В День взятия Бастилии на юбилейном выпуске французского Гран-тура выиграл британец Крис Фрум (Sky). Генеральная классификация не претерпела существенных изменений, отрыв Фрума от остальных соперников стал ещё больше, но вот в номинациях поменялись владельцы гороховой и белой майки. Победа на эпическом этапе до Мон-Ванту помогла Фруму не только укрепить свою позицию лидера общего зачёта, но и принесла ему звание горного короля. Майка лучшего молодого гонщика перешла Наиро Кинтане (Movistar), а Петер Саган (Cannondale), специально поехавший в отрыв, чтобы иметь возможность взять промежуточный спринт, остался лидером в номинации лучшего спринтера. Последние 15,65 км подъёма на Мон-Ванту Фрум прошёл приблизительно за 48’35”(+/- 5 секунд). Майка лучшего молодого гонщика перешла Наиро Кинтане (Movistar)

Крис Фрум, Photo © Jean-Paul Pelissier/Reuters

 

  Крис Фрум (Sky): «Этот подъём настолько много значит в истории, в гонке, особенно в сотом выпуске. Я не ожидал сегодня выиграть, только хотел создать как можно больший задел в генеральной классификации, но не думал, что смогу поехать за победой. Наиро Кинтана – сильный горняк, я не ожидал, что он так уедет, но снимаю перед ним шляпу. Он великолепно проехал, показал, насколько он силён. Когда я добрал его, то подумал: «Сегодня этот парень выиграет этап, а мне хватит второго места». Но потом на последних 2 километрах он немного сдал, а у меня ещё осталось немного сил. Мы поговорили, я пытался ему сказать: «Давай, ещё немного, мы почти там...». Но он остался позади. В конце я не атаковал, просто он больше не мог держаться у меня на колесе, и разрыв начал расти».

  Хоаким Родригес («Катюша»): «Это был сложный этап с самого начала. Группа взяла очень высокий темп с самого старта. На последнем подъёме я предпочёл идти ровным темпом, не отвечать на атаки и не ускоряться, благодаря чему мне удалось выдать всё, что можно на последнем отрезке и отыграть как можно больше секунд».

 Кэдел Эванс (BMC): «Что может быть хуже, чем оказаться сброшенным слишком рано? Хуже, что появляется слишком много времени, чтобы ругать себя. Спасибо за поддержку, мне это необходимо».

  Альберто Контадор (Saxo-Tinkoff): «Крис Фрум намного превосходит всех в горах. Он доказал это в Пиренеях и сейчас. Я делал всё, что мог, шёл своей скоростью и темпом. Я приехал, чтобы выиграть Тур, но Фрум очень силён и на каждом этапе уезжает от меня».

  Фабрицио Гуиди, спортивный директор Saxo-Tinkoff: «Мы были свидетелями довольно зрелищного и быстрого этапа, каждый видел, что Фрум был сегодня сильнейшим гонщиком. Тем не менее, наши ребята проделали хорошую работу. Они поддерживали Альберто, в первой группе мы превосходили числом все остальные команды до того, как Фрум атаковал. Мы не могли действовать на этом этапе по-другому и провести его более успешно. Гонка не закончена. Фрум пока не может быть уверен в своей победе. В гонке ещё будут возможности, мы в высшей степени мотивированы в борьбе за победу в общем зачёте».

  Наиро Кинтана (Movistar): «Я мечтал, что выиграю этап, но в конце мне не хватило сил. Я отдал всё, что имел, но подъём был очень тяжёлым, и весь день мы ехали на высокой скорости. Я был абсолютно опустошён. Я думал, что он (Фрум) будет не таким сильным, но он прикладывал отчаянные усилия , я просто не мог за ним усидеть. Я не хочу выбирать между подиумом или белой майкой, хочу и то, и другое, и буду защищать белую майку».

 Петер Саган (Cannondale): «Сегодня я поехал в отрыв, чтобы взять несколько очков, но также хотел попасть в топ-10 на вершине Мон-Ванту, это было бы нечто особенное! Сегодня я потратил много энергии. Мне нужен хороший день отдыха. Третья неделя будет очень тяжёлой. Сейчас я думаю о том, как на ней выжить. Я доволен, что взял важные очки, потом, когда нас поймал пелотон, я показал шоу, ради забавы проехал на заднем колесе. Сделал это для людей – хорошие фото получились, правда?»

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Lungo

    14 июля 2013 20:13 | Регистрация: 24.05.2012

    Фрум не просто уезжает, он - УЛЕТАЕТ!!!! И не только от Контадора, а от ВСЕХ!!! wink

  2. cervelo

    14 июля 2013 20:14 | Регистрация: 14.05.2010

    это победа

    а кто против - тот насилует сам себя  wink

  3. AdiQ

    14 июля 2013 20:18 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    а кто против - тот насилует сам себя 


    шко-ло-ло...тро-ло-ло  bully

  4. Meilleur

    14 июля 2013 20:23 | Регистрация: 15.07.2011

    Фрумстер, ты велик. Снимаю шляпу.

  5. NTL

    14 июля 2013 20:25 | Регистрация: 14.07.2012

    Наиро сказал в интервью, что у него даже кровь носом пошла..

  6. Sm1T

    14 июля 2013 20:29 | Регистрация: 1.01.2012

    а кто против - тот насилует сам себя 




    я не против Фрума, я против его победы в этом году.
    потому что если вскроется, а оно скорее всего вскроется, то испортится не просто тур, а 100 юбилейный мегаобнадеживающий тур, который означал эпоху нового велоспорта.

    А если все таки неикогда ничего не вскроется, и окажется что Крисс просто реально очень мощный перец, то вообще круто. Потому, что по моему он не плохой парень.

  7. cervelo

    14 июля 2013 20:31 | Регистрация: 14.05.2010

    эх, народ
    на наших с вами глазах родилась Легенда
    то, о чем рассказывают внукам, когда учат кататься на велосипедике

    нам ПОВЕЗЛО, мы видели ЭТО в прямом эфире

    не обкрадывайте себя (и своих внуков) smile

    радуйтесь, ВСЕМ ДОБРА!

  8. gaaga777

    14 июля 2013 20:37 | Регистрация: 18.05.2013

    Крис - молодца. закрыл тему - тдф13. как болельщику Конты - жаль конечно, но теперь это - факт. уже как-то не верится ни в 3-ю неделю, ни в обещанные к озвучке г-ном Т. мегаватты Альберто.
    говорить о новой эпохе КФ, сравнивать с ЛА? не рановато ли. жрет - не жрет? пусть время рассудит.
    в итоге: генерал? готово.
    спринт? тоже все ясно. Саган сказал, Саган сделал.
    осталось:
    горох? Кинтана и Квятковский - сладкая парочка.
    топ 10?
    и вот эти вот белкины, очень любопытно. хоца, чтобы что-нибудь натворили))


  9. Sm1T

    14 июля 2013 20:44 | Регистрация: 1.01.2012

    и вот эти вот белкины, очень любопытно. хоца, чтобы что-нибудь натворили))


    они уже на творили позавчера с Вальверде :(

  10. Demetra

    14 июля 2013 20:55 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: cervelo
    эх, народ
    на наших с вами глазах родилась Легенда
    то, о чем рассказывают внукам, когда учат кататься на велосипедике


    на фиг внукам про д-оппера рассказывать?
    Спалили бы скорее, а не позорились со своими антидопинговыми службами.

  11. gaaga777

    14 июля 2013 20:55 | Регистрация: 18.05.2013

    Цитата: Sm1T
    они уже на творили позавчера с Вальверде :(

    может и так, но все же про Вальверде не соглашусь с Вами. Вальверде и сам умеет устраивать себе проблемы.

  12. AdiQ

    14 июля 2013 21:01 | Регистрация: 6.07.2010

    А кто в курсе,какая самая популярная телеведущая в Великобритании?
    Ну чтоб такая как Опра Уинфри в США,только в Британии?!))

    Просто хочу подписку на 2020-й год купить на её шоу,а то потом подорожает 

  13. Tom_Boonen

    14 июля 2013 21:19 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: gaaga777
    горох? Кинтана и Квятковский - сладкая парочка.


    Не понятная фраза.
    Думаю, что и белая майка и горох (учитывая сколько ещё горных финишей) уже разыграны. Как я и говорил коэф. 15 на Фрума был очень "сладким".))

  14. Димка-1982

    14 июля 2013 21:30 | Регистрация: 8.07.2012

    Я вот не понимаю, что все на Фрума прут и прут, прут и прут. ВЫ на Молему с Тен-Даммом посмотрите. Где были они на прошлых турах, а? А сейчас - красавцы на... У команды со спонсорами проблемы, а тут тебе и спонсор и результат для спонсора. А мы тут Фрум-Фрум...

  15. Demetra

    14 июля 2013 21:33 | Регистрация: 24.01.2010

    прикольно.)
    http://www.up-shack.com/assets/up/10...16b440c8b4.swf

  16. Chicot

    14 июля 2013 21:37 | Регистрация: 25.12.2009

    А вообще я хоть и подозреваю Фрума и болею за других гонцов, считаю, что это просто офигительное зрелище. И даже при проигрыше тех, за кого я болел, вижу кучу нереально позитивных вещей. Кинтана и Ньеве лично мне подарили сегодня праздник!

  17. AdiQ

    14 июля 2013 21:45 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Димка-1982
    ВЫ на Молему с Тен-Даммом посмотрите. Где были они на прошлых турах, а?


    Ну может с Туром не очень клеится,но Молемма в 2010-м был 12-м в генерале на Джиро.
    В 2011-м на Вуэльте финишировал 4-м прямо за парочкой Уиггинс-Фрум,проиграв меньше минуты первому и меньше двух второму.

    В том же 2011-м году Молемма дважды пересекался с Фрумом на "недельках.
    Вуэльта Каталонии : Молемма 9-й,Фрум 61-й.
    Тур Швейцарии : Молемма 5-й,Фрум 47-й.

  18. gaaga777

    14 июля 2013 22:02 | Регистрация: 18.05.2013

    Цитата: Tom_Boonen
    Не понятная фраза. Думаю, что и белая майка и горох (учитывая сколько ещё горных финишей) уже разыграны. Как я и говорил коэф. 15 на Фрума был очень "сладким".))

    возможно Вы и правы. тем более, что мувики будут пытаться продвигать Кинтану по генералу.
    по мне - так просто хочется посмотреть на молодежку.
    Талански как-то не очень.
    а вот еще один кадр на этапе

    19   Romain Bardet (Fra) AG2R   0:03:15   очень любопытно, надо посмотреть


    горох, конечно же с учетом возможных отрывов. баски например

  19. Sm1T

    14 июля 2013 22:07 | Регистрация: 1.01.2012

    Не нашел Армстронга в википедии :(

    Деметра, не показывает вашу ссылку. что там?

  20. bettini11

    14 июля 2013 22:11 | Регистрация: 22.03.2010

    А почему б,например, Пурито не пошел в атаку в стиле Кинтаны???Задолбали блин сидеть в группе в хвостах, никаких движений...такое ощущение, что задача попасть в топ-10 и не высовываться angry

  21. Sm1T

    14 июля 2013 22:13 | Регистрация: 1.01.2012

    А почему б,например, Пурито не пошел в атаку в стиле Кинтаны???Задолбали блин сидеть в группе в хвостах, никаких движений...такое ощущение, что задача попасть в топ-10 и не высовываться


    да вообще. надо пытаться рвать постоянно.
    а то толку сидеть. все равно теряют время. а так вдруг от рывков вся скай капнет и Фрум вместе с ними. а если и не капнет, то хоть смотреть станет интересно.

  22. AdiQ

    14 июля 2013 22:13 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Sm1T
    Не нашел Армстронга в википедии :(


    http://radikal.ua/data/upload/6895e/fb1a9/32d65e3215.jpg

  23. Димка-1982

    14 июля 2013 22:15 | Регистрация: 8.07.2012

    Пурито готовиться к Вуэльте через Тур-де Франс :)

    AdiQAdiQ,
    Цитата: AdiQ
    Ну может с Туром не очень клеится,но Молемма в 2010-м был 12-м в генерале на Джиро. В 2011-м на Вуэльте финишировал 4-м прямо за парочкой Уиггинс-Фрум,проиграв меньше минуты первому и меньше двух второму. В том же 2011-м году Молемма дважды пересекался с Фрумом на "недельках. Вуэльта Каталонии : Молемма 9-й,Фрум 61-й. Тур Швейцарии : Молемма 5-й,Фрум 47-й.

    ,
    Ну все равно в этом году про Белкин так сылно то особо и небыло. Видать отлично ребята к туру готовились

  24. bettini11

    14 июля 2013 22:19 | Регистрация: 22.03.2010

    Димка-1982,
    он походу готовится к ЧМ


    Седня Саган отжег опять,красавчик!!! lol

  25. AdiQ

    14 июля 2013 22:21 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Димка-1982
    Ну все равно в этом году про Белкин так сылно то особо и небыло


    Ну почему же. Если говорить конкретно про Молемму,то он перед Туром был 2-м на Туре Швейцарии...4-й на Критериум Интернациональ (после Фрума,Порта и Ван Гардерена). Вообщем подошел к Туру в хорошей форме.
    Тен Дам - этот да,он уже ветеран и в 5-ку Тура скорее паровозом заехал.

  26. Димка-1982

    14 июля 2013 22:22 | Регистрация: 8.07.2012

    Цитата: AdiQ
    Ну почему же. Если говорить конкретно про Молемму,то он перед Туром был 2-м на Туре Швейцарии...4-й на Критериум Интернациональ (после Фрума,Порта и Ван Гардерена). Вообщем подошел к Туру в хорошей форме. Тен Дам - этот да,он уже ветеран и в 5-ку Тура скорее паровозом заехал.

     
    Молодец. Ткнул меня в мою некомпетентность :)
    Но все же, что-то они уж очень раскатались. 
     

  27. AdiQ

    14 июля 2013 22:23 | Регистрация: 6.07.2010

    Саган да,исполнил сегодня цирковой номер  lol

    http://www-thescore.s3.amazonaws.com/images/128144/original.gif?1373809885

  28. Sm1T

    14 июля 2013 22:25 | Регистрация: 1.01.2012

    блин всеравно у меня Армстронга не показывает :(

    я вообще за то, чтобы его вернули в списки победителей но с галочкой (на допе). А то так хуже всем сейчас.

  29. AdiQ

    14 июля 2013 22:26 | Регистрация: 6.07.2010

    Димка-1982,

    Да ладно...просто подсказал))

    У меня тоже кстати вызывало вопросы такая форма Белкин,но вот конкретно за Молемму как раз вопросов нет.

  30. Sm1T

    14 июля 2013 22:27 | Регистрация: 1.01.2012

    Саган в своем репертуаре. Даже если не выигрывает, всеравно светанется. Его будут помнить  долго :)

  31. volkodav71

    14 июля 2013 22:35 | Регистрация: 13.05.2013

    саган красава ,но фрум действительно великий гонщик и сегодня это всем доказал ,а все разговоры про ест не ест ,бредни людей далёких от спорта ,чтобы так ехать и терпеть мало одного таланта и физики ,годы тяжелейших гонок и тренировок

  32. AdiQ

    14 июля 2013 22:42 | Регистрация: 6.07.2010

    volkodav71,

    уже был один самый великий из всех великих...который больше всех тренировался!
    вижу вам его мало оказалось...опять песни про непобедимого чемпиона запели 

  33. LIF

    14 июля 2013 22:43 | Регистрация: 4.12.2012

    Фрум сегодня засветился в рекордсменах восхождения на  Mont Ventoux почетное 3-е место...1-е Армстронг, 2-е Пантани...... wink
    Я бы на месте Фрума в следующем сезоне поменял дозировку и попробовал себя в спринте...... wink  Почему-то верю что этот парень потянет......лишь бы витаминки палить не стали.

  34. Sm1T

    14 июля 2013 22:49 | Регистрация: 1.01.2012

    Lance Armstrong @lancearmstrong 4 ч

    Hey @chrisfroome - no gifts on the Ventoux.



    над ним даже Ленс стебется lol



  35. ezhachok

    14 июля 2013 23:06 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Meilleur
    Фрумстер, ты велик. Снимаю шляпу.


    Куда же Вы пропали из обсуждений после Джиро..? recourse




    Цитата: volkodav71
    бредни людей далёких от спорта ,чтобы так ехать и терпеть мало одного таланта и физики ,годы тяжелейших гонок и тренировок


    Мы с Вами весьма далеки от мира проф. велоспорта и видим только то, что на поверхности. Мне очень импонировал ЛА тем, что он вот так мог рвать всех и метать, Конта тем же...но потом приходит разочарование от всплывающей правды. Если для себя принять что мне пофиг на чем он едет - главное красиво, то тогда перед Вами Легенда.

    Но для меня тут Легенд уже не будет...сорри.

  36. Demetra

    14 июля 2013 23:06 | Регистрация: 24.01.2010

    Завтра неполиткорректные французские спорт директора открыто назовут Фрумми редискаом.)
     
    Тинбкоф уже весьма открыто намекает.)

  37. ezhachok

    14 июля 2013 23:20 | Регистрация: 24.08.2011

    Demetra,
    да он вчера в прямом эфире это почти сказал....а в твиттере уже написал.
    Олег такой человек...его можно любить или не любить, но личность он незаурядная.
    Интересно будет в следующем году посмотреть на команду Тинькофф кредит системс.

  38. georg346

    14 июля 2013 23:25 | Регистрация: 26.10.2012

    завтра ухожу на 3 месяца
    напоследок вставлю свои 5 копеек:

    страсти снова кипят
    но главное - всё интересно
    пока рулит мёрдок  - думаю будет интересно
    новость пару дней назад читали?
    Эускатель ищет спонсора
    Мувистар на подходе
    кофидис и сарасин-телефон тоже
    все - медиакомпании...

    представим - мёрдок скупает всех по дешевке
    простор для деятельности - огромный
    он сможет двигать ЛЮБУЮ фигуру на доске

    повторюсь = мёрдок - шоумен
    ну там кино, мыльные оперы, страсти - мордасти, шоу всякие, -  это его ремесло
    поэтому не факт, что фрум будет доминировать 7 лет
    велоцирк мёрдока - это новое шоу
    шоу должно приносить доход
    7 лет застоя ЛА многому научили весь мир, а уж мёрдока - профессионального шоумена, и подавно
    так что, как говорил Гибсон -
    мёрдок будет тусовать победителей как колоду,
    чтобы интересно было
    чтобы шоу деньги приносило
    в том числе и за непредсказуемость победителя на тотализаторе
    так что забросьте на фиг свои прогнозы,
    запасайтесь попкорном и смотрите... наслаждайтесь...
    да, и плюньте вы на этот допинг
    он всегда был, есть и будет...

    да,  еще, чуть не забыл...

    вчера в твиттере, одна девушка писала,
    что штирлиц, благополучно пережил конец войны
    прижился в европе
    но его недавно вызывали в "центр" на переподготовку
    сделали пластическую операцию
    провели курс омоложения
    и эабросили командовать партизанским отрядом
    точно не помню куда,
    но вроде куда-то в сады под копенгагеном
    его псевдоним - не то пеньков, не то тинькофф, он теперь крутой - банкир!
    (ну легенда у него такая)
    а Василий, на следующий год, тоже после переподготовки
    будет отправлен в его распоряжение
    вместе то ли с федькой кривым, то ли с ванькой неровным...
    ну и адъютант петька при нём будет...
    и анка - пулемётчица, тоже в отряде, переквалифицировалась в массажистку...

    вот такие новости из "фейсбука"... или "в контакте"... чёрт, опять забыл...

    ну..............  думайте сами, коллеги...))

  39. archi

    14 июля 2013 23:25 | Регистрация: 30.12.2012

    Фрума не поймают пока президентом Международного союза велосипедистов будет Британец или пока у Скай деньги не кончатся.Вот если Пата сместят,то предполагаю что "выдающиеся" результаты Фрума сойдут на нет.Интересно сколько Скай отчехлятся  ВАДА и почему французские журналисты не подымают бучу? 

  40. VeloVelo

    14 июля 2013 23:28 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Chicot
    это просто офигительное зрелище.



    Согласен, это был Мега-этап! Даже несмотря на то, что ожидания не сбылись.
    Фрум - Браво! Кинтана - Браво! Пуррито, Вальверде, Шаванель, Порт, Ниеве, Конта, Кройци, Костя Сивцов - Браво!

  41. LIF

    14 июля 2013 23:30 | Регистрация: 4.12.2012

     Если для себя принять что мне пофиг на чем он едет - главное красиво, то тогда перед Вами Легенда

    Я поклонник таланта Пантани-он ездил красиво!
    Лэнс-Великий гонец,он победил смерть. Когда он говорил команде "сегодня нужно постараться", парни готовы были пешком бежать в гору, лишь бы не подвести его, он был мега лидер-он ездил красиво!
    Контдор-когда на 19 этапе Джиро 2011 тащил на финиш на колесе мертвого Тиралонго, затем пропустил его и оттер накатывающего Нибали-это было красиво!
    Фрум-.....мне не пофиг на чем он едет.

  42. ezhachok

    14 июля 2013 23:37 | Регистрация: 24.08.2011

    LIF,
    ну Фрум то же что-то красивое сделает:)
    Я тоже болел за Пирата и мне импонирует до сих пор ЛА и Конта, но стандарт должен же быть един.
    Либо уже всем разрешить, либо же бороться без исключений.
    Вот и все...дайте то или то и эти холливары закончатся.

  43. VeloVelo

    14 июля 2013 23:42 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: AdiQ
    ...опять песни про непобедимого чемпиона запели



    А что ж не спеть про Лэнса Армстронга? Разве он не достоин титула Великого?
    А кто тогда Великий? Ульрих? Фрум? Конта? Меркс? Ино, Индурайн?
    Все эти Великие были более чисты, чем Лэнс? Есть доказательства?

  44. Pixinguinha

    14 июля 2013 23:46 | Регистрация: 10.04.2011

    georg346,
     если принять вашу версию, то Мердоку следовало бы серьезнее относиться к выбору режиссера и актеров)) Потому как пока вместо Chapeau! получается chapiteau.

  45. AdiQ

    14 июля 2013 23:49 | Регистрация: 6.07.2010

    VeloVelo,

    Они спортсмены.Это их работа,призвание если хотите.

    Почему нет споров,кто круче кладет кирпич на стройке?
    Есть один идеальный вариант кладки кирпича и лучше лучшей кладки ты ну никак не сделаешь. Как-то так )))

    Все они одинаково хороши. Все победители.
    Но Великим может быть только один - создатель,Господь...назовите как хотите.


    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли"

  46. VeloVelo

    14 июля 2013 23:50 | Регистрация: 4.07.2013

    Лэнс был не только супер-гонцом. Он был Личностью. Сейчас таких не вижу.

  47. shiber

    15 июля 2013 00:19 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли"


    Забавно, но эта заповедь стопудово попала бы под антимонопольный закон.

    Цитата: georg346
    завтра ухожу на 3 месяца


    7 футов под килем

  48. Pixinguinha

    15 июля 2013 00:22 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: VeloVelo
    Он был Личностью.


    Вот тут ярко описана эта "личность"
    http://summer.sport-express.ru/cycling/reviews/27944/

  49. AdiQ

    15 июля 2013 00:27 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: shiber
    Забавно, но эта заповедь стопудово попала бы под антимонопольный закон.


    lol

  50. cervelo

    15 июля 2013 01:00 | Регистрация: 14.05.2010

    Народ, прокомментируйте это, пожалуйста:

    http://climbing-records.blogspot.ru/

    Там Фрумстер попал лишь на 23-е место, позади Кройцигера и т.д.

  51. WERT

    15 июля 2013 01:15 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: cervelo
    Народ, прокомментируйте это, пожалуйста: http://climbing-records.blogspot.ru/ Там Фрумстер попал лишь на 23-е место, позади Кройцигера и т.д.

     
    Весьма занятные цифры. Им точно можно доверять? Про 23-е место.  
     

  52. stbrnJ

    15 июля 2013 01:18 | Регистрация: 23.05.2013

    Цитата: Pixinguinha
    Вот тут ярко описана эта "личность" http://summer.sport-express.ru/cycling/reviews/27944/

    его личность можно как-то построить из фактов, которые приведены в самом конце статьи, при этом 1-ая часть статьи характеризует его как хорошего отца, а вторая пространственная писанина обо всем и ни о чем.

    и при этом под "личностью" здесь подразумевался факт влияния его именно в пелотоне (во всяком случае мне так показалось) , к примеру в своем дневнике Попо писал, что Ленса слушались почти бесприкословно и если бы он команде сказал лечь под поезд, то они бы легли (как-то так там было)


    Цитата: cervelo
    Народ, прокомментируйте это, пожалуйста: http://climbing-records.blogspot.ru/ Там Фрумстер попал лишь на 23-е место, позади Кройцигера и т.д.

    умножаем ср.скорость на время и получаем что-то около 21км, длину подъема Ванту, а там где он заехал на 3 место за 40 с чем-то там минут это за 15 км, без учета первых 6-ти пологих км.

  53. cervelo

    15 июля 2013 01:37 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: WERT
    Весьма занятные цифры. Им точно можно доверять? Про 23-е место.



    обсуждение где-то здесь
    http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=21132&page=123

    языками владею плохо, возможно Женя разъяснит, он там отписывает



    ps. Не забываем про ощутимый попутный ветер, который отмечали все спорт.директоры.

  54. Pixinguinha

    15 июля 2013 01:42 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: stbrnJ
    а вторая пространственная писанина обо всем и ни о чем.



    Да нет, непространная. Там факты изложены. Многие из которых Лэнс подтвердил лично.



  55. Chicot

    15 июля 2013 01:46 | Регистрация: 25.12.2009

    Я не могу комментировать это, потому что не совсем представляю откуда цифры вестимо :). 
    Думаю, где-то ошибка, а может и нет. Выходит, раскатывали его медленно, что ли, если общее время (21,6 км) только 23, а время крутяка (15,65 км) - третье в истории?! Хотя раскат по таким цифрам получается в плоскую гору со скоростью 36 км/ч - это нифига себе раскат. Что-то с цифрами явно не то.

    Спавделивости ради отмечу, что из 22 результатов выше Фрума даже в этом списке, семь - это результаты с разделки на Дофине-2004, а ещё восемь - это результаты разделки Дофине-99. Там реально сопоставимы только результаты 2009 года. И это говорит нам о том, что Фруми проехал на уровне обычного гонца с допом, а не какого-то небожителя. Просто я тут просмотрел результаты Вонту и её крутой части от Пирата и ЛА в 2000, а также Пирата-94. ЛА, Фрум и Пират-00 просто дети на фоне 1994 года. В этом списке, чтобы вы понимали - вон там на шестой строчке - это единственное в первой пятнашке время, показанное не в разделке :)

  56. cervelo

    15 июля 2013 02:09 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: Chicot
    И это говорит нам о том, что Фруми проехал на уровне обычного гонца с допом, а не какого-то небожителя.



    видимо, это и есть та истина, ради которой мы перелопачиваем горы навоза

    Фрум - обычный "заправленный" горняк, как и вся десятка, как и Кинтана и прочие. Нет никакого спец "бензина", скорее всего просто все на трансфузиях. ИМХО

    Чистые гонцы выпали там, где Роллан, где Эванс и Шлек.

    Те, кто проиграл до 3-х минут - заправлены, точнее перелиты.

    Все ИМХО

  57. WERT

    15 июля 2013 02:29 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Chicot
    Выходит, раскатывали его медленно, что ли, если общее время (21,6 км) только 23, а время крутяка (15,65 км) - третье в истории?! Хотя раскат по таким цифрам получается в плоскую гору со скоростью 36 км/ч - это нифига себе раскат. Что-то с цифрами явно не то
     
     
    Да,странно выходит. Что-то не сходится. Есть у кого-то ссылка на источник (которому можно доверять) где написано, что Фрум показал 3-е время за всю историю на последних 15,6 км?  
     

  58. Chicot

    15 июля 2013 02:30 | Регистрация: 25.12.2009

    Думаю, что заправленный он неплохо. Может быть, получше некоторых, но вполне понятно, что вокруг него пропасть далеко не только поэтому. Пропасть, потому что с первых дней видно, что Конта элементарно не готов - он не готов, имхо, воевать даже с собой не то что времён до бана, а с собой образца Вуэльты прошлого года. Вальверде выглядел единственным, способным хоть как-то конкурировать, но после того слива ждать от него системной качественной работы на генерал бесполезно. Думаю, при мотивации и шансах, а также работе команды только на него, Хорхе закатил бы на минутку повыше. Родригесу нудны крутые горы, а ещё он, как ни странно, по стилю похож на Эванса. Только Кэдди нужна была разделка, а Пурито нужен финиш. Оба они цепко умеют сидеть в колёсах, а добывать преимущество не атаками. пурито нудна крутая гора, ровный ход и километровый спурт - он сегодня на километре довольно много привёз, например. Его длинные атаки ни к чему не приводят обычно. А в ситуации, когда горняков страшно мочалят по равнине, а потом дают сразу разрывы в горах, мощный спурт Пурито играет на рояле против 5-10-х гонцов, а первые к этому моменту уже далеко впереди. Эванс и ТиДжей просто слились без помощи соперников. А такой ситуации, как тут Макс мне написал: "если б тебя спросили до Тура - "Удивился б ли ты, если б узнал, что после двух недель Фрум будет везти 4 минуты Моллеме, Кройцигеру и Тен Даму, 6 Фуглсангу, 8 Квятковски?". Я думаю удивился бы разве что тому - а почему так мало :)".

    У меня много вопросов к Фруму по части его биографии, есть вопросы по тому, как он такой тощий и жестокий горняк может вот так топить разделку плоскую, но надо признать, что его доминирование на Туре во многом связанно со слабостью соперников. Ведь и сегодня на горячую голову он показался нереально убойным, но поостывши понимаешь, что он кинул всего полминуты отличному горняку и узкому спецу Кинтане, вот только колумбиец ещё молодой, а ещё он 6 км протащил в отрыве или один, или почти без смен с Ньеве. А проигрыш того же Конты и ко Фруму не выглядит так уж невероятно, если просто вдуматься в фразу: "Микел Ньеве после атаки и 7 км в отрыве в Вонту, несколько километров вёз на колесе, догнавшего его Контадора, а в итоге Конта выпал с колеса и проиграл баску 40 секунд". Для понимания состояния Конты на данном этапе вовсе и не нужно упоминание Фрума. :)

    Реально в позитивную сторону меня пока удивляют Наиро и Кройцигер, а ещё я бы очень хотел отметить Ньеве - сегодня он был просто потрясающе крут: всё по месту и ко времени, жаль, что топ-10 генерала скрылась из виду вслед за поездом Белкина на том злополучном этапе.

  59. cervelo

    15 июля 2013 02:32 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: WERT
    Да,странно выходит. Что-то не сходится. Есть у кого-то ссылка на источник (которому можно доверять) где написано, что Фрум показал 3-е время за всю историю на последних 15,6 км?


    форум CN надо копать

  60. WERT

    15 июля 2013 02:37 | Регистрация: 6.01.2010

    На СН выдает вот такое:
     
    MONT VENTOUX (last 15.65 km [from St. Esteve], 8.74 %, 1368 m)

    ----TOP 50 LIST

    -1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
    -2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
    -3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
    -4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
    -5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
    -6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
    -7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
    -8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
    -9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
    10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009
     
     А где время Майо, которое является рекордом в целом? Или тогда в 2004-м он сделал весь задел на пологом куске в 3-4% в начале? 

  61. cervelo

    15 июля 2013 02:40 | Регистрация: 14.05.2010

    тут видимо без горных разделок?

  62. WERT

    15 июля 2013 02:40 | Регистрация: 6.01.2010

    В общем, в одном источнике не учтены результаты 2000-го и 2002-го, в другом 99 и 2004-го. Приходится сравнивать с тем, что есть. 

  63. cervelo

    15 июля 2013 02:42 | Регистрация: 14.05.2010

    как правильно отметил Игорь, лучше сравнивать только с 2009-м годом

  64. Chicot

    15 июля 2013 02:51 | Регистрация: 25.12.2009

    Времени Майо нет, потому что то была разделка. Это вынесены результаты только последнего крутяка - не 21, а почти 16 км, как видим. НУ и отдельно замечу, что это результаты 2000-2013. Я тут выше писал про 6 время за всю историю, включая разделки и прохождения горы не только на финише этапа. Так вот, я натыкался тут в поисках на инфу, что не только общее время Пантани-94 выглядит круто - он ещё и крутяк тогда, вроде как, пролетел за 46 минут  lol

  65. SSC

    15 июля 2013 03:09 | Регистрация: 20.07.2012

    Бриты довели велоспорт до абсурда, борьба денег закончилась пока победой "системы" выстроенной в Англии. Это и контроль UCI  и WADA и благосклонным блеяньем "друзей" . За последнее время получается что только на туманном альбионе рождаются звезды велоспорта , сильные ребята и девушки побеждающие на шоссе и на треке ,а весь остальной мир совершенно "нищий на таланты"  . Не просто так Лэнс смеялся над раздутой " страшной системой"  на базе USPost указывая на то что гораздо более серьезные переплетения в UCI  , WADA на государственных уровнях ,а то что было у них это отдельно взятая единичная ...Всем понятно что SKY  сейчас просто смеется над всеми .  И все остальные команды выглядят слабо только по тому ,что у них желтый свет и нет уверенности что в следующий момент он не станет красным ,а вот SKY несется по отдельно выделенной полосе со сплошным зеленым . И на фоне разоблачения Ленса говорить о рождении звезды неуместно . Если рассматривать победы Ленса то они в чем-то были честнее так как хотя бы первая десятка была практически равна в фармакологической подготовке .  

  66. PIVotF1

    15 июля 2013 03:32 | Регистрация: 17.07.2012

    Цитата: Chicot
    А проигрыш того же Конты и ко Фруму не выглядит так уж невероятно, если просто вдуматься в фразу: "Микел Ньеве после атаки и 7 км в отрыве в Вонту, несколько километров вёз на колесе, догнавшего его Контадора, а в итоге Конта выпал с колеса и проиграл баску 40 секунд". Для понимания состояния Конты на данном этапе вовсе и не нужно упоминание Фрума. :)

    только не 40, а 18. Хотя сильно сути не меняет. Конта сейчас очень похож на велогона едущего без "бензина". Прикольно выглядело когда Фрумми "бензинчика" добавили в аккурат на 10км отметке - скушал чего то там с мюзетты и полетел... SKY походу действительно всех за идиотов держит - по Фрумми было видно что если бы он себя не сдерживал, он бы всем еще пару-тройку минут кинул влегкую... Ребята даже не пытаются шифроваться. Короче места на шоу Опры уже можно занимать.

  67. cervelo

    15 июля 2013 03:51 | Регистрация: 14.05.2010

    а кто ещё из бритов высоко?
    и в какой гонке  сезона?
    уточните пожалуйста 
     

  68. Meilleur

    15 июля 2013 07:11 | Регистрация: 15.07.2011

    cervelo,
    Участок до Шато (первые 7 км) пройден аж на 48 сек. медленнее, чем в 2009. Вялые смены Скай и Квикстепа существенно подкосили график. Фрум показал 3-е время на решающем куске. Плюс помогал сильный попутный ветер. Хотя я все равно удивлен насколько все, кроме Фрума, были слабее 2009-го, принимая во внимание, что тогда на последних 10 км борьбы просто не было. Кройцигер и Контадор проиграли себе тогдашним где-то по 2' 20''...

  69. Vsemogu8

    15 июля 2013 08:43 | Регистрация: 22.07.2012

    скукота от Фрума? пожалуйста!

    Пурито показал себя) хоть что-то улыбнуло, а Конта кончился под конец...но все равно - это получше перинеев будет, оне растет и форма его растет.  smile

  70. ezhachok

    15 июля 2013 09:57 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: cervelo
    а кто ещё из бритов высоко? и в какой гонке  сезона?

    Вы имеете ввиду по национальности, или по принадлежности к команде?

  71. Ayrton

    15 июля 2013 09:58 | Регистрация: 26.01.2010

    cervelo,

    Вот, очень правильные слова.
    Очень глупо выглядят нападки только на Фрума. И абсолютное молчание по поводу тех же Кинтаны и белкинцев. Они проиграли ему всего-то полторы минуты (колумбиец и того меньше). Что полторы минуты - это именно столько сколько отличает редискаа от чистого гонщика? Те кто чист отвалили километров за 7-8 до вершины.

    По моему Фрум просто удачно пользуется провалами других: никакущий Шлек, вымотаный Джиро Эванс, лопухнувшийся на ровном мест Вальверде. Вот и приходится бороться с Моллемой и Кройци. 

  72. ezhachok

    15 июля 2013 10:03 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Ayrton
    По моему Фрум просто удачно пользуется провалами других

    Смысл всех споров сводиться к тому, что все другие так сказать, едут относительно друг друга в разумных пределах. Ну вот все и спорят за счет чего Фрум едет на столько сильнее всех - ну не может же абсолютно у всего пелотона быть дикий кризис именно на сотом Туре.

    По-моему, все правильно написал Игорь пару постов тому выше.

  73. piligrim

    15 июля 2013 10:48 | Регистрация: 4.06.2013

    По поводу Кинтаны, не соглашусь. Он горняк по определению и заехал приблизительно как и должен, впрочем как и  все остальные. Но человек который всю свою карьеру был так сказать в "гарнире", а потом начинает рвать всех и в горах и в разделке, это как по Станиславскому НЕ ВЕРЮ!

  74. Meilleur

    15 июля 2013 10:50 | Регистрация: 15.07.2011

    Лол, один горняк по определению, а еще более крутой горняк - уже не то.. Ой, блин... Да о любом, кто не нравится, можно сказать "НЕ ВЕРЮ!". Слабее он от этого не станет.

  75. WERT

    15 июля 2013 10:53 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: ezhachok
    ну не может же абсолютно у всего пелотона быть дикий кризис именно на сотом Туре.
     
     
     
     На самом деле такие адские разрывы складываются из нескольких факторов:
    1) Сильный Фрум
    2) Слабые основные соперники

    Ведь что мы имеем?
    1) Слабый Конта (я ж думаю никто не будет спорить, что Конта, которого на одном горном этапе на буксире везет Кройцигер, а на другом всю гору сидит за Ньеве и потом сливает ему 20 секунд на последнем километре это слабый Конта, не тот какого мы привыкли видеть)
    2) Слабый Родригес. Или не слабый, но просто Туровские горы и скорости не под него. Тем не менее, себя образца Вуэльты 2012 он совсем не напоминает
    3) Сильный, но невезучий Вальверде
    4) 36-летний Эванс после Джиро
    5) Сошедший Ван Ден Брук
    6) Неготовые Пино и Вангардерен

    Что имеем в остатке? То, что за ТОП-5 и даже подиум борятся люди, которых в этом году никто не ожидал увидеть даже в десятке. Или кого-то реально удивляет, что Фрум везет 4-5 минут Моллеме, Кройцигеру и Тен Даму, 6 минут Фуглсангу и 8 Квятковски? Вряд ли, где-то на такие разрывы и расчитывали. Просто ожидалось, что это будут разрывы между 1-м и 8-12-и местами, а не между 1-м, 2-м, 4-м, 5-м и 6-м. Из-за слабости основных конкурентов и имеем такой вакуум. Готовый на 100% Фрум против готового на 100% Контадора это должно было быть как минимум интересно (пускай с тем же исходом, но с другии разрывами). Но вот 100% Фрум против 80% Контадора это уже совсем другое

  76. Ayrton

    15 июля 2013 10:53 | Регистрация: 26.01.2010

    ezhachok,

    Э нет, про весь пелотон у меня речи не было.
    В кризисе так сказать гонщики с именем: Эванс, Вальв, Шлек. По разные причинам, но все не на 100% готовы.
    И вот в этом для Фрума удача.
    Да и разве можно сказать, что в кризисе Моллема, Кинтана, того же Квятковский? Они так наоборот показывают пожалуй свои пиковые результаты.

  77. piligrim

    15 июля 2013 10:53 | Регистрация: 4.06.2013

    Не являюсь ярым антиподом Фрума, или ярым фанатом Конты, Вальверде или еще кого-то. Но хочется смотреть велоспорт, СОРЕВНОВАНИЕ, а не ЦИРК.
    Представьте завтра тот же Кинтана или Пурито на ЧМ кинет на "столе" в разделке Мартину с Канчеларой минуты две с половиной. Смешно? И я о  том же.

  78. Meilleur

    15 июля 2013 10:56 | Регистрация: 15.07.2011

    Представьте завтра тот же Кинтана или Пурито на ЧМ кинет на "столе" в разделке Мартину с Канчеларой минуты две с половиной. Смешно? И я о  том же.

    А зачем что-то представлять? Не проще ли просто смириться с тем, что Фрум на голову сильнее узких специалистов в горах, будучи лучшим из этих узких специалистов?

  79. shiber

    15 июля 2013 11:17 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: WERT
    Или кого-то реально удивляет, что Фрум везет 4-5 минут Моллеме, Кройцигеру и Тен Даму, 6 минут Фуглсангу и 8 Квятковски? Вряд ли, где-то на такие разрывы и расчитывали.


    Абсолютно не удивляет то, что Фрум везет Кройци и прочим 5 минут. Удивляет то, как он везет. Человек, выигравший на Венту 30 секунд, больше усилий тратит на то, чтобы говорить по радиосвязи, чем на то, чтобы крутить педали. Захотел бы, так кинул бы не 30 сек, а 5 минут. Похоже, у Скай сейчас одна проблема - как уговорить Фрума не рисоваться столь здорово. У него еще на прошлом Туре прорезались задатки пижона. И совершенно не удивлюсь, если
    они на следующий тур Скай поставят другого, более уговариваемого генеральщика.

    А Конта, действительно, после своего бана уже не тот. 

  80. Ayrton

    15 июля 2013 11:22 | Регистрация: 26.01.2010

    WERT,

    Да, именно так. Будь Моллема с этим 4-мя минутами 6-7-м никто бы и не удивлялся. 
    Подвели претенденты с именем (все за исключением Фрума и отчасти Конты). Вот и наблюдаем Моллему на 2-м месте. Да и Кройци работая на Конту держится 4-м, чем не показатель.

  81. kirsh

    15 июля 2013 11:25 | Регистрация: 4.07.2011

    Ayrton,
    Вот, очень правильные слова.
    Очень глупо выглядят нападки только на Фрума. И абсолютное молчание по поводу тех же Кинтаны и белкинцев. Они проиграли ему всего-то полторы минуты (колумбиец и того меньше). Что полторы минуты - это именно столько сколько отличает редискаа от чистого гонщика? Те кто чист отвалили километров за 7-8 до вершины.

    а почему бы и нет? или ты считаешь, что 1,5 мин это мало?
    но дело не в этом... хорошо, согласен, сравниваем 2009 и 2013
    длинна этапа 167 против  242
    ср скорость   36,9 против  41,7
    номер этапа   20  против  15 (т.е. конец третьей и второй недели соответственно)
    тобишь  в 2009 этап был на 70!!! км короче, а ср скорость была почти на 5!!! км/ч меньше... за счет этого и первый пологий кусок был пройден медленнее... ведь одно дело приехать в прогулочном темпе и раздать под венту и другое дело валить как немые 200+ км... да, вы можете сказать, что был попутный ветер и сил на 2-й неделе таки больше, чем на 3й... но с другой стороны в 2009 это был последний этап перед парижем, где можно было лезть в долг по самое не могу...
    в любом случае разница в дистанции и скорости - колоссальная
    по сути такая скорость подвоза должна была бы укатать любого горняка, но что мы видим:
    -1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
    -2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
    -3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
    -4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
    -5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
    -6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
    -7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
    -8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
    -9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
    10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009

    ... Alberto Contador _____ ESP | 50:15 | 2013
    ... Roman Kreuziger ______ CZE | 50:15 | 2013

    конта и роман проиграли сами себе 1.20 - 1.25, что в принципе даже мало при таком подвозе, фрум "кинул" им 20-30 сек, даже образца 2009... мало того, убивает сам вид фрума, спокойно ОТВЕЧАЮЩЕГО что-то в техничку менее, чем за 2 км до финиша, когда по идее легкие должны разрываться от напряжения... запас прочности ужасает...но хрен с ней, с горой... это все можно было бы притянуть за уши и при желании объяснить, если бы не разделка
    вернемся на пару-тройку этапов назад
    мартин - узкоспециализированный раздельщик, мощный, силовой, чм в конце-концов в этой дисциплине... разделка под него, без гор, торчков, сложных спусков и поворотов (не надо говорить, что он упал и проехал слабо) - он проехал ее хорошо, с рекордной ср скоростью, кинув 2,5 мин генеральщикам и мин минуту ближайшим раздельщикам... все как всегда, в среднем это нормальные разрывы на "столе" в 35 км, но опять в картину не вписывается сами знаете кто: тощий, сухой как щепка, на глаз там больше чем 10 кг разницы в массе, приезжает в одно время... я уже молчу, что еще 2 года назад фрум был никем и звали его никак и топ 30 как в разделке, так и в генерале были для него потолком
    нет, можно конечно рассказывать про слабость соперников, но есть ли смысл заниматься самообманом?


     
     

  82. Ayrton

    15 июля 2013 11:26 | Регистрация: 26.01.2010

    shiber,

    это в вас говорит предвзятость. Вот и кажется что болтать языком Фруму тяжелее, чем крутить педали. Да и насчет 5 минут вместо 30 секунд загнули...

  83. Chicot

    15 июля 2013 11:32 | Регистрация: 25.12.2009

    А вот тут, Женя, я не соглашусь. Имхо, Фруми по ходу этапа чисто по силе вчера и не был-то особо сильнее Кинтаны - Наиро как бы выстрелил очень рано и почти до упора ехал один (всё-таки Ньеве помогал совсем мало) - Фруми же получил удобный для себя раскат и сидение до нужного момента на колесе - чуток подэкономился. В абсолюте, имхо, Фрум вчера конкретно не был сильнее Кинтаны, да, думаю, и (о, ужас!) Ньеве. Просто шли гонку исходя из генерала и своих целей - Кинтане надо было атаковать заранее, чтобы укатать Квятковского и рвать дистанцию с теми, кто выше в генерале, а Фруму, как и предполагалось, надо было убивать шансы одного Конты - один упахался на километрах 12-5 от финиша, а другой больше пахал на километрах 6-0 до финиша. Меня озадачивает сама биография Фрума, но я потихоньку начинаю мириться с тем, что вот есть такой парень и всё тут - это данность. А вот сам сотый Тур в плане борьбы в генерале с Фрумом лично у меня вызывает всё меньше вопросов - ну не едет он в горах нереально феноменально - он едет на уровне далеко не самой грязной доповой эпохи, что я считаю нормальным. А вот конкуренты просто не едут и вовсе не в их чистоте дело. Кстати, не удивлюсь, если Хорхе и Конта и вправду ещё немного наберут формы, а Фрум под конец чуток подсдаст, и они возьмут по этапчику, а Конта и в каком-нибудь мест полминутки в генерале отгрызёт - тогда вопросов вовсе не будет.
    Кстати, о генеральщиках. Макс не даст соврать. Мы говорили после слива Вальверде о его шансах. Я говорил, что может вкатить и в десяточку. Тут мы начали перечислять людей выше Хорхе в генерале и вообще предстартовых фаворитов, которые могли бы что-то изобразить в горах. И оказалось, что даже при дыре в 7 минут до десятки, у Хорхе уровня первых гор были немалые шансы подняться на 6 мест выше. Прошла Вонту: Вальверде прошёл хуже, чем ожидалось, разрыв до десятки сохранился, но он уже не 16-й, а 15-й, плюс перед ним оказался Талански исключительно из-за равнинного отрыва. Ну и раньше десятым был Родригес, а теперь Квятковски, к примеру. Хотя разрыв не изменился, теперь можно с уверенностью сказать, что Хорхе не только формы первых гор, но даже сливающий, как вчера, в десятку должен входить. Так что вт такой уровень горняцкого соперничества тут в целом. И лидерство даже с таким отрывом, у Фрума выглядит не так уж шокирующе.

  84. Ayrton

    15 июля 2013 11:44 | Регистрация: 26.01.2010

    kirsh,

    Да, я эту табличку уже видел. Разговор про то что "могли залезать в долг"  и т.д., это все-таки лишь разговоры. 
    А вот разделка, тут да, результат Фрума гораздо нереальнее, чем вчерашнее горовосхождение. Тут "аргументов в защиту" Фрума мне не видно.

  85. shiber

    15 июля 2013 11:50 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Ayrton
    это в вас говорит предвзятость.


    Это вряд ли. Может быть, некомпетентность, а вследствие нее непонимание, как, отвалив такой кусок, можно отрывать руку от руля и тратить много времени на переговоры (когда все уже решено). Но предвзятость - точно нет. Я в свое время был очень сильно разочарован историей с Лэндисом и после этого решил смотреть перипетии гранд-туров, как некое шоу. Мне все равно, кто победит в генерале. Единственное, что немного прибаливаю за гонщиков из "слабых" команд, вроде Меньшова времен Рабо, Эванса и т.п и за молодых. Но именно что прибаливаю - не более.

    Цитата: Chicot
    Фруми же получил удобный для себя раскат и сидение до нужного момента на колесе - чуток подэкономился
     

    М.б., но мне так не показалось. Показалось, что Кинтану он мог пройти, как по маслу, но тут отвлекла "радиосвязь". С остальным согласен.

  86. Chicot

    15 июля 2013 12:06 | Регистрация: 25.12.2009

    Не знаю, думаю, это преувеличение. По радиосвязи, например, можно узнать разрыв с соперниками, удалось ли их укатать, что там дальше за поворотом в горе и даже без задней мысли спросить: стоит ли работать с гонцом перед тобой, или лучше прошить его от греха подальше, потому что он по вопросам генерала или ещё чего, вероятно, просто повиснет на колесе и будет висеть мёртвым грузом, даже расстояние до финиша можно уточнить. А ещё по радиосвязи можно сказать, как ты себя ощущаешь, что тебе просто необходимо передохнуть, и ты готов попахать вместе с конкурентом и тд. Ещё всем любителям теории заговора можно сказать, что жрачка или питьё допинговое даёт мгновенный эффект только в фильме "Спайс Джем", если вы понимаете, о чём я. Также, если верить в теорию всесильной радиосвязи, наушники у всех гонцов в ухе вообще-то всю гонку, а в моменты, когда гонец "мнёт майку" - вообще-то ГОВОРИТ ОН, а не ему. Поэтому, если даже верить в "команды остановиться" из технички, они могут быть отданы когда угодно и уж точно, об этих командах никто бы ничего не узнал по ТВ-картинке. 
    По передаче еды у меня вот какой вопрос: раньше вроде нельзя было брать еду из технички и от команды позднее 15 км до финиша. Вот только не могу сейчас точно сказать: работает ли это правило и если работает, то касается массажистов и помощников вдоль дороги или только техничек? Если действует и касается всех, то может поэтому был акцент на передаче еды за 9,8 км до финиша.

  87. Meilleur

    15 июля 2013 12:06 | Регистрация: 15.07.2011

    Ну, это инициатива Кинтаны ехать за 12 км вперед так словно это дает больше шансов выиграть этап у Фрума этап. Я считаю, Фрум бы все равно заехал лучше всех, будь даже Кинтана в пелотоне до конца. Его резерв совершенно ирреален.

  88. Demetra

    15 июля 2013 12:13 | Регистрация: 24.01.2010

    Ну, ребята, я все же  поверю Альдо Сасси,а не вам.
    Он говорил, что 6.2 - это порог для чистого спортсмена, но Фрумми регулярно переходит этот порог. Что на разделке, что в горах.
    Что за атаки в горах, говорил профессор, обязательно придется платить, но здеся этого не видно и в помине.)Не хочет Фрумми платить, а все другие, похоже, платят.)
     
    В 2009 году и Шлек и Конта стоили друг друга в части "бензинчика".) Отлично помню, как сладкая парочка ездила по хвостам группы, нисколько не беспокоясь о возможной атаке впереди.) Типа того, что мы вас не боимся и сделаем в любой момент. Анди так вообще в технички за водичкой отъезжал.)
     
    Опять же факты
    1 После бана Конта явно сдал.Даже на Вуэльте это было заметно. С напрягом шел,было не до танца на педалях;
    2 После бана братика Шлекет тоже явно сдал.) Неожиданно, программа защиты дала сбой и пришлось переходить на свои силенки.)
    3 Конту перед Туром предупредили, что к нему будет повышенное внимание антидопинговых служб.)Ну кто же под таким прессингом на что-токардинальное решится. Папа Риис против Скай - слабак.)
    4 Французы из французских команд в ж-пе.)Не могут выиграть пока ни одного этапа, что было характерно для эры "грязного велоспорта".)Но в последние два года эта нехорошая тенденция нарушилась.)Не надолго,как оказалось.)
    5 Официальные комментаторы в Бритише, Франции и у нас не говорят о допе, отмалчиваются, что дает возможность  предположить, что эту тему велели забыть.) ( Здраствуй, всемогущий Мердок, кормилец журналюг и телекомментаторов).Зато в Бельгии,Германии и  Голландии, где МК Скай не доминирует, откровенно  ржут над Фрумми и сравнивают его ход с ездой на мотике.)
     
     
     


    На 99,9999999999% уверена, что у Фрумми офигительно пляшущий биопаспорт, но для него контроли проводятся как для всех остальных - несколько раз в год во внесоревновательный период.) А кушают больше именно там. Чтобы поймать больного паразитами надо не меньше 2 раз в месяц леживать значения, но Пат  этого делать не станет.)
    Кстати, про Кобо и Хеша повторюсь - они выиграли потому что им это разрешили (купили победу для команды).)А разрешили не контролируя одного 8 месяцев, а другого - 6.)
     

  89. ezhachok

    15 июля 2013 12:27 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Demetra
    1 После бана Конта явно сдал.Даже на Вуэльте это было заметно. С напрягом шел,было не до танца на педалях;


    т.е. Вы предполагаете что нынче Конта ездит "чистым"?

  90. Demetra

    15 июля 2013 12:36 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: Chicot
    Имхо, Фруми по ходу этапа чисто по силе вчера и не был-то особо сильнее Кинтаны


    Был намного сильнее.
    Кинтана через "не могу" доехал.) Если бы там был не 1км, то он бы отстал ого-го насколько.) Да и кровь из носа после финиша - это показатель. Горняк-то тренированный, причем на запредельных, по сравнению, с туровскими горами, высотах. Думаю, если бы сегодня был горный этап, то однозначно бы умер для генерала.
     


    Цитата: ezhachok
    т.е. Вы предполагаете что нынче Конта ездит "чистым"?


    не совсем. но микродозинг не тянет против технологий Скай.

    На этом Туре даже Порт сделал бы всех "лучших горняков - генеральщиков мира".)
    Просто не его очередь.)
     

  91. Meilleur

    15 июля 2013 12:42 | Регистрация: 15.07.2011

    Венера, почему именно микродозинг?

  92. WERT

    15 июля 2013 12:52 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Demetra
    Кстати, про Кобо и Хеша повторюсь - они выиграли потому что им это разрешили (купили победу для команды).)А разрешили не контролируя одного 8 месяцев, а другого - 6.)

     
    Ладно Хэш, там у власти англосаксы. А Кобо то что. Он за свои личные купил? Или разваливающаяся и доживающие последние дни команда Джеокс купила?  
     

  93. st.Devil

    15 июля 2013 13:24 | Регистрация: 7.07.2013

    Цитата: Demetra
    не совсем. но микродозинг не тянет против технологий Скай.

    То есть химию нельзя но если немного (точнее микродозами то можно).

    Ну а Порт - один раз уже расплатился за "подвиг" - посмотрим что будет дальше...

  94. Victor

    15 июля 2013 13:38 | Регистрация: 5.07.2012

    Цитата: WERT
    А Кобо то что.

    действительно, непонятный момент.
    а в остальном согласен с Деметрой 
     

  95. archi

    15 июля 2013 13:44 | Регистрация: 30.12.2012

    Фрум хоть бы поднялся из седла ради приличия,когда отъезжал от Конты. Он видимо его уже со всем в расчет не берет,типа ну что ты со мной сделаешь.А насчет разделки, Конта тоже обыграл самого Канча. Спартак был тогда крайне не доволен.

  96. ezhachok

    15 июля 2013 14:04 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: archi
    А насчет разделки, Конта тоже обыграл самого Канча. Спартак был тогда крайне не доволен.


    Профиль той разделки 2009-го года посмотрите, там горка была приличная и спуск...на котором Контадор конкретно слил, тут же - стол столом. 

  97. cervelo

    15 июля 2013 14:45 | Регистрация: 14.05.2010

    народ, почему диалог идёт в таком ключе:

    мы предъявляем в качестве аргументов таблицы и расчёты
    вы - предъявляете свои "мне показалось", "я думаю", "у меня подозрение"

    так не пойдёт



    разделки:
    -----
    Critérium du Dauphiné 32,5 км

    1 Tony Martin (Ger) Omega Pharma-Quick Step
      2 Rohan Dennis (Aus) Garmin-Sharp 0:00:47   3 Christopher Froome (GBr) Sky Procycling 0:00:52   -----
    Tour de Romandie 18,7 км
    1 Tony Martin (Ger) Omega Pharma-Quick-Step

      2 Adriano Malori (Ita) Lampre-Merida 0:00:15.35   3 Christopher Froome (GBr) Sky Procycling 0:00:33.85   -----
    Tirreno-Adriatico 9,2 км
    1 Tony Martin (Ger) Omega Pharma-Quick Step
      2 Adriano Malori (Ita) Lampre-Merida 0:00:06   3 Andrey Amador Bakkazakova (CRc) Movistar Team 0:00:10   4 Fabian Cancellara (Swi) RadioShack Leopard 0:00:12   5 Jonathan Castroviejo Nicolas (Spa) Movistar Team 0:00:14   6 Christopher Froome (GBr) Sky Procycling 0:00:15 -----

    Тони Мартин ГАРАНТИРОВАННО привозит Фруму более 1,5 сек. на километр

    Вопросы?

  98. Valverdosina

    15 июля 2013 16:14 | Регистрация: 13.05.2012

    cervelo,
    А падение Тони учесть не желаете? Все-таки мы не знаем насколько оно ему помешало

  99. AdiQ

    15 июля 2013 16:18 | Регистрация: 6.07.2010

    Чисто по цифрам :

    Фрум на Мон Вонту (15.65 км.) - 48:35

    (последние 6.68 км.) - 18:57  (мощность 5,97 ватт\килограмм)
    Мощность около того самого порога в 6 ватт\кг,про который недавно писал один из ученых.То есть в принципе не дотягивает до "сверх человека".

    сравнение отметки 6,15 км. до вершины :
    Фрум-2013 - 17:41
    Армстронг-2002 - 17:53
    Пантани-2000 - 18:11


    Сравнение показателей мощности в разделке ТДФ-2013 (11-й этап)

    1.Крис Фрум - 6,2 ватт\кг
    2.Ричи Порт - 6,07 ватт\кг
    3.Томас Де Гендт - 5,89 ватт\кг
    4.Алехандро Вальверде - 5,88 ватт\кг
    5.Джонатан Кастровьехо - 5,83 ватт\кг
    6.Тони Мартин - 5,81 ватт\кг

    Сравнение мощности в разделке Criterium du Dauphine-2013
    1.Кастровьехо - 6,69 ватт\кг
    2.Порт - 6,61 ватт\кг
    3.Фрум - 6,4 ватт\кг
    4.Мартин - 6,28 ватт\кг

    Сравнение мощности в разделке Тур Романдии-2013
    1.Даниелсон - 6,3 ватт\кг
    2.Малори - 6,08
    3.Порт - 5,99
    4.Фрум - 5,82
    5.Мартин - 5,77

    Хотите совсем удивится?
    Просто для сравнения :

    Олимпиада-2012,разделка (показатели мощности)

    1.Бредли Уиггинс - 6,92 ватт\кг (!!!!!!!!!)
    2.Крис Фрум - 6,46 (!)
    3.Брайкович - 6,39
    4.Кастровьехо - 6,3
    5.Мартин - 6,11

    Тур де Франс-2012,19-й этап,разделка :
    1.Уиггинс - 6,95 ватт\кг (!!!) (на 3-й неделе ТДФ)
    2.Порт - 6,66 (оказывается Ричи не стал лучше с прошлого ТДФ)
    3.Петер Велитс - 6,62
    4.Фрум - 6,58 (лучший показатель за 2 сезона)


    Кстати,в "узких кругах" специалистов Фрума называют никак не иначе как "Мистер 6,7 ватт\кг",в связи с тем,что практически на всех горных этапах ТДФ-2012 Фрум показывал практически идентичные показатели мощности в районе магических 6,7 ватт\кг.
    Естественно это было на порядок выше его капитана Уиггинса,которые до 6 не всегда дотягивал.
    Даже для доктора Феррари,по его же расчетам,показатели мощности в 6,7 ватт\кг были просто великолепными.

    Например на горном этапе Дюфине-2013,где выиграл Фрум,4 гонщика (Фрум,Порт,Контадор,Вальверде) показали мощность чуть более 6 ватт\кг. Вальверде был лучшим с 6,04 ватт\кг.

    На Вуэльте-2012 троица Родригес,Контадор,Вальверде на Лагос де Кавадонга показывали мощность от 6,35 до 6,55 ватт\кг.
    На Бола дель Мондо лучшим был Родригес - 5,85 ватт\кг

  100. ezhachok

    15 июля 2013 16:19 | Регистрация: 24.08.2011

    cervelo,
    Chicot приводил весьма наглядные таблицы.

  101. Meilleur

    15 июля 2013 16:23 | Регистрация: 15.07.2011

    cervelo,
    Вопросы? Да пожалуйста. :)

    1. Как Фрум способен бить узких специалистов гор Контадора и Родригеса?
    2. Как он смеет быть вторым по силе после Мартина в ТТ, едя горы так сильно? Мы же ему не позволяли.



    Вообще, конечно, вся эта беседа ровным счетом ни о чем... В принципе обиженные обвиняющие задаются вопросом "Реально ли одному быть значительно сильнее других чистым [в равных допинговых условиях]?" и тут же отвечают "конечно же нет." Я вот считаю, что, конечно, можно. Это звездный сезон Фрума. Он намерен забрать все. Такие же годы недавно были у Жильбера и Уиггинса. Ничего похожего у него больше никогда не получится. Победы в ТдФ - да, запросто, но такое доминирование везде - конечно же, нет. Расслабьтесь, отдышитесь, задвиньте свои частно-собственнические болельщицкие инстинкты и обиды подальше и наслаждайтесь спектаклем. Фрумми всё это ЗАСЛУЖИЛ.

  102. cervelo

    15 июля 2013 16:35 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    Чисто по цифрам...


    спасибо за инфу, очередной раз убедился, что Фрум обычный лохозавр разделок, как Пити, Де Гендт, Дениэлсон, Брайкович, Велитс. smile

    ps. У Мартина много травм за эти 2 сезона.

  103. AdiQ

    15 июля 2013 16:39 | Регистрация: 6.07.2010

    Кстати как-то подзабыли про Ах-3

    А ведь Фрум там тоже был 3-м из эпохи ЭПО :

    1. Roberto Laiseka ______ ESP | 22:57 | 2001
    2. Lance Armstrong ______ USA | 22:59 | 2001
    3. Chris Froome _________ GBR | 23:14 | 2013
    4. Jan Ullrich __________ GER | 23:17 | 2003
    5. Haimar Zubeldia ______ ESP | 23:19 | 2003
    6. Jan Ullrich __________ GER | 23:22 | 2001
    7. Lance Armstrong ______ USA | 23:24 | 2003
    8. Alexandre Vinokourov__ KAZ | 23:34 | 2003
    9. Ivan Basso ___________ ITA | 23:36 | 2003
    10. Lance Armstrong ______ USA | 23:40 | 2005


    Классно смотрится как Фрум порвал в клочья Ульриха...особенно на фоне недавних признаний Яна  fellow

  104. cervelo

    15 июля 2013 16:48 | Регистрация: 14.05.2010

    AdiQ, друже smile
    Если тебе не трудно, поищи показатели мощности:

    1) Вербье, ТДФ'2009 этап 15
    2) разделка, Анси, ТДФ'2009 этап 18
    3) Этна, Джиро'2011 этап 9

    оч. интересно

  105. ezhachok

    15 июля 2013 16:50 | Регистрация: 24.08.2011

    cervelo,
    если следовать данной логике, то у Фрума отберут этот Тур и Джиро, которую ему еще надо выиграть.
    Спор и правда ни о чем, каждый останется при своем мнении.

  106. cervelo

    15 июля 2013 16:57 | Регистрация: 14.05.2010

    нет wink
    ЭТОТ тур не отберут
    у Конты тур'09 не отбирали же smile

    это если следовать логике lol


    Цитата: AdiQ
    Кстати как-то подзабыли про Ах-3...


    какое там забыли wink
    пересматриваю десятый раз уже
    рекомендую!

  107. AdiQ

    15 июля 2013 16:57 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    Если тебе не трудно, поищи...


    Что ещё мне сделать?
    Да ты говори,не стесняйся!


    Кстати вот прикольные показатели мощности победителей ТДФ последних лет :

    1. Lance Armstrong | 2003 | 6,18 W/kg
    2. Alberto Contador | 2009 | 6,17 W/kg
    3. Lance Armstrong | 2004 | 6,09 W/kg
    4. Lance Armstrong | 2005 | 6,09 W/kg
    5. Lance Armstrong | 2001 | 6,07 W/kg
    6. Bradley Wiggins | 2012 | 5,98 W/kg
    7. Lance Armstrong | 2000 | 5,97 W/kg
    8. Lance Armstrong | 2002 | 5,97 W/kg
    9. Alberto Contador | 2007 | 5,92 W/kg
    10. Carlos Sastre | 2008 | 5,85 W/kg
    11. Alberto Contador | 2010 | 5,78 W/kg
    12. Cadel Evans | 2011 | 5,68 W/kg
    13. Floyd Landis | 2006 | 5,67 W/kg

    Принимаю ставки - на каком месте окажется Фрум?))

  108. cervelo

    15 июля 2013 17:10 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    Что ещё мне сделать? Да ты говори,не стесняйся!


    ну надо бы признать вслух, что Конта посасывает (твоё слово) в горе у Ниеве, у Моллемы и у Ромы К. (о, ужас)
    сравнивать с Кинтаной даже боюсь, некрасиво будет
    самый великий ОТЕЦ современности всё ж



    Цитата: Meilleur
    Это звездный сезон Фрума. Он намерен забрать все.



    это надо просто ...   ПЕРЕЖИТЬ  ))
    у вас нет другого выхода  )))
    зачем насиловать свою психику, не надо этого делать wink

    оригинал

    http://www.youtube.com/watch?v=GM6kjqNZoRE

  109. AdiQ

    15 июля 2013 17:11 | Регистрация: 6.07.2010

    cervelo,

    А где же ты был,мой милый друг,когда Фрум на Тур де Франс посасывал с заглотом у спринтеров Фрэйре,Поцатто и Эрика Цабеля?
    А почему не высказал свою жетскую позицию,когда Фрума раздевал Эдик Ворганов с Андреем Гривко?

    Ах ну да,у вас глориков есть весомый аргумент - он тогда ещё не был в Скай. Там же тренера по плаванию знают свое дело.


    И вообще,сможет ли кто-то найти победителя ТДФ (в этом уже никто не сомневается),кто до 26 лет не выиграл НИ ОДНОЙ гонки в Европе?

  110. 2.Andrew

    15 июля 2013 17:14 | Регистрация: 7.06.2013

    Цитата: AdiQ
    Кстати вот прикольные показатели мощности победителей ТДФ последних лет :

    А где вы берете такие данные?
    И интересно для сравнения увидеть такие же таблицы по Вуэльте и Джиро.

  111. cervelo

    15 июля 2013 17:15 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    А где же ты был,мой милый друг...


    лол, да мне на это плевать wink
    а вот глоры Конты убиваются не на шутку)

  112. ezhachok

    15 июля 2013 17:18 | Регистрация: 24.08.2011

    cervelo,
    Вы всех, кто не верит в "чудо" Криса Фрума, причисляете к глорам Конты?

  113. cervelo

    15 июля 2013 17:19 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    И вообще,сможет ли кто-то найти победителя ТДФ (в этом уже никто не сомневается),кто до 26 лет не выиграл НИ ОДНОЙ гонки в Европе?



    лооол, а откуда взялось число 26 ?

    давай возьмём 24,7
    а как насчёт 22,36 ??
    lol

  114. Meilleur

    15 июля 2013 17:29 | Регистрация: 15.07.2011

    ezhachok,
    Думаю, 95% из них или болели за Контадора или отдавали ему предпочтение в этой паре

  115. AdiQ

    15 июля 2013 17:34 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    лооол, а откуда взялось число 26 ?


    А как сам думаешь,откуда?   no


    Наведу на мысль :

    первая победа Криса Фрума в профессионалах - 7 сентября 2011 года (в возрасте 26 лет 3 месяца 18 дней).
    кстати показатели Фрума на последнем подъеме :
    Chris Froome (GBR / Team Sky) | 17.56, 20,07 km/h, VAM 1840 m/h, 6,31 W/kg

    хотя глорики Фрума думают,что до той победы на Вуэльте у него было 258 побед  lol


    Цитата: 2.Andrew
    А где вы берете такие данные?


    На одном финском форуме...правда кроме таблиц я там нифига не понимаю  winked

    Где-то встречал данные по Джиро и Вуэльте...надо поискать 


    Цитата: Meilleur
    Думаю, 95% из них или болели за Контадора или отдавали ему предпочтение в этой паре


    Ой не фаааакт!
    Я знаю множество людей,кто болел за Вальверде...не меньше за Родригеса.

  116. Meilleur

    15 июля 2013 17:36 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Конечно. И им горько, что Фрум настолько сильнее.

  117. AdiQ

    15 июля 2013 17:44 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Конечно. И им горько, что Фрум настолько сильнее.


    Ну хорошо,допустим он сильнее.
    А Ваша версия - за счет чего? Просто интересно услышать ещё одно мнение.

  118. cervelo

    15 июля 2013 17:45 | Регистрация: 14.05.2010

    если чо, я против холивара в любом проявлении
    я всего лишь обороняюсь от нападок на "моего" гонца
    как говорится, "они первые начали"

    вон Брейлсфорда тоже атаковали winked

  119. smarsh

    15 июля 2013 17:47 | Регистрация: 11.07.2012

    Ребят, спасибо очень интересно трете wink

  120. Meilleur

    15 июля 2013 17:49 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Я думаю, Фрум - великий атлет, на голову превосходящий всех на этом Туре в равных допинговых условиях. За счет чего... Обстоятельств миллион, но это не более продвинутый допинг. Так встали звезды. Он идеален, а оппоненты смотрятся на его фоне бледно. Возможно, это разово. Возможно, нет. Я лично от него примерно такого же выступления ожидал, аннонсируя тут ремейки Пеньи Кабарги еще с января.  bully

  121. cervelo

    15 июля 2013 17:51 | Регистрация: 14.05.2010

    Quintana believes he’ll win the Tour de France within two years

    http://www.cyclingnews.com/news/quintana-believes-hell-win-the-tour-de-france-wi
    thin-two-years

  122. AdiQ

    15 июля 2013 17:54 | Регистрация: 6.07.2010

    Таблица средней мощности у победителей ГТ XXI века


    1. Roberto Heras | Vuelta 2004 | 6,32 W/kg
    2. Lance Armstrong | Tour 2003 | 6,18 W/kg
    3. Alberto Contador | Tour 2009 | 6,17 W/kg
    4. Aitor Gonzalez | Vuelta 2002 | 6,16 W/kg
    5. Lance Armstrong | Tour 2004 | 6,09 W/kg
    6. Lance Armstrong | Tour 2005 | 6,09 W/kg
    7. Ivan Basso | Giro 2006 | 6,08 W/kg
    8. Lance Armstrong | Tour 2001 | 6,07 W/kg
    9. Denis Mentshov | Vuelta 2005 | 6,05 W/kg
    10. Denis Mentshov | Vuelta 2007 | 6,04 W/kg
    11. Denis Mentshov | Giro 2009 | 6,02 W/kg
    12. Damiano Cunego | Giro 2004 | 6,01 W/kg
    13. Angel Casero | Vuelta 2001 | 6,00 W/kg
    _________________________________________

    14. Gilberto Simoni | Giro 2003 | 5,99 W/kg
    15. Roberto Heras | Vuelta 2000 | 5,98 W/kg
    16. Vincenzo Nibali | Vuelta 2010 | 5,98 W/kg
    17. Bradley Wiggins | Tour 2012 | 5,98 W/kg
    18. Lance Armstrong | Tour 2000 | 5,97 W/kg
    19. Lance Armstrong | Tour 2002 | 5,97 W/kg
    20. Danilo Di Luca | Giro 2007 | 5,93 W/kg
    21. Gilberto Simoni | Giro 2001 | 5,93 W/kg
    22. Alberto Contador | Tour 2007 | 5,92 W/kg
    23. Juan Jose Cobo | Vuelta 2011 | 5,92 W/kg
    24. Alberto Contador | Vuelta 2012 | 5,88 W/kg
    25. Alexander Vinokourov | Vuelta 2006 | 5,85 W/kg
    26. Carlos Sastre | Tour 2008 | 5,85 W/kg
    27. Paolo Savoldelli | Giro 2005 | 5,84 W/kg
    28. Alejandro Valverde | Vuelta 2009 | 5,82 W/kg
    29. Roberto Heras | Vuelta 2003 | 5,82 W/kg
    30. Alberto Contador | Tour 2010 | 5,78 W/kg
    31. Alberto Contador | Vuelta 2008 | 5,75 W/kg
    32. Alberto Contador | Giro 2011 | 5,73 W/kg
    33. Cadel Evans | Tour 2011 | 5,68 W/kg
    34. Floyd Landis | Tour 2006 | 5,67 W/kg 
    35. Alberto Contador | Giro 2008 | 5,64 W/kg
    36. Ivan Basso | Giro 2010 | 5,63 W/kg
    37. Ryder Hesjedal | Giro 2012 | 5,60 W/kg
    38. Paolo Savoldelli | Giro 2002 | 5,54 W/kg


    Цитата: Meilleur
    ...но это не более продвинутый допинг


    всё,на этом закончим...я понял!

    опять вера в "эру чистого велоспорта"...ну сколько ж можно  recourse

  123. smarsh

    15 июля 2013 17:55 | Регистрация: 11.07.2012

    9-11 дениска плотненько так встал... интересно как эту мощность считают на весь грандтур....

  124. cervelo

    15 июля 2013 18:00 | Регистрация: 14.05.2010

    Меньшов попал в когорту редисок wink
    снайпер: три выстрела из трёх lol

    ну щас начнётся am


    Цитата: AdiQ
    всё,на этом закончим...я понял! опять вера в "эру чистого велоспорта"...ну сколько ж можно



    читать умеешь?

    перевожу: Женя сказал, что редиска есть у всех и она одного сорта

  125. AdiQ

    15 июля 2013 18:01 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: smarsh
    интересно как эту мощность считают на весь грандтур


    да там какая-то своя методика...я сам до сих пор не могу разобраться...вроде бы по времени прохождения отрезков...определенные модели расчета.
    есть такое понятия как мультипликаторы,то есть на их основе подставляются данные будущего (в данном случае уже состоявшегося) события.
    конечно все эти расчеты не исключают определенной погрешности.

  126. Tom_Boonen

    15 июля 2013 18:02 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: kirsh
    мартин - узкоспециализированный раздельщик, мощный, силовой, чм в конце-концов в этой дисциплине... разделка под него, без гор, торчков, сложных спусков и поворотов (не надо говорить, что он упал и проехал слабо) - он проехал ее хорошо, с рекордной ср скоростью, кинув 2,5 мин генеральщикам и мин минуту ближайшим раздельщикам...

    Вот меня кстати это очень интересует. Дело в том, что в последнеё время гонщику достаточно сломать палец руки, чтобы потом сливать всем и вся, во всем виня травму. После первого этапа тех, кто надеялся, что Тони Мартин доедет Тур до конца не так уж много. Тех, кто верил, что он выиграет разделку даже после второго этапа было ещё меньше. Но он умудрился более пол часа работать не средней скорости под 55 км/часи привезти ближайшему "раздельщику" больше минуты. Ничего не понимаю... what

  127. AdiQ

    15 июля 2013 18:02 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    перевожу: Женя сказал, что редиска есть у всех и она одного сорта


    угу...конечно...и у Эускатель,которые автобус в декабре прошлого года хотели продавать из-за отсутствия денег на зарплаты...и у Скай,у которого владелец входит в число 100 богатейших людей планеты...

  128. cervelo

    15 июля 2013 18:07 | Регистрация: 14.05.2010

    думаешь Фрум не зажжёт, окажись он в Эускатель?

    тогда

    Цитата: AdiQ
    всё,на этом закончим...я понял!

  129. AdiQ

    15 июля 2013 18:12 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    думаешь Фрум не зажжёт, окажись он в Эускатель?


    ты так уверенно это говоришь,потому что знаешь,что этого не произойдет!

    а прикинь перешел бы (не обязательно в Эускатель)...и заехал бы 58-м на Туре  belay  
    даю 100%,что глорики Фрума запели бы песню,что он просто старый уже  wink

    как это было с Роджерсом,когда я спрашивал - а почему на Туре-2012 Роджерс был сильнее Порта,а на следующий год Порт его высаживает из группы одним протягом?
    и вы знаете,я таки получил ответ - Роджерс оказывается постарел за год.

    эх,старость не радость...за один год что с человеком стало...ужас   winked

    да просто сравните результаты Роджерса в 2012-м году!
    да это же чисто Порт-2013,а Фрум - это Уиггинс-2012!
    один в один...не считая индивидуального стиля ведения гонки

  130. Meilleur

    15 июля 2013 18:24 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    равного велоспорта. А если о чистоте, то думаю топ 10 точно все внедряют. 10-20 уже где-то, может, кто-то и нет.

  131. piligrim

    15 июля 2013 18:25 | Регистрация: 4.06.2013

    Осталось подождать когда Роджерс повесит велотуфли на гвоздь и расскажет чем кормили в SKY

  132. Meilleur

    15 июля 2013 18:26 | Регистрация: 15.07.2011

    piligrim,
    А о чем рассказывать? Выступает на Туре ничуть не хуже, чем в Скай.

  133. kirsh

    15 июля 2013 18:32 | Регистрация: 4.07.2011

    Tom_Boonen,
    Вот меня кстати это очень интересует. Дело в том, что в последнеё время гонщику достаточно сломать палец руки, чтобы потом сливать всем и вся, во всем виня травму. После первого этапа тех, кто надеялся, что Тони Мартин доедет Тур до конца не так уж много. Тех, кто верил, что он выиграет разделку даже после второго этапа было ещё меньше. Но он умудрился более пол часа работать не средней скорости под 55 км/часи привезти ближайшему "раздельщику" больше минуты. Ничего не понимаю... 

    ну если палец сломает горняк, который из-за этого не сможет взять нормально руль и танцевать - это одно
    а если раздельщик, который за руль берется раз в 3 мин - совершенно другое
    очевидно тони больше ободрался, чем реально травмировался... + вследствии травм не принимал участия в развозах-догонялках на первой неделе, что тоже позволило а) экономить силы б) лучше восстанавливаться, но и определенную степень мужества нельзя не признать... некоторые сходят из-за живота, а некоторые как хуги, доезжают даже после колючей проволоки

  134. AdiQ

    15 июля 2013 18:34 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Выступает на Туре ничуть не хуже, чем в Скай


    Ну как же не хуже?!
    В прошлом году он вез Фрума и Уигго практически до финиша,а сейчас выпадает после первого же серьезного протяга от Порта.

    В прошлом году на Дюфине Роджерс выиграл у Фрума,а в этом проигрывает 2 и 3 минуты Фруму и Порту соответственно.

  135. cervelo

    15 июля 2013 18:37 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    ты так уверенно это говоришь,потому что знаешь,что этого не произойдет!


    вот скорпион wink
    уже успел вонзить здесь свой пост

    ладно, народ, я пока отдохну
    до Alpe d’Huez smile

    а вам для затравок цитата:

    Цитата: Meilleur
    Ничего. Всё пообчешется и все пообтешатся. Немного времени. Год-два столь ярких выступлений, что вполне осязаемо, и Фрумстер будет считаться легендарным атлетом, чья сила проверена симпатиями одних и водкой и портвейном других.

    Короче или принимайте, или запасайте водовку. Это Кристофер Фрум.


  136. piligrim

    15 июля 2013 18:43 | Регистрация: 4.06.2013

    мое мнение, что данные споры ни к чему не приведут, каждый видит то, что он хочет видеть.

  137. Demetra

    15 июля 2013 18:54 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Венера, почему именно микродозинг?


    Ашенден эксперименты ставил. Малые дозы невозможно отследить. Паспорт ничего не показывает.
    Думаю, доктора уже рассчитали максимально возможную и не обнаруживаемую дозу. За хорошие деньги так и в антидопинговой лабе инфу сольют, как показал опыт ЛА.
     
    Помнишь, в прошлом году Скай пропиарилась, что они поддерживают политику УСИ "нет шприцам", а потом Виггинс выложил фотку с заклееной пластырем веной после этапа. Скандальчик тогда вышел. Скаевский доктор сначала говорил, что эта ошибка и такого быть не может, что они верные антишприцевики.) Но потом все же признали, что колют "витаминки" после этапов.) Соврали раз, соврут и ещё.)))
     
    Кстати, тут интересные факты про бритов на ОИ всплывают. У них, оказывается,  была закрытая зона, куда пускали только  британский спортсменов для неизвестных манипуляций.)Другие пытались туда пройти, но их не пропускали. Вполне могли переливания обогащенной озоном крови делать.)Никак не ловится, а результат дает.)
     


    Цитата: Meilleur
    равного велоспорта. А если о чистоте, то думаю топ 10 точно все внедряют. 10-20 уже где-то, может, кто-то и нет


    не внедряют все одинаково.) Есть те, кто первым начинает что-то пользовать и получает максимально возможную выгоду. Потом, правда, остальные доползают до этого, но сливки сняты первым.)
     
     

  138. kirsh

    15 июля 2013 18:56 | Регистрация: 4.07.2011

    Meilleur,
    Я думаю, Фрум - великий атлет, на голову превосходящий всех на этом Туре в равных допинговых условиях. За счет чего... Обстоятельств миллион, но это не более продвинутый допинг. Так встали звезды. Он идеален, а оппоненты смотрятся на его фоне бледно. Возможно, это разово. Возможно, нет. Я лично от него примерно такого же выступления ожидал, аннонсируя тут ремейки Пеньи Кабарги еще с января.  

    твиг тоже идеальный атлет?
    настолько идеальный, что после перехода в скай из 3го по силе раздельщика, скинув килограмм 15 стал самым сильным + начал заезжать в гору наравне с топовыми горняками? не, я конечно верю в сказки и люблю фантастику, но не в этот раз... и ведь не скажешь, что спартак и мартин сдали - сэр ощутимо прибавил
    фрум года 3 назад вообще разделки не ездил, но поехал в кению, "переболел" и вернулся другим человеком...
    да и "пик" с апреля по август почти - как-то вызывает подозрения... единственными генеральщиками, которые так же собирали недельки при подготовке к тдф были конта и лендис, если мне не изменяет память... напомнить чем закончилось?

  139. Demetra

    15 июля 2013 18:58 | Регистрация: 24.01.2010

    Кстати, про Ле Монда тут писали, что он был первопроходец с эпо.) Вроде как начали появляться слухи о том, что он такая же черная овца, как и все остальные победители ГТ.)
    Вчера он про Фрумстера говорил, что как приятно, что  в эру чистого велоспорта спортсмен может устраивать такое шоу.))) а Спонсор ЛМ - дочерняя компания СКАЙ.)))

  140. Tom_Boonen

    15 июля 2013 19:24 | Регистрация: 23.08.2012

    А теперь немножко расслабимся. smile
    Кто хочет видеть женский Тур де Франс на следующий год???
    https://www.change.org/petitions/aso-amaury-sports-organization-allow-female-pro
    fessional-cycling-teams-to-race-the-tour-de-france#share

  141. marketbk

    15 июля 2013 19:25 | Регистрация: 24.12.2010

    Сейчас посмотрел повтор. Зашел сюда ... как-будто и нет выходного на ТДФ ))) Ляпота. Фруми, давай, жги дальше. Еще не все таблицы и показатели выложили, есть еще "веские аргументы" у местных знатоков )))))

  142. AdiQ

    15 июля 2013 19:41 | Регистрация: 6.07.2010

    marketbk,

    я так понимаю колкость допущена в мой адрес...так вот,а у вас есть весомые аргументы подтверждающие чистоту Фрума как младенца?
    ну хоть что-то,за что можно зацепится...ну хоть маленькая надежда?

    вот когда меня лично убедит какой либо факт,что Фрум чист "перед законом",вот тогда я с чистой совестью и буду рукоплескать ему и восхищаться его талантом раскрывшимся в 28 лет.

    ещё раз говорю и настаиваю - у меня нет личной неприязни к Фруму как к человеку и спортсмену...вроде нормальный парень...пусть и талант его поздновато раскрылся,бывает.
    возможно,не выиграй Уиггинс,а выиграй Фрум тот Тур-2012,то я бы и не был так предвзят по отношению к Скай.
    просто тот Тур показал,что они "делали" и продолжают "делать" чемпионов и никак не по спортивным признакам.
    знаменитая "иерархия Скай",говорит о том,что они НАЗНАЧАЮТ чемпионов,а не выращивают их!

    а пока "весомые аргументы" мне говорят о том,что все это потенциальные персонажи шоу Опры Уинфри


    хотя и понимаю,что "толпе" действительно нравится,когда их водят за нос

  143. marketbk

    15 июля 2013 19:51 | Регистрация: 24.12.2010

    AdiQ,

    Не будьте так серьезны)
    Повторяюсь: Найдите мои слова говорящие, что Фрум чист! А коли я такого не говорил, так какого ... я должен иметь весомые аргументы подтверждающие это?
    Мне просто уже смешно от всех этих причитаний, не только Ваших. Я буду еще долго благодарен Фруму за то, что он "разворошил этот муравейник"!
    Без обид.

  144. st.Devil

    15 июля 2013 19:56 | Регистрация: 7.07.2013

    Цитата: AdiQ
    я так понимаю колкость допущена в мой адрес...так вот,а у вас есть весомые аргументы подтверждающие чистоту Фрума как младенца? ну хоть что-то,за что можно зацепится...ну хоть маленькая надежда?


    Все ваши предыдущие аргументы понимал - они логичны (браво!). Но как можно доказать что спортсмен чист? Даже если забыть и забить на презумпцию невиновности то я, чесно говоря, даже не представляю как можно доказывать чистоту от допинга (алиби тут не проканает wink )
    Лучшие были на допинге, Фрум - лучший - значит Фрум на допинге (прям по грецких философах - жаль не помню кто конкретно)

  145. AdiQ

    15 июля 2013 20:07 | Регистрация: 6.07.2010

    marketbk,

    нет,ну раз уж Вы говорите "а",то говорите и "б"...не прикрывайтесь витиеватыми формулировками.

    вот за что я должен уважать и рукоплескать Фруму?
    что значит ""разворошил этот муравейник"? какой этот? как разворошил?
    Вы такой загадочный ))

    прям какой-то съезд КПСС получается
    сегодня партия назначила одного секретаря...ура товарищи!
    завтра другого...а нам всё равно...опять ура товарищи!!!

    послезавтра партия сказала,что первый секретарь вор и преступник...фу-фу-фу-...мы все дружно его осуждаем

    у вас есть четкая позиция хоть по какому-то вопросу?
    или вам нравится болеть за назначенных секретарей чемпионов?!
    вчера это был Уиггинс,сегодня Фрум,завтра Порт,послезавтра...тот же Кеннау.

    сегодня мы за Фрума и восхищаемся им,а завтра скажем что Порт оказывается супер талант...просто из-за Фрума,который захватил власть в команде не рассмотрели такого талантиЩа 

    Цитата: st.Devil
    Но как можно доказать что спортсмен чист?


    Хахаа,так в этом и каверзность вопроса...доказать и вправду нельзя   fellow

  146. Demetra

    15 июля 2013 20:09 | Регистрация: 24.01.2010

    riccardo ricc@riccardo_ricco9 ч
    Finalmente il ciclismo ha trovato un corridore pulito che batte tutti i record di corridori dopati!!!
     
    Цыпа тоже обозвал Фрумстера редискаом.)) Сказал, что он слишком быстр для чистого спортсмена.)

  147. AdiQ

    15 июля 2013 20:30 | Регистрация: 6.07.2010

    в продолжение темы "скандалы,интриги,расследования" :

    Телекоммуникационная компания Мовистар (она же Телефоника) входит в Британский конгломерат "О2",который собирает контрольные пакеты акций мобильных операторов по всему миру.
    Штаб-квартира компании находится в предместье Лондона,неподалеку от штаб-квартиры компании Руперта Мердока "BSkyB".

    Интересно,что BSkyB плотно сотрудничает в своем бизнесе с компанией Telefnica UK Limited (она же "О2").
    Один из первых мобильных операторов,которые начали транслировать канал SKY через мобильные телефоны была именно Телефоника.
    Ещё в 2009-м году компания BSkyB получила эксклюзивные VIP права на трансляцию всех событий на недавно построенном компанией Телефоника стадионе "Арене О2".

    1 марта 2013 года компания BSkyB совершила сделку на 303 млн.$ по покупке части бизнеса у компании...догадайтесь с трёх раз?...правильно,у компании "O2" (по сути Мовистар).
    После этой сделки компания Sky стала 2-й в Британии коммуникационной компанией,после Бритиш Телоком.
    Причем желающих приобрести этот пакет акций было много (в том числе и №3 в Британии компания Virgin Media),но достался он почему-то именно Руперту Мердоку.

    Кстати в самой Virgin Media президентом компании с июня 2013 стал преданный человек Мердока Том Мокридж,работавший на Мердока ещё в 80-х в Австралии.


    Вообщем не зря я вам предлагал поговорить не о Фрума и о Контадоре...а о владельце всего этого переездного цирка.
    Мердок - типичный масон с манией захватить весь мир!
    Типичный путь масона - Оксфордский университет,в 29 лет становится владельцем крупнейшей газеты Австралии «The Daily Mirror»,а позже создает газету «The Australian».
    Входит в разного рода масонские организации.Входит в 100 богатейших людей планеты.
    Владелец в США едва ли не самой известной компанией в сфере информации и финансов Dow Jones. С 80-х годов владеет кинокомпанией «20th Century Fox»,которая сняла фильм про одну из известнейших масонских семей,семью Ротшильда.

    Кстати интересная история про первого владельца компании 20th Century Fox,собственно и её основателя Уильяма Фокса.
    Как масоны хотели купить кинокомпанию,а когда не получилось с ним договорится...Фокс попал в аварию...произошел обвал фондового рынка и компания обесценилась...а потом и сам Фокс попал в тюрьму. Компания Fox была передана в управление другим хозяевам,что в итоге вынудило её быть проданной из-за огромных финансовых проблем.

  148. archi

    15 июля 2013 20:32 | Регистрация: 30.12.2012

    На следующий год в Скай будет зажигать Порт.И скажут,что Порт талант из талантов который сбрасывал с колеса всех горняков, опять же сидя.Ну прям фантастика.И почему это Вада молчала про Лэнса. Потому,что он или Брю давали им... .Ну остальное понятно.При таком спонсоре,Фруму купили годовой АнтиДот от Вада. А может и не на один год.

  149. marketbk

    15 июля 2013 20:33 | Регистрация: 24.12.2010

    AdiQ,

    Да вроде все написано русскими буквами, никакой витиеватости ))
    Какой "муравейник"? Да местных "знатоков".
    Как? Ну я хз, Вы ТДФ смотрите?
    Цитата: AdiQ
    прям какой-то съезд КПСС получается сегодня партия назначила одного секретаря...ура товарищи! завтра другого...а нам всё равно...опять ура товарищи!!! послезавтра партия сказала,что первый секретарь вор и преступник...фу-фу-фу-...мы все дружно его осуждаем

    Спасибо за лекцию по истории КПСС , посмеялся. По поводу осуждения! Я никогда не назову Контадора , мясоедом , хоть признаюсь честно никогда не был поклонником его таланта . Потому , что считаю это не уважением.  Я смотрю велоспорт таким какой он есть (со всеми его недостатками) и не пытаюсь делать какие-либо далекоидущие выводы , основывающиеся на тех крупицах информации , которой я владею.
    Цитата: AdiQ
    или вам нравится болеть за назначенных секретарей чемпионов?! вчера это был Уиггинс,сегодня Фрум,завтра Порт,послезавтра...тот же Кеннау.

    Да, что же такое! Найдите хоть одно упоминание мной того, что я болею за Фрума!
    Или кого-либо из Скай!

  150. shiber

    15 июля 2013 20:42 | Регистрация: 9.05.2013

    Между прочим, Скай делает свою собственную редиску

    http://i0.goodness-direct.co.uk/d/408890b.jpg

    Вот и секрет раскрыт. Все потребляют просто редиску, а они - редиску с альфальфой. 

  151. ezhachok

    15 июля 2013 21:00 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Meilleur
    Так встали звезды. Он идеален

    Ну в таком раскладе контр-аргументов просто нет... winked

  152. Meilleur

    15 июля 2013 21:13 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: kirsh
    да и "пик" с апреля по август почти - как-то вызывает подозрения... единственными генеральщиками, которые так же собирали недельки при подготовке к тдф были конта и лендис, если мне не изменяет память... напомнить чем закончилось?


    Пики - это выдумка. Не был Фрум на пике ни на Тиррено, ни на Романдии, ни на Дофине. На пике он сейчас. Побеждать не значит быть на пике. Раз двоих поймали, то и третьего поймают? Странная логика в обосновании тренда на основании 2 примеров. :)

  153. Vsemogu8

    15 июля 2013 21:30 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: Demetra
    Кстати, про Кобо и Хеша повторюсь - они выиграли потому что им это разрешили (купили победу для команды).)А разрешили не контролируя одного 8 месяцев, а другого - 6.)

    интересно, а зачем покупать победу и тут же закрывать команду спонсорам, если можно было как минимум весь следующий сезон привлекать внимание к гонцу в сми и таким образом снимать сливки от рекламы команды? мне понятно что он был залит, из ваших выкладок, о внесоревновательном, но зачем уходить после очень фееричной победы - непонятно, и кстати после победы Кобо как-то не раскручивали...а почему? я если честно, чтобы фотки с победной Вуэльты посмотреть заходил к ним на сайт и там уже нарыл фоток 10 (потому что нигде толком ничего не было, то что после финиша, а ведь это красиво, а ведь там есть фурор)... разве так обставляют победу????так ее празднуют, так пиарятся?

  154. AdiQ

    15 июля 2013 21:40 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Побеждать не значит быть на пике


    Уже не в первый раз слышу подобное утверждение...вы меня конечно извините,но привозить по 2 минуты и больше своим ближайшим конкурентам на любой из гонок и не быть близким к идеальной,ну или хотя бы к хорошей форме...ну это уже перебор

    честно говоря,я такого ещё не видел...а вы? (не берем Уиггинса-2012)
    или вы считаете,что Фрум первый такой гонец,который может держать форму постоянно на таком уровне,которая позволяет разрывать лучших горняков?!
    причем независимо от того,приехал и готовился этот горняк чисто под эту гонку или для него это очередной этап подготовки к главному старту...в любом варианте приезжает Фрум и выносит всех...мало того,даже Порт выносит всех.

    чью карьеру вы можете мне привести в пример,ну чтоб хоть как-то сравнить...как-то попытаться понять и поверить Фруму?!я хочу...честно,хочу ему верить.
    я без агрессии,без наездов,как сумасшедший брожу здесь и у всех спрашиваю - а вы знаете у кого был такой же сезон в карьере и такой же взлет?
    меня все отсылают почему-то и отвечают про какой-то "муравейник",про "мясоеда",что я главный глорик Конты и Вальверде с Родригесом вместе взятых.

    я просто хочу понять,неужели он лучший за всю историю велогонок???
    неужели он уникум с другой планеты? вот всё,что я хочу узнать у знающих людей!

    просто хочу услышать эту фраза - да,Фрум величайший и талантливейший многодневщик в истории велоспорта
    и всё,я успокоюсь))

  155. Tom_Boonen

    15 июля 2013 21:45 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: AdiQ
    я так понимаю колкость допущена в мой адрес...так вот,а у вас есть весомые аргументы подтверждающие чистоту Фрума как младенца? ну хоть что-то,за что можно зацепится...ну хоть маленькая надежда?

    А почему вы решили, что надо доказывать чистоту Фрума? Это что теперь, если гонщик не может доказать свою "чистоту" (а вы уже сказали, что это невозможно), то его нужно дысквалифицыровать?
    А я вот всегда думал, что прежде чем обвинять, надо найти доказательства. Может у вас есть личные пробы Фрума? И вы нашли у них запрещённые вещества? Есть другие доказы? А то всякие разговоры о показателях мощности - пока не более, чем ляпота. Сам же помню, как здесь нещадно поддали критике "Все на допинге...".
    Личное мнение может иметь каждый, но обвинять, не имея никаких доказательств, - это клевета.

  156. кнд

    15 июля 2013 21:46 | Регистрация: 14.07.2013

    Если посмотреть на проф. велоспорт с другой стороны,то на примере того же Поповича можно увидеть как легко запороть гонщика с очень неплохими исходно данными.Гонщики в принципе предоставлены сами себе в смысле подготовки.У кого-то есть свой тренер у кого-то нет.Если,а скорее наверняка,в Скай подготовка каждого гонца не пущена на самотек.Видимо каждый протестирован и составлена на каждого индивидуальная тренировочная программа за выполнением которой строго следят.Конечно отбирают изначально перспективных ребят,но над ними и с ними работают.С использованием допинга?Уверен в этом.Но без правильного понимания организма конкретного гонщика и соответствующей только ему  системы тренировки толку от химии немного.А денег на такой научный подход у Ская вагон и маленькая тележка.Вот и результат.
    Немцы вон биатлонистов штампуют каждый год,американцы легкоатлетов и пловцов.

  157. Mia

    15 июля 2013 21:57 | Регистрация: 18.05.2013

    А мне вот не дает покоя - зачем Скаю (в рамках теории, что там лепят роботов из кого-угодно) было делать ставку на Фрума? Ясно ведь, что к "парню из ниоткуда и звать никак", коим он был до Вуэльты-2011, будет куда больше вопросов, чем к какому-нибудь другому, развивающемуся нормально без скачков, гонцу (типа того же правильного горняка и колумбийца Урана)? Это ведь такой очевидный просчет :) Вот к Кинтане же нет претензий. И к Урану было бы меньше, наверное. А тут и поздний резкий взлет, и подозрительные паразиты - уж если кого назначать победителем ТДФ, то Фруми должен был стать последним выбором. 

  158. AdiQ

    15 июля 2013 21:58 | Регистрация: 6.07.2010

    Tom_Boonen,

    отвечу вам так :
    знаете сколько я за последние несколько лет прочитал и услышал подобных текстов?
    правда фамилия там фигурировала другая,но суть всех комментариев в его защиту была ну просто один в один!
    и про то,что "у вас нет его проб" и про "вы что нашли у него запрещенные средства"...и про отсутствие доказательств тоже слышал...и про то,что показатели мощности - это всё фигня...ну короче поменяй в вашем тексте Фрум на Армстронг и можно найти 1 млн. таких комментариев на велофорумах!

    у меня вообще такое дежа-вю...как будто со мной это уже было  belay

  159. shiber

    15 июля 2013 22:00 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: кнд
    Немцы вон биатлонистов штампуют каждый год


    Это кого же это? 

  160. кнд

    15 июля 2013 22:01 | Регистрация: 14.07.2013

    С допингом пример с Контадором.Что мы видели до его бана.Мощный и затяжной рывок имел место быть.После-нет рывка,нет грубо говоря силы в ноге.
    Кленбутерол помимо своего основного миметического действия обладает еще и анаболическими свойствами которые можно использовать когда в процессе тренировок спортсмен "уперся в стену",т.е. дальнейшие тренировки не улучшают результат.Это происходит потому,что мышечная масса останавливается в своем увеличении и тут нужен толчок.Раньше это достигалось стероидами,теперь другими препаратами,выносливость улучшалась кортизолом и тд.Но только специалист знает когда,что и кому надо давать.Тогда будет результат.Научный подход.

  161. Meilleur

    15 июля 2013 22:06 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Я пристально слежу 10 лет, но это отнюдь, не значит, что если я что-то вижу впервые, то это невозможно чистым. Каждый год поневоле сталкиваешься с тем, что объяснить не можешь, и это совершенно нормально.

    Он был в хорошей форме, другие - так же. Его формы достаточно бивать других в силу одних разделок.

    Я не сторонник аналогий каких бы то ни было, почему пояснил в первом абзаце. 

    По титулам - конечно, нет. По силе внешнего восприятия в этом сезоне и констраста над остальными на Туре - да, однозначно, один из.

  162. kirsh

    15 июля 2013 22:11 | Регистрация: 4.07.2011

    Meilleur,
    Пики - это выдумка. Не был Фрум на пике ни на Тиррено, ни на Романдии, ни на Дофине. На пике он сейчас. Побеждать не значит быть на пике. Раз двоих поймали, то и третьего поймают? Странная логика в обосновании тренда на основании 2 примеров. :)

    пики - выдумка? ну-ну... я-то думал, что люди готовятся, рассчитывают... вплоть до недели и даже дней, чтоб не выйти раньше на пик формы...
    куча классных гонцов подводят себя конкретно под недельки... а сэр и фрум забирают их в тренировочном режиме... вот оно что (п.с. если этот тренд состоит из 4х примеров, 2 из них сиамские близнецы - почему бы и нет... тем более ни одного подобного примера "без палева" нет)
    хотя без сомнения твой аргумент 
    Так встали звезды. Он идеален
    - железобетонный

    Цитата: кнд
    Если посмотреть на проф. велоспорт с другой стороны,то на примере того же Поповича можно увидеть как легко запороть гонщика с очень неплохими исходно данными.

    а вот попо не трогай... не стоит... тем более в команде ли дело - тот еще вопрос




    Mia,
    А мне вот не дает покоя - зачем Скаю (в рамках теории, что там лепят роботов из кого-угодно) было делать ставку на Фрума? Ясно ведь, что к "парню из ниоткуда и звать никак", коим он был до Вуэльты-2011, будет куда больше вопросов, чем к какому-нибудь другому, развивающемуся нормально без скачков, гонцу (типа того же правильного горняка и колумбийца Урана)? Это ведь такой очевидный просчет :) Вот к Кинтане же нет претензий. И к Урану было бы меньше, наверное. А тут и поздний резкий взлет, и подозрительные паразиты - уж если кого назначать победителем ТДФ, то Фруми должен был стать последним выбором. 
    тут все банально и просто - у остальных паспорт не тот

  163. Meilleur

    15 июля 2013 22:14 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Kirsh
    пики - выдумка? ну-ну... я-то думал, что люди готовятся, рассчитывают... вплоть до недели и даже дней, чтоб не выйти раньше на пик формы...


    Извиняюсь, пик - выдумка в вашей интерпретации пика Фрума с февраля, на мой взгляд. Неужели, по-вашему, ему нужен пик, чтобы выиграть Тур Омана? Как тогда трактовать его нынешнюю форму, если он вдвое сильнее, чем на том февральском пике?

  164. Pixinguinha

    15 июля 2013 22:18 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: shiber
    Это кого же это?


    Немцы после последних провалов тоже хотели бы знать )))

  165. ezhachok

    15 июля 2013 22:25 | Регистрация: 24.08.2011

    «Как доказать, что мы не используем допинг? Мне постоянно задают этот вопрос.

    WADA может жить с нашей командой, может получить всю информацию, посмотреть все наши данные, получить доступ к каждому тренировочному отчету. Они могу получить доступ вообще ко всему. Любые типы информации они могут получать на постоянной основе.

    Полагаю, WADA хорошо проанализирует всю информацию. И тогда, они смогут объявить всему миру, заслуживает эта информация доверия или нет. Думаю, это будет моим лучшим ответом на вопрос о допинге», – приводит слова Брейслфорда Velonation.


     

    Предлагаю заслать к Скаю Деметру, она им там покажет кузькину мать. 

  166. AdiQ

    15 июля 2013 22:34 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Mia
    типа того же правильного горняка и колумбийца Урана


    ключевое слово - колумбийца!

    Напомню,что команда,создававшаяся изначально как чисто британский проект и основная цель была - привести британца к победе на ГТ.
    Были собраны все сильнейшие британцы во главе с Уиггинсом,приправлены сильными раздельщиками и несколькими австралийцами (подданные королевы между прочим) и пошла работа.
    Это уже потом начали выискивать талантливых молодых гонщиков.Бюджет позволяет.

    Цель была достигнута,но потом в SKY поняли,что конвейер работает и можно продолжать штамповать чемпионов.
    Уиггинс уже слишком возрастной,чтоб на него делать ставку на долгосрочную перспективу и вот тут-то нашелся скрытый потенциал у Фрума.
    Сейчас вот Кеннау подтягивают,чтоб его результаты в будущем не стали шоком для общественности.
    За последние 5-6 лет на молодежной гонке Париж-Рубэ появилось множество молодых классиков.Не исключаю появление британского варианта Канчелары в ближайшее время.Система работает.

    Цитата: Meilleur
    однозначно, один из


    ох не учит же вас жизнь...ох не учит 


    Цитата: ezhachok
    WADA может жить с нашей командой, может получить всю информацию, посмотреть все наши данные, получить доступ к каждому тренировочному отчету. Они могу получить доступ вообще ко всему. Любые типы информации они могут получать на постоянной основе. Полагаю, WADA хорошо проанализирует всю информацию. И тогда, они смогут объявить всему миру, заслуживает эта информация доверия или нет. Думаю, это будет моим лучшим ответом на вопрос о допинге», – приводит слова Брейслфорда Velonation.


    Поэтому он так спокоен и уверен,потому что знает - всё схвачено   fellow

  167. Tom_Boonen

    15 июля 2013 22:37 | Регистрация: 23.08.2012

    AdiQ,
    Ха-ха, а я вот тут в последние две недели вижу одно и то же от половины наших "комментаторов". И что мне с того? Так будет всегда в той или иной мере со всеми кто что-то выигрывает, будь то Армстронг, Контадор, Кобо или Нибали. Но ни случай с Армстронгом, ни с кем-нибудь другим - не ответ. И не доказательство!
    Вот те, кто хотел, те доказали, что Лэнс принимал доп даже через десяток лет.
    У вас доказательств, что Фрум или будь-кто другой принимает запрещённые вещества нет никаких, но при этом вы хотите иметь доказательства, что он чист. Увы, логики никакой. И морального права на это тоже нет никакого.


    Как я уже говорил вчера - экстрасенсы и не более.

  168. VeloVelo

    15 июля 2013 22:40 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: WERT
    Слабый Родригес. Или не слабый, но просто Туровские горы и скорости не под него.



    Родригес как раз перед туром говорил, что нынешний ТДФ под него.

  169. kirsh

    15 июля 2013 22:42 | Регистрация: 4.07.2011

    Meilleur,
    тур омана в апреле?
    и как ты сравниваешь его форму, почему вдвое, а не втрое сильнее?
    я могу поверить, что можно зацепить дофине или скорее даже швейцарию при подготовке к туру, хотя опять же - статистика против... я не припоминаю никого, кроме "не упоминаем его имя" и сэра, которые это сделали и потом взяли тур... потому как рано выйдешь на пик
    но ведь дофине, швейцария, париж-ницца, тиррено - эти недельки стоят лишь на ступень ниже по престижу, после гт... и много гонцов, топовых, не способных терпеть 3 недели - они специально готовятся к ним... а ты утверждаешь, что фрум с пляжа выигрывает их, прям как контадор джиро

  170. shiber

    15 июля 2013 22:42 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Tom_Boonen
    У вас доказательств, что Фрум или будь-кто другой принимает запрещённые вещества нет никаких, но при этом вы хотите иметь доказательства, что он чист. Увы, логики никакой. И морального права на это тоже нет никакого.


    Простите, но у меня нет никаких доказательств, что депутаты и министры моей страны пилят бюджет. Но при этом в этом не возникает ни тени сомнения в данном факте. (Фрума никак не касается, касается важности наличия неоспоримых доказательств)

  171. Mia

    15 июля 2013 22:44 | Регистрация: 18.05.2013

    Цитата: AdiQ
    Уиггинс уже слишком возрастной,чтоб на него делать ставку на долгосрочную перспективу и вот тут-то нашелся скрытый потенциал у Фрума.


    Брэдли уж не настолько возрастной (и не в пример натурализованного кенийца популярнее на островах). Как-то внезапно у Криса нашелся потенциал - когда Скай собирался его гнать, причем это не скрывалось, так как новый контракт не был подписан. Не видели, значит, потенциала, не рассматривали вообще в перспективах.

    Цитата: AdiQ
    За последние 5-6 лет на молодежной гонке Париж-Рубэ появилось множество молодых классиков.Не исключаю появление британского варианта Канчелары в ближайшее время.Система работает.

    Что ж система прямо сейчас не работает (несмотря на обещания)? Уж классиков перспективных у Ская немало с британским паспортом - Томас, Станнард, Доусетта вот зачем-то отпустили. Тьернан-Лока вот купили, и он встал - а в Эндуре в прошлом году выигрывал. 

  172. Meilleur

    15 июля 2013 22:46 | Регистрация: 15.07.2011

    <!-- QuoteBegin AdiQ -->
    AdiQ,
    Я премного рад, что вас она научила несоозмеримо большему. Мерять допинг на глазок - это, безусловно, подлинная квинтэссенция этой соозмеримости. ;) Странно, лишь что зная больше и обучаясь лучше меня, вы соизволили спросить о моем мнении...  feel

  173. Chicot

    15 июля 2013 22:48 | Регистрация: 25.12.2009

    А я вот как выскажусь. Все знают - я не болела Фрума и не любитель такого вот доминирования, но.

    Я считаю допинг под контролем врачей и неким средним контролем ВАДА вещью вполне нормальной. Допинг мне не очень понятен, как вещь, гробящая здоровье, но под присмотром классных спецов и определённых ограничениях в "разгуле", думаю, он не несёт адского вреда. Времена 30-х годов, когда на ОИ в Берлине спорстмены что-то непонятное неизвестно как себе вводили и даже времена Симпсона, когда у гонца полная кровеносная система и карманы были забиты амфетаминами и прочей хренью, канули в Лету. Нет сейчас в вело, да и любом другом спорте, старичка ЭПО в таких дозах, что нужно подрываться ночью и крутить на станке, что твой кисель, что в жилах вместо крови, ненароком не остановился вместе с сердцем.
    На мой субъективный фанский взгляд в начале 2000-х огорчительны были подковёрные игры с взятками и чиновниками, а вот в соотношении "спорт/допинг" была установлена какая-то золотая середина что ли. Гонцы не дохли, как мухи от допа из ушей, не вспыхивали на пару сезонов и сгорали (Гевисс-Баллан - это так круто), но при этом не плелись равной скучной толпой в любые горы и пригорки. Может я ностальгирую, и ко мне пришла старость, но велоспорт нулевых приблизительно до ОП  был нереально затягивающим и разрывающим шаблоны зрелищем. Джиро, Тур и Вуэльта 2003 года заставили меня влюбиться в эту борьбу духа и преодоления себя. И пофиг, что Армстронг, Ульрих, Винокуров, Белоки, Майо, Петакки, Симони, Гардзелли, Виранк, Эрас, Гальдеано, Нозаль, Цабель, Вальверде до или после этого попались или признались. Гран-туры "чистой эпохи" после такого без печали могли смотреть только самые ярые фаны, имхо. 
    Так вот, сейчас по результатам и скоростям этого Тура всё очень напоминает эти самые нулевые, а разрывы между лидером и конкурентами объясняются вполне объективными (типа слива Хорхе на равнине) причинами, да и визуально заметно, что недоготовленностью отдельных гонцов. Более того, даже картинка, сценарий, атаки, перемещения - это всё из той эпохи. И лично я был бы вполне не против возвращения такого вот компромисса в связке "допинг-спорт", когда лучшие (если не все) катят на вполне разумном допе, выдавая ярчайшее зрелище зачастую с непредсказуемым результатом. Ещё бы чиновники не так влияли на результат, но тут уж не угадаешь.
    И не надо о нечестности и заботе о здоровье. ВАДА и даже самые коррумпированные чинуши всё-таки не дают проскочить самым офигевшим, да и контроль врачей с дозами уже давно не тот, что был даже 10-15 лет назад. Ну и как не заботься, но все тут не дети - понимаем, что если очень хочется, то гонцы и спортдиры находят способы хоть что-то хоть как-то. Так лучше это будет доктор Феррари, чем купленный за углом шприц.
    Ну и опять же, как бы мы тут не буйствовали о допе и даже каком-то мифическом супердопе Фрума, давайте посмотрим - его результат на всей горе сопоставим с результатами "чистого" 2009, а результаты на крутяке - с 2000. Так вот, повторюсь - сравните с 1994 и поймите, что даже если это супердоп какой-то, то он - просто детский лепет в сравнении с лошадиной дозой ЭПО. 46 минут против 49 или 48:35 (ох уж эти финны - постоянно у них что-то с подсчётами) - вот это реальный АД - у Наиро бы кровь не из носа - из ушей хлестать должна была бы.

    Ну а по Фруму остаётся повторить, но у меня масса вопросов к биографии и людям из ниоткуда, но вот он уже есть, как данность, на таком уровне. И раз уж он здесь и уже третий год, то это остаётся только принять и рассматривать его показатели через призму этого уровня.

    А по ЛеМонду - ну я уж думал, что Лена никогда про этого главного разоблачителя ЛА ничего плохого не скажет. А я всегда терпеть не мог таких вот редисок - вор чаще всего тот, кто громче всех кричит: "Держи вора!" Этот борец за чистый спорт может 6,5 ватт на кг не крутил, но как-то среди редискаов прожжённых ГТ выигрывал, да ещё и с очень неплохой срдней скоростью при этом.

  174. Meilleur

    15 июля 2013 22:54 | Регистрация: 15.07.2011

    kirsh,
    Тур Омана в феврале.

    Эта метафора.

    Бесконечная оглядка на статистику - утопическая вещь. Статистика не учитывает тьму факторов, как-то в теории каждый год может появиться лучший на 10 или 20 лет гонщик. И что? Он тоже обязан будет подпадать под рамки какой-то там статистики?



  175. AdiQ

    15 июля 2013 23:09 | Регистрация: 6.07.2010

    Tom_Boonen,

    Начнем с того,при всем уважении,но диалог я вел не с Вами!
    Вы вырвали из контекста мою фразу и сейчас крутите как Вам удобно.Из того комментария,который Вы так настойчиво мне предъявляете,могу сказать что большая часть была написана с сарказмом.Особенно в части доказательств.
    По-моему очевидно,что у меня нет и быть не может доказательств в применении,как и у моего оппонента быть не может доказательств о НЕ применении.

    Кстати хорошо вот shiber написал про чиновников и доказательства.
    Действительно,формально доказать никто ничего не может,но ведь всё говорит именно о том,что совсем не на зарплату они дома себе строят и в Монако каждые выходные летают.


    Цитата: Mia
    Что ж система прямо сейчас не работает (несмотря на обещания)? Уж классиков перспективных у Ская немало с британским паспортом - Томас, Станнард, Доусетта вот зачем-то отпустили. Тьернан-Лока вот купили, и он встал - а в Эндуре в прошлом году выигрывал. 


    Ну так погодите.Куда вы так торопитесь?!
    Система работает,просто не сразу.
    На Уиггинса на 3-й сезон подействовала система. Стеннард уже в этом году неплохо выглядел на классиках и стал едва ли не лучшим классиком у Скай этого сезона.
    За Тьернана-Локе вообще говорить пока не стоит.Все таки только пол сезона в Скай.


    Meilleur,

    Смотрю в Ваших словах сквозит какая-то обида.Ну что Вы,зачем так плохо про меня думаете?!
    Ни в коем случае не ставлю себя выше или образование кого-либо,я спросил - вы высказали свое мнение,спасибо.
    Моя вина,позволил себе реплику в ответ на ваше мнение.

  176. Tom_Boonen

    15 июля 2013 23:48 | Регистрация: 23.08.2012

    AdiQ,
    Ну вот, так бы сразу сказали, а не тянуть всё, чтобы потом сбросить обороты.)

    Цитата: AdiQ
    Кстати хорошо вот shiber написал про чиновников и доказательства. Действительно,формально доказать никто ничего не может,но ведь всё говорит именно о том,что совсем не на зарплату они дома себе строят и в Монако каждые выходные летают.

    Каждый случай надо брать отдельно, но что касается ваших слов, то здесь всё проще простого. Достаточно посчитать скольо таких зарплат нужно, чтоб позволить себе всё то, что вы сказали. Но таким методом можно только доказать, что одной зарплатой здесь не обошлось.

  177. Student

    16 июля 2013 00:04 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: AdiQ
    Уже не в первый раз слышу подобное утверждение...вы меня конечно извините,но привозить по 2 минуты и больше своим ближайшим конкурентам на любой из гонок и не быть близким к идеальной,ну или хотя бы к хорошей форме...ну это уже перебор

    А можно оглалсить перечень этих любых гонок, ради справедливости. С таким же успехом я могу доказать и такой же по длине пик Контадора, достаточно взгялнуть на статистику его выступлений в этом сезоне)

  178. SSC

    16 июля 2013 00:12 | Регистрация: 20.07.2012


    кнд,
    ezhachok,
     
    Если говорить про победу Вига ,то это изначально была цель  SKY  привезти майку в Англию на плечах коренного брита. что они и сделали ,а дальше "конвеер" заработал в нужном графике. То что Фрум сейчас творит даже проженный редиска Армстронг не мог себе позволить . Готовясь только к Туру -одному старту в сезоне. Сила допинга нынешнего даже больше чем ЭПО так как позволяет "перестраивать " довольно посредственных спортсменов в супер звезд . И как бы там не было дело с Армстронгом и всеми остальными , такого "хамства" и невежества никто до эры  SKY  не позволял когда ПоБеДИтЕль  ТУРА элементарно не обладает навыками спуска , а это один из элементов основ в подготовке велосипедистов .  И Армстронг действительно как никто другой был более универсален и всесторонне технически подготовлен нежели данные биороботы.
      Да и WADU чего ее бояться когда они с их стола питаются :))) 
    Все эти разговоры только из-за нынешнего положения дел которое устроило WADA  
    когда всем показали что супер-людей нет и все результаты только компромисс с этой организацией...вот кстати новый пример ...Тайсон Гей ,Асафа Пауэл и еще парочка быстро бегущих  "уникумов" рожденных на Ямайке. 
    Вообщем идея такова - WADA + Пат - паразиты на теле велоспорта

  179. kirsh

    16 июля 2013 00:15 | Регистрация: 4.07.2011

    Student,
    А можно оглалсить перечень этих любых гонок, ради справедливости. С таким же успехом я могу доказать и такой же по длине пик Контадора, достаточно взгялнуть на статистику его выступлений в этом сезоне)

    2й на тиррено, рамандия, дофине, критериум интернасьональ
    оман миллер залошил, его считать не будем

    пожалуйста - теперь ждем контадора



    апд - романдия естесс-но )

  180. Student

    16 июля 2013 00:24 | Регистрация: 1.10.2012

    kirsh,
    http://велолайв.рф/velo_race/tour/page,1,3,5222-tour-de-france-2013-gonschiki-o-
    13-m-etape.html#comment
    Третья и четвёртая страницы, мой диалог со Смитом.

  181. VeloVelo

    16 июля 2013 00:38 | Регистрация: 4.07.2013

    интересное обсуждение. Читал с большим интересом.

  182. MGrus

    16 июля 2013 00:53 | Регистрация: 21.03.2010

    атака Фрума напомнила-http://www.youtube.com/watch?v=Xn-oHTCgR84
    может не ширка хорошая,а моторчик wink

  183. AdiQ

    16 июля 2013 01:06 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Student
    А можно оглалсить перечень этих любых гонок, ради справедливости


    Да вообщем-то этот список известен уже по-моему всем :
    Тур Омана,Критериум Интернациональ,Тур Романдии,Критериум Дюфине...ну и 2-й на Тиррено,после будущего победителя Джиро

    То есть если не брать сезон Уиггинса-2012,то за всю историю я так и не вспомню похожую подготовку к Туру у будущего победителя ТДФ.

    Вот скажем сезон 1969 года,в котором Эдди Меркс на ТДФ выиграл все три майки.
    Он в том сезоне до Тура выиграл 2 "недельки" - Вуэльту Леванте и Париж-Ницца. Правда он ещё и выиграл 3 из 5 весенних классик (Милан-Сан Ремо,Тур Фландрии и Льеж-Бастон-Льеж),а на 2-х остальных был в тройке.
    Но ведь это однодневки.
    Да,можно сказать,что в те времена может было поменьше "неделек".

    Можно конечно где-то сравнить Фрума с Индурайном.
    Правда тот выигрывал Джиро,а потом брал Тур.
    В сезон его последней победы на Туре 1995 года,Индурайн тоже выиграл 4 "недельки" до него,включая Дюфине.Правда все таки там было пару средненьких испанских гонок.
    Да и кстати Индурайн тоже считался мастером прежде всего разделок.Многие сейчас Фрума называют прежде всего хорошим раздельщиком.
    Что собственно он опроверг на Ах-3 и Мон Вонту.


    Вообщем делаем для себя вывод,что Фрум - это второй Армстронг Индурайн

  184. kirsh

    16 июля 2013 01:16 | Регистрация: 4.07.2011

    Student,
    думал ты что-то новое подкинешь )
    не, это я читал уже...
    утверждение про то, что генеральщики характерны стабильностью, а не пиками и спадами - эпично
    тезис сервело, что недельки никто не едет на пиках - божественно )))
    шлек - не показатель уже года 2 как... он больной, боится, не колется и закончился как генеральщик ИМХО... топ 15 тура - его потолок
    твоя цитата с моими поправками по месяцам
    Мне впадлу давать полный список, мог бы и сам его при желании найти, но всё таки.
    Tour de San Luis          4 - январь
    Tour of Oman             2  - февраль
    Vuelta al Pais Vasco      5  - апрель вроде бы
    Tirreno - Adriatico        3  - март 
    Critйrium du Dauphinй  10  - июнь

    даже следуя твоей "теории 2х пиков", я бы назвал это вкаткой в сезон, конта начал в январе и закончил вначале апреля... почти весь апрель, май, и июнь - это спад и подготовка к туру, что явно показывает дофине, которую он прошел "не в форме"

    фрум же
    оман - победа - февраль
    тиррено - 2й - март
    романдия - победа - конец апреля
    критериум интернасьональ - победа - честно признаюсь - не помню, корчить из себя всезнайку не буду ) - не удивлюсь, если будет май
    дофине - победа - июнь

    где тут "пик"? хоть первый, хоть второй... все что я вижу - это плато, которое началось в марте и длится по сей день, ну хрен с ним, в апреле, потому что тиррено он проиграл нибсу, который подводил себя к майской джиро

  185. AdiQ

    16 июля 2013 01:59 | Регистрация: 6.07.2010

    И всё вроде бы так гладко...Фрум - это второй Индурайн. Фрум -великий горняк,ну или как написал Meilleur "один из". Всё четко.

    Блин,и опять все хвалебные оды разбиваются об этот долбанный рекорд.
    Ох чую именно это Фруму кричали в наушник по радио в момент последних километров на Мон Вонту - не вздумай побить рекорд Лэнса!!! )))

    Да,рекорд Марка Пантани мы не берем. 46 минут - это я не знаю что было,но видимо что-то очень жесткое.

    Чисто по списку :

    в 2000-х только 4 человека выезжали на Мон Вонту из 49 минут

    1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
    2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
    3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
    4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009


    Получается два последних - это их знаменитый бой на 20-м этапе Тура-2009.
    С того момента ребята основательно сбавили.Одного уже ловили.Второй,после поимки брата,резко сдал в результатах.
    Ну №1 - тут понятно.Человек всё рассказал и добавить нечего.

    А вот присутствие здесь Фрума,это что?
    Мега талантливый горняк с феноменальной разделкой...и вообще хороший парень,добрейшей души человек?
    Хотелось бы в это верить...

    Ну и конечно Ах-3 :
    1. Roberto Laiseka ______ ESP | 22:57 | 2001
    2. Lance Armstrong ______ USA | 22:59 | 2001
    3. Chris Froome _________ GBR | 23:14 | 2013
    4. Jan Ullrich __________ GER | 23:17 | 2003
    5. Haimar Zubeldia ______ ESP | 23:19 | 2003
    6. Jan Ullrich __________ GER | 23:22 | 2001
    7. Lance Armstrong ______ USA | 23:24 | 2003
    8. Alexandre Vinokourov__ KAZ | 23:34 | 2003
    9. Ivan Basso ___________ ITA | 23:36 | 2003
    10. Lance Armstrong ______ USA | 23:40 | 2005


    Ну чтож,2 рекорда у Фрума уже есть...даже интересно,что будет на Альп Дюэз...но кажется мне,что захотят придержать Фрума


    Я не пытаюсь кому-то что-то доказать в очередной раз...даже больше,я восхищаюсь...да да,восхищаюсь результатами Фрума.
    Даже интересно было бы увидеть результаты Фрума под ЭПО например (чисто с научной точки зрения). Порвал бы Армстронга в клочья. А вы говорите Армстронг великий!
    Неужели тренировочная программа Скай превзошла банальное применение ЭПО и других препаратов? Так это же прорыв в науке!
    С нетерпением жду опубликования этой программы. Это тянет на Нобелевскую премию.

  186. Mia

    16 июля 2013 02:35 | Регистрация: 18.05.2013

    Цитата: AdiQ
    Блин,и опять все хвалебные оды разбиваются об этот долбанный рекорд. Ох чую именно это Фруму кричали в наушник по радио в момент последних километров на Мон Вонту - не вздумай побить рекорд Лэнса!!! )))


    Ага, прямо в табличку аналогичную вашей смотрели и орали.

    Как справедливо заметил DEW в другой теме (и читала аналогичное на англоязычных форумах), сравнение времен в вакууме некорректно. Ибо зависит от многих факторов, как то:

    - длина этапа
    - конфигурация этапа
    - порядок этапа в гонке
    - погода на этапе
    - сценарий этапа (позиции в генерале, начало атаки, сколько гонщиков участвовало) и т.д.

    Если у вас есть такая информация, давайте попробуем анализировать, иначе это ни о чем :)

  187. Demetra

    16 июля 2013 02:36 | Регистрация: 24.01.2010

    Цитата: Vsemogu8
    интересно, а зачем покупать победу и тут же закрывать команду спонсорам, если можно было как минимум весь следующий сезон привлекать внимание к гонцу в сми и таким образом снимать сливки от рекламы команды


    Босс Джеокса был недоволен менеджментом и "успехами" команды до Вуэльты, шли разговоры о закрытии спонсорства. Джеоксу нужна была громкая победа, но с Кобо они прокололись. Не та он фигура, чтобы вытгрывать ГТ без подозрений на свой счет.)
    Ну и хозяин команды Джеокс хороший приятель владельца Мапей ( владельца, в том числе,  центра  Мапей, где работал Сасси и тренируются многие велогоны).Думаю, что они обсудили подвиги команды и сделали определенные выводы.)И после победной Вуэльты было принято окончательное решение о закрытии команды.
    Деньги у босса джеокса  были, они много вкладывают в разные виды спорта, но велокоманда их явно напрягла.)
     
     

  188. Chicot

    16 июля 2013 02:55 | Регистрация: 25.12.2009

    А чем напрягла? В других видах не ширяются? И смех, и грех.

    И вот опять - в команде были Састре и Меньшов - неужели Кобо был так кому-то важен, что выбор пал на него? Хотя по позиции с тем, что и Кобо, и Хеш - одного, того самого, поля ягоды и ехали в отличных от большинства условиях, я соглашусь. Вот только никак реальную мотивацию нащупать не могу.

  189. Demetra

    16 июля 2013 04:03 | Регистрация: 24.01.2010

    Они в футбол и Ф1 вкладываются. Там прикрытие не чета велоспорту.
    И они не связаны с конкретными лицами. Просто с видом спорта.
     
    На топовых гонцов внимание больше. Састре и Меньшов должны были чаще контролироваться уже из-за их статуса. А Кобо на фиг кому нужен.) Никому даже присниться не могло, что он сподобиться на победу на ГТ. Ну а Манчину нужна была победа, чтобы спонсор остался, но победа получилась Пиррова.)
     
    Я же сказала, что есть два приятеля мультимиллионера, поклонники чистого велоспорта.) Свои выводы они сделали после этой странной победы.
    Кстати, в велоспорт владелец компании Джеокс пришел по совету своего мапеевского приятеля.) Продажи в Испании у компании после Вуэльту увеличились значительно, но для предпринимателя важен незапятнанный бренд, поэтому  и ушли быстренько.)
     

  190. Sm1T

    16 июля 2013 07:55 | Регистрация: 1.01.2012

    SSC
    такого "хамства" и невежества никто до эры  SKY  не позволял когда ПоБеДИтЕль  ТУРА элементарно не обладает навыками спуска , а это один из элементов основ в подготовке велосипедистов


    это ж в какой велошколе учат таким основам как скоростной спуск? belay
    спуск можно немного подтянуть, но в основном это все врожденное. А уж если завалился на спуске, то  потом вылазит фобия, такая как у меня на трековые гонки

  191. Vsemogu8

    16 июля 2013 08:49 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: AdiQ
    у меня вообще такое дежа-вю...как будто со мной это уже было

    вот-вот, полностью соглашусь, смотреть на доминатора и при этом не очень хорошего шоу-мена мне было скучно на Монт венту, я вырос на Армстронге и зная чем все закончилось не спешу превозносить Фрумми, хотя поверить в сказку хочется. Интересно что он придумает? супер метод от поразитов? особые африканские условия? ну а где тогда другие гонцы оттуда?чего бы им не раскрыться?

    Цитата: Mia
    Тьернан-Лока вот купили, и он встал - а в Эндуре в прошлом году выигрывал. 

    может на Вуэльту запулят, а пока исключительно как грегори и пообтереться в команде, хотя талант и лидерство не пропьешь, оно всегда блистает.

    Цитата: AdiQ
    За последние 5-6 лет на молодежной гонке Париж-Рубэ появилось множество молодых классиков.Не исключаю появление британского варианта Канчелары в ближайшее время.Система работает.

    да ничего у них не работает по классикам, видел я в этом году как у них там все, потому что классики это не тупо у кого ноги сильнее, это знание гонки, умение оказаться в нужном месте в нужное время и везение, мне кажется что Айзель и Флеча были лучшими среди классиков у Ская, но они далеко не британцы. Томас,да, показал результат в феврале, но когда пришел черед Монументов он показал анти-результат, все надежды на классики для Ская были разбиты, поезда, поддержка, супертехнологии, подготовка на закрытой базе, где они? 

  192. Maximilian

    16 июля 2013 09:33 | Регистрация: 14.07.2013

    Непостижимая логика болельщика велоспорта:
    1 Все топовые генеральщики едят чесночок для здоровья.
    2 Каждый из них старается употреблять максимально полезный чеснок и сделать так, чтобы изо рта не воняло.
    3 Начинается гонка...
    3.а Идет упорная борьба, 4-5 гонцов показывают одинаково запредельные мощности - "все ок, по чесноку гонка идет", а иногда даже "ура, чистый велоспорт!".
    3.b Один гонщик всех разрывает - "фу, как он посмел, вонючий пожиратель чеснока. Дисквалифицировать! В тюрьму! Расстрелять!".
     

  193. ezhachok

    16 июля 2013 10:32 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Maximilian
    3.b Один гонщик всех разрывает - "фу, как он посмел, вонючий пожиратель чеснока. Дисквалифицировать! В тюрьму! Расстрелять!"

    Да если бы дело было в одном гонщике или именно в "этом" гонщике.
    Люди не верят в одинаковые условия для всех. На данный момент люди не верят Скай, Пату...в какой-то мере ВАДА. И вот скажите мне что не верят беспочвенно...после нынешней межсезонки и чудес от Хрума веры в чистый велоспорт, который нынче пиарят все чиновник, у людей не добавляется.
    Возможно, Хрум не виноват, возможно - виноват, лично я ему не доверяю как и всей команде Скай, но доказательств нет и будут ли - не известно...хотя и это уже не аргумент.


    Вот пример:

    Пол Киммидж: «Фрум на Мон-Ванту? Я видел летающего слона»

    Британский журналист Пол Киммидж прокомментировал выступление гонщика Кристофера Фрума на 15-м этапе «Тур де Франс».

    «Фрум на Мон-Ванту? Отвечу словами песенки из мультфильма «Дамбо»: «Я видел продавца орешков, слышал уличных музыкантов, я видел иголку, которая подмигивала. Но я скажу, что видел все возможное, когда увижу летающего слона», – написал Киммидж в своем твиттере.

    Напомним, что Киммидж долгое время выступал с критикой американца Лэнса Армстронга, а в прошлом году раскритиковал команду Sky.

    Заголовок с Еврика: Фрум шокирующе легко отъехал от Контадора.
    И тд и тп.



  194. st.Devil

    16 июля 2013 10:42 | Регистрация: 7.07.2013

    Цитата: ezhachok
    Люди не верят в одинаковые условия для всех. На данный момент люди не верят Скай, Пату...в какой-то мере ВАДА.


    А нет равенства нигде - в Ф1 была Ферари, а теперь РедБул - сильнее всех и творец преимущества один - гений Ньюи.
    В футболе пару лет доминировала Барса и только потому что собралось пару гениев в одной команде в одно время.
    А ище раньше был Сергей Бубка - гений до результатов которого никто и близко подобраться не может.
    Я совсем далек от иллюзий что проф спорт вообще возможен без допинга, физкультура - да, спот - нет. Единственной что определять допингом. Моряк Папай от шпината крушил все и вся, а Фрума может скаевкая редиска прет lol
    А то что есть бедные команды которым не доступен самый современный и изощренный допинг - так ето жизнь и побеждает не всегда самый достойный, а иногда только тот кто больше всех хочет.
    Я решил для себя просто смотреть гонки и наслаждаться зрелищем, а не портить просмотр мыслями о том кто и что жрет или вливает...

  195. ezhachok

    16 июля 2013 10:47 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: st.Devil
    Я решил для себя просто смотреть гонки и наслаждаться зрелищем, а не портить просмотр мыслями о том кто и что жрет или вливает...


    Это правильный подход, у Вас много замечательных просмотров этапов впереди, наслаждайтесь вело:)

  196. Maximilian

    16 июля 2013 11:21 | Регистрация: 14.07.2013

    Люди не верят в одинаковые условия для всех.
    Такое может быть, если организаторы кому-то подыгрывают. Команды заранее получают информацию о будущих проверках и т.д. В принципе, я верю, что такого нет winked  
    А если у кого-то просто редиска лучшего качества, это не страшно. 
     
    Единственное, что отравляет гонку, мысли типа: "все равно через 2 года Фрума дисквалифицируют, победителем объявят Конту. Потом через 4 года и того дисквалифицируют и все титулы отберут. А еще лет через 10-15 Моллема сам признается". И в каком-то смысле это делает гонку ненастоящей...
     

  197. Meilleur

    16 июля 2013 11:21 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Я считал, тут равное общение, а не указывание "вас жизнь не учит" на основании наличия иного мнения.

  198. Berdok

    16 июля 2013 12:37 | Регистрация: 21.01.2011

    господа! господа! не надо нервов! будем взаимовежливыми \тем более кикбоксеры на ресурсе, я слышал, присутствуют, ыыы\. 
    я вот, после всего увиденного в воскресенье - решил, что классики моё всьо! а смотреть такую горечь - нет уж, извольте. люди рожденные в горах, не слезающие с велосипедов, можно сказать живущие на них \или с ними\, печально наблюдают, как от них уезжает африканский вундеркинд, с телом состоящим из головы, причем делает он это как в горах, так и на ровном. парадокс \ну, для меня по крайней мере\

  199. Milena

    16 июля 2013 13:22 | Регистрация: 10.05.2013

    Цитата: AdiQ
    тренировочная программа Скай превзошла банальное применение ЭПО и других препаратов? Так это же прорыв в науке! С нетерпением жду опубликования этой программы. Это тянет на Нобелевскую премию.

    Полностью поддерживаю! Люди здоровье гробили для таких результатов. Репутацию свою отмыть не могут. А тут все проблемы решены ТРЕНИРОВКАМИ.
    Цитата: Berdok
    печально наблюдают, как от них уезжает африканский вундеркинд, с телом состоящим из головы, причем делает он это как в горах, так и на ровном. парадокс

    Ну я продолжение тура только как сарказм уже досмотрю) Это такой жесткий юмор. 

  200. Demetra

    16 июля 2013 14:12 | Регистрация: 24.01.2010

    Я так понимаю, что ЛА, Рикко, Цыпа  и Киммидж вполне уверены в том, что Фрумми редиска.)
    Только пропиаренные борцы с допингом в лице  Кэва и Кителя, любящие так потвиттерить о допе, сидят с языками в одном месте.)Оно, конечно, понятно, легко катить бочки на уже забаненных и гонцов из второсортных команд.) Там так очевидно, что 6.3 на туре Турции мог выкрутить только грязный турок, а 6.7 на ТДФ просто обязан выдавать чистый мутант из Кении.)))


    А к предложению Скай пригласить ВАДА к изучению тестов их гонцов отношусь весьма скептически.) Если кого и приглашать, то совершенно посторонних независимых экспертов, пользующихся доверием.)
    Вот Лэндис по поводу Виггинса  писал и говорил, что его тесты с 2009 года один в один повторили его тесты 2006 года, когда  он юзал переливания. Но по Вигго никто и не дернулся проверить.)Да и Ашендена, не умеющего держать рот на замке вовремя ушли из усишной комиссии.)

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.
  • Адриен
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Адриен-Фото

    Странно как то ... То есть здоровых спортсменов в команду принципиально не берут ? Нет, я понимаю, когда им путь закрыт на СПЕЦИАЛЬНЫЕ соревнования для инвалидов . Но здесь же совершенно другой случай . Дискриминацией попахивает . Или  уже на деле получается то, о чем я  писал ранее - дверь  в большой спорт   для здоровых спортсменов постепенно закрывается, предпочтения отдается больным синдромом дефицита внимания, диабетом, астмой и т.п. ... Сами понимаете - почему.  Что далеко ходить - среди чемпионов по велоспорту , гимнастике, лыжным гонкам, биатлону, большинству дисциплин легкой атлетики здоровых то почти нет, все в стройных рядах тех, кто заручился терапевтическим исключением ... Кстати, диабет действует разрушительно  особенно на переферические кровеносные сосуды . И при той нагрузке, которая оказывается на ноги при занятии велоспортом , все может вылиться в очень тяжелые последствия.

  • VeloVelo
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Президент автономной провинции Тренто отказывается от "Трентино" в названии гонки. . . 

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана
  • Rokka
    Велотвиттер. 294-й выпуск (5)
    Rokka-Фото
    вполне :)
    одна из лучших кантрийных вилок.
    лучшая торсионная жесткость за счет перевернутой конструкции ноги (аля телескоп)
    ну а так же легчайшее страгивание и наилучшая прогрессия (ход очень маленький но работает очень бойко) за счет этого не сильно колбасит при "танце при подъёме)
    тут же стоит урезнная версия с 50-65мм хода (вроде бы) которую можно легко разогнать до весьма комфортных 100мм как в кросс-кантри.
    В общем весьма унивесальный аппарат получается)
  • Андрон
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Андрон-Фото

     Жаль, что нет никого из России, вообще никого из постсоветского пространства и Восточной Европы.

      Потому что у нас диабет - приговор, тем более детский. И если пацан или девчонка с диабетом придут в спрортшколу, их повернут на 16 румбов и дадут хорошего пинка под зад.

      И очень жаль.

  • Cyrill
    Доменико Поццовиво: «Сезон 201 ... (2)
    Cyrill-Фото
    Мне всегда импонировал этот гонщик... но травмы - прямо "карма" какая-то...
    Про тройку ГТ - ну в это как-то мало верилось даже ТОГДА, но ОЧЕНЬ около, да мог бы.
    Есть ещё одна сторона медали - я, конечно, понимаю, что человек должен думать о будущем, но вместо отдыха в межсезонье - "болеть" головой... а вот это какого: "Я был очень загружен перед выступлением на Вуэльте (2015г.) - пришлось совмещать тренировки с подготовкой к свадьбе и самой свадьбой, но я смог успеть всё..." Ну, если тренерский штаб нормально реагирует на такое, то "добре"...
  • EL-Fenomeno
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    EL-Fenomeno-Фото

    Главное что была и остается главной репетицией перед БОЛЬШОЙ Джиро.

    Это как Дофине перед Туром

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE