Тур де Франс - 2015 обещает стать одним из самых интересных и интригующих за последние 10 лет. В пользу этого говорит и маршрут гонки, один из самых сложных и насыщенных в новейшей истории. И конечно же тот факт, что на победу практически в равной степени претендуют четыре лучших многодневщика современности: Крис Фрум, Наиро Кинтана, Альберто Контадор и Винченцо Нибали. Все о главных фаворитах "Большой петли" в видео-прогнозе от Максима Кравца (WERT).

 

Фавориты Тур де Франс-2015. Видео-превью

 

 

 

Copyright ©VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. velodoctor

    1 июля 2015 22:02 | Регистрация: 22.05.2013

    Отличное видео, особенно первая половина. good

  2. WERT

    1 июля 2015 22:05 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: velodoctor
    Отличное видео, особенно первая половина.

     
    Спасибо. А чем вторая половина хуже? Автор сильно обижает Контадора и Нибали?:) Старался быть объективным

    1. velodoctor

      1 июля 2015 22:37 | Регистрация: 22.05.2013

      Всё объективно и лаконично в обеих половинах. Коэффициенты оценивать не берусь, они разнятся на разных сайтах. Наверное они тут для того, что бы как-то наглядно отразить соотношение сил и привлечь народ к ставкам. А вот на что я обратил внимание, в первой половине Пурито мелькал куда чаще, чем во второй, а мне как болельщику его физиономия на фоне доставляет дополнительное удовольствие при просмотре.

  3. Sezar

    1 июля 2015 22:37 | Регистрация: 3.07.2011

    Спасибо, взвешенно, объективно, толково. Удивил только один момент когда Контадор был назван самым лучшим стратегом. Нибали имхо глубже, у него на слабость соперников и открывающие возможности просто звериное чутье. Он не то чтобы рассчитывает как Конта, он момент для атаки просто чует. Потому его фиг просчитаешь. Велостратег непрямых действий, блин..

  4. WERT

    1 июля 2015 23:04 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Sezar
    Удивил только один момент когда Контадор был назван самым лучшим стратегом. Нибали имхо глубже, у него на слабость соперников и открывающие возможности просто звериное чутье

     
    Отчасти и это верно. Но всё же я сделал упор на Нибали не столько как на стратеге, сколько как на универсале. У него просто арсенал действий богаче - холмы, брусчатка, спуски конечно же. Но при этом все свои Гранд Туры он выигрывал весьма ортодоксально:
    - Джиро-2013 и Тур-2014 просто потому, что на голову был сильнее всех в горах
    - Вуэльту-2010 потому что был на уровне Москеры и Родригеса в горах и сильнее в разделке. 

    В то же время у Контадора есть одна чисто тактическая победа, Вуэльта-2012. И этот факт греет душу болельщикам испанца и дает им надежду:)

  5. Охотник

    1 июля 2015 23:12 | Регистрация: 30.06.2015

    Классное видео, Максиму зачет) Пошел ставить на Нибали с таким-то коэфом)

  6. Tomer

    1 июля 2015 23:24 | Регистрация: 12.09.2013

    Подскажите пожалуйста где можно сделать ставку, нет опыта в ставках

    1. Dario

      1 июля 2015 23:28 | Регистрация: 8.05.2010

      В конце видео есть ссылка прямо в видеоролике.

  7. Адриен

    2 июля 2015 00:04 | Регистрация: 17.05.2015

    Вроде мелочь, но ... На фото и Фрум и Контадор в желтых майках победителей ТДФ. Ну а Нибали ?  Ведь есть куча снимков , на которых он тоже в победном одеянии самого-самого грантура . Объяснения в самом видео. Оказывается, Нибали выиграл прошлогодний ТДФ В ОТСУТСТВИИ ФРУМА (!!!), КОНТАДОРА(!!!) и Кинтаны . Слушайте, а давайте вообще присуждать победу на ТДФ по результатам всеобщего голосования велоболельщиков ! Зачем гонцов мучить три недели , да еще и приличные деньги тратить ? Ведь господам, вроде Кравца и так все ясно и на результаты  - если они их не устраивают - они смотрят с "прищуром" недоверия - а как же, ведь победу одержал не их фаворит, значит победу соперника будем унижать при любом случае - как и в этом ролике . В очереди фаворитов - его в ее хвост , в  коллаже - без желтой майки, про выигрыш чемпионата Италии - молчок ... Все же хотелось бы получить прогноз действительно беспристрастного СПЕЦИАЛИСТА , а не тенденциозные предсказания в которых желаемое выдается за действительное ... P.S. Кстати, если бы меня спросили о возможном победителе предстоящего Тура, я бы громогласно ответил - НЕ ЗНАЮ !!! И даже гадать - когда участвуют такие гранды -  не хочу ! С уважением отнесусь к любому победителю безо всяких "если бы да кабы" .

    1. РукиНогиГолова

      2 июля 2015 02:05 | Регистрация: 28.05.2015

      Просто в понимании многих, Нибали надо было сойти с Тура 2014, извинится за то что выйграл, уговорить Кинтану не ехать Джиру, а взять Тур, поверх брусчатки постелить асфальт, ловить на спуске Контадора, смягчить ему падение, поглядывать за Фрумом, вдруг кто его заденет, а он ничего этого не сделал, да еще и выйграл с 7 минутным запасом. Нет ему прощения!

      1. nurr

        2 июля 2015 07:54 | Регистрация: 23.01.2010

        В точку!!!)) Подписываюсь

    2. iDos

      2 июля 2015 07:34 | Регистрация: 11.03.2011

      в желтой майке там только Фрум. А Конта в стандартной форме своей команды ))

  8. WERT

    2 июля 2015 01:06 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Адриен
    Оказывается, Нибали выиграл прошлогодний ТДФ В ОТСУТСТВИИ ФРУМА (!!!), КОНТАДОРА(!!!) и Кинтаны

     
    Как было верно отмечено, споры на этот счет не утихают до сих пор :) 

  9. rude_rider

    2 июля 2015 05:18 | Регистрация: 27.07.2011

    на этом туре будут впервые 4 явных претендента на выигрыш.когда такое было.
    100% сказать или угадать нельзя.явного фаворита не наблюдается только личное мнение но в основном желание велоболельщика ставить своего кумира выше чем он есть на самом деле.у каждого есть свои козыри

    1. Адриен

      2 июля 2015 20:11 | Регистрация: 17.05.2015

      Все правильно, конечно, каждый предсказывает, хочет и желает победы "своему" спортсмену, но при этом и его поражение надо воспринимать достойно, объективно, не унижая и не принижая победы соперников . Ну вот сегодня был обзор Джиро ... И ведущий вещал про то , что, мол, Контадор прям раздаривал победы на этапах и Ару, и Ланде, и Тире ... Ну не порядочно это ! А прежде всего унижение самого Контадора - ЗАСЛУЖЕННОГО победителя Джиро , не нуждающегося в подобных адвокатах.

  10. Shalam s Urala

    2 июля 2015 05:42 | Регистрация: 4.09.2010

    Спасибо автору, но у меня формальная "предъява". - В закадровом тексте видео содержится прямая ложь о том, что Нибали выиграл Тур в отсутствие Фрума и Контадора, между тем как они вполне себе присутствовали, однако не сумели даже просто доехать ту гонку.
    Осмелюсь выдвинуть свою версию, не более абсурдную, чем "в отсутствие...". - И Фрум и Конта, помимо известных падений и боли, схватили от итальянца такой стартовый нокдаун, что предпочли выбросить на ринг полотенце

  11. rude_rider

    2 июля 2015 06:51 | Регистрация: 27.07.2011

    Цитата: Shalam s Urala
    Спасибо автору, но у меня формальная "предъява". - В закадровом тексте видео содержится прямая ложь о том, что Нибали выиграл Тур в отсутствие Фрума и Контадора, между тем как они вполне себе присутствовали, однако не сумели даже просто доехать ту гонку.
    Осмелюсь выдвинуть свою версию, не более абсурдную, чем "в отсутствие...". - И Фрум и Конта, помимо известных падений и боли, схватили от итальянца такой стартовый нокдаун, что предпочли выбросить на ринг полотенце

    сейчас закидают шапками))))) ведь если бы да кабы еще никто не отменял для оправдания поражения

  12. ayazad

    2 июля 2015 06:53 | Регистрация: 26.05.2015

    Shalam s Urala все верно сказал, полностью солидарен с ним.

  13. budik

    2 июля 2015 07:59 | Регистрация: 3.05.2015

    Режет слух фраза коментатора, что Контадар видите слабее горняк чем Фрум и Кинтана. Извольте а на Вуэльте, последней их очной встрече на гранд-туре, кого он разделывал в горах? Автор жжёт както однобоко. А по поводу коэфициентов у буков то какой был на Нибали прерд Туром 14 и на Контадоа перед Вуэльтой 14?.

  14. nightingale

    2 июля 2015 08:09 | Регистрация: 24.07.2014

    Поражаюсь числу людей, которые считают, что Контадор отыграл бы 2'30'' у Нибали.

  15. Sm1T

    2 июля 2015 08:20 | Регистрация: 1.01.2012

    у Нибса уже есть победа :)

  16. am14

    2 июля 2015 08:31 | Регистрация: 9.09.2011

    Хороший обзор, не могу согласиться только с одним утверждением, - что Кинтана по чистому горному ходу сильнее остальных. Это не соответствует действительности, ибо классный горный ход в сравнении с БОЛЬШИМИ мы видели в его исполнении только в концовке Тура 13 на фоне уставшего к тому моменту Фрума и мертвого весь сезон Контадора, и на Тиррено этого года, в сравнении с сознательно дефорсирующим рост формы Контадором. Уверен, что в сезоне 2014 и Альберто, и Крис были сильнее Наиро именно как горняки.

  17. Vlad8264

    2 июля 2015 08:34 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Sm1T
    у Нибса уже есть победа :)

    И красивая кстати 

  18. Имя: сергей владимирович

    velobog

    2 июля 2015 08:39 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: WERT
    Цитата: Sezar
    Удивил только один момент когда Контадор был назван самым лучшим стратегом. Нибали имхо глубже, у него на слабость соперников и открывающие возможности просто звериное чутье

     
    Отчасти и это верно. Но всё же я сделал упор на Нибали не столько как на стратеге, сколько как на универсале. У него просто арсенал действий богаче - холмы, брусчатка, спуски конечно же. Но при этом все свои Гранд Туры он выигрывал весьма ортодоксально:
    - Джиро-2013 и Тур-2014 просто потому, что на голову был сильнее всех в горах
    - Вуэльту-2010 потому что был на уровне Москеры и Родригеса в горах и сильнее в разделке. 


    В то же время у Контадора есть одна чисто тактическая победа, Вуэльта-2012. И этот факт греет душу болельщикам испанца и дает им надежду:)

    причём тут греет душу ? если реальный чел ставит на конту , то по вашему мнению он его фанат ? просто нибали по случаю выиграл прошлый тур и ставить на него мягко говоря опасно 

    Цитата: nightingale
    Поражаюсь числу людей, которые считают, что Контадор отыграл бы 2'30'' у Нибали.

    не только контадор , но фрум в состоянии у нибали выиграть столько в горах , это мы не раз видели и ещё увидим 

    1. Охотник

      2 июля 2015 09:36 | Регистрация: 30.06.2015

      Где это мы видели что Фрум и Альберто отыгрывали более двух минут отставания от нынешнего Нибали? Смотреть на недельные гонки, которые для итальянца являются тренировкой - глупо. Смотреть на их сражения времен Ликвигаса еще глупее. Топовый Нибали, а это последние три года, еще ни разу не боролся за генерал на ГТ с вышесказанными персонажами, явно не по его вине. Значит утверждать что он их слабее как минимум недальновидно. Так что нельзя сказать кто из них сильнее, раз уж они не выступали очно в последние годы. Если не считать прошлый Тур, где им посчастливилось встретиться вместе, и в этот отрезок итальянец был сильнее, выиграв этап и привезя аж под три минуты еще до гор. И с его тем горным ходом, отыграть это время было бы почти нереально. Я не говорю, что он лучший горняк, я говорю что он генеральщик уровня Фрума и Альберто. Кто сильнее - узнаем уже скоро

  19. Zanko

    2 июля 2015 08:54 | Регистрация: 27.05.2011

    Нибали выиграл 4 этапа в прошлом году, а не 3. В остальном - очень понравилось. Спасибо!

  20. budik

    2 июля 2015 09:03 | Регистрация: 3.05.2015

    Цитата: nightingale
    Поражаюсь числу людей, которые считают, что Контадор отыграл бы 2'30'' у Нибали.
    Были выкладки, не хочу сейчас рытся, по мощности в горах Нибали на Туре, и Конты с Фрумом на Вуэльте.
    Так максимальная мощность Нибали 6,19 на Planche des Belles, короткая и крутая гора.
    Максимум Котадора и Фрума на Вуэльте на Фаррапоне, не помну точные показатели, но гдето 6,3, причём брались последние 6км.
    Главное в этом то, что не пиковые Фрум и Контадор показали, пускай и на одной горе, мощносте больше пикового Нибали.

    1. Охотник

      2 июля 2015 09:49 | Регистрация: 30.06.2015

      Обстоятельства и не вынуждали Нибали рвать в горах. Он спокойно ехал одерживать победы в одиночку. Здесь некорректно сравнивать цифры, соперников-то не было. Так же можно сказать, что МС в прошлом сезоне был сильнее Реала, раз уж забивал больше и пропускал меньше, к примеру. Узнать кто сильнее можно только в очном противостоянии

  21. Имя: АНДРЕЙ ПУГАЧЕВ

    KUZMACHOK

    2 июля 2015 09:25 | Регистрация: 25.05.2014

    Как всегда, Шалам написал за меня...
    Чувствую (и не вполне понимаю) другое: сайт становится местом букмекерских игр: ставки, ставки... Это другая история совсем, как бы близка не была к темам.

  22. nightingale

    2 июля 2015 09:27 | Регистрация: 24.07.2014

    Цитата: velobog
    Цитата: WERT
    Цитата: Sezar
    Удивил только один момент когда Контадор был назван самым лучшим стратегом. Нибали имхо глубже, у него на слабость соперников и открывающие возможности просто звериное чутье

     
    Отчасти и это верно. Но всё же я сделал упор на Нибали не столько как на стратеге, сколько как на универсале. У него просто арсенал действий богаче - холмы, брусчатка, спуски конечно же. Но при этом все свои Гранд Туры он выигрывал весьма ортодоксально:
    - Джиро-2013 и Тур-2014 просто потому, что на голову был сильнее всех в горах
    - Вуэльту-2010 потому что был на уровне Москеры и Родригеса в горах и сильнее в разделке. 


    В то же время у Контадора есть одна чисто тактическая победа, Вуэльта-2012. И этот факт греет душу болельщикам испанца и дает им надежду:)

    причём тут греет душу ? если реальный чел ставит на конту , то по вашему мнению он его фанат ? просто нибали по случаю выиграл прошлый тур и ставить на него мягко говоря опасно 

    Цитата: nightingale
    Поражаюсь числу людей, которые считают, что Контадор отыграл бы 2'30'' у Нибали.

    не только контадор , но фрум в состоянии у нибали выиграть столько в горах , это мы не раз видели и ещё увидим 

    Фанатское убеждение. Учитывая этап до Gérardmer и далее виденное от Нибали, было что-то вроде 99% против 1% в его пользу.
     

  23. protur

    2 июля 2015 09:46 | Регистрация: 19.07.2014


  24. TSAR

    2 июля 2015 09:49 | Регистрация: 18.01.2010

    Будто твое убеждение не фанатское) Твое слово против слова других. Не более того. Отыграл - не отыграл, все это останется загадкой

  25. WERT

    2 июля 2015 10:04 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Shalam s Urala
    В закадровом тексте видео содержится прямая ложь о том, что Нибали выиграл Тур в отсутствие Фрума и Контадора, между тем как они вполне себе присутствовали, однако не сумели даже просто доехать ту гонку.

     
    Как я уже давно заметил, люди здесь на форуме по своему мировоззрению делятся на два типа:
     
    1) Те, кто считает, что есть какой-то определенный скилл, умение, которое позволяет гонщику НИКОГДА не попадать в завалы и не получать травмы. И этот скилл не менее важен, чем, скажем, горный ход или разделка
     
    2) Те, кто считает, что каким бы классным мастером езды на велосипеде не был гонщик, где бы он ни находился в пелотоне, всё равно, ни он, ни кто-либо другой не застрахован от падений и травм. Форс-мажор может случиться с КАЖДЫМ, дело случая. 
     
    Вы (и многие другие) относитесь к первому типу, я (и тоже многие другие) ко второму. Исходя из этого у людей и формируется отношение к победе Нибали. Одни считают, что он заслуженно взял Тур-2014, ПОБЕДИВ при этом Контадора и Фрума. Другие же считают, что он так же заслуженно взял Тур-2014, но при этом НЕ ПОБЕДИВ Контадора и Фрума, так как они сошли из-за травм еще до первых гор и их отношения оказались невыясненными. Выиграл бы он тогда или нет, уже никто не узнает. Возможно, ответ мы получим на этом туре. 
    Вряд ли в этом вопросе мы когда-либо прийдем к единому мнению, так как, повторюсь, это разные философии и мировоззрения. Главное при этом уважительно относиться к мнению оппонента и понимать, на чем основана его точка зрения  



    Цитата: Zanko
    Нибали выиграл 4 этапа в прошлом году, а не 3. В остальном - очень понравилось. Спасибо!

     
    Спасибо. По поводу 4 побед Вы правы. Про победу на Шамрусс я как-то забыл. 

    1. РукиНогиГолова

      2 июля 2015 10:55 | Регистрация: 28.05.2015

      Люди здесь делятся на 2 типа: одни верят, что у бабушки могут отрасти яйца и она привратится в дедушку, другие - нет

      1. VeloVelo

        2 июля 2015 12:49 | Регистрация: 4.07.2013

        А есть еще "философы", которые считают себя вправе давать оценку другим ;)

    2. Адриен

      2 июля 2015 20:36 | Регистрация: 17.05.2015

      Форс-мажор — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, землетрясения ) Спортивная травма, падение - ЭТО НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ СПОРТА ! Когда бегун или конькобежец падает на беговой дорожке - сам виноват - и никому даже в голову не придет сомневаться в законности выигрыша его соперника . В Ф1 в 2006 году Михаэль Шумахер уступил Алонсо в чемпионате, так как на последнем этапе его болид просто сломался . И никто, НИКТО не поставил под сомнение выигрыш Алонсо . И вообще - ПОБЕДИТЕЛЬ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, ПРОИГРАВШИЙ - ПРИЧИНЫ .

  26. nightingale

    2 июля 2015 10:07 | Регистрация: 24.07.2014

    Цитата: TSAR
    Будто твое убеждение не фанатское) Твое слово против слова других. Не более того. Отыграл - не отыграл, все это останется загадкой

    Нет, я объективно.

  27. TSAR

    2 июля 2015 10:11 | Регистрация: 18.01.2010

    Цитата: nightingale
    Цитата: TSAR
    Будто твое убеждение не фанатское) Твое слово против слова других. Не более того. Отыграл - не отыграл, все это останется загадкой

    Нет, я объективно.

    Странная какая-то объективность, учитывая, что доказать ты все можешь лишь своими ощущениями от увиденного. Тебе кажется так, другим иначе, почему из этого следует, что твое мнение объективно, а мнение других - нет? 
    Так так же не любишь Контадора, как другие его обожают, и степень ангажированности примерно одинаковая:)

  28. nightingale

    2 июля 2015 10:15 | Регистрация: 24.07.2014

    Цитата: TSAR
    Цитата: nightingale
    Цитата: TSAR
    Будто твое убеждение не фанатское) Твое слово против слова других. Не более того. Отыграл - не отыграл, все это останется загадкой

    Нет, я объективно.

    Странная какая-то объективность, учитывая, что доказать ты все можешь лишь своими ощущениями от увиденного. Тебе кажется так, другим иначе, почему из этого следует, что твое мнение объективно, а мнение других - нет? 
    Так так же не любишь Контадора, как другие его обожают, и степень ангажированности примерно одинаковая:)

    Не вижу за счет чего Контадор мог закрыть 2'30''.

  29. WERT

    2 июля 2015 10:21 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: velobog
    Причём тут греет душу ? если реальный чел ставит на конту , то по вашему мнению он его фанат ? просто нибали по случаю выиграл прошлый тур и ставить на него мягко говоря опасно 
     
    Греет душу в том плане, что  факт Вуэльты-2012 дает болельщикам Конты надежду. Надежду на то, что даже будучи слабее в данный конкретный момент в чистом горном ходе, он может выиграть за счет тактических ходов. Во многом на этом и базировалась надежда, что он может выиграть Тур-2013, даже после того, как без шансов проиграл на первых двух горных этапах. 

  30. RVL

    2 июля 2015 10:50 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Shalam s Urala
    Спасибо автору, но у меня формальная "предъява". - В закадровом тексте видео содержится прямая ложь о том, что Нибали выиграл Тур в отсутствие Фрума и Контадора, между тем как они вполне себе присутствовали, однако не сумели даже просто доехать ту гонку.
    Осмелюсь выдвинуть свою версию, не более абсурдную, чем "в отсутствие...". - И Фрум и Конта, помимо известных падений и боли, схватили от итальянца такой стартовый нокдаун, что предпочли выбросить на ринг полотенце

    плюсую.
     ведь можно было ситуацию и так представить

  31. Shalam s Urala

    2 июля 2015 11:03 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: WERT
    Вы (и многие другие) относитесь к первому типу, я (и тоже многие другие) ко второму. Исходя из этого у людей и формируется отношение к победе Нибали. Одни считают, что он заслуженно взял Тур-2014, ПОБЕДИВ при этом Контадора и Фрума. Другие же считают, что он так же заслуженно взял Тур-2014, но при этом НЕ ПОБЕДИВ Контадора и Фрума, так как они сошли из-за травм еще до первых гор и их отношения оказались невыясненными.
    не могу согласиться. исключительно для иллюстрации продолжу боксёрские аналогии. соперники выходят на бой, обмениваются ударами, судьи считают очки. и в этот момент у одного из бойцов - рассечение. он крепко стоит на ногах и рвётся продолжить бой. тем более - он ведёт по ударам! но, увы... - вы при таком раскладе сможете утверждать, что бой НЕ выигран, или выигран "в отсутствие.."? и, если к нашим баранам, Нибали к моменту "рассечения" довольно крепко так вёл в счёте
    за каждого из 4-ки порадуюсь в Париже, ибо ни чей не фанат. напоминаю это исключительно ради того, что никакое фанатство мне глаза не застит. Нибали выиграл. и выиграл в присутствие. а все сослагательные наклонения..
    Цитата: WERT
    Главное при этом уважительно относиться к мнению оппонента и понимать, на чем основана его точка зрения

    а я уважаю и понимаю. но не принимаю acute

  32. RVL

    2 июля 2015 11:10 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: WERT
    Спасибо. По поводу 4 побед Вы правы. Про победу на Шамрусс я как-то забыл.

    вы все из памяти? надо же проверять. поэтому видимо и про Фрума с Контой забыли...)))
    (сорри за сарказм). просто вызывает недоумение , когда ложные факты прикрывают некой личной философией в виде большого абзаца выше. (про типы болещиков) )))
    зы. а в целом да, неплохой обзор...просто нужно быть скурпулезней, ибо публика нынче "слишком умная" пошла, и требует профессионализма)
    удачи!

  33. WERT

    2 июля 2015 11:17 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Shalam s Urala
    не могу согласиться. исключительно для иллюстрации продолжу боксёрские аналогии

     
    Как можно сравнивать велоспорт с боксом, в котором сама суть спорта заключается в том, чтобы вырубить соперника? 

    1. stalcker23

      2 июля 2015 14:15 | Регистрация: 11.10.2011

      Просто интересно, как склонять фамилию - Кравеца или Кравца?

  34. Shalam s Urala

    2 июля 2015 11:36 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: WERT
    Как можно сравнивать велоспорт с боксом, в котором сама суть спорта заключается в том, чтобы вырубить соперника?
    а вот великий и ужасный (не Гудвин, но тоже из Техаса) именно что сравнивал. хотя, на мой взгляд, сравнение так себе. 12 раундов отстоять это не ГТ, где тебя 3 недели день за днём вырубают. и ещё как вырубают

  35. ararat

    2 июля 2015 11:50 | Регистрация: 11.12.2014

    Это всё хорошо. Тур покажет и все расставит. А моё имхо такое: Нибали, Контадор, Фрум, Кинтана.)

  36. WERT

    2 июля 2015 11:55 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Shalam s Urala
    хотя, на мой взгляд, сравнение так себе

     
    Вот именно. Сравнение некорректное. 
    А вообще красота велоспорта во многом как раз таки в том, что есть правила морали и не принято действовать по принципу "цель оправдывает средства". Ведь выбить конкурента из гонки - это же вообще запросто. Какой-нибудь условный Вальгрен (ну, кого не жалко) может легко выбить из гонки условного Нибали. Достаточно легонько подтолкнуть, кое-где подрезать, а случае необходимости самому упасть и спровоцировать завал. И всё, конкурент устранен. В каком еще виде спорт можно устранять соперников с такой легкостью? Нигде. Но всё равно, так никто не поступает. Ибо все понимают, что на одной земле ходят, в одном пелотоне ездят. Что надо беречь друг друга.
    Я искренне надеюсь, что велоспорт останется таким как был, а не будет превращаться в боксерский поединок или гладиаторские бои на выживание. И что лучшим будет становиться тот, кто сильнее всех в горах и в разделке, а не просто "лучший из выживших".  

    1. Охотник

      2 июля 2015 12:30 | Регистрация: 30.06.2015

      По-моему вы слишком однобоко и прямо воспринимаете это сравнение. Здесь же многое говорится образно. Я бы так сказал: Нибали наносил удары, бой был равным, но он уверенно вел в счете, и вдруг у Конты и Фрума появились рассечения, и они вынуждены закончить бой. Победитель более чем заслуженный. Он же не выиграл проигрывая в счете или же при одинаковом счете, а вел очень прилично.

  37. старт-шоссе 82

    2 июля 2015 11:59 | Регистрация: 8.07.2013

    Очень хочеться что бы вопреки всем прогнозам, тур выиграл кто ни будь не из этой четверки. Во всяком случае претендентов на первую пятерку гораздо больше чем в ролике и тур действительно обещает быть интересным.

    И не забывайте что на каждом туре есть еще один гонщик ,без номера за спиной и зовут его - ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ.

  38. Tomer

    2 июля 2015 12:19 | Регистрация: 12.09.2013

    Фишка Нибали в том что он универсальный гонщик, что он и показал на туре 2014 года, когда выигрывал у основных конкурентов еще до серьезных гор, да я не исключаю, что Нибали слабее Конты, Фрума и Кинтаны в горах, но до этих гор надо еще благополучно добраться еще и не потеряв много времени. Вот если бы маршрут тура составляли только через горы, я бы не поверил в победу Нибали, но его фишка в универсальности.

  39. Юрий Скворцов

    2 июля 2015 12:35 | Регистрация: 21.02.2015

    Цитата: Адриен
    На фото и Фрум и Контадор в желтых майках победителей ТДФ.

    Это в каком году на ТДФ желтая майка была желто-синей да еще с надписью Тинькофф кредит системс?

  40. VeloVelo

    2 июля 2015 13:16 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: WERT
    А вообще красота велоспорта во многом как раз таки в том, что есть правила морали

     
    На всякий случай, бокс без "правил морали" невозможен как вид спорта.

  41. Имя: сергей владимирович

    velobog

    2 июля 2015 13:20 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: Охотник
    Где это мы видели что Фрум и Альберто отыгрывали более двух минут отставания от нынешнего Нибали? Смотреть на недельные гонки, которые для итальянца являются тренировкой - глупо. Смотреть на их сражения времен Ликвигаса еще глупее. Топовый Нибали, а это последние три года, еще ни разу не боролся за генерал на ГТ с вышесказанными персонажами, явно не по его вине. Значит утверждать что он их слабее как минимум недальновидно. Так что нельзя сказать кто из них сильнее, раз уж они не выступали очно в последние годы. Если не считать прошлый Тур, где им посчастливилось встретиться вместе, и в этот отрезок итальянец был сильнее, выиграв этап и привезя аж под три минуты еще до гор. И с его тем горным ходом, отыграть это время было бы почти нереально. Я не говорю, что он лучший горняк, я говорю что он генеральщик уровня Фрума и Альберто. Кто сильнее - узнаем уже скоро

    я бы по другому поставил вопрос , где вы видели чтобы нибали ехал гору на уровне этих товарищей , вываливал постоянно это мы видели и вдруг чудесное преображение на туре о ля ленс армстронг  , езда по брусчатке на уровне топовых спецов имея баранний вес не кажется странным ? уверен что в этом году фрум и альберто не допустят больше косяков , главное чтобы сам нибс не сошёл , а его величество случай никто не отменял конечно , даже один прокол может стать роковым 

    1. Охотник

      2 июля 2015 14:20 | Регистрация: 30.06.2015

      А где это он вываливал в горах от Фрума, Конты или Кинтаны за последние три года на Гранд Турах? Они не встречались даже. Значит никто не знает его силы в горах по отношению к ним. Но это не означает что он слабее них. А преображение Нибали это очень долгий прогресс, если посмотреть на все его результаты, то видно что они появлялись по-возрастающей. Не надо тут Армстронгов приводить. Просто человек тщательно готовится к одной гонке в сезоне. Умный стратег, великий универсал, так что результат на павэ идет как следствие.

  42. WERT

    2 июля 2015 13:23 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: VeloVelo
    На всякий случай, бокс без "правил морали" невозможен как вид спорта.

     
    А можно подробнее? То есть в боксе есть какие-то хитрые приемы, с помощью которых можно легко устранить соперника (и за это тебе ничего не будет), но ими никто не пользуется, так как это не очень морально? 

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 13:33 | Регистрация: 4.07.2013

      Грязные приемы есть в любом виде спорта.
      И тот, за кем есть такой грешок, "долго не проживет". Разве не так?

  43. WERT

    2 июля 2015 13:38 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: VeloVelo
    И тот, за кем есть такой грешок, "долго не проживет". Разве не так?

     
    Не так. Те же Бернард Хопкинс или Эвандер Холифилд никогда не брезговали грязноватыми приемами, ударами ниже поясами, по затылку, ударами головой в бровь сопернику. И ничего, считаются великими чемпионами и выступают почти до 50 лет.  

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 13:55 | Регистрация: 4.07.2013

      Ах вот вы о чем, теперь понял.
      Но ведь на шоссе тоже хватает своих "грешников".
      Тот же Лэнс и прочие, бившие себя в грудь
      и утверждавшие взахлеб, что они чисты, как стекло.
      А сколько было случаев "подрезания" на спринтерских финишах и прочих случаев неспортивного поведения. Один из последних - случай с батончиком.

      Вы скажете, что это всё в прошлом.
      Ну так и я скажу, что в боксе уже тоже давно
      всё в пределах правил.

      1. РукиНогиГолова

        2 июля 2015 14:34 | Регистрация: 28.05.2015

        Спор курицы с яйцом (образно) :))

  44. Deathislife

    2 июля 2015 14:37 | Регистрация: 2.07.2015

    Не то чтобы хотелось когото обидеть,но интересно как бы шла беседа если бы Нибали гонял за условный Trek или Europcar к примеру а не за Astana  

  45. RVL

    2 июля 2015 14:39 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: РукиНогиГолова
    Спор курицы с яйцом (образно) :))

    не то. 

  46. rude_rider

    2 июля 2015 14:50 | Регистрация: 27.07.2011

    Цитата: velobog
    Цитата: Охотник
    Где это мы видели что Фрум и Альберто отыгрывали более двух минут отставания от нынешнего Нибали? Смотреть на недельные гонки, которые для итальянца являются тренировкой - глупо. Смотреть на их сражения времен Ликвигаса еще глупее. Топовый Нибали, а это последние три года, еще ни разу не боролся за генерал на ГТ с вышесказанными персонажами, явно не по его вине. Значит утверждать что он их слабее как минимум недальновидно. Так что нельзя сказать кто из них сильнее, раз уж они не выступали очно в последние годы. Если не считать прошлый Тур, где им посчастливилось встретиться вместе, и в этот отрезок итальянец был сильнее, выиграв этап и привезя аж под три минуты еще до гор. И с его тем горным ходом, отыграть это время было бы почти нереально. Я не говорю, что он лучший горняк, я говорю что он генеральщик уровня Фрума и Альберто. Кто сильнее - узнаем уже скоро

    я бы по другому поставил вопрос , где вы видели чтобы нибали ехал гору на уровне этих товарищей , вываливал постоянно это мы видели и вдруг чудесное преображение на туре о ля ленс армстронг  , езда по брусчатке на уровне топовых спецов имея баранний вес не кажется странным ? уверен что в этом году фрум и альберто не допустят больше косяков , главное чтобы сам нибс не сошёл , а его величество случай никто не отменял конечно , даже один прокол может стать роковым 
     
    то есть по вашему Конта имея бараний вес если проедет на уровне остальных не будет вызывать у вас подозрений? пора бы отключать однобокость мышления

    1. РукиНогиГолова

      2 июля 2015 15:13 | Регистрация: 28.05.2015

      Согласен, мне кажется, важна мощность на килограмм веса

  47. ezhachok

    2 июля 2015 14:56 | Регистрация: 24.08.2011

    Да не обидятся фанаты Астаны и Акулы, но я с WERT'ом согласен на счет Нибали, коефф 6 как раз отображает все то, с чем он и его конкуренты подходят к нынешнему Туру.
     
    Среди остальных трех я не стану гадать вообще, потому что тут все возможно и непредсказуемо. Реально ли что выиграет кто-то пятый? Очень маловероятно. Единственное что я бы не делал разницу в коеффах между Фрумом - Кинтаной и Контой именно такой, как в обзоре, но это уже мое личное видение ситуации.

    1. Охотник

      2 июля 2015 15:21 | Регистрация: 30.06.2015

      Странные здесь люди, без обид. По-вашему Контадор проехавший месяц назад сложный Джиро, на Туре будет способен биться с лучшими? Вы понимаете что это физически невозможно? Времена Пантани давно прошли, при том что в его времена по известным причинам гонщики были выносливее.

      Цитата: ezhachok
      с чем он и его конкуренты подходят к нынешнему Туру.

      Нибали подходит к Туру с недавней шикарной победой на чемпе Италии.

  48. WERT

    2 июля 2015 15:06 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: stalcker23
    Просто интересно, как склонять фамилию - Кравеца или Кравца?

     
    Кравца. Там же вверху во вступительном тексте написано.  


    Цитата: Охотник
    Он же не выиграл проигрывая в счете или же при одинаковом счете, а вел очень прилично.

     
    Не совсем так. Контадор да, проигрывал Нибали 2.5 минуты, когда сошел.
    А вот Фрум на момент схода проигрывал Нибали аж 2 секунды. Такая была генеральная классификация перед его сходом
     
    1 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team 17:07:52  
    2 Peter Sagan (Svk) Cannondale 0:00:02  
    3 Michael Albasini (Swi) Orica Greenedge    
    4 Greg Van Avermaet (Bel) BMC Racing Team    
    5 Alberto Contador (Spa) Tinkoff-Saxo    
    6 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Movistar Team    
    7 Christopher Froome (GBr) Team Sky  

    1. Охотник

      2 июля 2015 15:30 | Регистрация: 30.06.2015

      Ведь понятно, что на булыге Фрум точно словил бы минуту другую, раз уж Нибали убежал даже от Канча и Сагана. Не говоря, что еще не доехав до главных секторов Крис уже растрясся.

  49. Имя: сергей владимирович

    velobog

    2 июля 2015 15:06 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: rude_rider
    Цитата: velobog
    Цитата: Охотник
    Где это мы видели что Фрум и Альберто отыгрывали более двух минут отставания от нынешнего Нибали? Смотреть на недельные гонки, которые для итальянца являются тренировкой - глупо. Смотреть на их сражения времен Ликвигаса еще глупее. Топовый Нибали, а это последние три года, еще ни разу не боролся за генерал на ГТ с вышесказанными персонажами, явно не по его вине. Значит утверждать что он их слабее как минимум недальновидно. Так что нельзя сказать кто из них сильнее, раз уж они не выступали очно в последние годы. Если не считать прошлый Тур, где им посчастливилось встретиться вместе, и в этот отрезок итальянец был сильнее, выиграв этап и привезя аж под три минуты еще до гор. И с его тем горным ходом, отыграть это время было бы почти нереально. Я не говорю, что он лучший горняк, я говорю что он генеральщик уровня Фрума и Альберто. Кто сильнее - узнаем уже скоро

    я бы по другому поставил вопрос , где вы видели чтобы нибали ехал гору на уровне этих товарищей , вываливал постоянно это мы видели и вдруг чудесное преображение на туре о ля ленс армстронг  , езда по брусчатке на уровне топовых спецов имея баранний вес не кажется странным ? уверен что в этом году фрум и альберто не допустят больше косяков , главное чтобы сам нибс не сошёл , а его величество случай никто не отменял конечно , даже один прокол может стать роковым 

     
    то есть по вашему Конта имея бараний вес если проедет на уровне остальных не будет вызывать у вас подозрений? пора бы отключать однобокость мышления

    ни конта , ни фрум , никогда не проедут брусчатку на уровне того-же канчи или бома , это как кинтана против виго на разделке 50 км 

  50. andrey100

    2 июля 2015 15:10 | Регистрация: 3.05.2015

    Отличное видео! На центральные каналы в прайм тайм! Дабы велоболельщиков в стране нашей хоть чуточку больше стало) Споры болел-они всегда такие споры... Болею за Конту,думаю,что Фрум возьмет.Боже,какое пиршество впереди!!!

  51. Имя: сергей владимирович

    velobog

    2 июля 2015 15:14 | Регистрация: 19.08.2014

    Цитата: Deathislife
    Не то чтобы хотелось когото обидеть,но интересно как бы шла беседа если бы Нибали гонял за условный Trek или Europcar к примеру а не за Astana  

    думаю что астанинцы превозносили бы кого-нить другого и главное все они б спецы в вело , не имея представления даже о гонках 

    1. Охотник

      2 июля 2015 15:55 | Регистрация: 30.06.2015

      Ни разу не фанат Астаны, но ответьте, пожалуйста. Вот вы несколько раз это упомянули, а от ответа уходите. Где Нибали вываливал в горах от тех трех на ГТ за последние три года? Просто здесь вы все пишите, что якобы он слабее них в горах, и не смог бы отстоять трехминутное преимущество в прошлом году. Ужасная недооценка гонщика убивает просто. Я читал где-то, как кто-то из его окружения после победного Тура решил его поздравить, но увидел что Винченцо плачет. Он спросил почему, на что тот ответил что он устал от того что все кругом говорят об отсутствии Контадора и Фрума и про неполноценного чемпиона, а не о том что он сделал почти немыслимые вещи на Туре, был готов к каждому этапу и жил гонкой, что он не заслужил такого отношения к себе. Мне просто по-человечески его жалко. Здесь не важно кто спец, а кто нет. Вы даже элементарно аргументированно ответить не можете.

  52. budik

    2 июля 2015 15:37 | Регистрация: 3.05.2015

    Не много статистики.
    Конта побеждал на всех Тур де Франс, которые начинались с пролога.
    Конта не попадал на подиум и не доезжал те Тур де Франс, которые начинались груповой гонкой.
    У Конты будет номер 41, тот что в прошлом году был у Нибали.

  53. ДимаЛел

    2 июля 2015 15:46 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: budik
    Не много статистики.
    Конта побеждал на всех Тур де Франс, которые начинались с пролога.
    Конта не попадал на подиум и не доезжал те Тур де Франс, которые начинались груповой гонкой.
    У Конты будет номер 41, тот что в прошлом году был у Нибали.


    тогда уж добавим, что в 2010 и 2014 году на Тур де Франс была брусчатка, и Контадор не является победителем ТДФ2010 и ТДФ2014

  54. Elaman

    2 июля 2015 15:47 | Регистрация: 5.07.2011

    Цитата: velobog
    думаю что астанинцы превозносили бы кого-нить другого и главное все они б спецы в вело , не имея представления даже о гонках 

    Ну или лично вы не любили бы и хаяли "кого-нить" другого)

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 16:24 | Регистрация: 4.07.2013

      Еламан, по-моему, вы сильно преувеличиваете
      по поводу нелюбви к Астане ) )
      Это всего лишь обычное фанатское соперничество.

  55. ezhachok

    2 июля 2015 15:55 | Регистрация: 24.08.2011

    While Nibali, Chris Froome and Contador have been training together on the Spanish island of Tenerife, Quintana explained he benefits from living at altitude, 2745 metres in Combita, with his wife and young daughter.
     
    О как...они втроем еще и на одном острове тренируются, готовятся быть вместе как минимум три недели:)
     
    А вот домашние пейзажи Наиро:
    https://www.google.com/maps/@5.629348,-73.337357,3a,75y,35h,90t/data=!3m7!1e1!3
    m5!1sXJoNqZwiYsuNb17KIav4uQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DXJoNqZw
    iYsuNb17KIav4uQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3
    D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D35.771675%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

  56. WERT

    2 июля 2015 16:06 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Охотник
    Ведь понятно, что на булыге Фрум точно словил бы минуту другую, раз уж Нибали убежал даже от Канча и Сагана

     
    А вот это начинается уже сослагательное наклонение, в использовании которого здесь меня обвиняли :) Может Фрум проиграл бы 4 минуты, может приехал бы в группе Канчеллары-Сагана, а может быть и вместе с Нибали. Что было бы тогда, мы уже не узнаем. Но скоро новая битва на брусчатке и там многое прояснится

  57. budik

    2 июля 2015 16:07 | Регистрация: 3.05.2015

    Цитата: ДимаЛел
    тогда уж добавим, что в 2010 и 2014 году на Тур де Франс была брусчатка, и Контадор не является победителем ТДФ2010 и ТДФ2014
    В 2014 не было пролога, а то что не побеждал в 2010 это тоже самое что:
    Цитата: WERT
    Не совсем так. Контадор да, проигрывал Нибали 2.5 минуты, когда сошел. А вот Фрум на момент схода проигрывал Нибали аж 2 секунды. Такая была генеральная классификация перед его сходом
    На бумаге не побеждал, а салатницк держал.
     

  58. ДимаЛел

    2 июля 2015 16:11 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: budik
    Цитата: ДимаЛел
    тогда уж добавим, что в 2010 и 2014 году на Тур де Франс была брусчатка, и Контадор не является победителем ТДФ2010 и ТДФ2014

    В 2014 не было пролога, а то что не побеждал в 2010 это тоже самое что:
    Цитата: WERT
    Не совсем так. Контадор да, проигрывал Нибали 2.5 минуты, когда сошел.А вот Фрум на момент схода проигрывал Нибали аж 2 секунды. Такая была генеральная классификация перед его сходом

    На бумаге не побеждал, а салатницк держал.
     

     подержал, а потом отдал вместе с желтой майкой

    1. ScaRR

      2 июля 2015 16:18 | Регистрация: 7.02.2012

      бумажные победы какие то то бумажные... ну их как то приводить в прмер.. ну фу....

  59. rude_rider

    2 июля 2015 16:14 | Регистрация: 27.07.2011

    Цитата: velobog
    Цитата: rude_rider
    Цитата: velobog
    Цитата: Охотник
    Где это мы видели что Фрум и Альберто отыгрывали более двух минут отставания от нынешнего Нибали? Смотреть на недельные гонки, которые для итальянца являются тренировкой - глупо. Смотреть на их сражения времен Ликвигаса еще глупее. Топовый Нибали, а это последние три года, еще ни разу не боролся за генерал на ГТ с вышесказанными персонажами, явно не по его вине. Значит утверждать что он их слабее как минимум недальновидно. Так что нельзя сказать кто из них сильнее, раз уж они не выступали очно в последние годы. Если не считать прошлый Тур, где им посчастливилось встретиться вместе, и в этот отрезок итальянец был сильнее, выиграв этап и привезя аж под три минуты еще до гор. И с его тем горным ходом, отыграть это время было бы почти нереально. Я не говорю, что он лучший горняк, я говорю что он генеральщик уровня Фрума и Альберто. Кто сильнее - узнаем уже скоро

    я бы по другому поставил вопрос , где вы видели чтобы нибали ехал гору на уровне этих товарищей , вываливал постоянно это мы видели и вдруг чудесное преображение на туре о ля ленс армстронг  , езда по брусчатке на уровне топовых спецов имея баранний вес не кажется странным ? уверен что в этом году фрум и альберто не допустят больше косяков , главное чтобы сам нибс не сошёл , а его величество случай никто не отменял конечно , даже один прокол может стать роковым 

     
    то есть по вашему Конта имея бараний вес если проедет на уровне остальных не будет вызывать у вас подозрений? пора бы отключать однобокость мышления

    ни конта , ни фрум , никогда не проедут брусчатку на уровне того-же канчи или бома , это как кинтана против виго на разделке 50 км 
    еще как проедут,если сидеть на колесе того же канчи и бома
     тур де франс 2010 вам в помощь.уезжающего на колесе у канчи шлека помоему забыли вы.убегал он от того же контадора которого в свою очередь тащил Вино.На туре 2014 Нибс как раз таки убегал с помощью команды.Развоз Макса,Груздьева ,а после Вестры вернувшего из отрыва..

  60. Panama_Lewis

    2 июля 2015 16:51 | Регистрация: 1.04.2015

    Цитата: Охотник
    Где Нибали вываливал в горах от тех трех на ГТ за последние три года?

    За последние три года этого не могло быть по определению. Только четыре года назад, на Туре в 2012-м. Но это было слишком давно, чтобы быть правдой biggrin.

    1. Охотник

      2 июля 2015 17:35 | Регистрация: 30.06.2015

      В том-то и дело что этого не было и быть не могло. Нибс на топовом уровне с тех пор как перешел в Астану. Так почему он слабее них если они не пересекались на ГТ с 2013 года? Ведь понятная логика. А если люди считают его годы в Ликвигас, то я могу предложить 83-место Фрума против 20-го у Нибали на Туре 2008 года. Но это же не говорит кто сильнее сейчас.

      1. Panama_Lewis

        2 июля 2015 17:40 | Регистрация: 1.04.2015

        Я с вами согласен. Их сравнивать только косвенным образом можно, что не всегда объективно.

  61. Костя К

    2 июля 2015 16:54 | Регистрация: 27.05.2015

    Интересно было бы услышать самооценку рассуждающих "Правильно выиграл - не правильно выиграл". Кто из Вас, чисто теоретически, в "лучшие годы" смог бы просто доехать тур, не выполняя никаких задач. Тогда коментарии читались бы по другому.  

  62. Dario

    2 июля 2015 17:00 | Регистрация: 8.05.2010

    Самое интересное, что те, кто якобы говорит, что "Нибали неправильно выиграл", ничего подобного не говорят. Уже несколько раз озвучивалось мнение этой категории людей, которое в двух словах звучит так: Нибали выиграл Тур заслуженно, но при этом при равной схватке с Фрумом и Контадором он более слабый многодневщик.
     
    Многодневок, где Фрум и Контадор были выше Нибали, - предостаточно (с условием, что все гонщики доехали до финиша).
    Многодневки, где Нибали был выше Фрума и Контодора, я лично не припоминаю (с аналогичным условием).
     
    "Это намного больше, чем факт. Так оно и было на самом деле" (с)

  63. Panama_Lewis

    2 июля 2015 17:04 | Регистрация: 1.04.2015

    Цитата: Dario
    Многодневки, где Нибали был выше Фрума и Контодора, я лично не припоминаю (с аналогичным условием).

    Такие тоже имеются, например, Тиррено–Адриатико 2013-го года.

    1. Dario

      2 июля 2015 17:09 | Регистрация: 8.05.2010

      Таки да. Вы совершенно правы)

  64. Юрий Скворцов

    2 июля 2015 17:25 | Регистрация: 21.02.2015

    Цитата: Охотник
    Не надо тут Армстронгов приводить. Просто человек тщательно готовится к одной гонке в сезоне.

    Армстронг, к слову, тоже тщательно готовился лишь к одной гонке в сезоне.

  65. VeloVelo

    2 июля 2015 18:18 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Dario
    "Это намного больше, чем факт. Так оно и было на самом деле" (с)


    Что есть "намного больше, чем факт"? 
    Такое бывает? Просветите, пожалуйста.

    А, упс, пардон, это цитата из известного фильма ) )

  66. WERT

    2 июля 2015 18:47 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Panama_Lewis
    Такие тоже имеются, например, Тиррено–Адриатико 2013-го года.

     
    Таки не поленюсь и приведу полный список многодневок, где были дуэли Фрума и Нибали, начиная с 2011 года, когда собственно Фрум и появился.
     
    Вуэльта - 2011
    Фрум - 2, Нибали - 7
     
    Дофине-2012
    Фрум - 4, Нибали - 28
     
    Тур де Франс - 2012
    Фрум - 2, Нибали - 3
     
    Оман-2013
    Фрум - 1, Нибали - 7
     
    Тиррено-2013
    Фрум - 2, Нибали - 1
     
    Оман - 2014
    Фрум - 1, Нибали - 12
     
    Романдия - 2014
    Фрум - 1, Нибали - 5
     
    Дофине - 2014
    Фрум - 12, Нибали - 7

    Тур де Франс -2014
    Фрум - сход, Нибали - 1
     
    Романдия - 2015
    Фрум - 3, Нибали - 10
     
    Дофине - 2015
    Фрум - 1, Нибали - 12
     
    Это так, информация для тех, кто хочет и планирует и дальше вести споры. Так что отсюда можете черпать информацию :)
     

    1. Panama_Lewis

      2 июля 2015 19:05 | Регистрация: 1.04.2015

      Клева). Всего один случай и был, недаром, что запомнился.

      1. serg80050

        2 июля 2015 19:20 | Регистрация: 4.06.2015

        Два - второй Дофине-2014 ...

        1. Panama_Lewis

          2 июля 2015 19:34 | Регистрация: 1.04.2015

          Я сознательно не взял в расчет этот случай. Падение Фрума равносильно сходу.

    2. Охотник

      2 июля 2015 19:28 | Регистрация: 30.06.2015

      Когда это Фрум появился? Он с 2008 года выступает на Гранд Турах так-то, и с Нибали пересекался. Список достижений до 2013 года тут абсолютно не имеет значения, так как оба гонщика полностью раскрылись в этом году, надеюсь вы это понимаете. Так же как и понимаете бессмысленность результатов недельных гонок. Астана - команда под супермногодневки и проезжает недельки как подготовку к ГТ. Так что ваш список никак не решает споров) А наоборот затуманивает глаза людям которые не в теме)

      1. VeloVelo

        2 июля 2015 19:44 | Регистрация: 4.07.2013

        Уважаемый, так раскройте нам Ваше мнение во всей
        полноте, дабы сбить туман с наших глаз.

        1. Охотник

          2 июля 2015 20:05 | Регистрация: 30.06.2015

          Ну пожалуйста. Я говорю, что никакая статистика и история не покажет нам, кто же сильнее. Так как почвы-то нет. Поэтому я всего лишь не соглашаюсь с мнением что Нибали слаб в отношении других генеральщиков, даже на бумаге, а мне тут приводят результаты Богом забытых и вообще левых гонок.

  67. serg80050

    2 июля 2015 19:25 | Регистрация: 4.06.2015

    Столько мнений ... Столько прогнозов ...
    Интересно будет понаблюдать, как по ходу ТДФ мнение очень многих будет меняться в "правильную" сторону. И вечером 26.07 подавляющее большинство будет утверждать - "Я же говорил" ...

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 19:45 | Регистрация: 4.07.2013

      good

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

  68. serg80050

    2 июля 2015 19:57 | Регистрация: 4.06.2015


    Велокоманда "Tinkoff-Saxo" может бойкотировать "Тур де Франс" Владелец команды "Tinkoff-Saxo" Олег Тиньков заявил, что готов бойкотировать веломногодневку "Тур де Франс" в 2016 году. Об этом сообщаетCyclingnews.
    Недовольство предпринимателя вызывает модель бизнеса в велоспорте, согласно которой организаторы гонок не платят командам за выступления, а все финансовые вопросы ложатся на плечи спонсоров коллективов. По мнению Тинькова, такая схема больше не жизнеспособна.
    "Я готов бойкотировать "Тур де Франс". Организаторы должны понять: нужно что-то менять. Это не такой уж большой вопрос. Подобное происходит в других видах спорта, например в НБА и НХЛ. Я могу позволить себе пропустить "Тур", если все другие команды согласятся и сделают то же самое", — заявил Тиньков.
    "Тур де Франс" — 2016 возьмет старт в Нижней Нормандии. Полный маршрут гонки и даты проведения утвердят в октябре этого года.


  69. VeloVelo

    2 июля 2015 20:18 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Охотник
    Ну пожалуйста. Я говорю, что никакая статистика и история не покажет нам, кто же сильнее.
    Я придерживаюсь такого же мнения. Маршрут нынешнего ТДФ Тяжелейший! Уже на первой неделе кто-то из претендентов может схватить много минут (см. Альтиметрию). А дальше горная ТТТ и горы-горы-горы. Как в такой ситуации можно предсказать Результат? Лично мне это кажется невозможным, но, видимо, кое-кто из форумчан  считает, что это, все-таки, возможно. Это их право.

  70. protur

    2 июля 2015 20:19 | Регистрация: 19.07.2014

    Конте Тур не взять – это ясно,кажется и сверхзадачи как таковой не ставилось, а то, что высказывалось – это пыльв глаза. То, что Нибали и Фрумм на 100% не будут участвовать на Джиро, было понятно сразу, по многим причинам(личным, физиологическим, внутрикомандными многим другим). Кинтана – сразу заявил, что только ТДФ, а кого тогда стесняться.Длинная разделка, при отсутствии Нибалии Фрумма – давал преимущество Конте при любом раскладе на Джиро и он пошел на это,т.е. условно на два грандтура в сезон, причем подряд. Карты спутала Астана, тамтоже профики сидят, и выставила двухголовый состав и изрядно пропесочила одногоиз основных для Нибали конкурентов на ТДФ. Теперь у Конты во всякомслучае есть чем отмахнутся в случае не достижения цели. Но Конта –это Человексверх волевой и вполне может удивить, но силы его все таки не беспредельны. В годахэтак в 2008-2010 –х я бы поверил, но сейчас, ну очень много сомнений. Но это не умоляет его достижений и звания самого великого гонщика последнего десятилетия. Думая о раскладах на предстоящий ТДФ и принимая во внимание, что всех убедить невозможно (ведь каждый совершенно естественным образом болеет за «своего»кандидата и переубедить его может только исход самого сражения), а также исходя из соображений непредвзятости и все таки с определенной долей субъективизма я решил свести свои «подозрения» о будущем победителе ТДФ 2015 в таблицу, совершенно упрощенную и «плоскую». Заранее прошу прошения у тех, ну вы понимаете о ком это я, коли, что не так.
    Бальная система от 1 до 3(0 - у лидеров просто не может быть)
    Упрощенная схема анализа кТДФ 2015 года
    Гонцы Конта Фрумм Кинтана Нибали
    Горы 3 3 3 2
    ТТТ 2 3 2 3
    ITT 3 3 1 3
    Спуски 3 2 2 3
    Брусчатка 2 2 2 3
    Пересеченка 3 3 3 3
    Команда 2 3 3 3
    Тактика 3 3 3 3
    Личные качества 3 3 3 3
    Лидерские качества 3 3 2 3
    Травматизм 2 2 2 3
    Частота ЧП 2 2 2 3
    Результаты 2014 г. 3 3 3 3
    Результаты 2015 г. 3 3 2 2
    Подготовка к ТДФ 3 3 3 3
    Побочные эффекты
    (напр. пройденный ГТ в
    2015 г.) 2 3 3 3
    Итого 42 44 39 46
     
    Всего учесть невозможно,но на мой взгляд где-то так. Нибали в моей таблице набрал больше всего баллов,а вот победит ли он!?!?! Все может бытьи никто не застрахован от ЧП, хотя до этого это случалось редко. Конта в болееранний период тоже редко падал и попадал в завалы.
    Ну очень трудно встроить таблицу, ну ка получилось...

    1. serg80050

      3 июля 2015 05:27 | Регистрация: 4.06.2015

      Хотя я лично болею за Нибали и Астану, хотелось бы заметить, что ТТТ, ITT и брусчатка в единственном количестве ... а вот гор, ну очень много ... так что 46 для Нибали слегка многовато ...

  71. VeloVelo

    2 июля 2015 20:31 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: protur
    Конте Тур не взять – это ясно

     
    Я извиняюсь, а Конта в курсе, что он едет покатушки?
    Вы его уже уведомили об этом?

  72. protur

    2 июля 2015 20:55 | Регистрация: 19.07.2014

    Да как-то неудобно спрашивать. Да и как это сделать не имея реквизитов. Да и мои предположения его вряд ли интересуют. Поедет на результат, мое мнение, что 1 место ему не светит и ничего личного.
    Утверждать может любой и что угодно... Может не интересно, согласен, и такое может быть.

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 21:07 | Регистрация: 4.07.2013

      Да нет, Расклад ваш, имхо, как раз интересный.
      Дает пищу для размышлений. good

  73. РукиНогиГолова

    2 июля 2015 21:15 | Регистрация: 28.05.2015

    Как можно сравнивать Фрума с Контадором и Нибали?? У двух последних есть "карьерный" Гранд тур ( Джира, Тур, Вуельта). Пусть дорастет Фрумик! 

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 21:18 | Регистрация: 4.07.2013

      Шо вы так волнуетесь? Успокойте свои нервы.
      Через 3 недели всё станет ясно -
      Кто, кого, зачем и почему )

      1. РукиНогиГолова

        3 июля 2015 02:26 | Регистрация: 28.05.2015

        Да я шучу, Фрум достойный соперник, желаю ему доехать Тур и послушать итальянский гимн в Париже

  74. Lex

    2 июля 2015 23:19 | Регистрация: 13.05.2013

    Фрум победит, век воли не видать

    1. VeloVelo

      2 июля 2015 23:51 | Регистрация: 4.07.2013

      Отвечаешь? )

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

  75. Lex

    3 июля 2015 00:25 | Регистрация: 13.05.2013

    Базар держать - в уровень людей посылают. По всем понятиям так. (с) big_boss

    1. VeloVelo

      3 июля 2015 00:33 | Регистрация: 4.07.2013

      Поздняк метаться. Рамсы причеши.
      25-е будет тебе приговором ) )

  76. Lex

    3 июля 2015 01:05 | Регистрация: 13.05.2013

    А какое есть Ваше мнение? acute

    1. VeloVelo

      3 июля 2015 01:20 | Регистрация: 4.07.2013

      1. Мы не знаем нюансов подготовки генералов и команд к этому ТДФ.
      2. Мы не знаем уровень самочувствия гонщиков и их готовности бороться за Победу
      и помогать Капитану.
      3. Этот ТДФ один из самых Трудных за всю историю.
      Не факт, что кто-то из претендентов не сойдет посреди пути по причинам от него независящим.
      Вспомните Пуличчино и Порта на Джиро.
       Я предпочитаю ни на кого не ставить, а смотреть гонку день за днем,
      переживать за всех гонцов, радоваться их успехам и огорчаться поражениям.
      Ну вот как-то так, если вам интересно моё мнение. . . 

  77. Lex

    3 июля 2015 02:23 | Регистрация: 13.05.2013

    Да, но все эти рассуждения от ума, а сердцу не прикажешь.  pardon

  78. archi

    3 июля 2015 21:20 | Регистрация: 30.12.2012

    Цитата: Адриен
    Вроде мелочь, но ... На фото и Фрум и Контадор в желтых майках победителей ТДФ. Ну а Нибали ?  Ведь есть куча снимков , на которых он тоже в победном одеянии самого-самого грантура

    Города фанаты, мы уже полгода видим видео заствкy Где Довольный И Радостный, Но есть  и значильное, что У Веласко написано Saxo-Bank
     
     
     

  79. andrey100

    4 июля 2015 08:50 | Регистрация: 3.05.2015

    к вопросу о ставках-

    Фрум, Крис 2.70 1.48 Фуглсанг, Якоб 81.00 Куинтана, Наиро 3.35 1.34 Майка, Рафаль 101.00 Контадор Веласко, Альберто 5.80 1.143 Талански, Эндрю 101.00 Нибали, Винченцо 6.10 1.133 Кройцигер, Роман 101.00 Пино,Тибо 31.00 Уран, Ригоберто 101.00 Ван Гардерен, Тейя 36.00 Перо, Жан-Кристоф 101.00 Вальверде, Алехандро 51.00 Роллан, Пьер 101.00 Родригес, Хоакин 61.00 Моллема, Бауке 101.00 Порт, Ричи 81.00 Квятковск

    1. yohho

      4 июля 2015 09:48 | Регистрация: 10.07.2014

      что значит второе число? 2.70 1.48

      1. andrey100

        4 июля 2015 13:23 | Регистрация: 3.05.2015

        первая цифра на победу. вторая,что не победит

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • Meilleur
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    Meilleur-Фото

    Как быстро мы забываем добро и как свято мы уверовали в то, что кто-то живет лишь за тем, чтобы помогать нужным нам людям.

  • protur
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    protur-Фото

     Скоро придут к варианту создания команд на один сезон, правда женских, пока, и все с baby эффектом. ), (

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    «Я поеду Гран-туры или с братьями Йейтс или с Чавесом. Я своего рода гарантия для команды, потому что я могу выступать стабильно, а также они знают, что я могу быть последним помощником лидеров в случае непредвиденных обстоятельств.

     

    это точно Кройцигер сказал?

    я даж растерялся(

  • Paradigman
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Paradigman-Фото

    Так глядишь, и команда астматиков скоро появится

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.
  • Адриен
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Адриен-Фото

    Странно как то ... То есть здоровых спортсменов в команду принципиально не берут ? Нет, я понимаю, когда им путь закрыт на СПЕЦИАЛЬНЫЕ соревнования для инвалидов . Но здесь же совершенно другой случай . Дискриминацией попахивает . Или  уже на деле получается то, о чем я  писал ранее - дверь  в большой спорт   для здоровых спортсменов постепенно закрывается, предпочтения отдается больным синдромом дефицита внимания, диабетом, астмой и т.п. ... Сами понимаете - почему.  Что далеко ходить - среди чемпионов по велоспорту , гимнастике, лыжным гонкам, биатлону, большинству дисциплин легкой атлетики здоровых то почти нет, все в стройных рядах тех, кто заручился терапевтическим исключением ... Кстати, диабет действует разрушительно  особенно на переферические кровеносные сосуды . И при той нагрузке, которая оказывается на ноги при занятии велоспортом , все может вылиться в очень тяжелые последствия.

  • VeloVelo
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Президент автономной провинции Тренто отказывается от "Трентино" в названии гонки. . . 

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE