Всё таки более логичной мне видится поездка на Джиро как основной старт.
Уран в 2012-м был там лучшим молодым,в 2013-м 2-м в генералке сразу после безоговорочно лучшего Нибали. Следующим шагом вполне могла бы стать первая в истории победа колумбийца на Джиро и вторая в истории всех ГТ,после победы Луиса Эрреры на Вуэльте-1987.
Особенно символичной была бы победа именно Ригоберто Урана. Одного из первых раскрывшихся талантов нового поколения колумбийских горняков.

Интересно как он раскроется в Омеге. Думаю добавит, но не сразу .

Это очень рисковый шаг с стороны Ригоберто - перейти из ЛУЧШЕЙ во всём команды мира в QUICK-STEP. С одной стороны ничего страшного нет - тут и собрат по горам  Квятковский, и команда исповедует силовой стиль как сам Уран, и команду помошников состряпуют запросто, но... короче, если надоело кататься бок о бок с Фруми, сэром, Портом и Васей - пусть валяет показывает себя - какой он крутой... но тут или Пан или пропал, третьего не будет...

Cyrill,

А чем собственно SKY прям настолько лучше Омеги,если отбросить результаты Фрума? 
Если брать чисто общекомандные результаты,то у Омеги аж на 20 побед больше в сезоне-2013.
Просто сама команда заточена под другие типы гонок,а в остальном (состав,бюджет,тренерский штаб,техническое и фармакологическое оснащение) вполне может конкурировать с тем же SKY.
Им не хватало только горняка-генеральщика и Уран на мой взгляд не самая плохая кандидатура на эту роль.
Вообще сам трансфер - наверное один из немногих трансферов,когда интересы обеих сторон полностью совпали. Омега наконец-то заполучила лидера на многодневки,а Уран получил реальную возможность поехать на ГТ в качестве безоговорочного лидера и капитана,а не быть на подхвате у Уигго и Фрумми.

Кстати,а в каком случае считать Урана паном,а в каком пропажей?
Если Уран,ну скажем попадет на подиум на каком-то из ГТ - это пан или пропал?
Или не проявит себя на ГТ,но возьмет победу на какой-то из солидных "неделек" - это пан или пропал?

Квятковски не поедет помощником Урана. Риго будет один.

я согласен.
Квикс Степ не менее "лучшая" чем скай. Может даже более. Квик Степ уже легендарная команда, как Мапей в свое время, к тому же это продолжатели традиций.

Это 100 проц. инфа? Можно верить?

Конечно 100%.
Команда соберется только в декабре для обсуждения предстоящего сезона,а Meilleur уже в курсе 

А если серьезно,то конечно же это предположение,которое имеет все основания стать реальностью.

Вот так уже лучше

Либо же первая победа на ГТ в истории Катюши, либо же первая победа Порта, а если честно, то за какой вариант ты?


Мне бы хотелось этих помощников по именам узнать, мне вот чего то кажется, что он будет сам по себе ездит, нет?


Общекомандные результаты, а место в итоговом рейтинге ЮСИ не показатель этих командных результатов.


Можешь верить, Квятковски уже о своих результатах думает, или его интервью маловато будет?

Дык, я не против Квято(!), просто как скажет спорт.дир., так и будет.
До Джиро еще полгода, может Михал пробухает всю межсезонку, а уран-уран
будет её вкалывать ) ) 

шутка

Вообще выступление команды в этом году оставляет ощущение что начали использовать какой то вид незапрещенного допинга. Отдельные гонцы (Мартин, Квятковски, Шаванель) просто резко добавили. Единственное чего пока нет это команды для "разделки в  гору" и нескольких выносливых лидеров.

Если выбирать только из двух предложенных вариантов,то конечно я за первый!
Все таки Родригес (а я так понимаю мы говорим Катюша - подразумеваем Родригес),так вот Пурито давно заслужил эту победу.



Вообще не вижу повода для спора,но если ты уже затронул тему,то не мог бы сформулировать свое несогласие как-то по-другому. Просто несколько раз вчитывался и не могу понять суть.
Не совсем понял что имелось ввиду.Если перефразируешь что хотел сказать,то я мог бы вступить в полемику.



Кстати мне тоже всегда казалось,чисто на интуитивном уровне,что Омега входит в число 7-8 лучших команд с продвинутой фармакологией и другими "примочками".

Та вроде в том году, так будет правильнее, бо после того, как Боонен в одиночку уезжает от Скай, в полном составе, на Рубе, для меня всё стало ясно. А Лайфаймер как зажигал? А потом поднялась шумиха вокруг врача, который к слову до этого работал с Жильбером и его командой в год, когда он взял три классики, и результаты пошли на нет, Мартин проиграл Вигго и на Туре, и на ОИ. А насчёт этого года, отчасти согласен лишь по Квятковски, в прошлом году, он в горах проиграл Тур Польши Мозеру, а сейчас где был на весенних классиках Мозер, а где Квято. Конечно помощь Сагану много сил занимает, но и Квято спринтеров раскатывает, в общем не внушает он мне доверия, этот поляк. Хотя смотреть на то, как на весенних классиках в финале, как минимум остаётся три-четыре человека из Омеги не много тошновато.


А вообще за какой ты вариант, неужели за Бассо)))


Приятно читать, когда вежливо отвечаешь. Просто раз затронули темы общекомандных результатов, то надо смотреть на то, что более полно характеризует эти результаты, для тебя это кол-во побед, для меня положение команды в итоговом рейтинге ЮСИ. Лучше одна победа на ГТ, чем 10 побед на турах люксембурга и прочее....

имхо странно удивляться. лефевр завсегда точил свои мапеи-квикстепы под весенние классики. и они там, бывало, всю тумбочку командой занимали
звезда классик - есть (и не одна). звезда разделок - есть. звезда спринта - да пожалуйста, теперь еще и с солидным поездом (петакки-реншоу-стигманс). чоб не взять гт-шную полузвезду? в добавок к четверть-звезде
и если типа по понятиям - скай рядом не стоял с лефевровской стори. несмотря на 2 их парижа
такшт Уран - молодец, у бритов не расцветёт, там своя оранжерея. а в квике 3 гт на двоих какнить распишут
---
для меня Уран навечно - тот кто башкой нетуда крутит, когда олимпийское золото уезжает. эх, Вино всётаки красавчик

AdiQ,
По-моему мнению - у Ригоберто в этой команде может быть только лучше, или только хуже, чем в Sky. Как прежде уже не будет (где-то около подиума или на подиуме) - он или будет первым на подиуме или будет очень далёк от него :( Опять же - это чисто моё мнение, оно может быть ошибочно.

AdiQ,
Я думаю они в тройке. Как минимум.Student,да, точно чудеса начались еще в том году.

Ну первым он точно не будет, я чего-то не припомню, чтобы гонщик один без команды брал ГТ.


И если не изменяет мне память, Воутерс назвал это началом эры "командного допинга", по моему Рубе 94-го года.

Тут смотря как смотреть и что считать отсутствием команды.
То что было в исполнении SKY на Туре-2012 - этого конечно раньше никогда не было. Точнее может и было,но не после "постармстронговского" периода.

Ну например Контадор на Вуэльте-2012 особо не имел команду.Разве только молодой Майка там что-то пытался принести пользу на решающих километрах.
Тот же Меньшов на Джиро-2009 тоже нельзя сказать,что имел супер команду.
Хотел ещё привести пример с Кобо на Вуэльте-2011,но потом глянул на состав и вспомнил,что как раз у GEOX на той Вуэльте был едва ли не сильнейший по именам состав. Причем большинство горняков,пусть и некоторые с личными амбициями. Састре,Меньшов,Ардилья,Дуартэ,Давид Бланко,Де ла Фуэнте - состав класснейший!

И тут мне сразу вспоминается Серебряков, а его реальный уровень не чем в итоге не оказался, посмотрим на австрийца)


Очки дали и хватит) или памятник при жизни)))


Знал, что скажешь, не задело) Не одно время восхождения не было рекордным или даже близким, по сути можно выделить только два этапа, где была какая-то раздача, а зачастую доезжали по 10-15 человек, и о чудо с французами... Да и стоит признать не кто и не чего делать не пытался, а байки бассо пускай при себе оставит, он одного только эванса высадил и всё... А на классиках такая цитуация уже второй год, в любом случае для меня Скай не чистее и не грязнее, чем мувики, квики, и добавлю сюда пожалуй астану.


Команда была и раздачи были, только они не кого из бигов не сбрасывали, просто я не вижу кто будет в начале Дзонколана быть с Ураном, разве Дегент, а на пересечёнках вообще мимо будет. И на решающем этапе ему было кому на колесо пересесть, и команда там сработала как надо.


Гарате вроде благодарил) а Козончук))))


То-то же, жалко что команда распалась...

Тем более, судя по недавнему интервью Лефевра, меня никто и спрашивать-то не будет )

а если серьезно, то все логично. Спринты Кэва, одумавшийся Бонен на брусчатку просится, еще и за ГТ гоняться - как тяжко для одного состава.




Сдается мне, что отношение к Риго в SKY было сродни тому, что описывает Кэв в своей книге, называя его одной из главных причин своего ухода.




Ага, а еще кто-то недавно про 2 стандарта говорил )

Student,
т.е. от SKY также "тошновато" как от OPQS?

Интересная мысль, кстати! 

Нет, а должно быть?

Student,

Ну если тошновато от численного превосходства OPQS в концовках весенних классик и если быть последовательным, то да, должно. Иначе - два стандарта.

Тошновато мне по другой причине, ну не как не связаной с допингом, я же не высказывался относительно доминирования горного поезда мувиков или астаны, так почему мне должно быть тошновато от скай? Да и Пурито я тоже терплю. Наверное должна быть другая причина, в голову не приходило?


Они у всех тут, и у тебя тоже) По-моему у кого здесь нет двойных стандартов, так это у DEW он не навидит всех британцев.

Я думаю, что это был потолок Урана как гонщика на общий зачет.

Связано ли такое предположение с уходом из SKY или на это есть другие причины?

AdiQ,
Не связано. Благодаря большой удаче, занял 2-е место в Джиро. И думаю, вряд ли, ему удастся что-то такое больше в карьере. Тем более в КвикСтеп, где он будут предоставлен сам себе.

А за год до этого белая майка лучшего молодого - тоже удача?
Да да,предвкушаю ответ,что у него там не было сильных соперников.

Мне просто не совсем понятна логика.
26-ти летний,никому до этого неизвестный Фрум переходит в SKY и становится "молодым и перспективным",а позже и вообще самым талантливым едва ли не за всю историю велоспорта.
А на 26-ти летнем Уране,который был лучшим молодым,победителем этапа на Джиро,а так же серебряным призером Олимпиады,после ухода из SKY ставиться крест и предсказывается полное забвение.
Такой прогноз основывается лишь на отсутствии горных грегари у Омеги или есть ещё какие-то предпосылки для провального сезона(дальнейшей карьеры)?

И ещё такой вопрос :
Как думаешь,уход Урана из SKY - это нежелание руководства продлевать с ним контракт или наоборот желание самого Урана перестать быть "запаснухой" Фрума и Уигго?
И были ли попытки SKY удержать Урана?

Чего спрашуешь раз знаешь как ответит?) На той Джиро они с Энао устроили междуусобчик.


Он такого не говорил, он сказал, что по его мнению 2-ое место для него потолок, но не где не отрицал, что в дальнейшем он будет 3, 4, 5. И причём тут олимпиада к многодневкам?)


Тебя хлебом не корми дай только намекнуть, та пиши уже прямо, тут и так всем давно всё известно о предпочтениях каждого, вроде посетителей не много, не перед кем в словесности состязаться)


Для меня это так и осталось загадкой раз тур ему не светит спрашивается зачем уходить надо было? На Джиро или на Вуэльте ему и так покапитанить дали бы...

Всегда приятно удивится,получив совершенно неожиданный ответ))
Просто сразу отбросил банальности.



Ну это я "до кучи" как говорится))))



ты наверное хотел сказать,что в моем случае известны антипатии?)
а вообще я всегда стараюсь быть максимально объективным и мой вопрос не имел какого-то намека,а действительно просто хотел узнать предпосылки для такого прогноза.
связан ли такой прогноз со сменой команды или просто с тем,что Уран достиг своего пика?

Вообще-то я про допинг ни словом не обмолвился



Ну так назовите эту причину. Чего тень на плетень-то наводить. И в чем вам видится принципиальная разница, кроме рельефа,  м/у доминированием 2-х команд?

Кстати, особого доминирования OPQS этой весной и не было. Разве что на Париж- Рубе. И результаты у них в этот период соответствующие: 2-е место Фандерберха на Омлоп Эт Ньюсблад и 3-е Терпстры на Париж-Рубе.






Лефевр обещал ему Тур. Просто не все сразу.

Из-за некторых гонщиков Шеванель и Гиллан!


Давай на ты, вроде посылать не мешало) Ну тот же скай доминировал явно только в прошлом году, и то только на Туре. В этом доминации команды я не увидел. А омега, ну в прошлом году как один Боонен за 60 км до финиша уехал, а на Фландрии, кто бы что бы не пытался сделать, их было больше. В этом же году не упади Боонен, будь внимательней болельщики, твоё высказывание поменяло бы тон. Там скорее случайность была, а не справедливость. 




Тяжело сказать, по-моему ГТ он не когда не возьмёт, а какие места будут, какие этапы брать будет, брать не сужусь.

AdiQ,
слушай, ну, ты, вроде, шаришь...

Ну, вот какой резон мерять всех по Фруму? На то он и уникальный гонщик, чтобы появиться там раз на 10 лет, быть уникальным и удивительным образом сочетать разделку и горы в такой дьявольской связке. Мыслить "смог один-сможет второй" — достаточно утопично. Из таких мыслей и рождается бред, типа, раз Уиггинс выиграл ТдФ, то на это способно еще 40 человек, 20 из которых трековики.


Не в этом дело. Что такое белая майка? Только подспорье и надежда. Можем пари заключить. Хотя думаю, ты понимаешь что перебить как достижение 2е место на Джиро архисложно для любого многодневщика, не то что для Урана


В Скай пестуют гонщиков на генерал. В КвикСтеп Уран будет предоставлен сам себе. Готовься как хочешь, езди как хочешь, результат спросим. Ты считаешь он может показать результат на Джиро в таких условиях? Я - нет.

Дело не столько в горных грегари, сколько в желании команды построиться вокруг цели гонщика. В КвикСтеп этого у Урана не будет никогда.

2, конечно. Уран понял, что достиг личного максимума, и из-под Порта и тем более Фрума его не выпустят. Попробует сражаться один.

Уран-Уран еще покажет себя.  Рано его тут "хоронить".

ЗЫ: Интересно, что думает о наших мнениях сам Ригоберто?

Вы о чем?




Это скорее говорит о доминировании Бонена в тот момент, а не его команды.


Нет, не поменяло бы. Доминирование на ПР, я и так признал, хотя и считаю, что оно было скорее результатом тактики, а не только силы омеговцев. Наличие же Бонена в других гонках  тоже несильно изменило бы картину. Максимум в последней стадии гонки среди лидеров появился бы один омеговец. Хотя думается и этого бы не было - не та форма была у Бонена. В общем,имхо, не тянет это на доминирование

Как какой?! А кто на сегодняшний день является идеалом генеральщика?
На мой взгляд как раз именно по действующему победителю ТДФ меряют и ищут того,кто мог бы сместить этого чемпиона с трона.

Ну хорошо,если не Фрум,то предложите свой вариант.
Я себе даже боюсь представить,если бы я мерял Урана по Контадору например. Да на меня бы тут все студенты,доценты и профессора накинулись с разоблачениями в моей симпатии к Альберто))

На данный момент Фрум - идеал генеральщика под ГТ (даже не горняка,а именно генеральщика) и он обречен на сравнения с теми,кто хотя бы минимально может претендовать на победу в общем зачёте ГТ.



Ну у Фрума же получилось перебить свое 2-е место. Или снова мы будем говорить,что по Фруму судить нельзя...так как он инопланетянин?

А вообще знаешь в чём проблема подобного пари?
Что у меня только 2 варианта (1-е или 2-е место),а у тебя оставшиеся 198)))




"Москва не сразу строилась"
В смысле,что тот же SKY на момент своего образования в 2010-м году тоже сразу не ставили задач на генерал,а постепенно собирали команду. То есть базовые гонщики для таких задач у них были,но вот грегари было не много. Чем-то напоминает ситуацию в нынешней Омеге. Они тоже получили базового гонщика в лице Урана,но пока не имеют состав под такого капитана.

Почему ты считаешь,если ОМКС последние сезоны не ставила задач на генерал многодневок,то у них в дальнейшем не появится такого желания?
Просто у них не было ресурса для таких задач,но их работа на трансферном рынке в этом году показывает,что идет активный поиск усиления именно среди горняков-генеральщиков или хороших грегари под этих генеральщиков.
Взяли Урана,взяли Де Гендта,хотели взять Азаведо,но сорвалось в последний момент. Подписали Бакеландса,поносившего этим летом 2 дня желтую майку ТДФ,да и молодой чех Петр Вакоч неизвестно как себя проявит,но его специализация явно ближе к горам и к генеральным зачётам. Да и того же голландца Воута Поэльса из Вакансолея явно брали под генералки. 

Кто знает,возможно именно со следующего сезона спонсоры и руководство Омеги видят единственно верный путь дальнейшего развития команды - генеральные зачёты многодневок. При том,что состав спринтеров у них всё ещё один из сильнейших наряду с Аргос-Шимано,да и классиков в достатке.
Вообщем развитие идет по всем направлениям!

AdiQ,
Да потому что твоя линия говорит о том, что, мол, может один, почему не смочь второму? Потому что сама жизнь так выстраивает: очень-очень сильных мало. 1-2 на десятилетие.

Сместить Фрума? Судя по показанному в последние года 2 - только Кинтана. Нибали - нет.

Да, Фрум интересный персонаж. У него за пазухой лишь 1 ГТ, но складывается впечатление, что их уже целая россыпь, и в данном случае впечатление не врет. По восприятию силы это сильнейший многодневщик в пост-армстронговское время.

"Москва не сразу строилась" - это из другой оперы. Такой реформации в КвикСтеп не произойдет никогда, и никогда в квадрате всё это не начнется с бродячего лидера-колумбийца.

Скай организовались с целью выиграть ТдФ в пределах 5 лет. Команда со ставкой на ГТ, однозначно.

Грегари были без особой надобности потому что при существовавшем тогда раскладе сил они бы погоды не сделали.

КС никогда не заимеют грегари ради такого капитана.

Не думаю. Просто подобрали всех, кто криво лежит. В плане генерала толка там не будет.