http://www.cyclingnews.com/races/saitama-criterium-2013/results

Жалко мне Родригеса будет....

Если Родригес хочет выиграть первый свой Гранд-Тур, ему лучше было бы готовиться к одной гонке, Вуэльте. Потому что как показывает практика последних лет, на Вуэльте побеждают как раз те, кто едут ее как первый Гранд-Тур сезона.
На Джиро же при наличии Порта и Вальверде/Кинтаны он выглядит лишь фаворитом №3.

Про Вальверде и Кинтану вообще не понял к чему это. Посыпится Порт,как обычно.Не его эти подъемы судя по презентации этапов.

Давайте пари. Порт против Родригеса на Дзонке.

? :)

Возможно имеется ввиду Джиро-2010. Когда Ричи одел розовую майку (благодаря во многом случайном отрыву в 40 человек) и по чуть-чуть сливался на горных этапах,пока на Монте Граппа окончательно не отпал. А потом был Дзонколан и 5 с копейками к времени Бассо...


Помню как Курдюков всё время повторял,что Порт ну никак не горняк и не претендует на генералку и вообще потеря им майки - вопрос времени.
Да в принципе так и происходило. На 3-й неделе Порт проигрывал время вагонами группе Бассо-Нибали на каждом горном этапе.
Хотя объективности ради стоит сказать,что в горах Порт был не так уж плох. Конечно до "первой группы" он не дотягивал,но вот во "втором дивизионе" той гонки он чувствовал себя достаточно уверенно. Бывало даже обходил таких как Састре,Молемма,Кизерловски...

Вообще с недавних пор стало модным разделять карьеру гонщиков SKY на два этапа - "доскайевский" и собственно сам "скаевский".
Так было с Фрумом,когда он благодаря переходу в Скай вылечил свои болячки,а программа тренировок команды помогла раскрыть,как оказалось огромный потенциал.
Хотя нет,с Портом все же было чуть по-другому. Он переходил в Скай уже как один и талантливейших молодых гонщиков,как белая майка Джиро и 7-й в общем зачете,как 4-й в разделке на ЧМ среди взрослых,как победитель разделки на этапе Тура Романдии.
Вот только окончательное преобразование Ричи в генеральщика произошло именно в Скай и уже именно в Скай к нему пришла его первая победа в генералке на Париж-Ницца. Так же были 2-е места на Туре Страны Басков и Критериуме Дюфине. Хотя Порт и не показывал каких-то прям супер выдающихся результатов в горах,но его выступление на Ах-3 во время ТДФ-2013 заставило заговорить многих о том,что Порт вполне бы мог в ближайшем будущем выиграть что-то серьезное. Время Ричи на Ах-3 было всего на 4 секунды хуже времени пары Контадор-Шлек образца ТДФ-2010.

Возможно именно на Джиро-2014 Порт окончательно должен будет пройти проверку на зрелость и на состоятельность как капитан на 3-х недельной гонке.
Он это право заслужил.

Поверь уж кому-кому, а Верту напоминать нечего не надо) Он сам кому хочет напомнит)

Student,

Ой,я тебя умоляю,вот только не надо подлизывать.
Я никому ничего не напоминаю,а просто констатирую и перечисляю факты.
И перечисляю не для уважаемого Верта,а для тех,кто возможно пропустил или подзабыл те события.

Да это какой-то вечный стереотип, что, дескать, горы Тура для одних, а Джиро - для других. Это горы для одних и тех же.


Порт приехал в Европу впервые в ноябре 2009. Т.е. по сути ехал Джиро, ни разу не попробовав на зуб таких громадин, как Дзонк или Мортироло. Что сказать.. отличное выступление.

Со стороны это напоминает какой-то автотренинг. Поставили на Уиггинсе крест на ТдФ 2010, чтобы испытать шок 2 года спустя. То же произошло с Портом на год позже... Думаю, следующим шоком будет разница между Фрумом и Нибали в горах на Туре.

Да ладно, на том же ТДФ тот же Бассо сядет и будет крутить всю 15км-ую гору с постоянным градиентом в 7% и ему будет это очень удобно. Зато на Вуэльте в горах, с постоянно меняющимся на протяжении даже одного км градиентом от 3 до 23, ему с его стилем езды будет ехать неприятно. Джировские горы впринципе нечто среднее между Вуэльтой и ТДФ, но думаю суть вы уловили

stbrnJ,
Сбросить атакой можно в любой градиент совершенно, и Бассо условный уже не доберет. Бассо (неважно кто гонщик такого типа) будет выброшены лучшими с одинаковым успехом будь то участок в 7% или 15%. Удобство тут ни при чем. Просто или тянешь, или нет. Продолжительных градиентов по 23% не бывает. Это пиковый уклон на несколько метров, ну, может 10. Туровские горы ничем не отличаются от Джировских (отбрасывая Мортироло и Дзонколан) пожалуй, только средний градиент в среднем на 1% ниже. Горы Вуэльты слабее, чем горы Тура, на мой взгляд.

Ну кому что ближе. Верт бы ответил точно также, как и Маляр, а может и ещё информативнее. 


stbrnJ,
Ну знаешь, раскаты Ская ещё не одни изменяющиеся градиенты не останавливали, дело в форме)

Тоже считаю, что заслужил. Но, что-то мне подсказывает (извиняюсь за дурацкий штамп) - не возьмет Ричи Джиро. Не настало пока его время. Его время прийдет, когда ему будет за тридцать (если дотянет). Увы, не смогу предъявить "выкладки",
так что мое мнение из разряда "интуитивных мнений".



Кстати, да, есть такая тема. Горы горам рознь. И у каждого горняка свои предпочтения.

Как хотите... а я ставлю на Бассо.Буду за него глорить)))))) Он конечно не тот, что был даже в 2010. Впрочем, какой он сейчас никому не понятно, мы его толком нигде не видели, кроме недавней Вуэльты... там он достаточно солидно смотрелся. Дело в том, что Джиро это коронная гонка Ивана Бассо, родная и главная гонка в его календаре.Так что будет готов на максимуме. Другое дело что его максимум возможно не попрет против ужратого скаевца. Ну да ладно.Поживем увидим.Бассо, форэва!!

Геродот,
а Бассо реально бить при одинаково нажратости с конкурентами или нет?

конечно реально.папи хорнер не даст соврать)))

Ты, видимо, с платочком слева стоял, когда он кушал?
Ну так поделись с братвой. Факты в студию! Ждем с нетерпением. 

когда нибудь мы узнаем кто и что ел)))))
а пока болеем ребята за велоспорт

AdiQ ты совершенно прав и многое другое тоже. Я вообще не понимаю слова WERTа - а когда он вообще не сыпался?

ГТ :
Джиро 7е место, 81 место
ТДФ  72 место, 89 место, 19 место
Вуэльта 68 место

Скажем честно прогресс на лицо в команде Скай у него. Но все таки взять 1 место на Париж-Ницца и два вторых на Дофине и стране басков - это не говорит, что он главный претендент. А маршрут то вообще не его так то. Я не могу вообще вспомнить, когда Порт брал мощную гору со своей атакой на ГТ. Может кстати, кто-нибудь подскажет.

И кстати, если уж речь зашла о Пурито (которого я кстати не упоминал), то из фаворитов он как раз посильнее будет. 

Мувистар вообще не понятно зачем приплели в разговор, так как никто еще не высказывался о целях сезона. На мой субъективный взгляд - этот маршрут Джиро для Кинтаны, как капитана. Тем более, если учитывать длинную разделку на ТДФ.

А я считаю, что AdiQ не прав, и Порт однозначно будет фаворитом #1 cреди букмекеров и большинства перед гонкой, чтобы бы там не говорили. То, что было ранее, - это лишь надежды и ожидания болельщиков. А ожидания болельщиков — проблемы самих болельщиков. Куда важнее насколько сильным кажется гонщик в целом на сегодняшний день. И это сопоставление в пользу Порта. "Брать мощную гору со своей атакой на ГТ" ничем не отличается от того, что брать ее на недельке, если гора действительно сложная. Примеров масса. Имена и там, и там те же. Исключений нет. Кстати, когда мощную гору со своей атакой брал Родригез — я вот тоже ничего вспомнить не могу, кроме Пеньи Кабарги 2010.

voodoo724,
а вы возразите

Да, можем поспорить, если угодно. Порт будет 1-м фаворитом.

"фавориты среди букмекеров" как раз и отражают ожидания болельщиков, и ничего более.

sixpack,
И даже это Порт

вполне вероятно.

voodoo724, Порт вынес всех на Акс-3. ВЫНЕС. Если бы не Фрум и предшедствующая смена Порт привез бы всем почти столько же, как Фрум. Какие еще доказательства вам нужны?

Что было - то было. Но, не факт что будет. 

Вот вы тут обсуждаете маршруты, рельеф, сколько разделок будет и какие... Ерунда это всё... Очевидно же, что зрелищность гонки зависит почти на 100% от участников, от их мотивации, от качества "бензина", от суммы бабок, вложенных в "крышу"... Гонщики Скай могут и на чисто равнинном гипотетическом грантуре феерить... Хорошо, что возвратилась эпоха наглого, хоть и прикрытого допа. Будет хоть на кого посмотреть. Камо прав. Не надо позволять позорить великую гору))))

А вот я считаю, что сильнее тот, кто натренированнее и подготовленнее. А допинг у всех один и тот же. :)

А даже если и иначе. Бассо, Контадор и Валверде взросли в допинговую эпоху и однозначно имели допинговое преимущество над гонщиками, не попадавшими в топ-5. Теперь это преимущество имеют другие, и пацаны это должны по-философски воспринимать.

Я уверен - пацаны это и воспринимают по-философски... А насчет одного и того же допинга... Даже если это и так, то это лишь оно из условий равных возможностей... "Крыша" по-любому разная... Конкуренты заплатили больше - значит их гонца не тронут, а моего попалят... И окажется, что они - в белом, самые натренированные по специальной мегапрограмме)))), а я в дерьме. 
Не единожды и раньше и здесь было говорено - не стоит серьезно вопринимать спортивные подвиги доминаторов, и новоявленых чертиков из табакерки... Будем относиться снисходительно к их гордыне, к той лапше, которую вешают их спортивные директора и они сами. Всё равно они не в состоянии обмануть никого, кроме себя. Будем просто наслаждаться велоспортом и не воспринимать его всерьез.

здесь бешено плюсую

Виталик, ты не прав. Ты рассуждаешь, мол, "все всех обманывают, и я зритель, имея громадный опыт слежения, знаю это и я выше этого обмана". Это УТОПИЯ. Чего ты тогда следишь за этим спортом? Покупаться вот в этом цинизме всезнания? 


Пройдет немного времени...

Закончит Контадор. Закончит Фрум. Появится кто-то 2-й, 5й, 10й, и че? Вы всё будете объяснять лучшей крышей? Послушайте, а вот где лежит эта тонкая грань между талантом, трудолюбием и сумасшедшей волей с одной стороны и крышей и стремлением во что бы то ни стало иметь самый продвинутый допинг с другой? КАК вы ее отличаете и когда она наметилась? Начиная с Меркса или там Ино, Финьона, Индурайна?

Женя, я считаю так... "Мерксов","Индурайнов" и "Армстронгов", то есть бесспорных талантов, очень много в пелотоне... Просто одним дается путевка в жизнь, то есть возможность раскрыть свой гениальный талант в полной мере, а остальным - нет. Сколько таких "Мерксов" "загублено" во-второсортных и континентальных командах и даже протуровских командах? Думаю, трудно сосчитать. Ситуация банальная, - я талант, но моя команда не может заплатить за "крышу" для меня и за фарму для меня... А я такой не один - есть из кого выбирать... Вот и выбирают и раскручивают по-полной, превращают в доминатора. Поэтому я и призываю к достижениям доминаторов относиться спокойнее и дышать ровнее.

Вспомните, кто такой был Контадор при Маноло Сайсе? Среднестатистический горняк, который на одном из горных этапов в юном возрасте потерял сознание из за загустения крови и тромбоза. Еле откачали. Явный симптом передоза ЭПО. Прошел курс лечения, попал сначала к Брюнелю, потом к Сайсу - вот он доминатор, гениальный гонец всех времен и народов)))). Дышите ровнее)

Я продолжаю следить просто потому что мне нравится атакующая езда в гору... мне нравится манера, а гонщик. Я вообще за легализацию допа, это поставит большинство в условия, приближеные к равным. А то что это приносит вред гонцу? Ну, во-первых есть разные точки зрения. А во-вторых, гонцы - взрослые люди, знают на что идут и соответственно только они несут ответственность за последствия.
Другое дело что легализация допа невозможна. Коррупция рулит. Но это уже другой вопрос.

Геродот,
а ты считаешься с тем сколько земли, сколько пудов соли нужно съесть для того, чтобы тебя сначала взяли к Брюнелю, а потом сделали у Брюнеля ставку на тебя среди 5-6 таких же, готовых доминаторствовать по первому зову?