвники могут решать то что им нужно, как нужно и когда нужно (если все это правда, без их покровительства не обошлось). 

  74. Anatol

    22 октября 2012 19:27 | Регистрация: 17.10.2012

    Я смотрю тут одни юристы собрались.  wink

  75. bondar_a_v

    22 октября 2012 19:28 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: Anatol
    Историю всегда пишут победители... А через время  ее переписывают.

    в нашей ситуации ее пишут чиновники а потом переписывают - ...... чиновники!



    Цитата: Anatol
    Я смотрю тут одни юристы собрались. 

    не просто седлом надавило на мозжечОк  bully

  76. layman18

    22 октября 2012 19:28 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: bondar_a_v
    мне не нравиться что чинвники могут решать то что им нужно, как нужно и когда нужно (если все это правда, без их покровительства не обошлось). 


    Это законы общества. Но это совсем другая история.

    Ещё раз, просто подумайте, что здесь важнее: разобраться с прошлым, или уберечь будущее. ИМХО, но ради будущего, стоило затевать то, что было сделано. Только ради этого. 

  77. bondar_a_v

    22 октября 2012 19:35 | Регистрация: 14.06.2010

    Цитата: layman18
    а как Вы представляете себе этот самый суд

    он вначале должен начаться! а любой человек может отказаться от показаний, и это будет учтено при вынесении вердикта.

    Цитата: layman18
    Или все же надо судить по существу?

    так в том то и беда, что с таким пшиком - уже ни сути ни существа не увидим и не поймем :(  . Как все в этой жизни должно с чего-то нчинаться и чем-то заканчиваться, есть подозрения что было применение допинга, нужно расследовать и передавать дело в суд, и там доказывать совю правоту. А так получилось что все уже решено и точка.



    Цитата: layman18
    Только ради этого. 

    Затевать ДА! даже спорить не буду. НО в том что затевается должен быть хоть капль здравого смысла, а так это пшик, в толще воды (и уж извините) дерьма - и все, теперь вокруг плотная взвесь, и что мы жаждем найти истину??
    на мой взгляд это все делается тихо...... 

  78. layman18

    22 октября 2012 19:35 | Регистрация: 14.07.2012

    Коллеги, ещё вопрос, оставим Лэнса в торонке. Почему молчит Феррари? У него тоже "достоинство взыграло"?
    Его не пытали десяток лет. На кону его профессия, а он молчит. Почему? 

  79. RVL

    22 октября 2012 19:36 | Регистрация: 30.08.2012

    wink «заслуживает забвения»
    его «тошнило»
    «Армстронгу не место в спорте»
    в современном вело очень эмоционально-восприимчивы многие... как гонщики так и чиновники...
    не хватает армейской выдержки ))) 

  80. kronk

    22 октября 2012 19:36 | Регистрация: 27.02.2011

    ..... В США слишком много проходимцев и адвокатов, а вот таких как Армстронг единицы.......

  81. Climber

    22 октября 2012 19:38 | Регистрация: 3.12.2010

    Лично мне очевидно, что ЛА сидел на допе, так же как и все остальные. Ибо не залившись на равных соперничать с залитыми Ульрихом, Пантани, Бассо конечно же невозможно. Эти трое как известно были пойманы. В допинге не вижу ничего плохого, так как нагрузки при которых живет спортсмен абсолютно неестественны и организму нужна помощь для того чтобы их переносить. 
    Но с другой стороны у УСИ есть правило игры: можно заливаться, но главное не попадаться. Армстронг выполнял его всю всю спортивную жизнь, на него нету ни одного объективного доказательства, следовательно он гонялся по правилам. И с какого хрена эти редискаы начинают их менять и банить на основании каких то показаний не пойму. Так можно забанить любого. Например после Вуэльты Катюша могла всем составом сказать, что видели как Конта залился перед гонкой и его надо было бы за это банить? Полный бред. 



    Ну и да, все его соперники были очень талантливы и велоспорт был их жизнью. А прием запрещенных препаратов делал их просто нереально сильными.

  82. Anatol

    22 октября 2012 19:38 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: bondar_a_v
    в нашей ситуации ее пишут чиновники а потом переписывают - ...... чиновники!

    Пока был Армстронг победителем - писалась одна история, теперь его победили(не спотсмены) и история уже начала переписываться. 

  83. Dereguzov

    22 октября 2012 19:40 | Регистрация: 18.03.2012

    layman18,

    Цитата: layman18
    Т.е. Вы считатете, что если водитель сбил людей на рамвайной остановке, но категорически отказывается признаваться, то показания десятка свидетелей, в ом числе потерпевших, не в счет?  Ведб он же не признал свою вину, значит 100% доказательств нет.
    Показания, в том числе и признание самого обвиняемого, юридически не являются доказательством. Доказательством может быть например результат экспертизы, а его-то как раз и нет.

  84. AdiQ

    22 октября 2012 19:43 | Регистрация: 6.07.2010

    Serhey007,

    Аргументом быть конечно не может,но как косвенные доказательства вполне себе ничего.
    Ну тогда пойдем путем судебных процессов,раз уж Вы заговорили про суд!
    Основанием возбуждения дела есть что? Заявление!Оно было сделано,правильно?!
    Дальше опрос свидетелей и лиц,считающих себя пострадавшими.11 человек под присягой дали показания по делу,выложенные на 1000 страницах отчета USADA.
    Теперь что нужно?А хотелось бы услышать главного фигуранта.Услышать ответы на наиболее важные вопросы.Зачем ему аппарат для переливания крови?Как и зачем он сотрудничал с доктором Феррари?Зачем,по его мнению друзья-товарищи его так злостно оклеветали? Да много вопросов.Например доктор Феррари утверждает что денежные переводы,которые ему делал Армстронг,это оплата за техническую консультацию.То есть человек платил по 100 тыс.долларов за совет о том,на сколько миллиметров ему поднять седло и т.д.
    Другое дело верить или не верить в эти ответы,но пока Лэнс избрал тактику отмалчивания.
    Да,согласен что он на протяжении многих лет ему приходилось отвечать на такие обвинения.Но ведь в этот раз обвинения как нельзя более конкретные и делают эти обвинения не "люди на улице",а его же напарники по команде.



    Цитата: layman18
    Коллеги, ещё вопрос, оставим Лэнса в торонке. Почему молчит Феррари? У него тоже "достоинство взыграло"? Его не пытали десяток лет. На кону его профессия, а он молчит. Почему?


    https://velolive.com/velo_news/3994-michele-ferrari-zagovor-usada.html

  85. Serhey007

    22 октября 2012 19:44 | Регистрация: 16.04.2010

    Цитата: layman18
    Коллеги, ещё вопрос, оставим Лэнса в торонке. Почему молчит Феррари? У него тоже "достоинство взыграло"?Его не пытали десяток лет. На кону его профессия, а он молчит. Почему?
    а это что ? https://velolive.com/velo_news/3994-michele-ferrari-zagovor-usada.html

  86. AdiQ

    22 октября 2012 19:46 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Climber
    Например после Вуэльты Катюша могла всем составом сказать, что видели как Конта залился перед гонкой и его надо было бы за это банить?


    Ну все таки есть принципиальная разница между тем что видели соперники и что видели или могли видеть партнеры по команде. 

  87. layman18

    22 октября 2012 19:47 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Dereguzov
    Показания, в том числе и признание самого обвиняемого, юридически не являются доказательством.


    простите, не юрист. :))
    но просто ради уточнения. Если человек на мосту убьёт из пистолета другого, а потом просто выкинет его в реку и, надо ж такому случиться, ну не найдут пистолет. что дело развалится? Его надо оправдать. даже если это видели 10 человек?

  88. Uliana

    22 октября 2012 19:50 | Регистрация: 18.05.2011

    Цитата: Anatol
    Почему же молчали тогда, а сейчас заговорили все сразу?
     

    Цитата: Anatol
    15 гонщиков раскаялись одновременно! Что-то сошло на них с небес, и они сразу раскаялись, а на Лэнса не сошло, значит он демон.

     

    Читаю про все эти истории с ЛА и вспоминается американский сериал "Собиратель душ", который смотрела давным-давно (может кто-то тоже видел). Там по сюжету дьявол заключал с человеком сделку. Просящий получал, что хотел, 10 лет жил припеваючи, но в один прекрасный день его жизнь начинала лететь в тар-тарары. И вот тогда, на исходе отпущенного срока, приходил посланник дъявола и если человек не раскаивался в своих поступках, то забирал его душу.

    Такое ощущение, что "дело Армстронга" развивается как по сценарию сериала:  исцеление от рака (сделка с дьяволом), взлет на вершину спортивных достижений (выполнение условий контракта демонической стороной) и полное крушение: потеря репутации, имени, титулов, доверия спонсоров и т.д. (видимо не раскаялся в прегрешениях или кому-то сильно насолоил)... Как остроумно заметил один из наших собеседников пару дней назад "US-ADA - слуги ада"...

     

  89. Dereguzov

    22 октября 2012 19:50 | Регистрация: 18.03.2012

    Цитата: AdiQ
    Теперь что нужно?А хотелось бы услышать главного фигуранта.Услышать ответы на наиболее важные вопросы.
    А может ЛА просто надоело оплачивать своих юристов? Я думаю денежки там как в трубу вылетают, а отдачи ноль.

  90. layman18

    22 октября 2012 19:54 | Регистрация: 14.07.2012

    Спасибо за ссылку по Феррари. До этого не видел.
    ИМХО, но тогда все проще. Давайте дождемся суда над Феррари. Он не отягощен достоинством сверхчеловека. Будет суд, будут свидетели, будет решение.
    Но что забавно, Феррари тоже не стал упоминать про личные контакты с гонщиками, что уже странно. Искать слабые места у противника вещь хорошая, но почему не ответить по пунктам обвинений, коли не виноват? 

  91. AdiQ

    22 октября 2012 19:54 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Anatol
    Пока был Армстронг победителем - писалась одна история, теперь его победили(не спотсмены) и история уже начала переписываться. 


    Мне кажется чуть чуть по другому - Армстронга "сделали" (с помощью закрывания глаз на некоторые виды "витаминок") победителем,а потом этого же победителя сделали козлом отпущения!
    В любом случае в велоспорте всегда была традиция - всё ВСЕГДА ездят "чистыми",а если вдруг кого-то ловят,то все дружно от него открещиваются и говорят что завелась "одна хромая кобыла в стаде потомственных лошадок".
    UCI сейчас действует в своих лучших традиция - без тени сомнения отказываются от своего "подопечного",лишь бы спасти собственную шкуру и имидж.  

  92. layman18

    22 октября 2012 19:55 | Регистрация: 14.07.2012

    ... это были просроченные платежи ....
    Доктор Феррари, платежи за что?
    ну и так далее. 

  93. RVL

    22 октября 2012 19:56 | Регистрация: 30.08.2012

    к вопросу о суде и доказательствах чьей бы то ни было вины или же поиска правды в этой истории.
    мне кажется что участники конфликта пришли к устраивающему всех  досудебному "мировому" соглашению..

  94. layman18

    22 октября 2012 19:58 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Dereguzov
    А может ЛА просто надоело оплачивать своих юристов?


    можно просто позавать корреспондентов и дать видео интервью. сего именем - просто как ... :))

  95. SoulThief

    22 октября 2012 19:58 | Регистрация: 16.07.2011

    Цитата: layman18
    Цитата: Serhey007там и без свидетелей все вполне будет понятно, это же случилось на улице на глазах у всех. не очень понял, кто тогда "свидетели", и много - это сколько? Чтобы считать, что все понятно. А если свидетелей всего 2? Не в счет?

     

    Завтра я и еще три человека напишем во всех газетах, что layman18, издевался над кошками. Достаточно, чтобы испортить твое имя и считать тебя садистом и вивисектором? А чо, свидетелей полно...

  96. AdiQ

    22 октября 2012 20:01 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Dereguzov
    А может ЛА просто надоело оплачивать своих юристов? Я думаю денежки там как в трубу вылетают, а отдачи ноль.


    Может быть конечно всё,вот только что-то он не вовремя захотел "дать заднюю".В момент,когда появляются самые весомые аргументы против него,вдруг расхотеть оплачивать счета юристам.Как-то нелогично получается,тогда зачем он вообще их нанимал?!Или отсуживать деньги за клевету у "желтой прессы" они могут,а защитить честь и достоинство человека в суде - это уже другие тарифы?!

  97. layman18

    22 октября 2012 20:02 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: SoulThief
    А чо, свидетелей полно...

     конечно :)) Но с чего Вы взяли, что я буду молчать? 
    как быть с моими плоказаниями, свидетелями, которые докажут, что я был в это время в другом месте и т.д. 
    Почему бы ЛА не поступить также? Если есть что сказать, в свое оправдание? 

  98. Pixinguinha

    22 октября 2012 20:04 | Регистрация: 10.04.2011

    USADA готово было идти в суд, но ни Армстронг, ни UCI туда идти не захотели.

  99. layman18

    22 октября 2012 20:05 | Регистрация: 14.07.2012

    Кстати. Вот тут многие аппелируют к суду. Дескать суд такой умный, он все правльно решит.
    Однако, прежде чем задержали Чикатило, казнили нескольких человек. Общеизвестный факт, однако. :) 

  100. Anatol

    22 октября 2012 20:09 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: SoulThief
    Завтра я и еще три человека напишем во всех газетах, что layman18, издевался над кошками. Достаточно, чтобы испортить твое имя и считать тебя садистом и вивисектором? А чо, свидетелей полно...

    К сожалению сработает на 100%.

  101. AdiQ

    22 октября 2012 20:10 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: layman18
    Кстати. Вот тут многие аппелируют к суду. Дескать суд такой умный, он все правльно решит. Однако, прежде чем задержали Чикатило, казнили нескольких человек. Общеизвестный факт, однако. :)


    Вот думаю на этом можно и закончить наш спортивно-юридечиский диспут  tongue

  102. Anatol

    22 октября 2012 20:11 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: layman18
    конечно :)) Но с чего Вы взяли, что я буду молчать?  как быть с моими плоказаниями, свидетелями, которые докажут, что я был в это время в другом месте и т.д. 

    А вот это уже не сработает. 

  103. layman18

    22 октября 2012 20:14 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: AdiQ
    Вот думаю на этом можно и закончить наш спортивно-юридечиский диспут 


    согласен! :)

    Цитата: Anatol
    А вот это уже не сработает. 


    слишком много пессимизма. у меня ещё и характеристика с работы положительная :)) 

  104. Anatol

    22 октября 2012 20:35 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: layman18
    слишком много пессимизма. у меня ещё и характеристика с работы положительная :)) 

    Характеристика - это хорошо, и она конечно вам может помочь, но у народа неприятный осадок все равно останется. Все равно поверят не вам, а информации в прессе.

  105. Demetra

    22 октября 2012 21:38 | Регистрация: 24.01.2010

    УСИ хитренько сделали  решение. Выходит, что нельзя ЛА лишить всех званий, так как это будет нарушением кодекса ВАДА и статьи о 8-летнем сроке давности. ЛА могут наказать только исходя из статей кодекса ВаДА , а это двухлетний бан, отнятие 2-3  последних титулов и побед с 2004, максимум с 2003 года. wink  И восстановлением справедливости и защитой Кодекса должно заниматься ВАДА в арбитражном суде.  Эпично, ничего не скажешь.

    Так что Прюдом может только требовать немножко денег. Ну и команда, с которой ЛА выигрывал, должна бы бабло вернуть. wink  

  106. Stelvio

    22 октября 2012 21:45 | Регистрация: 13.05.2012

    Пат МакКуэйд и УСИ заслуживают забвения.

     

    Пату МакКуэйду и УСИ не место в велоспорте.

  107. Anatol

    22 октября 2012 21:47 | Регистрация: 17.10.2012

    Цитата: Demetra
    УСИ хитренько сделали  решение. Выходит, что нельзя ЛА лишить всех званий, так как это будет нарушением кодекса ВАДА и статьи о 8-летнем сроке давности. ЛА могут наказать только исходя из статей кодекса ВаДА , а это двухлетний бан, отнятие 2-3  последних титулов и побед с 2004, максимум с 2003 года.   И восстановлением справедливости и защитой Кодекса должно заниматься ВАДА в арбитражном суде.  Эпично, ничего не скажешь.

    Что-то не совсем понятен ваш коментарий.
    В статье вверху написано:
    Американец лишен семи титулов победителя Тур де Франс, навсегда отстранен от велоспорта и «заслуживает забвения» - вот решение, принятое UCI. 
     



    Цитата: Stelvio
    Пат МакКуэйд и УСИ заслуживают забвения.   Пату МакКуэйду и УСИ не место в велоспорте

    Кстати так оно и будет.
    Пройдет лет 20, и кто такой  Пат МакКуэйд люди забудут, а вот Армстронга будут помнить не зависимо от того, чем закончится все это дело.

  108. Demetra

    22 октября 2012 22:03 | Регистрация: 24.01.2010

    Нет в кодексе ВАДА такогого наказания.И вряд ли ВАДА будет изобретать его специального  для ЛА. Только после второго позитива может идти речь о пожизненном бане.

  109. jerzyk

    22 октября 2012 22:03 | Регистрация: 6.01.2012

    Anatol,
    [/quote]
    100% поддерживаю!

  110. stalcker23

    22 октября 2012 22:33 | Регистрация: 11.10.2011

    Ой да ну на..й! Прям неожиданно

  111. ezhachok

    22 октября 2012 23:20 | Регистрация: 24.08.2011

    Армстронг употреблял допинг, это очевидно любому человеку, который пытается думать и смотрит велоспорт достаточно давно. Он это делал также, как так и не пойманый на 100% Пантани и забаненый Ульрих и все из топ-30 ТДФ 90-ых и 00-ых годов, а по моему мнению и во все времена. Так что как бы там не было юридически, но фактически это были "одни и те же дороги и горы", а так же "один и тот же допинг". Выигрывал ли бы он, если бы все-все ехали чистыми? На это история нам ответа не даст, но из той эпохи и того поколения ЛА был самым-самым. Поэтому забвению надо предавать эпоху и все имена, вместе с ней, а не одного ЛА.

  112. valverdezzz

    23 октября 2012 01:01 | Регистрация: 21.01.2012

    обидно, что ни один этап Вуэльты или Тура не вызвал столько комментариев и такого ажиотажа, как эта ситуация, это видно даже по велолайву)

  113. Shalam s Urala

    23 октября 2012 07:29 | Регистрация: 4.09.2010

    1. для меня вообще нет вопроса - принимал/не принимал ЛА (конечно да)

    но это "всего лишь" вопрос цивильной процедуры - экспертиза (тест) -> судебное решение. усадовская беллетристика идёт лесом

    2. ЛА ЧИСТО выиграл свои 7. потомушт выиграл у таких же "чистых", как он сам. даже когда почти проиграл 2003 - вспомнинаем - как его раздёргивали "чистые" кореша мобик Вино и салатовый Ян. и так ВСЕ его Туры. как и все НЕ ЕГО Туры

    3. таким образом - отменить, даже судебным порядком, все победы ЛА равно отменить вообще ВСЕ победы ВСЕХ победителей. - т.е. отменить историю Тура в принципе. ибо чистых не было. ни туров ни победителей

    и вот тут уже очевидно - власти суда недостаточно. история - это не де юре. история - де факто. и ЛА семикратный ДЕФАКТО

    ИБАСТА!

  114. Natalya Mo

    23 октября 2012 08:28 | Регистрация: 12.07.2012

    то что так эмоционально идет беседа говорит насколько глубоко затронула всех эта история: и защитников Лэнса и его противников. но каждый имеет свою точку зрения и своих кумиров, если честно поднадоело, правды никто не знает и видимо не узнает, но столько грязи... и так сразу велоспорт станет чистым, он только и ждал этого скандала... не так это делается.
    я же:
    1. куплю плакат Армстронга и повешу на видном месте.
    2. напишу ему твит. для меня он Личность.

  115. rude_rider

    23 октября 2012 08:29 | Регистрация: 27.07.2011

    да помоему достаточно будет убрать семикратного и не дать никому ибо у всех рыльца в пушку))) и справедливо и другим не обидно

  116. layman18

    23 октября 2012 09:11 | Регистрация: 14.07.2012

    В продолжение темы. Вчера по Euronews был достаточно большой комментарий на эту тему. Один момент зацепил внимание. В США очень строго относятся к лжесвидетельству. Человеку, поклявшемуся перед Федеральным судом в своей невиновности, но чья вина потом была доказана, грозит тюремное заключение. А это уже не лишение титулов и регалий. Учитывая данное обстоятельство, молчание - "золото". Главное, чтобы суда не было вовсе. Без суда тюрьмы не будет.



    Цитата: Natalya Mo
    и так сразу велоспорт станет чистым, он только и ждал этого скандала... не так это делается.


    Предложения?
    Можно, конечно, подписать Хартию Чести, или Кодекс Fair play. Отлично действует сейчас в футболе. Ни тебе договорняков, ни работы с судьями. Все по честному. :))
    А если серьезно, то самым действенным для человека остается Страх. В данном случае страх быть обнаруженным и лишиться всего в одну минуту. Именно этот страх - определеннач гарантия того, что молодые гонцы не будут принимать допинг. Пример тому - Армстронг. Вот в чем смысл затеянного USADA. На мой взгляд. Иначе и смысла ворошить прошлое нет никакого.

  117. Dereguzov

    23 октября 2012 09:33 | Регистрация: 18.03.2012

    Цитата: layman18
    Вот в чем смысл затеянного USADA.
    Вы всерьез верите в чистоту помыслов USADA?

  118. layman18

    23 октября 2012 09:56 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: Dereguzov
    Вы всерьез верите в чистоту помыслов USADA?


    Не очень понимаю, что Вы называете "чистотой помыслов". Я лишь высказываю свои мысли, которые я бы использовал в данной ситуации при воспитании молодых (и не очень) гонщиков. А мысль одна: Ничто в этом мире не останется безнаказанным. Ты можешь нечестно выинграть сейчас, но завтра ты потеряешь ВСЁ!
    а какими действительно мыслями руководствуется USADA, так ли это важно? Если доказать, что президент USADA вместе с Лэнсом ходил в детсад и тепепрь просто мстит ему за то, что игрушку не поделили. Это будет оправданием того, что было сделано? 

  119. Meilleur

    23 октября 2012 10:25 | Регистрация: 15.07.2011

    Да, в чем тут может заключаться чистота, — непонятно. Это изобличение преступника. Мне казалось, чистота тут заложена в самом определении.

  120. Геолог

    23 октября 2012 11:23 | Регистрация: 17.01.2010

    Мнения людей некоторых весьма забавно почитать...эхх был бы я рад согласиться с вами и поверить как верил когда-то...

     

    Пересмотрите некоторые вещи...к примеру Тронхейм-97 чемпионат мира по лыжам или Тандер-Бей-95 за 2 года до этого

    Или если вело взять Джиро-94, ТДФ 94-96 ярчайший показатель

    Или еще к примеру ЛА возьмем конца 80х-начала 90х....вообще по-другому сейчас смотрится.

    Дать бы некоторым товарищам волю...можно положить весь спорт

  121. sstasuk

    23 октября 2012 16:14 | Регистрация: 9.03.2011

     без суда, и так вот просто, прикрыл свою ****!!!

     

    болею за, а не против
  122. Berdok

    23 октября 2012 17:29 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: rude_rider
    да помоему достаточно будет убрать семикратного и не дать никому ибо у всех рыльца в пушку))) и справедливо и другим не обидно
    - согласен на все 100500

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • vitali
    Крис Фрум начнёт сезон 2017 го ... (1)
    vitali-Фото

    Фрум - молодчага, так держать!

    Посмотрел фильм "Болезни высших достижений" по ОРТ и был приятно удивлен, что и Фрум, и сэр Уиггинс, оказывается, в свою программу подготовки включают запрещенные препараты (посредством терапевтических исключений, или разрешений). 

    Очень занимательно, однако...

  • Adriano
    Повышение мощности велогонщика ... (6)
    Adriano-Фото

    Это работает-проверенно. Есть еще пару стратегий находяшихся на грани разрешенных,которые не афишируются,но используются профессионалами.

  • Андрон
    Повышение мощности велогонщика ... (6)
    Андрон-Фото

      Физиология закачивается, начинается математика для биороботов.

     Наука заканчивается, начинается идиотизм.

  • Dirty Paws
    Команда Aqua Blue Sport предст ... (5)
    Dirty Paws-Фото

    Очень тёмная форма. На солнцепёке будут проблемы.

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Пьер Латур: "Мне надо прогрес ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    Латур это будущий Пантани)

    который Марко)

    успехов)

    мало того,что у него есть потенциал.

    у него есть главное качество-жажда победы.

    любой ценой,впопреки всему,назло всем.

    только такие гонщики становятся великими.

    или не становтся,тут уж как повезет.

    так пусть Ла Туру повезет.

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Повышение мощности велогонщика ... (6)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    только гороховый суп и повышенный метеоризм может привести к победе на ТДФ.

    а без воды,а без воды и не туды и не сюды

    (с)

  • Shalam s Urala
    Повышение мощности велогонщика ... (6)
    Shalam s Urala-Фото

    можно ещё клизму ставить.

  • Rokka
    Повышение мощности велогонщика ... (6)
    Rokka-Фото
    Потом кто нибудь сделает рывок в гору обезвоженный, в жару, и получит все прелести данной стратегии в больнице. Абсолютно бредовая и опасная мысль
  • VeloVelo
    Команда Aqua Blue Sport предст ... (5)
    VeloVelo-Фото

    Жаль, что ленточек на все беды нашего мира не хватает. . .

  • VeloVelo
    Жозе Азеведу о своём назначени ... (1)
    VeloVelo-Фото

    Интервью ниочем. На Кого ставит? Какие приоритеты?
    Типитичный манагер. Кукла. Что велят, то и сделает. Бабло рулит.



    Катюша-Альпецин - очередной разовый проект типо "Тиньков". 
    Бабло вдули. Бабло отобьют. И свалят. 


Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE