слышать от скай что они мечтают о топ 5,смешно. боюсь один из них точно будет либо на 2 либо на 3

вот и следующий супер многодневщик из лаборатории наметился 

Berdok,
ну так Уран ушел...надо же кому-то Вуэльту овнить.

Ух, ты. 3 коммента и пока все тихо. Еще никто не успел написать "А хуле Фрумас допом не делится"... 

Meilleur,
дааа, сервела и студент не заглянули - чада не будет

Meilleur,
Фрум сжег столько запасов, что и Уигго не хватило, какой уж там Энао)

+1


+1

WERT,
Не признаю, а считаю. Никакого негатива к Уигго - прекрасный гонщик и клевый гонористый чувак.

Да, Фрум не гонористый. Просто вежливо наклоняет на любой местности.

Meilleur,
На Вуэльте наклон был значительнее, у Фрумаса аж продавилась поясница. Теперь паритет.

а хотите, я расскажу, почему Конта не защищает титул..?

Думаю Порт через сезон-другой будет нагибать(наклонять,унижать,разрывать) ещё ниже и сильнее.
По своим изначальным характеристикам он наиболее точно из троицы Уиггинс-Фрум-Порт вписывается в образ классического горняка-генеральщика.

AdiQ,
даже так. А в чем заключается этот образ? Как его можно описать?

Одним словом?

Meilleur,

Не такой крупный и тяжелый на фоне Уиггинса и Фрума. "Сушится" меньше придется 
Всё таки для меня классический горняк - это невысокий,коренастый спортсмен. Вес не больше 60-62 кг.,но при этом есть мощность и хороший ход в разделке по равнине.
Фрум с Уиггинсом конечно доказали,что тащить почти 70 кг. в гору для Скай не проблема,но если есть гонщик легче,который сильно не уступает этим двум в разделке,то почему бы и нет.

cervelo,
конта? кто такой?

провал 

Неточно. Вон, у Вальверде тоже провал, но едет и горит желанием.

да ты не понял
не тот провал, а ожидает его провал

cervelo
Не ожидает. Потому как не едет. Не согласен. )

я так предвкушал услышать что-то умное в исполнении этого персонажа,наконец-то...опять разочаровал  

Руки проч от победы, она принадлежит Пуритосу :)

ну как хотите

моя мысль логична, имеет под собой основу и, уверен, многие с ней согласятся

провал который проваливается? не?

вот я о том же





он самый
с окончательным зачмыриванием "величайшего гонщика эпохи"

это который? их тут в последние годы хоть пруд-пруди. 

одно слово - это уже мысль?
тогда даже слово "согласен",уже получится длиннее вашей глубочайшей "мысли"  

пока я не паду жертвой чъего то другого мнения, против которого я окажусь бессилен

"Перед вечером к Провалу подъехала на двух линейках экскурсия британских велосипедистов. Альберто испугался и хотел было притвориться невинным туристом, но велосипедисты так робко столпились вокруг великого El Pistolero, что пути к отступлению не было. Поэтому Альберто закричал довольно твердым голосом:

— Членам союза — десять копеек, но так как представители Скай могут быть приравнены к студентам и детям, то с них по пять копеек.

Велосипедисты заплатили, деликатно осведомившись, с какой целью взимаются пятаки.

— С целью капитального ремонта Провала, — дерзко ответил Альберто, — чтоб не слишком проваливался."

AdiQ,

копипастни сюда ещё чё-нить из Википедии

например на актуальную тему:

"КТО имеет право побеждать на Туре"

народу интересно читать твои портянки

глядишь, администрация тебе пятерку с плюсом поставит

AdiQ,
Но ведь Порт куда плотнее и за Уиггинса, и за Фрума. У него строение атлета. С таким сложением он мог бы добиться выдающихся результатов во многих видах спорта. Думаю, нынешний вес позволяет выдавать ему суммарный максимум в горах и ТТ, иначе бы его усушили еще. Там есть куда.

Невысокий и коренастый — это бестелесый и полый, как Кинтана или Кунего. Как это может сочетаться с хорошим ходом в разделке?


А вообще все это скальпирование Фрумстера упирается в один вопрос дескать, ну, вот Фрума как победителя не признаете, а кого признаете? И молчание. Ответить нечего. :)

элитарность избранных нивелируется презрением масс \массы т.к. на страт шоссе езиют, есличо\

согласен. первый раздельщик-генеральщик, второй универсал-генеральщик...
по моему проще говорить просто о генеральщиках

Армстронг, Ульрих и Индурайн весили больше 70.

Мии и Добрыни не хватает, а то бы дымило как из паравоза.
А сервело бы говорил что дым очень эротичный.

По-моему срач здесь дикий разводят отнюдь не защитники-сторонники Скай, а такие как ты!


Давно встретится не предлагал, или дорожку уже забывать встал?)

Студент, а Вы правда студент? Какой ВУЗ и на что, собственно говоря, "встал"?

Не хотелось бы обсуждать гонщиков той ЭПОхи.
Армстронг всегда выделялся своими крупными габаритами на фоне других горняков. Ну разве что Ульрих с ним бы мог поспорить в этом компоненте.
Индурайн,в годы своих побед на Туре ни разу не выиграл горный этап,а все его победы были добыты в разделке,так что тут тоже его назвать чистым горняком сложно.



Ну вот Порт как раз и доказывает,что сочетаться может.
Порт самый низкий из первых 50 раздельщиков на Туре (ну может ещё Кастровьехо с ним бы поспорил в росте).
По поводу веса - да,сушится в принципе Порту есть куда,но если бы всё так было просто,то Хешедаль и Ван Гардерен усушились бы до невозможности. Правда любая сушка чревата потерей мощности,это вам любой спортивный диетолог скажет.
А гонщики Скай сушаться и ничего,мощность не теряют,а некоторый наоборот приобретают. Научный парадокс. А если идти дальше,то уж больно напоминает эффект применения одного очень интересного препарата.



Погодите,а кто сказал что Фрума не признают победителем?
Вот тут недавно один фанат Фрума писал,что мол Фрум - легитимный чемпион.
А кто же с этим спорит?
Фрум в генеральном зачете привез 2-му месту почти 5 минут. Говорит ли это о легитимности его победы? На мой взгляд да.

Права фишка в том,что и победы Лэнса так же не вызывали сомнений в легитимности,а ведь вот оно как повернулось.


Вот я уже долгое время пытаюсь найти ответ - за счёт чего Фрум стал лучшим из лучших в горах?
Ответ о его трудолюбии,таланте,вовремя поправленном здоровье и научном подходе в тренировках я уже слышал. Не зацепило,не убедило.

Мне вообще Фрум импонирует как человек. Его скромность вызывает расположение. Его заготовленная речь и чтение по бумажке на Елисейских полях вызвало у меня умиление. Даже как-то неловко он себя чувствовал на этом подиуме.
Просто не дает мне покоя его секрет успеха. Как человек не показывавший вообще никаких результатов когда либо,вдруг всходит на 1-ю ступеньку на ТДФ?!
По-моему все чемпионы ТДФ,где-то,когда-то,что-то выигрывали по молодости,а этот трах-бах и за 2 сезона оказался на вершине.

AdiQ,
у порта очень скромная физика чтобы нагибать и разрывать ,росточка бы ему прибавить

AdiQ,
это кто фрум тяжёлый ? кожа и кости ,в нём 60 не более ,без слёз не взглянешь ,поэтому и способен разрывать в горах и на равнине за счёт длинных ног + сердечно-сосудистая позволяет ,порт имеет оч скромные данные для современных туров

ну почему -срач? очень интересная тема

если быть точным,то 69 кг. у Фрума,просто за счет 186 см. роста кажется что он такой "сушенный"



+100 Серёге с Краснодара за...да просто так...за наличие собственного мнения и за умение его высказывать))

давно уже не студент, если не понял насчёт встал, то моё последнее воспоминание о Добрыни, это как они разрадяами по кикбоксингу с кем-то мерелись, и посылали куда-то друг-друга.


Вроде и лстишь, но ехидно.


Учитывая 8 сообщений, хорошо лижитесь господа)))

одно и то же повторяете изо дня в день по 10 раз



одно и то же повторяете изо дня в день по 10 раз



одно и то же повторяете изо дня в день по 10 раз



было уже
одно и то же повторяете изо дня в день по 10 раз




вернемся ещё раз сюда



никакого парадокса здесь нет
научный? и где доказательства? пруф plz

и фирменный бонус-вопрос "от cervelo" - "Каким это образом лишнее мясо "на бицухе" помогает при развитии мощности велогонщиком? Может быть Тафту следует набрать сверху 20 кг и начать разрывать Тони на разделке?"

Да куда уж нам до ваших с Сервелой лобзаний во время ТДФ и синхронного словесного оргазма после победы Фрума.


cervelo,

К сожалению,мой юный друг,Ваш удел - цитирование чужих мыслей,так как Ваш "дом советов" не может выдать более глубокой мысли,чем например :




На мой взгляд,все ваши комментарии не несут никакой смысловой нагрузки,а всего лишь поток сознания. Причем судя по этому потоку,в вашей голове творится полнейший бардак. Что в принципе не такая редкость в столь юном возрасте.




На глупые вопросы предпочитаю либо вообще не отвечать,либо отвечать так же глупо. Правда боюсь мой самый глупейший ответ не дотянет до той высокой планки глупости,которую вы установили своим вопросом.

To ezhackok, Student че это Вы там говорите про меня? Или соскучились? 
А, по поводу разряда)))...на самом деле один товарищ пишет мне что он мастер спорта по боксу и дзюдо, Sm1t, я после этого не знал то ли спрятаться под одеяло, то ли вообще замолчать со страху)...а сам я 7 лет занимался кикбоксом никакого разряда и кмс нет. Я не знаю кто он такой вообще, по барабану...
А у Вас какие претензии ко мне товарищи?

AdiQ,
мой дорогой престарелый маразматик
Ваши посты также абсолютно не информативны и несут в себе один посыл: "Скай - дoперы. Всё"

А учитывая, что ты начал навязывать свое "понимание" таким людям как Meilleur, WERT и Chicot, то обсуждать адекватно с тобой нечего. Ибо ты - сумасшедший хейтер.

Однако твои попытки марать Фрума здесь я буду пресекать и далее в свойственной мне агрессивной манере.

cervelo,

Хорошо. Только можешь объяснить,почему я сумасшедший хейтер,а ты не сумасшедший глорик? С учетом того,что ты сам писал как лично с тобой разговаривал Тайлер Хемилтон,видимо на чистейшем русском.
Ну это дело такое,с каждым может произойти.

А вот ещё вопрос - почему я не могу навязывать свое понимание,а ты можешь?
То есть нельзя высказывать предположение,что в современном велоспорте невозможно "с потолка" взять преимущество над остальными в 5 минут,причем уже 2 года подряд?! А нахваливать Фрума и говорить о его величии значит можно,пусть даже не в агрессивной форме?

И вообще,а кто ты такой? С чего ты решил,что на тебе тяжелый груз ответственности за судьбу Фрума?
Поверь,мне абсолютно не интересно мерится письками и не интересна дискуссия в форме "я Фрума больше люблю чем ты Контадора". Ты если взял на себя роль защитника "обиженных",то умей отстоять свою точку зрения и привести убедительные аргументы.
Пока,всё что я читал от тебя - оскорбления участников форума и других спортсменов и полнейшее отторжение мнения других.
К сожалению ты не умеешь слушать и не умеешь признавать правоту мнения собеседника. Для тебя,если собеседник не согласен с твоим мнением и взглядом - он дурак...если много людей не согласны - они все дураки.

Ещё раз повторю,что такое поведение свойственно в переходном возрасте. Когда идет отрицание всякого порядка и не признание каких-либо авторитетов.

facepalm

cervelo, AdiQ

Фигню несете оба. Для этого есть личка.

З.Ы. Троллинг толстый. Кормить тролля тоже незачем. 

1)меня от тебя отличает то, что я словом "дoперы" никого не мараю

2)интервью Хемилтона лежит на cyclingnews, что такое "сарказм" можно прочесть в Википедии
http://www.cyclingnews.com/news/hamilton-froome-is-a-true-winner-of-the-tour-de-
france

3)навязывать свое понимание Meilleur'у я не могу, ибо считаю его уровень и опыт выше моего



4)высказывать предположение? да ты клеймишь по-черному Sky с нездоровым упрямством.
Невозможно?? Кто сказал??? Эксперты с мировым именем в прямом эфире канала Eurosport не увидели в этом ничего невозможного

5)кто я? болельщик, доверяющий словам Келли, Хемилтона и Роберта Миллара, своим глазам и рассудку

6)я веду общение в удобной мне манере, как и большинство на этом ресурсе
надеюсь, самые грязные нападки в адрес Фрума мне удается отбивать, мне достаточно
убедительных аргументов я привожу немало, убедить хейтеров можно только пулей

7)обсуждение возраста - это фейл
тут и добавить нечего

8)авторитеты я признаю, их ники и фамилии я указывал, так что не хитри
твой авторитет признать, извини, не получается. слишком много лажаешь

9)и напоследок фирменная "шутка"


повернулось всё так, что оспорить победы некому
по сути все соперники ЛА - тоже дoперы, многие признались
т.е. получается Лэнс - грязный и они не чище

эпоха ТДФ осталась без победителей
ТАК виноват ТОЛЬКО Армстронг и US Postal ???
а другие не виноваты?? они не обманывали болельщиков?

проецируем ситуацию на текущий год:
Фрум и Порт - дoперы
Кинтана, Вальверде - дoперы
Пурито - дoпер
Контадор, Кройцигер и Роджерс - дoперы
Тен Дам и Моллема - дoперы
и весь ТОП15 - КТО?  дoперы

мы имеем ТДФ без победителя
все по уши в грязи

зато мне хорошо
я для себя знаю, что Фрум кинул другим дoперам 5 минут

cervelo,

По ситуации с Лэнсом,ты слишком поверхностно и однобоко смотришь на ситуацию.

Лэнс - это только верхушка айсберга!
На самом деле за Лэнсом стояли такие люди,как Джим Очовитц и тогдашний президент UCI Хейн Вербрюгген.
Уже доказанный факт,что Очовитц (Армстронг) имели общий бизнес с Вербрюггеном. То есть они зарабатывали бабки,на троих зарабатывали,а не веселили публику или развивали велоспорт!
Был ещё один интересный персонаж в этой веселой компании - банкир-миллиардер Томас Вейзель.
Восхищаться Лэнсом - это всё равно,что восхищаться бизнесменом,сделавшим пару миллионов на инсайдерской сделке.

Теперь можем экстраполировать ситуацию 90-х на нынешнюю ситуацию с командой SKY.
Очень всё похоже. И доминирование на Тур де Франс,и лояльность властей,и особые условия внесоревновательного тестирования.
В конце концов во главе SKY стоит такой же самый бизнесмен-миллиардер,который просто так деньги вкладывать не будет,а если и будет,то чтоб они приносили результат,причем любым методом.

Велодопеспорт! вот так можно переименовать велоспорт. Как и в мире,есть политика,есть война,есть спорт,есть доп. и кто бы что бы не говорил,все редискаы спортсмены. 90 %. это и ежу ясно. ну а то что Фрум привез 5 минут,это означает что он употребляет хороший доп. не такой как у других. Астерикс(Фрум),Абеликс(Вигинз) и Брейлсфорд(старик с зеленьем). знакомый сценарий и все они против некогда бывшего цезаря Контдора! в чем преуспели как и в фильме. Ждем продолжения.

Та нет, успокойся, просто просматривается попытка представить одних людей в негативном свете, дабы как-то охладить попытки товарищей, я напомнил как ты посылал того товарища, и поинтересовался этого ли ему не хватает.


Не неси ересь, он появился здесь позже меня, по середине Тура. И вообще у меня складывается, что он один из "старейших" ещё форума евроспорта. Если тебе не понравился мой коммент, то обьясняю почему, ну не согласен я с твоей высокой оценкой, переходы на личности, левые данные, однобокие взгляды на вещи, постояная агрессия, если и давать такие балы то Верту, Маляру, Чикоту и можно Хану, и посмеялся над человеком, который здесь имеет не богатый опыт, а уже награждает)



И знаешь Адик когда Вигго возьмёт ЧМ, и командную гонку, на сколько страниц хватит твоих "познаний"? Ну честно мне тяжело это представить....

ой,как мне это напомнило ваши высказывания о Уиггинсе на Джиро перед первой разделкой :

с миллиардами или без, Лэнс был сильнее всех на голову на туре'2004 и 2005
при этом, как выяснилось, его соперники там тоже юзали ЭПО

AdiQ говорит, что "там зарабатывали деньги"
что это значит?? на всём в мире зарабатывают, на религии вообще "рубят бабло"

объясните, как Лэнсу "сделали результат деньгами" в эти 2 тура

допинг?  был у соперников также
договорняки и подкуп?  кого? Бассо (Рииса) и Телекомовцев?
мотор в каретке?
массовый гипноз?
перемещения в пространстве?
может что ещё??

объясните мне эти 2 тура; ранние, каюсь, не смотрел. за них не спрашиваю


Student,
я не из "старейших", на евроспорте с 2008 года
естественно, "старейшие" разумно дистанцируются от всего этого срача
мне же позволительно ввязаться
тем более, непрекращающийся вброс "про Скай" в комментах режет глаз и мешает читать новости
народ должен знать правду, лол 
народ, у ская нет никакого супер-бензина и гигантских редисок
это происки хейтеров

по поводу срача, подытожить так сказать коротенько - вся беда в том, что для некоторых весь огромный мир велоспорта заключен в одном гонце или, в лучшем случае, в одной команде. многие готовы здесь принять сторону оппонента, нормально общаться, но слушать - "спартак чемпион", а все свои доводы и аргументы сводить к "сам дурак" удел слабых с примитивным мышлением, позволяющим делать выводы типа, если ты против фрума - значит болела конты, армстронг велик - потому что победил таких же. масла не хватает понять, что кроме конты есть еще гонцы, цефазалин эффективней пенициллина, а наличие дорого велосипеда не прибавляет ума

золотые слова

не, это был не я...
За то у меня в аватаре эффект 25-го кадра, ник не такой и методы общения не те...тоже уже не помню кто такое писал, но кто-то ж из скаепоклонников данного форума.

Вообще с времени Тура не общение а бред...хотя, конечно, весело читать по сто постов в каждой теме, да еще и с такими холливарами. Но уже надоедает.

взржнул конем, спасибо камрад - доставило)))

ну то, что моё мышление ограничено, это я знаю

тогда у меня простой вопрос, не провокационный, элементарный:

Понравился ли вам Тур? Оцените ИНТЕРЕСНОСТЬ горных этапов по 10-бальной шкале.

Надеюсь, моя просьба не покажется вам слишком нахальной. К тому же это займёт всего несколько секунд.

я от себя поставлю 9 баллов
обоснование оценки распишу позднее (если нужно)

Нормально. Читаю пока с удовольствием эти мегасрачи. Хотя нормальной аналитики от знатоков велоспорта так и не дождался. Один был пост (мож, чего и пропустил) и все. Да Георг по-моему (могу и ошибаться) подкинул отличную идею про МувиСкаевскую двухголовость нынешнего велоспорта.

А ведь сколько есть забавных тем. Например, тот же Риблон, чем не повод для поговорить. Или провал генеральщика из БМС.  Или Кошта и классная форма всех Муви. Или никакущесть Феклера. Или спад итальянского вело. Или гениальность менеджмента Астаны.

З.Ы. А циферки - они забавны и я приветствую их наличие, хоть и некорректно сравнивать по ним двух гонцов даже в рамках одной гонки. В принципе не понимаю, что такое мощность велогонщика - по мне, так это искусственный показатель, который помогает продавать примочки к велам. Но спасибо AdiQ за то, что он их тут публикует - это пища для разговоров и какого-никакого, но анализа. 
З.З.Ы. Не стоит требовать от СкайЛаверов логичных рассуждений. Их не может быть по определению, как не может жена после экстаза логично рассуждать, с чего бы это супруг после 20 лет совместной жизни так темпераментно ее порадовал.

Мне понравился Семноз. Поставил бы 9 из 10.
Была интересная борьба трех человек.
Дюэз - 8 из 10, потому что я думаю, это гору не должны отдавать отрыву, но Риблон молодец в любом случае.
А в других горных финалах не было борьбы, если бы я был фанатом Фрума, ставил бы тоже по девятке, но хотелось борьбы. Пусть это были бы кто угодно, но тотальное превосходство для всех, кроме фанов того, кто превосходит...попросту не интересно.

Да, понравился. Оценка 7.

плюсы
- классная церемония закрытия;
- зрелищная борьба за 2-3 места;
- отличная форма Кройци, Кошты, Фульсанга и т.п.;
- борьба на холмистых этапах;
- отъезд Саксо на равнинке;
- приятное впечатление от Муви;
- Тони Мартин;
- Родригес;
- Фрум и Скай;
- Орика;
- отсутствие допинговых скандалов.


минусы
- изначальное отсутствие интриги в борьбе за 1-е место (ИМХО);
- бестолковая, ребяческая тактика Саксо;
- провал отдельных генералов;
- много шумихи вокруг Фрума;
- невзрачное выступление французских команд;
- доминирование Скай;
- невзрачная работа Катюши (ИМХО);
- отсутствие украинских гонщиков.

shiber,
Всё комментить нет смысла, но половина плюсов я нашёл в минусах) впервый раз такое вижу)))



Борьба была, но не против того кого хотелось? не правда ли?))))



Я из тех же) правда давно это было)))



Маниакальность какая-то не правда ли?)



Вот зачем так однобоко, противостоящая сторона тоже недалеко ушла, всё вокруг да около, имхо рулит)

оценка 3 балла.
2 ой год подряд тур скучный в плане победителя. а ведь все ждут борьбу за 1 место а не за какое либо. разочерования конты и вальве. подозрительность скай и фрум. сплошное падение ребят из Астаны. ну и скучные горные этапы где было видно что велоспорт еще полон грязи лжи.

Например?




Виноват. Слово "логичных" вычеркиваю.

Вы пост прочитайте мой внимательно перед тем как накидываться с открытым забралом.

Там где борьба была я ее и отметил и эти этапы я обозначил интересными.
На Ак3 и Мон Ванту лично я борьбы не увидел, или там Фрум с кем-то боролся, кроме горы собственно говоря?

Маниакальность 100%. На Контадоре мир клином не сошелся и мы мыслил совершенно разными категориями.

Ребята, я Евроспорт и ТДФ смотрю с 2002 года. Я прекрасно понимаю в каком нынче экстазе...я тоже так же сильно болел за Армстронга и готов был гнобить инакомыслящих и особенно фанатов Ульриха. Рад за фанатов Скай, что тут еще сказать 

AdiQ, 
вот ты пытаешься оперировать какой-то факторикой, какой-то цифирью, но дело в том, что весь этот материал по сути исходит от таких же "фанов" Скай, но зарубежом. Людям не нужна правда уже давным давно. Важнее показать себя, увидеть в любом Лэнса-2 (кто бы не выиграл Тур, до этого бы дошло), попикироваться, посокрушаться на тему, как это нелепо и как это очевидно... Это уже мировоззрение. Это не оспоришь, на это не повлияешь. И на выходе это вопрос исключительно личных симпатий, а не поиска правды и стремления к чистому спорту. Со стороны это  походит на какие-то детские капризы, когда человек говорит "нет" вот просто на зло и, не слыша что именно ему говорят. У тебя есть аргументы, говорящие о Фруме, как о doper'e? Нет. Их нет и у меня, чтобы доказать, что он чист. Собственно, не стремлюсь, мне все равно.

Чем сильнее гонщик, тем большую часть его лавров, молва склонна приписать допингу. Так будет всегда. Но в случае с Фрумом дело приобрело еще более гипертрофированные формы: что бы он не сделал на Туре, воспринималось бы критически. Провалился - ну все, опустили сучонка. Занял бы 2е место - сказали бы, научись выходить на пик, дубина. Выиграл - тут все понятно.

Честно, не испытываю уже никаких эмоций все это читая, но все-таки интересно, чем же это кончится. Ведь ТдФ '13 было только вступлением.. Убежден, Фрум мог бы пару минут и в Альпах докинуть, если бы надо было, но в этой ситуации это было бы не совсем красиво и просто не нужно. Вообще Фрумстер — большая умница. Идеальный Тур. И катком прошелся, и несколько этапов дал народу выиграть и умудрился ни с кем не поругаться, хотя обстановка была очень напряженной. Валверде и Пурито подъезжали к нему лично на Вунту сразу после и поздравляли, вопреки испанским альянсам. И это, конечно, неслучайно.

хахааа,это 5 баллов )))))))
Хотя практически уверен,что не то что 20 лет,а в 2010-м эти преданные фанаты Фрума мало того,что не знали о существовании в природе такого гонщика,так и к появлению команды SKY отнеслись максимально нейтрально.
Но я их не осуждаю,ведь каждый человек имеет право поменять мнение и симпатии. Просто почему-то эти симпатии пришли вместе с началом тотального доминирования их любимчика.

Может я какой-то неправильный в этом плане,но мне никогда не было интересно следить и переживать за доминаторов (наверное боление за Лэнса сказывается ).
Вот например Кинтана - яркий пример моей неправильности.
Я вообще стараюсь следить за развитием карьеры победителей Tour de l'Avenir. Из гонки 2010-го года вышло много нынешних талантливых гонщиков - это и Джон Дегенкольб,и Эндрю Талански,и Миша Квятковски,Дарвин Атапума,Микеле Ланда,Майкл Мэтьюз,Тайлер Фини,Алекс Доусетт...
Так вот когда Кинтана выиграл Tour de l'Avenir,потом этап на Критериуме Дюфине и был на уровне Контадора,Вальверде,Родригеса в горах на Вуэльте-2012,тогда он мне был безумно интересен.
Когда его имя прогремело на весь мир на Туре-2013,то лично у меня интерес немного прошел,так как его уже знают все и удивить кого-то,что ты болеешь за какого-то неизвестного колумбийского таланта вряд ли получится. Скорее даже наоборот.

Это я к чему,что мне намного интереснее высматривать каких-то скрытых талантов,чем яростно глорить за ярких представителей доминаторов,которые в 28 лет начинают нагибать и делать что-то неприличное со своими соперниками,при этом по ходу дела ещё и бьют парочку исторических рекордов.

Мне непонятно одно - зачем так яростно защищать Фрума? Мне кажется на данный момент он меньше всего нуждается в этой защите и избрав позицию "я верю Фруму" ты заведомо находишься в выигрышном положении.
На все аргументы ставящие под сомнение чемпионство Криса,можно ответить одним,но конкретным фактом - списком побед за последние 2 сезона и 1-е и 2-е место на последних Турах.

Разве кто-то ставит под сомнение,что Фрум чемпион ТДФ? Мне кажется нет.
Разве кто-то ставит под сомнение,что Фрум сильнейший в горах на данный момент? Тоже трудно оспорить это утверждение.
Мы просто пытаемся найти причины этих успехов,а не слепо восхищаемся волшебным прогрессом.
Ведь причины и следствие победы всегда интереснее самого факта победы.
Ну вот такой я,не могу просто верить в победы Фрума (Уиггинса) только потому...что это Фрум (Уиггинс).

Цитата: shiber

А циферки - они забавны и я приветствую их наличие, хоть и некорректно сравнивать по ним двух гонцов даже в рамках одной гонки

Кстати,по поводу циферок...буквально пару дней назад опубликовали SRM данные с компьютера Алехандро Вальверде.
Так вот можно сравнить эти данные и цифры расчетов по ходу гонки :

на 20-м этапе,на подъеме Semnoz компьютер Вальверде показал мощность 360.1W

Meilleur,
Женя,ты еще ребенок
не испытываю уже никаких эмоций все это читая, но все-таки интересно, чем же это кончится
да ничем это не закончится
Людям не нужна правда уже давным давно. непрада.если бы она была не нужна--то вообще ничего бы небыло.
просто ситуация с велоспортом именно с доппингом--патовая.выхода нет и пока не видно.честно говоря,вело--номер один по вниманию к нему как к виду спорта.вот о чем бы порассуждать.
Фрум не герой.просто очередной победитель Тура.
У тебя есть аргументы, говорящие о Фруме, как о doper'e? Нет. Их нет и у меня, чтобы доказать, что он чист. Собственно, не стремлюсь, мне все равно.
Все равно.поэтому те кто его гнобит и те,кто защищает--абсолютно равны если не нужна правда и все равно--то все можно.чем больше ты его будешь защищать--тем больше его будут гнобить
И ничем это не закончится.

Вот это правильно. Один и тот же человек вполне может оценить свою готовность по показателям мощности. Этот показатель можно обозвать любым словом. Мощность, сила, разум, длина пупка. Очень удобно для тренировок. 

Но у двух человек, весящих по 70 кг и едущих в одно и то же время одну и ту же дистанцию с той же самой скоростью показатели мощности в чистом виде практически гарантированно будут разными. Но это не значит, что такие циферки не стоит сравнивать ;)

Фрумстер--большая Умница.Женя,Женя
Если бы он не нагнул Конту,который нагибал в свое время Энди--ты бы про него и не вспомнил бы... а ты говоришь ,правда не нужна.онапросто всегда рядом,но мы ее обходим стороной.нам так выгодно.нас так устраивает.

collega2011,
а причем тут Энди? Фрум провел идеологически идеальную гонку. Вне прочих лиц.

Фрум нужен пока это выгодно

Хм,а вот это интересно.
На самом деле чисто по ощущениям мне тоже кажется,что цифры должны быть разные...но с другой стороны,а почему?

Просто мне кажется даже теоретически сложно найти двух гонщиков идентичных по весу,при это оба должны быть одинакового уровня подготовки,при это у обоих должно быть моральное состояние приближенное друг к другу (что отследить практически нереально),при этом медицинские показатели должны быть хотя бы похожими,при этом питание на протяжении последних дней должно быть идентичное.
Например даже один и тот же человек,может во вторник пробежать 100 м. за 12 секунд,а через несколько дней за 11,5 например.

Короче факторов миллион и это свидетельствует прежде всего о том,что банальный замер мощности - это конечно хорошо,но уверенность в собственных силах,боевой настрой и тому подобные вещи тоже играют роль.

...и вот тут на арену выходит его величество допинг (кто про что,а вшивый о бане ),который нивелирует все эти посторонние фактора и позволяет работать организму в том мощностном режиме,который закладывался на тренировках.
То есть можно вкладывать деньги в гонщика и следить за его питанием,чтоб жена не "выносила мозг" и т.д. и т.п.,а можно вкладывать деньги в развитие фармакологии и разом отбросить такие непредсказуемые факторы как например "просто плохое настроение".

студент, по поводу количества комментариев:

Потому что мощность - это сила х скорость. Скорость одинаковая, а сила? Простой пример. Площадь лобовой поверхности у двух людей, очевидно, разная. Соответственно, сопротивление воздуха тоже будет разным. А это значит, что встречная сила тоже будет разной. Это примитивный пример, который иллюстрирует влияние внешнего фактора. А их хватает. И это я еще не лезу в физиологию. Например, к отношению полезной мышечной массы к массе тела, к нормальной частоте сердечных сокращений, к работе почек и т.п. Все это будет разным и по разному влияет на мощность.

Собственно по этим причинам я и не стал приводить историческую справку))

Если посмотреть историю моих комментариев,то одними из первых идут комментарии с подробным описанием истории Армстронга с моей точки зрения.


shiber,

Соглашусь.
Я себе представил такой пример,что "гонщик А" едет вообще без шлема,а "гонщик В" едет в разделочном шлеме. Получается,что выдаваемая мощность может быть лучше у "гонщика А",но при этом за счет аэродинамики "гонщик В" приедет с таким же временем,при это затрачивая меньше энергии. Вообщем-то всё логично.
На месте разделочного шлема может быть и пример с гонщиком с длинными волосами например и с лысым. Разница в экономии мощности будет конечно меньше,чем в случае со шлемом,но суть остается - выдавая меньше мощности,один гонщик может проехать быстрее другого,более мощного гонщика.

не понял
это чем плохо?
отличные гонщики, по-вашему, не имеют права стать чемпионами??

вчера писал в спешке, немного сумбурно, хочется кое-что уточнить

Что же вы следите за спортом, в котором побеждает не сильнейший, а тот, который якобы кому-то нужен?

Честно говоря просто поражаюсь, люди че-то там последили и слегонца рассуждают, мол, вот этот точно сильнее этого, но ему не дали, он не в системе, а вот этот один из многих, но не лучше других, а вот эти сделали не так, как надо (читайте, "так, как мне не нравится"), соорудив систему. Причем это подается в тональности "ну, я же вам рассусоливаю, а вы все равно не понимаете"? Ну, как об этом можно судить, сидя на диване? Вы считаете, что знаете систему, потому что изучали отчёт USADA и где-то там полемизировали на тему Армстронга? Да вы ничего не знаете.

ну да, все вокруг предвзяты,  и только верящие во Фрума объективны. Сначала вы всех зачислили в хейторы, теперь вот новая версия появилась. Неужели нельзя обойтись без постановки "диагноза" тем, кто с вами не согласен? Почему бы просто не признать право оппонента на мнение, отличающиеся от вашего?

У меня порой складывается впечатление, что некоторые считают, что только им открыта истина, и они снисходительно ведут заблудших к ней, даже на секунду не допуская возможность собственной неправоты.

У меня не такое ощущение. Я, наоборот, считаю, что система - планомерный подход и умелая работа тренеров, менеджеров, инженерного персонала и гонщиков - это очень интересно. И наличие большого бабла в Скай тоже считаю безусловной заслугой их менеджмента. В этом свете победы неожиданных Вигго и Фрума выглядят только положительно. Но...

Это все прекрасно выглядит только в том случае, если у Скай нет закулисных преференций перед остальными командами. Я не говорю о несказанно новом допе - это несерьезно. Если этого препарата нет в списке ВАДА, то это, опять же, плюс системы. Кроме того, вот здесь http://sportswiki.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3
%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%
D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D
1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D
0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5 есть все, чтобы эффективно решать вопросы восстановления, не говоря уже о других легальных методах. Сильно сомневаюсь, что доктора всех команд Про-Тура умеют эффективно пользоваться и, самое главное, постоянно совершенствуют комбинацию методов.

Для меня главное не то, что Скай - машина, а то, что если появится другая независимая машина с аналогичным подходом, ей разрешат развивать максимальную мощность. Вот в этом есть сомнения - это чистое, бездоказательное ИМХО, но оно есть.


З.Ы. Не относится к вопросу. Но когда смотрел, как на Джиро Виггинс просто физически не может работать на спусках, вспомнил о таком отделе мозга, как ретикулярная формация. 

"Кора головного мозга через ретикулярную формацию усиливает биопотенциалы от одних сигналов, в которых она заинтересована, и подавляет биопотенциалы от других раздражителей. Интересным является то, что подавление ненужных импульсов идет на пути их следования в кору. Получается, что кора головного мозга заранее избавляется от ненужных сигналов и этим оберегает себя от излишней информации"

Среди разрешенных препаратов есть такие, которые воздействуют на ретикулярную формацию. Это возможность убрать боль при физических нагрузках на дальний план - поставить ее в самый конец очереди на реакцию, а на первый план поставить, например, выработку серотонина. Ну а побочные эффекты могут быть разными - это же моск, а не будильник.

Pixinguinha,
Ну, с этим явно не ко мне. И потом читаю это от человека, писавшего мне месяц назад, дескать "если тут все не очевидно, то я не знаю..." ;)

нет никакого конвейера
это притянуто до крайностей

у Виггo есть только одна победа на ГТ, на идеальном маршруте при отсутствии сопоставимых оппонентов, ПОПРОБУЙТЕ оспорить этот факт
теперь его работа - только разделки и подходящие недельки (с ITT)

Порт эпизодами очень хорош, но капитаном на Туре ему не быть
зато на Джиро слабое поле, однако все ответы по Порту будут только в мае

в итоге конвейер состоит из ОДНОГО гонщика
я устал вам повторять, что Меркс, Ино, Виранк, Роберт Миллар и другие признают гиперталант Фрума

ТКНИТЕ мне в рыло другими фамилиями из этого конвейера

НЕТ никакого конвейера и НЕТ никакого доминирования
есть Фрум и есть остальные

-----

я ухожу в отпуск
всем троллям - отбой, читайте вялотекущее гавно г-на Владика и облизывайтесь
чмоки

 Вы про веру в деда Мороза от 17 июля? Напомню, вы тогда прилепили неверящим ярлык "обиженные". И с моей стороны была всего лишь попытка поставить вас в их положение. Тщетная, видимо, потому что уже 19-го вы вновь окрестили всех своих оппонентов обиженными и мне пришлось выразиться яснее:




Как видите, мне отнюдь не все очевидно и "диагнозов" оппонентам, в отличие от вас, я не ставлю.

И нет, я не ошибся с адресатом и предыдущий пост был явно к вам.

"Богу, братцы, – Богово, ну а снобу – снобово!" (с)






Ну так перестаньте. Или вы ждете в ответ список тех, кто заблуждался насчет Армстронга?

Я че-то не понял, часть аудитории тут запрещает писать, что Фрумас - обдолбанная машина?) Если нет, то зачем каждый раз вступать в полемику и доказывать обратное, не имея 100% доказательств, указывающих на неправомерность предположений других участников дискуссии?
Но Сервело прав, никакой системы там нет. В случае с Уигго - точно. Набрали сильных талантливых ребят, но короля на всякий случай решили слепить из того, чего не жалко.

Pixinguinha,
Ты адекватно оцениваешь реальность, утверждая одно, а в саркастически-насмешливой дедоморозовской манере говоря другое? :) Да, обида в чистом виде. Можно называть это "диагноз", если угодно, — исключительно произвольное именование. Обида, что Тур сложился не так, как надо, не с тем победителем, не по твоим (вашим) канонам / ожиданиям. Сами выдумали схему, по которой по-вашему все должно развиваться. Реальность с ней разошлась, и всё тупик. Остались только обвинения и недовольства.

Meilleur,

Приведу лично свой контраргумент,который противоречит Вашей теории,что недоверие к Фруму уходит своими корнями в банальное "желание видеть кого-то другого в победителях ТДФ 2013".

Вот этот контраргумент - http://hkar.ru/ivmS

Долго тупил - почему там Шаган, а не ШаганЭ. :)

shiber,

хахааа...на самом деле "ШаганЭ,моя ШаганЭ" туда попал случайно...это я ещё на зеленую майку ставил))

AdiQ
Ставки, кстати, это не аргумент. Выиграл - доволен, проиграл - доволен.

И тут происки Фрумоненавистников или, как это по-модному, Фрумохейтеров. Я вообще сейчас уже не уверен, кто круче: Фрумохейтеры или массоны.

Те, кто считает, что Скай чист - наивные джентльмены. Они, в силу своей симпатии, не могут этого признать. Обманывают самих себя.

Просто курс, что ведут AdiQ и Пингуиниха. не антидопинговый никоим боком, а антискаевский. Cкай обвиняются в допинге, раз, Скай обвиняются в более продвинутом, чем прочие, допинге, два. Доказательств 0. Аргументов 0. Наблюдений тоже 0. Кроме, мол. "нереально быть настолько сильнее других в равных условиях".

Meilleur,

Отвечаю только за себя,но даю 1000%,что если бы какая-то из команд имела такое огромное преимущество над остальными,то независимо от моих личных предпочтений,я бы с таким же недоверием отнесся к самой команде и её гонщикам.
Например я давно слежу за Кинтаной,но при этом его показатели в последнее время вызывают у меня сомнения,как и показатели всего Мовистара. Но при этом Кинтана всю свою недолгую карьеру периодически показывал хорошие результаты,а "скаевские" ребята как-то уж больно резко поехали,причем не просто поехали,а их стали сравнивать с величайшими из великих.
Ну неужели вы считаете не абсурдным,что за последние 2 года сразу 3 гонщика Скай вошли в число потенциальных победителей ТДФ. Двое уже выиграли,а третий показал,что может выигрывать. А на подходе уже Кеннау,четвертый.
Хотя мне иногда кажется,что нежелание признать себя не правым приведет к тому,что и 10 победителей ТДФ не вызовет подозрений.
Много ли вы назовете команд,в составе которых одновременно было 2-3 претендента на победу на ТДФ? Причем все подданные её величества королевы Великобритании.

А по поводу более продвинутого допинга...я не говорю,что у Скай что-то там более продвинутое,а что контроль за ними уж больно лояльный.
Взять хотя бы высказывание Брейсфорда,когда он на ТДФ просто таки требовал опубликовать данные WADA о его команде. WADA при этом тактично промолчала и ушла в сторону.
Мне кажется,такие громкие и самоуверенные требования может выдвигать либо предельно наглый и рисковый человек,либо человек,который "что-то" знает и знает что всё схвачено. Ведь в таком деле как допинг никогда нельзя быть на 100% уверенным.

Если добавить к этой картине,что основным кандидатом на пост главы UCI является президент Федерации велоспорта Британии,а новым главой WADA был избран британец Крэйг Риди,то получается что у подданных королевы будет полнейший контроль как над проверяющим,так и над карающим органом.
Как говорится,все козыри на руках,господа.

Лично я категорически против не Скай или Фрума,а против узурпации власти в велоспорте!
Считаю,что все в равных условиях,но некоторые команды все же ровнее остальных.

Кстати,а ведь у вас так же доказательств 0,аргументов 0,наблюдений 0...так что мы как минимум в равных условиях.

А вообще,уже не раз это повторял,мне вся эта ситуация и дискуссия уж больно сильно напоминает споры о Лэнсе.
Бывали и такие персонажи,кто отказывался верить даже после признаний самого Лэнса. Говорили,что его подставили,его вынудили и т.д.
Тут вопрос не столько в доверии к Лэнсу,сколько нежелание признать,что все эти годы ты заблуждался и был обманут.
Так вот нечто подобное будет происходить и в ситуации с Фрумом. А сольют его думаю даже пораньше Уиггинса.

Meilleur,
в моем случае ваши "диагнозы" не имеют ничего общего с действительностью. Вы не знаете ни меня, ни причин моей позиции. Более того, даже о самой моей позиции вы можете только догадываться, так как я явно никогда ее не высказывал.

Да, я критически отношусь к выступлениям Фрума и считаю, что у меня достаточно оснований для этого. С другой стороны, я признаю наличие оснований и для противоположной моей позиции. Поскольку я не уверен в стопроцентной правильности моей позиции и не исключаю ее изменения в будущем, я не считаю возможным навязывать кому-то свою позицию и кого-то обвинять.

по поводу "Тур сложился не так, как надо" и "сами выдумали схему". Во-первых, мой скепсис по отношению к Фруму появился еще до Тура. Во-вторых, я вообще предпочитаю  классики Гран-Турам. А Тур де Франс в моем личном рейтинге на последнем месте среди ГТ. Я не являюсь постоянным болельщиком кого-то из генеральщиков. Разве что к Пурито, как к гонцу Катюши, проявляю чуть больше симпатий. Перед Туром я хотел бы, чтобы Саган выиграл пару этапов  и взял зеленую майку да Пурито попал в Топ-5, в идеале - на подиум. Вот и весь мой план. Для себя я прогнозировал победу Фрума и выступление Контадора ниже ожиданий его болельщиков тоже не стало для меня сюрпризом: учитывая его сезон, вероятность такого варианта развития событий была.  В общем, не было у меня никаких расхождений реальности с ожиданиями.

Еще раз повторю. Если есть желание, высказывайте свою позицию, опровергайте аргументы оппонентов, говорите о причинах своей позиции и т. д. Но не пытайтесь обвинить несогласных с вами в необъективности, являя якобы корни их позиций. Вы об этом ничего не знаете.



Смахивает на детскую попытку кого-то обозвать, исказив его имя. Мой ник - Пишининья

AdiQ, 
Неа. Не считаю. Уиггинс стал таким за 3 года до победы. Порт попал в число 10-15 лучших горняков на 1м же ГТ, при том что до этого год такие громадины как Дзонк или Мортироло вообще не ездил. Фрум просто болел. В это я верю. У ЛА рак, у Контадора - тромбоз, у Фрума - бихарзия. У каждого по истории.

Замечательная история. Она мне всегда нравилась. Не придерешься. 

Может быть Юре Трофимову тоже надо подлечится? Глядишь и станет вторым Меньшовым.
А может слабые горняки на самом деле не такие и слабые,а просто их неправильно "полечили"?!  

Вот Вы не раз ставили Фрума в ряд с великими,а ведь ВСЕ великие и ВСЕ победители ТДФ показывали хоть какие-то результаты или проблески так называемого таланта.

Меркс с 20-ти лет выигрывал,Армстронг ещё до болезни брал этапы ТДФ,Контадор был белой майкой,Улирих тоже,Индурайн,Ле Монд,Финьон,Зоэтемельк вообще брали Tour de l'Avenir.

AdiQ,

Это слишком простой взгляд на вещи. Безумно упрощенный. Не у всех всё гладко сразу и в спорте и по обычной жизни. Талант не всегда находит себя, не всегда находит условия, и уж тем более не всегда раскрывается рано. Неужели ты считаешь обязательным полностью опираться на прошлое, как единственную точку опоры? Это полная глупость. Прошлое может учитываться, но не может абсолютизироваться. Нет одинаковых дней, нет одинаковых людей, не бывает совпадений. Поиск аналогий - тут очень гиблое занятие.

Если оценивать вещи, как ты, то все отношение к гранд-турщикам будет крайне скептическим и максимум выльется в 1-2 симпатии, которые, вот на твой взгляд, развивались по канонам как надо.

Да всё я прекрасно слышу, но не читаю ничего нового. Отлично знаю, что думают о Фруме в англоязычном сообществе и все копья пообламывал в тысячепостовых дискуссиях еще где-то год назад, когда народ только и писал, что подайте нормального Контадора -пух полетит из кенийского паршивца. Как работал мозг людей в отношении принятия Фрума, начиная с Вуэльты, - представляю очень хорошо.



С большего это совершенная правда. К такому выносу общественность (где-то 95%) оказалась просто неготова. Люди закрывали глаза на адовую силу Фрума во всех компонентах до Акс 3-то точно, пока жизнь о стену не ударила. Большинство считало, что ТдФ выиграет за счет разделок.

История с болезнью Фрума слишком раздута, а еще более раздута тема лечения. Между тем, лечили его, согласно источникам, аналогом празикватела (противопаразитарный препарат), который ну никак не мог дать эффекта, аналогичного допу. Вроде его и сейчас лечат - раз в полгода, для профилактики.

Почему Фрум не начал выигрывать в 20 лет? Очень просто - он стал профи только в 22 года. И к этому моменту не имел нормального объема тренировок, опыта гонок, присущего стреднестатистическому европейскому гонщику, не говоря уже о технике и тактике, режиме, диетах и т.д. Африка, одним словом. Эпизод с въездом в судью на старте разделке на ЧМ-2006 чего стоит (это когда он еще за Кению выступал). Техника и сейчас многим доставляет :)) Ну не мог он в таких условиях мгновенно раскрыться. 

Но данные были хорошие. Еще в Barloworld считали, что данные на уровне топ-5 гранд-тура (но, конечно, это стало известно уже после Вуэльты-2011:)). Джулич рассказывал, что когда фрумовские цифры в первый раз посмотрел на тренировке, то решил, что это ошибка (конечно, Джуличу можно не верить). В общем, потенциал был, но обстоятельства до поры не благоприятствовали. Я думаю, что до 2011 Фрум сам не очень хорошо представлял, на что способен. Да и сейчас, наверное, представляет не до конца. 

Шистосомоз, конечно, не помогал. Паразитов нашли в конце 2010, и неизвестно, когда он заразился - как минимум, годом раньше. Что тут странно: шистосомоз вызывает анемию со всеми вытекающими. И этим можно было бы объяснить, почему не было результатов. Однако в статье Уолша, бывшего соратника Киммиджа, сразу после Тура нынешний доктор Ская говорит, что показатели крови Фруми по сравнению с довуэльтовским периодом НЕ изменились (дескать, доктора тоже смущал внезапный прогресс, но он посмотрел анализы крови и полностью успокоился, доктор работает с 2012-го). Опять же верить Уолшу и/или этому доктору доктору никто не обязан. 

видимо поэтому Вы в каждом несогласном с честным доминированием SKY видите "обезумевшего фаната Контадора"



да ёк-макарёк...говорю же не слышите ничего...я снова и снова повторяю,что не знаю как там "95%",а лично я силу Фрума впервые увидел на Пенья Кабарга в 2011-м,потом увидел на ТДФ-2012...подтвердилась эта сила на том же Критериуме Дюфине-2013,когда Фрум "раздел" Контадора на Вальморель.

Вы согласитесь с тем,что такая сила дается от природы? Что натренировать её в 26-27 лет невозможно?

Ведь мы говорим не об умении играть на скрипке или вышивать крестиком,а о физическом превосходстве одного спортсмена над другими. Причем это превосходство абсолютно доминирующее.

То есть вы считаете,что человек может вот так,раз и включить в себе "талант" выдавать мощность по 6.5 - 6.7 ватт?
Почему,если вы считаете,что во Фруме ПРИРОДОЙ заложен такой талант,то он не смог развить и проявить его в более раннем возрасте?
Почему он ВООБЩЕ не выигрывал? Да ладно выигрывал,почему он нигде не проявил хоть малюсенький намек на этот талант?! Ну хоть разок бы заехал в группе лучших,не говоря уже о полном разрыве этих лучших.

Я совершенно не утверждаю,что Фрум - это вообще днище полное,но и поверить в то,что "подлечившись" стал лучшим,причем с огромнейшим запасом я тоже не могу.
Особенно интересен такой прогресс с учетом того,что в 2008-м и в 2009-м годах он РЕГУЛЯРНО проигрывал в горах СПРИНТЕРАМ.
В 2010-м (1-й сезон в SKY) он на Джиро в горах уже был на равных с Трофимовым и Поцатто. Пошел прогресс.
А через два года пацанчик приехал и разорвал всех на ТДФ,а на следующий год разорвал второй раз,причем ещё более жестоко. А ведь будет и третий,судя по всему происходящему в около велосипедном мире.

Вот во времена Лэнса мне очень хотелось,после завершения его карьеры,увидеть книгу "Как выиграть Тур 7 раз подряд?". Где бы подробно описывалась программа тренировок,диеты и т.д. и т.п.
Ну разве не правильно было бы Армстронгу оставить такое наследие для будущих поколений?!
И вы знаете,я дождался...дождался шоу Опры Уинфри...а книгу к сожалению так и не увидел...и боюсь уже не увижу. Разве что вот недавно фильм обещали снять про историю Армстронга.

Теперь вот буду ждать книгу от SKY "Как сделать чемпиона ТДФ за 24 часа месяца?"


Mia,

Вот это уже более интересная дискуссия. Хоть все эти факты более-менее известны,но ведь это хоть что-то.
Всё что я слышал до этого - Фрум велИк,Фрум гений...бла-бла-бла

ДА. Все из недовольных предпочли бы Контадора Фруму на ТдФ 13. Убежден.

Нет. Оцениваю роль таланта в 30%. Не более. На самом верху вообще одни суперталанты. Кто-то чуть более, кто-то чуть менее. Калькуляции это не поддается.

Потому что существует миллион обстоятельств, неподконтрольных и не разумеемых не то, что диванным форумцем, но даже и специалистами и тренерами гонщика. В таланта могут не верить, талант может не вериться в себя, может бояться, может, ставку делают на других, может, молодой в голове порядка нет, мозги в разные стороны, а потом за ум берется, может, в группе ездить не умеет... Продолжать можно бесконечно.

Всё это война ожидаемого с реальным. Ну, нереально объяснить вещи, которые где-то там далеко, которые сложны, комплексны, необъективны и зависимы от множества людей, сидя на форуме и оперируя циферками ваттажей. Невозможно. И даже пытаться бессмысленно.



Аргументы - это что-то новое во мнении, в видении, в ситуации. Кто, как и во сколько выиграл - я и сам осведомлен. О сравнениях ответил выше. То, что Фрум пошел своей дорогой не значит ничего, кроме того, что это дорога его.


Конечно, гений. Поди так заровняй всех, как на первых двух финишах.

Meilleur,

Понятно.
Ну тогда ждем научной работы от SKY - Как научить 27-ми и 32-х летних "молодых" талантов ездить на велосипеде,держать равновесие и правильно выпрямлять спинку.
Я так понимаю,это как минимум пятитомник будет.



Что-то смотрю Вы всё больше с пренебрежением относитесь к своим оппонентам.
А чем собственно конкретно Вы отличаетесь от описанных Вами же индивидуумов?

То есть Вы вроде как тонко намекнули,что ум некоторых Ваших оппонентов не позволяет познать и понять то,что давно уже познали Вы сами?

Я слежу пристально лет 10-11, но как бы адекватно оцениваю себя в этом. Не пытаюсь найти объяснение всему, потому что это нелепо. Диванный болела - он и в Африке такой. Человек куда более близкий к тому, что происходит в Про-Туре (тренер, физиотерапевт, врач) тоже не сумеет объяснить, как у Фрума это получилось. Но когда люди выдумывают для себя, мол, типа вот так развиваться правильно, а вот так нет, чтобы потом сказать "ага...!" — мне реально смешно.


Жизнь... Она такая большая. Кто-то там ботанит и с красным дипломом в НИИ прозябает, а кто-то бегает по девахам от армейки 2 года, а потом поступает на финансиста, и через лет 7-8 уже банкир, ну, или скромнее, возьмем, семестр клубится и не учится, осваивает программу за неделю и сдает лучше всех. Вот это неприятие - нечто из отношения ко 2му архетипу. Очень всё всем по-разному дается. Закономерностей здесь минимум.

Pixinguinha, ну, извините. Языками не владею.

Ой, ну так толсто.
Уигго был четвертым на Туре с Гармин в 2009. 
Фруми за компанию со своими паразитами заезжал вторым в национальной разделке (вслед за Брэдом). 

Meilleur,
Только не вижу связи между финансистом и спортсменом.
В спорте идет борьба физических возможностей и способностей.
Ну это ладно...

А вообще заметил,что среди глориков Фрума и SKY всё больше появляется философов.
На все аргументы и разного рода научные работы,цифры,исследования,причем не последних людей в велоспорте,на всё это они как сговорившись отвечают - "Фрум пошел своей дорогой","это его дорога" и другие подобные расплывчатые высказывания и метафоры.

Только этот прорыв случился не в Скай.


Показатели мощности в разных источниках разнятся (тем более, вы не указываете свой источник). Ну а главное - Брэдли выиграл Тур-2012 в разделках, на ключевых горных этапах его возил Фрум. 


Вы вроде хотите "дискуссии", нормальных доводов, но в то же время ваши аргументы - это цифры с потолка (источник хотя бы?) и дешевый сарказм. 
Вот этот пассаж про паразитов - он к чему? Вы не верите во фрумовских паразитов - так договаривайте, что "болезнь придумали" (только с доктором своим не договорились). Дальше надо будет обосновать мотив.
У Питера африканских глистов не будет :) А по существу - сложно сказать, как сложится у парня, который только в этом году ушел с трека, чтобы полностью сосредоточиться на шоссе. 

Ну у него есть живой пример перед глазами - сэр Брэдли. Тот до 2008-го ездил и на шоссе и на треке,а в 2009-м взял и жахнул на ТДФ.
Пока Питер в SKY,я лично за его будущее не беспокоюсь. Как-то так уж вышло,что в SKY умеющие ровно сидеть на велосипеде,через некоторое время начинают ещё и быстро на нем ехать,причем ещё и в гору. Программа у них видимо уж больно хорошая,всем талантам нравится.
Чисто гипотетически могу предположить,что и плавать они тоже быстрее начинают. Побочный эффект методов их тренера





Источник настолько открыт,насколько это вообще возможно - формула доктора Феррари,которой он пользовался ещё когда не было всяких велокомпьютеров и других примочек.



Ну вы же понимаете,что в велоспорте понятие "возил" не совсем соответствует реальному значению этого слова.
Возить - это задавать темп. Для того,чтобы держать этот темп надо как минимум быть физически готовым для такого темпа.
Не спорю,Уиггинс был готов,ну а причины такой идеальной готовности могут быть разные.
Да и выкручивать разделку с 470W в течении часа на 3-й неделе ГТ - тоже надо иметь "вагон" сил и здоровья.

AdiQ,
Я же преамбулу изложил, а не технологию, чтобы просто показать как в жизни всё у всех по-разному.


В спорте идет борьба всего.


... Какие аргументы? Ваттажи, единственной системы подсчёта которых нет и не будет, и где расхождения даже авторитетных меряющих расходятся на 50-60 w/h? Или домыслы, раз Фрум проехал Bonascre на 10 сек. медленнее, чем грязный Армстронг, то это допинг?

А как вам сплетенка про Киттеля, который сразился с детектором лжи. По-моему, немец просто красавец и с чувством юмора.

http://cycling-news.info/road-cycling-news/Kittel-takes-lie-detector-test-to-pro
ve-he-is-clean/20093
 

ДимаЛел,

Чё,серьезно вы верите в первые два?!
Что в современном спорте можно сделать революцию в тренировочном подходе?
Что эта революция и этот инновационный подход может превратить средненького горняка в супер чемпиона?
Что в спортивной физиологии ещё существуют такие секреты,которые позволяют сделать такой ошеломляющий прорыв в результатах?
Значит все такие тренера дураки,а тут у Скай нашелся гений тренировок и вдруг задумался,а не перестроить ли нам программу подготовки. Ведь все остальные команды наверное использую тренировки 50-х годов.

По поводу "ехать всё на максимуме" - гениально!
Значит все остальные едут на "отъе...сь" гонки,а Скай на максимуме?! Контадор с Родригесом до последнего дня трескают пивко с сосисками и чипсами в командном автобусе,а Скай "сушатся" и тренируются на высоте.

Например Уиггинс утверждает,что перед ТДФ-2012 потерял 14(!!!) кг.
Я очень хочу посмотреть на человека,которые потеряет 14 кг. за полгода и при этом будет крутить разделку с рекордной мощность даже для себя самого.

Ну ребят,ну это уже не серьезно. Ну это же абсурдный абсурд. Я понимаю,что вы ищите объяснения и причины доминирования Скай и меня это радует,но пока эти попытки уж больно примитивны.

Если у Скай действительно такая методика тренировок классная,то жду её публикации,да хотя бы через 10 лет.
Просто чтоб это не превратилось в методику Лэнса Армстронга. На канале SKY тоже ведь могут снять хорошую "порнушку" "киношку".

Кстати,в свете упоминания методики Лэнса,хочется посоветовать ознакомится с документальным фильмом канала Дискавери 2005-го года : "Методика Лэнса Армстронга" / The Science of Lance Armstrong. Очень рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2468461

Если ещё пару лет назад он смотрелся более-менее как научно-популярный фильм,то сейчас это просто комедия с элементами голливудского блокбастера.
Там Лэнс возит за собой на гонки целую команду умников в очках и с компьютерами и они ему подсказали поднять  седло на 2 см. и сменить стельки на велотуфлях...и Лэнс выиграл 7 ТДФ подряд.
Не удивлюсь,если Фруму тоже стельки поменяли.  

выступление на том ЧМ скорее козырь для считающих Фрума читером. Точнее то, как он на него попал )



Они сейчас как кошка с собакой. Ссылкой на статью не поделитесь?

И еще есть вопрос. Марина, как вы оцениваете роль Керрисона в успехах Sky? И есть ли у вас какие-нибудь данные о его доскаевских достижениях. Особенно интересуют плоды его работы с британскими пловцами и их отзывы о работе с ним. Интересно, чем он привлек внимание Sky, что они решили его перетащить к себе.

Demetra,
конечно, нет. А какого чемпиона слепили без допинга? В принципе у Скай то, что допингом назовут не скоро. Хотя, не думаю, что Мувистар и прочие в этом позади.

А с целью повышения кругозора когда Контадор стал белой майкой?

В 2007, параллельно с желтой

Да вообщем-то это не суть спора. Просто забыл,что белой майкой он не был,а только 3-й. Но зато в 22-23 года он брал этапы гонок World Tour,а в 24 он уже выигрывал Париж-Ницца и ТДФ.
Тут главное,что он никогда не был 84-м на Туре,да и вообще на любом из ГТ и не проигрывал в генерале Эрику Цабелю,Оскару Фрэйре и Эдику Ворганову с Андреем Гривко.


А,вот Khan напомнил,Альберто все таки был белой майкой  

Ты ведь догадался куда я ввёл)


Вот ты мне обьясни откуда столько ненависти, почему бы не поверить, что человек больной, вылечился и всё. Или мы в счастливые концы не верим?)

Нет,не догадался...мне Ваш ход мысли иногда очень сложно уловить.



Ну хорошо,вылечился и слава Богу!
Я уже предлагал вариант,что может у нас нет горняков не потому что мы плохо тренируем,а потому что неправильно лечим? Надо бы найти кого-то талантливого и пролечить его хорошенько. Может сидит себе какой-то русский Лэнс Армстронг на печи и даже не знает какая силушка богатырская в нем томится.

Хотя знаю и обратную историю Славика Поповича.
Человек заезжал на подиум Джиро,был белой майкой ТДФ,а потом появились проблемы с щитовидкой и человек стал обычным грегари с ограниченными возможностями.
Так что бывает всякое и отбрасывать фактор здоровья я бы не стал.

Но при всём при этом,даже Попович с больной щитовидкой иногда выдает нормальные результаты. У Фрума,до его трансформации на Вуэльте-2011 я даже проблеска не видел. Неужели ему так херово было? Чего карьеру не закончил?

Факты имеются? Или очередное "это правда, потому что мне это нравится"?

Знатный срач получился. . .

Кстати, да - я как-то под другим углом эту историю рассматривала :)


Ну, я и говорю "бывший" :)
Поделюсь. Только не оригиналом, Таймс в сети давно платный.

http://velorooms.com/index.php?topic=1314.msg110800#msg110800

Кусок, который я вольно пересказала:

Что я :) В Скае Керрисона считают гением, это озвучивали как гонщики (Уигго, Фрум, Порт, Роджерс и т.д.), так и тренеры, и, конечно, ДБ. Прорывом британцы во многом обязаны его идеям и методам. До Ская Керрисон работал с пловцами, да, только австралийскими, а конкретно он вроде вел женскую команду, и его проект принес три золота на Олимпиаде в Афинах (кажется, был и мировой рекорд).  Но в целом Керрисон скорее прикладной ученый, аналитик, специализирующийся на физиологии спортсменов. 

Ну да, ассоциаций с Доктором Зло не избежать :) В аналогичных терминах (гений, большой ученый, лучший в своем деле) Лэндис и Хэмильтон описывали Феррари. 

Mia, за ссылку спасибо. Почитаем



В материалах о Sky я натыкался на упоминания о нем как  о тренере австралийских пловчих-спринтерш(!!!). Они в в Афинах в 2006 году взяли две эстафеты 4*100 м (кроль и комплекс) плюс Джоди Хенри (Jodie Henry) победила на 100 м кролем. Я попробывал узнать подробности, но выяснилось, что все эти успехи австралийцы связывают с именем Шэннона Роллэсона (Shannon Rollason), который и сейчас вполне успешно работает с датскими пловчихами. Имя Керрисона нигде не упоминается.

На плавательном форуме мне сказали, что возможно он также тренировал Гранта Хэккета (Grant Hackett), чемпиона ОИ 2000 на 1500 кролем, но в качестве тренера я нашел упоминания только о Деннисе Коттерелле (Denis Cotterell). О Керрисоне снова молчок.

Конечно, при его специфики работы нахождение Керрисона в тени вполне объяснимо. Но похоже, что его тогдашние подопечные не испытывали такого восторга от сотрудничества с Тимом как нынешние. Или по крайней мере, никак не выражали его.

Дальше англичане начинают подготовку к Лондону-2012 и после Афин британская федерация плавания заключает с ним контракт, по которому Керрисон работает вплоть до появления в Sky в 2010 году. Информации о его работе в этот период нет вообще никакой. К кому-то ощутимому скачку результатов британских пловцов его появление не привело. Но тем не менее Брэйлсфорд его как-то замечает и решает взять на работу.

Вопросы: как Брэйлсфорд разглядел гениальность Керрисона? Если его неординарность видна только "из-за кулис", то почему пловцы в преддверии  Лондона отпускают его из медалеемкого вида? С финансированием у британского спорта перед Лондоном проблем вроде не было.

Вот чего журналисты за тему не возьмутся? Поговорили бы с коллегами, бывшими подопечными и т.д. Интересно же.

UPD: Еще интересно, почему методики Керрисона не столь эффективны для однодневщиков?




Смело вы так прошедшее время выбрали ))

Пффф,а почему несколько км.,а не несколько метров? 
Ну красавчик,ну ваЩЩЕ крутой Фрум,нет слов. Браво! За самОГО Меньшова 20 метров держался на Альп Дюэз,сразу видно - гений!

Кэвендиш тоже в горах за Уиггинсом и Фрумом держался на Туре-2012 и даже бачки умудрялся им возить и чё?!
Теперь Марк обязан взять Тур-2014 с 5-ти минутным преимуществом?!

Цитата: cervelo

Тогда завтра я стану чемпионом России, причем сразу в 2-х дисциплинах

 

я уверен,что ты стал бы чемпионом не только России,но других стран СНГ...чемпионом по пи...ежу и идиотизму.

Цитата: cervelo

Владик, а почему Контадор показівал средние результаті на убогих гонках ДО операции, а после НЕЕ стал разрівать про-тур, стал белой майкой?

Игорёк,а почему ты не сделаешь себе операцию по пересадке мозга?
Хуже точно не будет.


P.S. Прошу прощения у администрации сайта за переход на личности,но трудно удержаться,когда человек так тупит,причем тупит эпически.

AdiQ
Влад, смотался я на море на три дня, расслабился, приехал, перечитал, посмеялся -
нет никакого желания продолжать "нести свет в массы"
бростье Вы свой крест, сгоняйте тоже на море, Вам ближе, чем мне.
не сочтите за высокомерие, но пустое это все, по крайней мере с .... ну Вы понимаете с кем.))
есть категория людей, которая кормится чужими отрицательнами эмоциями, -энергетические вампиры, ну Вы знаете,... так зачем...?

Кто несёт свет в массы? AdiQ? LOL Чтобы нести свет в массы, мне казалось, надо знать больше, чем массы. Но, видимо, я ошибался. -)

Да, блин, причем тут ваще спринтеры? Люди борятся за топ 10 генерала, кто-то за топ 20 как некую промежуточную ступень. За топ 20 жизни уже нет. То, что человек заезжает со спринтерами или на каких-то этапах за спринтерами - не имеет вообще никакого значения, потому что ему похеру, он экономит силы поехать в отрыв на каком-то этапе.

cervelo, да у народа выбор невелик. Или признают Инопланетянина, или запасают водяру с глинтвейном, калупают выдачу гугла и пытаются разобраться в бихарзиях, Керрисонах  и т.д. через уйму слухов и шлака до одури. Еще, наверное, существует третий вариант. Начать топить за талантливого индейского светоча, призванного освободить народ от тяжкой жизни под Фрумом. Но таких, вряд ли, окажется много...  Я ставлю на вторых. -)

Серёга с Краснодара,

Спасибо за совет. Дело в том,что кто сказал что я не кормлюсь его эмоциями?! Это взаимно)))
Пусть парень развлекается,а мы ему просто помогаем проявить свою глупость во всей красе. Он меня не утомляет,а скорее забавляет и развлекает.
Да и море для меня ближе,чем вообще похоже для кого либо. Море вот оно,50 метров,сейчас схожу охлажусь в водичке и обратно в бой))

Meilleur,

Смотрю,Вы совсем уже теряете голову в этом бесконечном споре.
Не признаете факты,цифры и мнения специалистов. Для вас замеры мощности - неправильные,причем по всевозможным методам. Прорыв Фрума связываете исключительно с оздоровительными процедурами,хотя в тот же момент практически убеждены в "нечистоте" остальных генеральщиков.
Вам не кажется,что косвенно,если быть уверенным,что соперники Фрума так или иначе "что-то" употребляют,то тогда и Фрум явно не на воде с картошкой едет?!

Ну конечно мы,простой люд,такие как бывший тренер Фестины Антуан Вайе и его 30-ти летние исследования в области показателей мощности и его шкала,по которой все кто выше показателей 450W - "мутанты".
Что может знать такой далекий от велоспорта человек как доктор Феррари? 
Зачем нам узнавать кто такой Керрисон? Ну это же так не интересно,гораздо интереснее просто восхищаться его тренерским гением.

Все эти люди ничто,на фоне журналиста Meilleur,который очевидно знает больше других,но придерживает свои доказательства для убийственной статьи в New York Times.

AdiQ,
Речь не идет о признании и не признании. О фактах вообще не спорят, как и о любых общепринятых вещах. Просто ты пытаешься подать какие-то циферки, как свои аргументы. Это не твои аргументы, а общепринятые вещи. По факту допинга у Фрума и Скай, у тебя фактов и аргументов 0.

Я не сомневаюсь в "нечистоте" всех генеральщиков.

А Феррари или Вайе имеют факты против Фрума?

Я знаю столько же, как все, по Фруму. Разница исключительно в понимании. Парень, последи еще лет 5, и тебе будет не нужен чистый вело, я тебя уверяю. ;)

А у тебя фактов и аргументов сколько или у Сервелы сколько?
Не кажется ли тебе,что мы как минимум в равных условиях?!

Вообще,если в юриспруденции существует такое понятие как презумпция невиновности,то в велоспорте наоборот,существует презумпция виновности.
Если ты вдруг стал на голову выше других,то это ты должен доказать свою честность.
Пока SKY в плане своей прозрачности далеко не в первых рядах,если не вообще самая закрытая команда.

Хотя по сути,ведь чего бояться?! Если ты и вправду так силен,то чего тебе что-то скрывать? Это же талант,природный дар и забрать у тебя его не смогут.
Правда странно,что этот дар образовался уже у нескольких гонщиков в одной команде. Хм,наверное просто совпадение. 

Ты неправ (если не против, перейдем на ты). В корне. Если бы в велоспорте существовала презумпция виновности - то любой победитель любой гонки должен был бы не только выиграть, но и пройти процедуру доказательств: приносить справки с места жительства, результаты экспертизы, рекомендации работодателей и т.п. Такого не происходит, и слава богу макаронному монстру. 

 

Вы Мы в неравных условиях. Верующие не должны доказывать наличие Фрума макаронного монстра. Им достаточно просто верить и фанатеть, а также защищать своего кумира "в свойственной мне агрессивной манере" (с). Понятия "вера" и "сомнения" несовместимы.

Самое интересное,что такая процедура существует - допинг-тест на финише 
Если тест показывает что-то подозрительное,то ты приносишь справку,что ты астматик ну и т.д.

Если бы презумпции виновности не существовало,то и победителей каждый раз не проверяли,а просто верили им на слово или верили бы справке из районной поликлиники победителя,что он месяц назад был абсолютно "чист".


Со второй частью комментария полностью согласен.

Презумпция невиновности - Человек не виновен, пока не доказано обратное

Презумпция вины - Человек виновен, пока не доказано обратное

shiber,

Я понимаю значение этого слова))

Считаю проверка на допинг сразу после финиша - подразумевает,что организаторы гонки допускают,что гонщик виновен.

Если бы в велоспорте существовала презумпция невиновности,то гонщик мог бы сказать,а вы сначала докажите,что мой результат подозрительный,а тогда я пописаю в баночку.  

Согласен, что вопрос дискуссионный. С моей точки зрения гонщики находятся в статусе "обвиняемого". Но в момент взятия пробы их вина не доказана, значит, они невиновны. Тут для консультации нужен незаинтересованный юрист.

Впрочем, презумпция виновности действует в велоспорте, да и в любом виде спорта. Например, в случае с Микаэлем Расмуссеном, когда его  отстранили на основании слухов.  




Также и подозреваемый мог бы сказать - вы сначала докажите, что я совершил преступление, а потом я дам отпечатки пальцев.

shiber,

Ну да,тут вопрос скорее философский.
Вообще в юриспруденции презумпция невиновности действует до тех пор,пока суд не вынес решение о виновности подозреваемого.В спорте,я так понимаю роль суда выполняет WADA,ну или Спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS).
Так что взятие пробы ещё не доказывает вину,но всё же изначально и выражает недоверие к спортсмену.


По Расмуссену,если я не ошибаюсь,то его дисквалифицировали из-за того,что он неверно указал свое местонахождение для внесоревновательной проверки от WADA.
Вроде бы на него кто-то там "настучал",что его видели совсем не там,где он указывал свое местонахождение во время тренировочных сборов.
Хотя по сути это и есть дисквалификация "по слухам".

Блин,не могу найти...у меня где-то были показатели мощности Расмуссена на том Туре...ну то что он не был сильнее Фрума - это точно,а если не ошибаюсь и послабее был.


А вот нашел,все таки Фрум не сильнее был Расмуссена,но и не далеко от него :

я не Алекса имел в виду, а Цыпу. 

Алекс нарушал, значит, должен был понести наказание. 

[quote=AdiQ]Ну конечно мы,простой люд,такие как бывший тренер Фестины Антуан Вайе и его 30-ти летние исследования в области показателей мощности и его шкала,по которой все кто выше показателей 450W - "мутанты". [quote]

а где Фрум выдал 450W ?
это более 6,5 W/kg

и да, ОН - мутант
вы такую частоту педалирования в гору видели?
это от бензина его так вставляет??

AdiQ,
А мы никого не обвиняем в отличие от тебя. Закачал ваттажи в табличку и махаешься ими тут со всеми. Честно смешно уже. :)

На 7-м этапе ТДФ-2012 Уиггинс выдал 6,48. Как думаешь,на сколько Фрум больше показал?

На Ах-3 в 2013-м Фрум по разным оценкам выдал около 445-450W



то есть все такие глупые,крутят завышенную и убийственную для своих ног передачу и только Фрум с Кейриссоном догадались крутить не сильно,но часто?!))




Ну так смейся. Я же вас тут развлекаю,причем за бесплатно.
Покажи и ты табличку какую-то или боишься быть смешным? А может кроме слов и нет ничего больше из доказательств?

С меня много людей смеялись во время дебатов о честности побед Лэнса. Вот тогда я отлично прочувствовал всю мудрость поговорки - "хорошо смеется тот, кто смеется последним".

почему все так смело называют фамилии дoперов??? ))
и никто не может назвать ни одного чистого )))
ну давайте, смелее, вы же должны были видеть и их тоже )
есть версии?? ну кто чистый? ;)
назовите, и я продолжу свою мысль ))