В ответ на поток обвинений и предположений о выступлении капитана британской команды Sky Криса Фрума на Тур де Франс-2015 главный тренер команды Тим Керрисон и генеральный менеджер Дэйв Брэйлсфорд в день отдыха обнародовали данные по выступлению Фрума на 10-м этапе.

  Это был первый пиренейский горный этап после дня отдыха, на котором Крис Фрум упрочил своё положение в общем зачёте, уехав от соперников на подъёме Ла Пьер-Сен-Мартен (La Pierre Saint Martin) протяженностью 15.3 км, с перепадом высот 1134 м, средним градиентом 7.4%, максимальным 13%. На финише 10-го этапа Крис Фрум опередил своего ближайшего соперника – колумбийца Наиро Кинтану на 1 минуту 4 секунды.

 

  Дэйв Брэйлсфорд: «Мы не собираемся вовлекаться в бесконечные дебаты, а дадим вам информацию, продолжим гонку, а затем, если в этом будет необходимость, выступим после Тура.

  Я просто подумал о том, что, в частности, канал France2 сделал, поставив большой заголовок 7 ватт/кг с кадром Лэнса Армстронга, и думаю о Яне Ульрихе, который совершил так много ошибок . Мы посчитали необходимым исправить ситуацию и предоставить конкретные факты и доказательства, надеюсь, люди смогут судить сами».

 

 Фото (с) Sky Team

 

 Данные Криса Фрума: ватты, скорость вертикального восхождения (VAM), частота сердечных сокращений.

 

  Тим Керрисон: «У нас много данных по нашим гонщикам, благодаря анализу данных мы понимаем, в чём заключается наше преимущество в соревновании. Преимущество над соперниками – это знания и информация.

  Трудно обозначить точное начало восхождения (на Ла Пьер-Сен-Мартен), поэтому я проанализировал заключительные 15,3 км, усилия, которые прилагались на протяжении 41 с половиной минуты.

  За 41:30 Крис выдал среднюю мощность в 414 ватт, что дало 1602 метра высоты за час (VAM). Мы знаем, что овальные звёздочки (Osymetric chain rings), используемые Фрумом, дают прибавку примерно 6%. Это надо принимать во внимание, подсчитывая мощность Криса. При его весе, который равняется примерно 67,5 кг, это даёт 5,78 ватт на килограмм.

 

  Чтобы делать какие-либо выводы о его физиологии после анализа данных о времени или скорости горовосхождения, надо принимать во внимание высокую степень погрешности.

 

  Передача на велосипеде Криса - впереди 52/38 и сзади 11-28, что позволяет использовать самую маленькую передачу 38х28 для более высокого ритма, что он и делал. Его средний каденс 97 (оборотов педалей в минуту). Его средний пульс – 158, максимальный – 174. Для Криса это равно его наивысшему пульсу на Гран-туре, на последних нескольких Гран-турах, которые он проехал.

  Также предполагается, что к данному моменту гонки и к рассматриваемому подъёму он подошёл относительно свежим. Это один из индикаторов его состояния, которые мы используем. Мы видим, что его максимальное число сердечных сокращений падает на протяжении Гран-тура. Это один из пунктов, за которым мы следим, и нацелены предотвратить падение. Максимальный пульс Криса в 2013 был 168 по сравнению с 174 в этом году. На Вуэльте Испании в 2014 его максимальный пульс составлял 171 по сравнению со 174 в этом году.

  Во время атаки на Ла-Пьер-Сен-Мартен его средняя мощность на протяжении примерно 24 секунд составила 556 ватт, пик – 929 ватт. И снова, принимайте во внимание, что измеритель мощности не включает 6% корректировки на овальную шестерёнку.

  Самая высокая мощность, которую Крис показывал на протяжении 10 секунд – 652 ватта, что составляет 60% от его максимальной мощности. Его средняя скорость была 25,3 км/ч, максимальная – 27,7 км/ч.

  В контексте гонки, на протяжении 4 минут, когда претенденты на общий зачёт в основном присутствовали рядом, мощность составляла 449 ватт, VAM = 1777. 4 минуты после атаки мощность составляла 435 ватт. После той начальной атаки мощность Криса была ниже, чем за 4 минуты перед атакой, в то время, когда он продолжал уезжать от Кинтаны и остальных».

 

  Тим Керрисон раскритиковал тех, кто делает многочисленные предположения относительно выступления Криса Фрума, и посоветовал комментаторам и специалистам нести ответственность за свои слова: «Я понимаю любопытство людей по поводу данных о выступлении гонщиков. Но я думаю, люди способны понять наше желание сохранить соревновательное преимущество, не раскрывая всех деталей, хотя мы многое открыли о подъёме.

  Я считаю, что люди, особенно специалисты, нуждаются в гарантии, что информация, которой они делятся, правильная, или, по меньшей мере, должны делать предположения, основанные на проверенной информации.

  Не хочу очернять всех подряд, потому что на прошлой неделе мы читали некоторые статьи, показывающие, что их авторы хорошо осведомлены о том, как оценивать физиологию и характеристики на подъёмах. Большая власть требует большой ответственности. Если у вас есть мощное влияние на то, как миллионы людей воспринимают ситуацию, вы должны нести ответственность за то, что факты, которые предоставляются людям, должны быть проверены».

 

Copyright ©VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Cepik

    21 июля 2015 21:07 | Регистрация: 2.03.2015

    и что нам эти цифры дают? Нужны данные в сравнении с другими бигами. И комментарии экспертов что сие значит, например доктора Феррари :) уж он точно знает какие человеческие показатели, а какие робота :)

    1. SSS

      21 июля 2015 21:23 | Регистрация: 25.05.2015

      Здесь есть кое-какие сравнения мощности бигов на предыдущих ТДФ
      http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prohibitedlist/682720.html

  2. stbrnJ

    21 июля 2015 21:14 | Регистрация: 23.05.2013

    Цитата: Cepik
    и что нам эти цифры дают? Нужны данные в сравнении с другими бигами. И комментарии экспертов что сие значит, например доктора Феррари :) уж он точно знает какие человеческие показатели, а какие робота :)

     В контексте гонки, на протяжении 4 минут, когда претенденты на общий зачёт в основном присутствовали рядом, мощность составляла 449 ватт, VAM = 1777. 4 минуты после атаки мощность составляла 435 ватт. После той начальной атаки мощность Криса была ниже, чем за 4 минуты перед атакой, в то время, когда он продолжал уезжать от Кинтаны и остальных».

  3. Gonza Golanov

    21 июля 2015 21:15 | Регистрация: 6.03.2015

    Будучи обычным любителем могу только позавидовать таким показателям. Так ведь он профи, это его жизнь и работа. Бог его знает, где там границы человеческих возможностей. Читал здесь недавно статью про Мигеля Индурайна, спасибо, кстати, очень хорошая! Так вот, его показатели показались мне просто из разряда фантастики, просто невозможными для простого человека! Может и Фруми такого же плана феномен, бывает ведь... А то сразу допинг, допинг...

  4. vitali

    21 июля 2015 21:21 | Регистрация: 17.04.2011

     Не шестеренкой единой...
    А в целом все как-то запутано, и получается, что остальные не выдержали далеко не запредельную нагрузку... Какая-то чепуха...
    Из правды здесь видимо только фотка, и на ней действительно Фрумм.
    Своеобразность посадки тоже из-за шестеренки получилась.
    А чтобы Фрумм всех выносил вообще без напряжения, Скай, наверное, готовит к выпуску новую модель колеса - овальной формы, ну, чтобы как шестеренка.... 



     Чуть было не забыл - в названии этой статьи обязательно должно присутствовать слово "лапша"

    1. SSS

      21 июля 2015 21:27 | Регистрация: 25.05.2015

      Интересно, а как вы определяете, что на том этапе Фрум со своей командой всех разобрали без напряжения? Вы имеете какую то информацию от врача или массажиста команды или Фрум вам лично сказал, что не напрягся и не устал?

    2. Panama_Lewis

      21 июля 2015 21:37 | Регистрация: 1.04.2015

      Мне вот интересно, а что должно произойти, чтобы в обнародованные данные начали верить? Когда данные с Мон-Ванту украли и в сеть кинули, это не было лапшой? А если бы после каждой гонки представитель UCI снимал бы показания с компов у гонщиков, это как, норм?

      1. marketbk

        21 июля 2015 21:50 | Регистрация: 24.12.2010

        А не что))) Даже если поймают "их гонца" не заставить таких людей поверить (будут говорит: "ну там же действительно малая доза - это реально могло попасть с куском говядины , специально привезенного из Испании")))
        Зачем они для себя уже решили." Фрум- допп... а мой гонец чистей самых чистых))) и никто не переубедит таких.
        P.S.Пример привел из ближайшего прошлого , что запомнилось, из писавшегося здесь 4-5 лет назад во время известного "кленового дела"

      2. serg80050

        22 июля 2015 06:41 | Регистрация: 4.06.2015

        Panama_Lewis: "Когда данные с Мон-Ванту украли и в сеть кинули, это не было лапшой?" ...
        А не знаю, были те данные лапшой или нет, но Скаевцы позаботились, чтобы их убрали. Интересно почему?? ...
        Ту запись смотрел дважды. Мах. каденс - 112, но в основном не превышал сотни 93-96. Мах. ватт - 480, но чаще не превышал 400, мин. ватт - 350. Вот только пульс вообще не прыгал 158-160 уд./мин, даже во время атаки, я даже подумал, какой-то "Мистер 160 ударов в минуту"))). Кинтана работал на пределе, но его данных не было ...
        Говорят ли эти данные о допинге?? Я не специалист - не знаю. Просто интересно, что смутило Скай?? ...

        1. Адриен

          22 июля 2015 11:30 | Регистрация: 17.05.2015

          Вот, вот ... А вообще - шила в мешке не утаишь . Ведь дело то касается не одного Фрума, а всей Скай, посмотрите, как они все прут в гору . На последнем этапе Порта как будто отдернули - мол, притормози, а то опять лишних разговоров не оберешься. Ну а тайну, когда в нее вовлечены десятки людей, НАВСЕГДА не сохранишь . Цифры эти не о чем не говорят - только лишь об отличной подготовке Фрума . А вот что в основе этой подготовки - вопрос ... Ну а пока никаких данных нет, а преступником, как известно, человека могут объявить только компетентные органы - ВОСХИЩЕНИЯ И СЛАВА ФРУМУ !

    3. Shaytan Korobka

      22 июля 2015 08:56 | Регистрация: 6.05.2015

      шестеренки, шестеренки, шестеренки... НЕТУ В ЦЕПНЫХ ПЕРЕДАЧАХ ШЕСТЕРЕНОК... есть звездочки!!! шестеренки это зубчатые колеса с малым количеством зубьев. чем зубчатые передачи отличаются от цепных? тем что ведущее и ведомое звенья имеют непосредственный контакт друг с другом, а также инвертируется направление вращения, тогда как в цепных передачах усилие передается при помощи натяжения цепи и отсутствует инверсия направления вращения... единственное где в велосипедной трансмиссии могут присутствовать зубчатые колеса (шестеренки) это внутри планетарных передач - труватив хамершмидт, шимано нексус...

  5. Имя: сергей владимирович

    velobog

    21 июля 2015 21:25 | Регистрация: 19.08.2014

    можно подумать что остальные генералы не роботы , норм чел не будет так себя истязать , а пойдёт заниматься каким нить футболом или тенисом и денег больше и здоровье на старость останется поболее , а показатели от фонаря можно напечатать любые , макс пульс 170 при макс ускорениях фрума эт конечно фантастика , уникальный организм , на тур де ски у легкова по моему, при ровном темпе в тяжелейший подъём пульс 190 был и он был в состоянии поддерживать скорость 

    1. SSS

      21 июля 2015 21:30 | Регистрация: 25.05.2015

      Максимальный пульс-индивидуальный показатель. А у Бъорген он 176 и че? А у меня он 175 и че? Я, конечно, не Фрум, Бьорген или Легков, но до мс как-то добрался.

      1. Sonex

        22 июля 2015 02:37 | Регистрация: 29.11.2013

        Если не секрет мс в каком виде? Очень уж у вас низкий Макс. Пульс. В 14 лет я до 235 разгонял... При этом 190 мог держать порядка 10-12 мин

        1. SSS

          22 июля 2015 09:15 | Регистрация: 25.05.2015

          Лыжные гонки.
          В 14 лет у нас и пульсомеров не было, только у сборников, наверное. Может, пульс и был в том возрасте за 200, но а тренировались в основном по личным ощущениям. Первый пульсометр появился лет в 23. Примерно в то же время и первое нормальное тестирование прошел, максимальный пульс был 178. Потом за 10 лет он снизился до 175. А потом я перешел на другой режим занятий спортом и перестал загонять пульс до максимума. Так что какой он сейчас, даже не знаю.

    2. VeloVelo

      21 июля 2015 21:40 | Регистрация: 4.07.2013

      "предельный пульс" у каждого свой.
      Это индивидуально.

      У Индурайна (если не ошибаюсь) за 200 был.

      1. Panama_Lewis

        21 июля 2015 22:03 | Регистрация: 1.04.2015

        У Индурайна и легкие объемом с ведро были).

  6. Имя: сергей владимирович

    velobog

    21 июля 2015 21:46 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: SSS
    Максимальный пульс-индивидуальный показатель. А у Бъорген он 176 и че? А у меня он 175 и че? Я, конечно, не Фрум, Бьорген или Легков, но до мс как-то добрался.

    ОЧ сомневаюсь что он у вас будет 175 если вам удасться усидеть на колесе у фрума хоть маленькое время 

    1. VeloVelo

      21 июля 2015 21:50 | Регистрация: 4.07.2013

      Вы, похоже, не понимаете вопрос.
      У SSS не может быть "рабочий пульс" выше 175.
      То бишь, если больше, то это "финиш" для него конкретно.
      А отстать от Фрума он может на любом пульсе,
      Как и все мы ) )

    2. SSS

      21 июля 2015 21:58 | Регистрация: 25.05.2015

      Да, именно 175 и всё, далее через короткое время на этом пульсе отказ от работы. Это достигалось на тестировании. В гонке максимум, что видел на мониторе 174.

  7. velodoctor

    21 июля 2015 21:58 | Регистрация: 22.05.2013

    Там сердце наверное с литровую банку, качает будь здоров. download
     
    Сравнивать я думаю надо ваты, а пульс это индивидуально слишком. popcorm

  8. Имя: сергей владимирович

    velobog

    21 июля 2015 22:01 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: VeloVelo
    Вы, похоже, не понимаете вопрос.
    У SSS не может быть "рабочий пульс" выше 175.
    То бишь, если больше, то это "финиш" для него конкретно.
    А отстать от Фрума он может на любом пульсе,
    Как и все мы ) )

    при чём здесь рабочий ? разговор о макс пульсе в момент ускорений , только у роботов он не зашкаливает ,  профи способны идти и на максимальном пульсе для обычного человека ,как и иметь около 40 во сне , что тоже не нормально для об людей 

    1. SSS

      21 июля 2015 22:10 | Регистрация: 25.05.2015

      Максимальный пульс при максимальных ускорениях соответствует или чуть ниже максимального пульса вообще данного спортсмена. И сравнивать по этому показателю разных людей некорректно, примеры я вам привел. Как и делать отсюда выводы "робот"-"не робот":)

  9. psi

    21 июля 2015 22:04 | Регистрация: 26.05.2010

    Ну пульс - это цифири вообще ни о чем. Абсолютно ничего не говорят. Очень индивидуальный показатель.
    Вот например https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t34.0-12/1102
    2964_10205990391262697_1346188076_n.jpg?oh=6ec82d408388644a3315a91dc411b097&
    ;oe=55B055A9
    На ЧМ по лыжам на 15 км (примерно 40 минут) средний 194 максимальны 206... и никакого результата...

  10. Крайний

    21 июля 2015 22:23 | Регистрация: 21.05.2014

    Я понял. Все ставим себе овальни и привозим всем этим лузерам по минуте.

  11. Brodyazhnik

    21 июля 2015 22:26 | Регистрация: 12.05.2013

    Хммм. Странный способ оправдываться. Этот бегун бежит быстрее - потому что он чаще переставляет ноги. Как бы логично. Вопрос то не в том, почему он бежит быстрее. А почему он имеет возможность чаще переставлять ноги.

    1. SSS

      21 июля 2015 22:28 | Регистрация: 25.05.2015

      Только в велосипеде есть один маленький нюанс-передача. Так что можно крутить быстрее, а ехать при этом даже медленнее.

      1. Shaytan Korobka

        22 июля 2015 09:05 | Регистрация: 6.05.2015

        поэтому и нужно смотреть мощность... это сразу учитывает и усилие и каденс сразу

  12. Pixinguinha

    21 июля 2015 23:06 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Крайний
    Я понял. Все ставим себе овальни и привозим всем этим лузерам по минуте.
     
    Я бы не торопился. 6% - это мнение SKY. Есть куча экспертов его не разделяющих.

    1. Panama_Lewis

      21 июля 2015 23:17 | Регистрация: 1.04.2015

      Ну, это, наверное, не просто мнение. А результат тестирования самим Фрумом. Ему овал прирост 6 % к эффективности дает. Кому-то ничего не дает. А многие, уверен, над этим пока не заморачивались даже.

    2. VeloVelo

      22 июля 2015 00:10 | Регистрация: 4.07.2013

      К тому же эффективность "педаляжа" на овале зависит от "строения тела".
      Кому-то подойдет, кому-то нет.

  13. Имя: сергей владимирович

    velobog

    21 июля 2015 23:08 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: psi
    Ну пульс - это цифири вообще ни о чем. Абсолютно ничего не говорят. Очень индивидуальный показатель.
    Вот например https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t34.0-12/1102
    2964_10205990391262697_1346188076_n.jpg?oh=6ec82d408388644a3315a91dc411b097&
    ;
    ;oe=55B055A9
    На ЧМ по лыжам на 15 км (примерно 40 минут) средний 194 максимальны 206... и никакого результата...

    так естественно показатели индивидуальны , высокий пульс не говорит что обязательно должен быть высокий результат , просто то что выдаёт в гору фрум и относительно низкий пульс говорит о определённых особенностях организма 

  14. Pixinguinha

    21 июля 2015 23:19 | Регистрация: 10.04.2011

    Интересное интервью Пола Киммиджа о ситуации со SKY. Да и не только о них: https://soundcloud.com/offtheball/paul-kimmage-on-chris-froome-team-sky-and-the
    -2015-tour-de-france

  15. Barjomet

    21 июля 2015 23:32 | Регистрация: 9.02.2010

    Цитата: Pixinguinha
    Я бы не торопился. 6% - это мнение SKY. Есть куча экспертов его не разделяющих.
    Нашел некоторые исследование по этому поводу http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3990898/, http://www.ncbi.nlm.
    nih.gov/pubmed/21266731

  16. MUTbKA

    21 июля 2015 23:45 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: velobog
    относительно низкий пульс говорит о определённых особенностях организма
    В первую очередь это говорит о том, что это уже середина многодневки.

    1. VeloVelo

      22 июля 2015 00:18 | Регистрация: 4.07.2013

      Керрисон:
      "...Его (Фрума) средний пульс – 158, максимальный – 174. Для Криса это равно его наивысшему пульсу на Гран-туре, на последних нескольких Гран-турах, которые он проехал...."

      На 10-м этапе, где Крис сбросил всех на финише  пульс был именно 174.
      И это, опять же, по словам Керрисона -  пульсовый пик Фрума.
      Далее, максимум начинает падать.
      Чем ближе к концу ГТ, тем больше падает.
      ...............................
      Далее, Керрисон:
      "...предполагается, что к данному моменту гонки (10-й этап) и к рассматриваемому подъёму он подошёл относительно свежим. Это один из индикаторов его состояния (маск. пульс 174), которые мы используем. Мы видим, что его максимальное число сердечных сокращений падает на протяжении Гран-тура. Это один из пунктов, за которым мы следим, и нацелены предотвратить падение...." 

      Очень интересно, как они собираются предотвратить снижение. . .

  17. Tom_Boonen

    22 июля 2015 00:10 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: velobog
    макс пульс 170 при макс ускорениях фрума эт конечно фантастика , уникальный организм , на тур де ски у легкова по моему, при ровном темпе в тяжелейший подъём пульс 190 был и он был в состоянии поддерживать скорость
    Как можно сравнивать показатели пульса в настолько разных видах спорта. Я при беге могу поднять свой пульс за 200 ударов/минуту, но на велосипеде очень сомневаюсь, что даже 190 будет реально для меня. А дальше берём индивидуальные показатели, возраст и получим очень много разного. Это только Курдюков в своих комментариях сосредаточился около 175 ударов и думает, что у всех нормальных человек одинаково будет.

  18. Николай Степаныч

    22 июля 2015 07:53 | Регистрация: 17.07.2014

    Хотелось бы почитать компетентный анализ по этим данным, а не вот эти ваши (многих): "нееет, все подделано, а если даже нет, то какая разница, какие данные, я знаю, что он на пилюлях ездит"

  19. Gonza Golanov

    22 июля 2015 08:10 | Регистрация: 6.03.2015

    Вот, кстати нашел видео интересное. Не знаю уж насколько можно ему верить.
    https://www.youtube.com/watch?v=HdLFdRGWhh0&feature=youtu.be
    Тут Альберто Криса хорошо уделал, правда не припомню, чтобы его после этого в приеме допинга кто-то обвинял.

  20. Имя: сергей владимирович

    velobog

    22 июля 2015 08:22 | Регистрация: 19.08.2014

    [quote=Tom_Boonen][quote=velobog]макс пульс 170 при макс ускорениях фрума эт конечно фантастика , уникальный организм , на тур де ски у легкова по моему, при ровном темпе в тяжелейший подъём пульс 190 был и он был в состоянии поддерживать скорость[/quote]
    Как можно сравнивать показатели пульса в настолько разных видах спорта. Я при беге могу поднять свой пульс за 200 ударов/минуту, но на велосипеде очень сомневаюсь, что даже 190 будет реально для меня. А дальше берём индивидуальные показатели, возраст и получим очень много разного. Это только Курдюков в своих комментариях сосредаточился около 175 ударов и д умает, что у всех нормальных человек одинаково будет.

    что в лыжах , что в вело , работают одни и те-же группы мышц , раньше были уникумы выступающие на мировом уровне в обоих видах , да и сейчас есть кто-то 

    1. SSS

      22 июля 2015 09:05 | Регистрация: 25.05.2015

      что в лыжах , что в вело , работают одни и те-же группы мышц , раньше были уникумы выступающие на мировом уровне в обоих видах , да и сейчас есть кто-то

      Это не так-и мышцы, в основном, работают другие, и работают они по-другому, и вообще, активно задействованы все группы мышц, в отличие от вело. Поэтому лыжники мало используют вел в подготовке.

  21. LSR

    22 июля 2015 08:46 | Регистрация: 22.07.2015

    Позвольте внести немного ясности в вашу дискуссию :-)
     
    6% - это на столько врет SRM (Quarq, Pioneer) при использовании овальной звезды. Показатель примерный, зависит от овала звезды, а они бывают разные. То есть реально Фрум выдавал не 414, а 390 ватт.
     
    Показатель 5,78 вата на кг дан именно из этой величины. Согласно известной табличке powerprofiling это низ элиты, граница между элитой и проконтитентальными гонцами. Табличка, правда, составлена в смутные времена.
     
    Другие показатели мощности тоже абсолютно не впечатляют. И за 10, 20 секундные периоды и упомянутый "652 ватта что составляет 60%". Получается что максимально Фрум может выдать 1086 ватт, это очень мало.
     
    По поводу сравнения, давайте посмотрим на Гесинка. Он выгружает данные со своего Pioneer в страву, там можно глянуть.
     За те же 41 минуту он выдал 408 ватт, и это на круглой звезде. По заявленному весу он тяжелее Фрума и 408 ватт для голландца это 5,68 ватт на кг. Он заехал 4-м, напомню.
     
    Пульс у Фрума низкий, такое бывает и именно у высоких худых бывает часто.
     
    Данные, предоставленные Sky либо правда либо очень хорошо скроены. То, что это правда подсказывает тактика протяга в гору. В принципе, как человек тренирующийся в измерителем мощности, я не вижу проблему ответить на атаку которая в пике 900 ватт, а затем уходит на 390. Но это при свежей ноге. Соответственно, команда сначала укатывает всех до состояния неспособности ответить даже на эти "детские" цифры, а затем капитан атакует. Уверен, огроная доля тренировочной работы в Sky - вырабатывание у горного поезда навыка тянуть Криса так чтобы тот максимально экономился, и его высокий каденс тут ему в помощь.

    1. andreysee

      22 июля 2015 10:03 | Регистрация: 11.07.2010

      Я с вами согласен, но все же получается странная ситуация. Протяг в гору в исполнении Скай это работа ровным, высоким темпом, таким, что бы было удобно Крису и таким, что-бы атаки остальных были бы не возможны. При этом, при езде в гору практически отсутсвует аэродинамический эффект, то есть если Порт и Томас тянут 5 ватт/кг скажем, то и Крис и все остальные должны работать так же. Экономии особой тут нет, просто есть темп удобный Крису. Такой темп в принципе не должен укатать Контадора и Кинтану, да и многих других, а в результате мы получает минутные разрывы.

      1. VeloVelo

        22 июля 2015 11:24 | Регистрация: 4.07.2013

        Минутные разрывы были один раз. На 10-м этапе,
        когда, по словам, Керрисона Фрум был на пике формы.

        1. andreysee

          22 июля 2015 11:43 | Регистрация: 11.07.2010

          А мы про этот этап и говорим. То есть на пике формы Фрум выдает всего лишь 5,78 ватт/кг за 41 минуту и при этом привозит минуту Кинтане, а Контадору и Нибали еще больше?! Вес Контадора порядка 62 кг, то есть он не смог выдать 358 Ватт?!

    2. Vsemogu8

      22 июля 2015 10:05 | Регистрация: 22.07.2012

      спасибо, что расписали, понятнее стало, что по чем.
      может скоро мы увидим как все команды будут использовать скаевскую тактику

      1. andreysee

        22 июля 2015 10:10 | Регистрация: 11.07.2010

        Для этого нужны грегари уровня генеральщиков, типа Порта, Кенига, Томаса, Ланды. Тот же Фрум был главным помошником Виггинса и чуть его не обьехал:)

  22. sailingmaster

    22 июля 2015 10:17 | Регистрация: 12.07.2013

    Цитата: Vsemogu8
    спасибо, что расписали, понятнее стало, что по чем.
    может скоро мы увидим как все команды будут использовать скаевскую тактику

    Так в том то и вопрос, что они не могут! Это очень странно, что 4 помощника Фрума из скай (в том числе толстоватый Порт и вообще не горняк Томас) задают такой чудовищный темп, что горняк от Бога Кинтана (который, как и Крис готовился целенаправленно к ТдФ) укатывается у них НА КОЛЕСЕ еще до начала атак Фрума... Что это за фигня такая... Я не хочу бездоказательно обвинять кого-то. Но я реально удивлен, как в скай все лейтенанты настолько сильные..?? Как и в год, когда раздельщик Бредли выиграл ТдФ...

    1. VeloVelo

      22 июля 2015 11:30 | Регистрация: 4.07.2013

      Мне кажется, причина неготовности Кинтаны, Конты и др.
      "По-настоящему" атаковать в подходящий для них момент является как раз то, что к моменту атаки они выжаты темпом Скай.

      Горняку ведь удобно атаковать из "колхоза", когда группа едет в ровном щадящем темпе. Но, Тактика Скай "убивает" такую возможность.

  23. Cyrill

    22 июля 2015 12:27 | Регистрация: 8.05.2013

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  24. Tom_Boonen

    22 июля 2015 14:04 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: velobog
    что в лыжах , что в вело , работают одни и те-же группы мышц , раньше были уникумы выступающие на мировом уровне в обоих видах , да и сейчас есть кто-то
    Вам не кажется, что вы путаете коньки с лыжами? Но даже там гораздо активнее задействованные руки, а что говорить о лыжах. У меня нет никаких сомнений, что лыжи позволяют развивать гораздо более высокий пульс, чем вело.

  25. Paradigman

    22 июля 2015 14:19 | Регистрация: 22.08.2013

    Цитата: Gonza Golanov
    Вот, кстати нашел видео интересное. Не знаю уж насколько можно ему верить. https://www.youtube.com/watch?v=HdLFdRGWhh0&feature=youtu.be Тут Альберто Криса хорошо уделал, правда не припомню, чтобы его после этого в приеме допинга кто-то обвинял.
     
    Выкрутил 500 Вт чтобы оторваться, потом держал 350-400 и привез Фруму 15 сек на 1 км. Такой атакой ему Тур не выиграть, здесь он от обороны ехал в красной майке.

  26. floyd

    22 июля 2015 16:36 | Регистрация: 24.04.2010

    единственное что меня удивляет - это соотношение максимального каденса и пульса, чтобы выдать каденс за 110 нужно обеспечить мышцы огромным количеством кислорода, а для этого пульс 174 выглядит как-то слабовато, причем и средний каденс тоже довольно высокий.

  27. Имя: сергей владимирович

    velobog

    22 июля 2015 17:31 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: floyd
    единственное что меня удивляет - это соотношение максимального каденса и пульса, чтобы выдать каденс за 110 нужно обеспечить мышцы огромным количеством кислорода, а для этого пульс 174 выглядит как-то слабовато, причем и средний каденс тоже довольно высокий.

    меня тоже именно это и смущает , кислород откуда ? 

  28. LSR

    22 июля 2015 17:31 | Регистрация: 22.07.2015

    Немного добавлю.
     
    Теперь зайдем со стороны теории заговора :-)
     
    1. Странно, что такая богатая команда как Sky не заказала у SRM для своего лидера перепрошивку "головы" с множителем 0,94 перед показом мощности. Это напрашивается само собой. А если заказала, то 414 это уже чистые ватты, после коррекции. Тогда выходит 6,13 ватт на кг.
     
    2. Не нужно забывать, что все действо происходило на высоте, между 400 и 1600 метрами над уровнем моря. Ну, в качестве среднего значения можно взять 1000 метров. На такой высоте организм выдает примерно 96% от равнинных показателей. Если сделать корректировку на это и прибавить предыдущий пункт, то выходит 431 ватт (6,38 ватт на кг). Не забывайте, что большая часть функциональных тестирований проводится на равнине и всякие границы - они равнинные.
     
    3. Любой кто ездил такие дистанции в такую жару знает, что вес все равно теряется. То есть даже если ты будешь нормально пить и питаться - приедешь все равно с дегидрацией. Если допустить, что на момент атаки вес был не 67,5 и 66,5 то 431 ватт превращаются в 6,48 ватт на кг, а это уже очень "вкусные" показатели.
     
    Зато теперь понятно почему Крис все время смотрит на экран. Если допустить что его ночной пульс 35, а дневной в состоянии покоя 45, то получается что его диапазон рабочего пульса 175-45=130. Это довольно узкий коридор, и некоторые зоны, например sub LT будут совсем узкими, примерно 5-6 ударов. Ниже он не сможет выдать нужную мощность, а выше просто закислится. Ехать в таком узком коридоре очень сложно, можете ради эксперимента попробовать (москвичам рекомендую 4-5 малых кругов в крыльях "против шерсти"). Вот поэтому он и постянно отслеживает, видимо. И чуть что - через рацию в техничку корректировка темпа. Просто голосом могут не услышать, да и чужие уши кругом.
     

    1. andreysee

      23 июля 2015 09:27 | Регистрация: 11.07.2010

      Нет никакого заговора, а есть не совсем понятные моменты. А ваши предположения во многом не верны:
      1. Команда Sky работает со Stage, а не с SRM, а компьтер Garmin, который вообще не является спонсором Sky и не будет заморачиваться с изменением прошивки, тем более, что 6% показатель индивидуальный и примерный.
      2. 1000 метров для этих гоншиков абсолютно нормальная высота, они тренируются на гораздо большей, их организм привык выдавать 100% на такой высоые. А самое главное, что все расчеты и сравнения делаются с предыдущими турами, когда гоншики находились в таких же условиях и выдавали за 6.5 ватт/кг а не с тестами в лабораториях. То же самое относится и к п. 3.
      Именно поэтому цифра в 5.78 ватт/кг кажется не достаточной что бы привести сильнейшим гонщикам минуты на отдельном этапе.

  29. Имя: сергей владимирович

    velobog

    22 июля 2015 17:32 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: floyd
    единственное что меня удивляет - это соотношение максимального каденса и пульса, чтобы выдать каденс за 110 нужно обеспечить мышцы огромным количеством кислорода, а для этого пульс 174 выглядит как-то слабовато, причем и средний каденс тоже довольно высокий.

    меня тоже именно это и смущает , кислород откуда ? 

  30. SSS

    22 июля 2015 18:07 | Регистрация: 25.05.2015

    да ты не смущайся:)
     
     
     Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
     

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • AAA
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (3)
    AAA-Фото

    Я был в «Астане» и Saxo, там царил итальянский менталитет. Здесь же совсем по-другому, но мне нравится, потому что в команде как в настоящей семье, так, как я чувствовал себя в Liquigas

     

    А ЖидкийГаз была ни разу не итальянская команда...

  • nekii994
    Тони Мартин: "Классики и жёлт ... (8)
    nekii994-Фото

    Чем ему-то русский характер не нравится?

  • ktilp-12
    Команда Barhain-Merida подписа ... (2)
    ktilp-12-Фото

     Бахрейн собрал морскую фауну: Нибали-акулу, Пеллицотти-дельфина; теперь будем ждать их атаку на велогонках.

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Команда Barhain-Merida подписа ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    Дельфин из Бибионе будет золотой рыбкой Шейхов)

  • Meilleur
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (3)
    Meilleur-Фото

    Как быстро мы забываем добро и как свято мы уверовали в то, что кто-то живет лишь за тем, чтобы помогать нужным нам людям.

  • protur
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    protur-Фото

     Скоро придут к варианту создания команд на один сезон, правда женских, пока, и все с baby эффектом. ), (

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (3)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    «Я поеду Гран-туры или с братьями Йейтс или с Чавесом. Я своего рода гарантия для команды, потому что я могу выступать стабильно, а также они знают, что я могу быть последним помощником лидеров в случае непредвиденных обстоятельств.

     

    это точно Кройцигер сказал?

    я даж растерялся(

  • Paradigman
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Paradigman-Фото

    Так глядишь, и команда астматиков скоро появится

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE