слухи оказались верны(

Попробует как на собственном ресурсе ехать? Логично

уже вероятно попробовал...что то не так

дааааа уж,...сдулся так сдулся...удел быть правой рукой фрума)))))))))))))))) ну тогда буть им не пыжься..

Похоже "читерство" SKY в Италии не работает. Всё таки там уж очень суровое антидопинговое законодательство. Лэнсу тоже Джиро никогда не подходила именно по этим соображениям.

AdiQ,
при чем италия допинг тесты проводит ВАДА

ха.. всё  становится на свои места ...
фруму нужен  верный ему  грегори  на ТДФ иначе кирдык... полный . .
Пурито, Джиро сама идет в руки… это шанец... 
Контадор,  держи удар . ..весь и все умы Ская против тебя... 

AdiQ,
Интересно, именно этим обьясняется тот факт, что большинство извесных итальянских гонщиков так или иначе связаны с допинг-скандалами. 

Костя давай вспомним о ДЖИРО2011. Твоё время пришло поменяем 10-е место на 1-е

rude_rider, наоборот, это скорее Фрум в себе не уверен, вот и пришлось Риччи отказаться от своих, вполне осуществимых, мечт

А причем тут WADA? Если тебя поймают на границе с EPO например,то никакая WADA не отмажет (даже если там свой человек в качестве президента  ) и поедешь на несколько годков в Неаполь мусор убирать на "общественных" началах))



Мне итальянцы вообще всегда нравились в этом плане. У них свой,не свой,а законы для всех одни. Попался? Будь добр,ответь. И не важно какой страны у тебя паспорт.
Понятно что где-то,как-то и пытаются своих прикрыть,но не переходят определенные рамки. Вон Ди Луку ловили,а он опять...опять ловили,а он снова... горбатого могила исправит))

Да и не сказал бы,что прям одни итальянцы замешаны во всяких там скандалах. Просто у них велоспорт - это массовый вид спорта и итальянских гонщиков в профессионалах на порядок больше,чем со многих других стран.
Если привести "попадаемость" в процентном соотношении - общее количество гонщиков на количество положительных допинг-тестов,то получится средняя по всему миру цифра (ну это так,грубо говоря конечно).
Короче итальянцы как и все,не лучше и не хуже.

AdiQ,

поедешь на несколько годков в Неаполь мусор убирать на "общественных" началах))

итальянцы имеют право сажать только своих

Кстати Эдди Меркса тоже именно в Италии ловили

motte,е

Ты всерьез считаешь, что победы Фрума в большей степени командные, чем Контадора или к чему это?

не к этому. просто Конта сильнее.

фруму чтобы выиграть порт не обязателен , тем более в серьёзной горе ,если прухи не будет никакие порты вместе взятые не помогут , конта опять силён и уверен в себе ,чего не скажешь о фруме

потролю чуток..

Мюллер, Студент и Сервело-2014 это не ваш год...как есть так есть...




ап!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RVL,
Неуместный троллинг, год ещё толком не начался. А теперь представь как я буду тебя послу Тура троллить.)

А мне кажется Фрум в засаде. К ТДФ точно они (Скай) придумают стратегию.
Фрумми на ТДФ будет в порядке, если не будет форсмажора.

да я же не против! так интереснее! )))


версия понятна...ибо как мне кажется они слегка в непонятке...
но мы ведь посмотрим))

Да, посмотрим. До ТДФ еще далеко )

совсем сдулся что ли? ну, ладно. предлагаю вместо виги))

gaaga777,
ну а виги то где?

gaaga777,
ну а виги то где?

RVL,
кого ты можешь потроллить? Фрум сильнее и как, и как раздельщик. Если вы считаете, что Контадор вот так уедет от Фрума и удержит такое за счет индивидуального хода, вы что-то не понимаете очень поверхностное. :)

http://i058.radikal.ru/1404/6d/87d69d64312d.jpg

Вот не люблю лицемерие и позицию "мой гонщик заслуживает быть больше, чем любой другой, потому что я за него болею". 95% болельщиков Контадора такие. Очень гнилая позиция. :)

Быть что? 

быть на вершине. Ты же не будешь спорить с тем, что ты считаешь пребывание гонщика Контадора на вершине более справедливым, чем гонщика Фрума в силу своих сверхсубъективных причин, нет?)

Meilleur,

А почему сразу я?))
Я вообще мимо проходил...

Ну, это более, чем прозрачно.

Никому ведь в голову не пришло сказать, что вот не знаю..., что Кройцигер пропускает Джиро.

Ты знаешь,вот выпала минутка и я задумался)
Наверное таки не буду спорить. Хоть и не являюсь ярым поклонником Конты,но тем не менее да,считаю его пребывание на вершине более справедливым. В силу хотя бы того,что человек с 21-22 лет пребывает в числе сильнейших горняков мира,считался одним из талантливейших по своему возрасту и не только,является 4-м в истории гонщиком выигравшим все три ГТ,а так же 4-м в истории кто выиграл одновременно и белую и желтую майку ТДФ. На сегодня единственный в мире,кто выиграл все 3 ГТ + Тиррено с Париж-Ниццей...да можно долго перечислять всякие его достижения.
Вот выиграет Фрум хотя бы с половину того,что навыигрывал Конта,вот тогда и поговорим. А пока у Криса просто один удачный сезон,то и сравнивать их как-то даже неловко и не уместно.



Причем здесь Кройзигер?! Он вроде и не собирался ехать?!

Он туда ехать и не собирался.
ТДФ покажет кто где что зимой делал, лично мне хочется красивой борьбы между всеми претендентами на подиум - Фрум, Контадор, Вальверде, Нибали. Доминирование абсолютное одного человека, будь то Фрум или Контадор или еще кто уже не вставляет...один уже семь раз додоминировался.

Что же это получается, что больше заслуживает выигрывать тот, у кого больше титулов, что ли?

AdiQ,
да примерно к тому же, почему Порт пропускает Джиро.

Порт пропускает Джиро, потому что Скай понимают, что гонку он не выиграет. Я считаю это первопричиной. Не согласны?

AdiQ,
знаешь, в твоих рассуждениях о справедливости  есть логика.. 

Meilleur,
вот почему то я легко болею за Квятковски, Штыбара, Сагана, по понятным причинам нравятся Кристоф и все русские ребята, отлично отношусь к кинтане, начинаю понимать за что любят вальверде - это такой невезучий контадор...

Но вот скай -  как отрезает..  они какието.. черные, они  никем не были до прихода в Скай, и уходя из скай снова становятся никем... 
ну не цепляет.. даже  почему то сомнения будит.

Кстати буквально вчера случайно наткнулся на видео Лэнса на Альп Д'юэз (точно не запомнил какого года). Честно говоря чуть офигел. То ли уже забыл как это было,то ли просто на фоне нынешних горняков виден такой контраст,но чувак реально бешеный. Последние минут 7-8 финиша чувак тупо не садится в седло,молотит и молотит. Вот за последние года 2 ну точно не припомню такой атаки. И это гонщик,в котором очевидно ну никак не меньше 78-80 кг. живого веса. Так он ещё и на финише так агрессивно тряс рукой в победном взмахе,что мне кажется он бы ещё раз поднялся и всё равно бы выиграл.
Эх,были времена...тогда "топливо" явно было более "высокооктановым")

Вон вчера Вальв с Контой несколько секунд проатаковали и плюхнулись без сил в седло (Вальв так точно),а ребята из 90-х молотили бы от подножья до пика и так 20 дней подряд.



Скорее заслуживает больше тот,кто стабильно показывает результаты на протяжении всей карьеры,а не один сезон после выведения паразитов.
Вот выиграет Фрум ещё парочку ГТ (желательно не только ТДФ),вот тогда я скажу,что он из года в год доказывает своё право называться одним из сильнейшим. А пока он выскочка,которому видимо больше остальных подошел метод SKY.

А вообще,титул заслуживает тот...кто его выиграл. Правда право носить этот титул надо ещё подтвердить. Если ты конечно хочешь называть себя "одним из",как собственно лично ты его УЖЕ называл и ставил в ряд с Мерксом и остальными великими чемпионами. Мне кажется чуть рановато.



Ну окей,хотя логика конечно странная. Наверное в Скай тоже понимали,что скажем Фрум в 2012-м не выиграет Вуэльту после ТДФ,но его же туда отправили. Наверное понимали,что Уиггинс не выиграет Джиро в 2013-м,но он туда поехал. Первопричина того,что Порт не едет Джиро мне видится в том,что показанные результаты и форма в феврале-марте не оправдали ожиданий руководства и надо было расставлять приоритеты. А приоритеты SKY и их владельца всем известны - Тур де Франс. Поэтому решили не распыляться и сделать ставку на один ГТ,но зато поехать в максимально сильнейшем составе. Как в поговорке : за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Так вот в SKY просто выбрали одного зайца,но пожирнее.

понеслааась......................)))

AdiQ, отлично все разложил.....

Он и готовый её не выиграл бы,против Кинтаны там нечего ловить.

AdiQ,



Уверен, Фрум выиграет Тур этого года и еще несколько, но отношение к нему сильно лучше не станет. Так устроено боление, что поклонники Контадора будут презирать его всегда. Ведь он оскорбил их чувства, вынудил смотреть то, что не нравится. Пока не вижу за счет чего, Контадор может бить Фрума.



Ну, это совсем уж перегиб. Если подходить с такой меркой, то выяснится, что невыскочек в ГТ 3-4 человека: Контадор, Эванс, Нибали, ну и Валверде. На 5 лет. Остальные выскочки.



Ну, Фрум в суперэлите без малого три года и из неё скоропостижно не вывалится. Я говорил о том, что по ощущениям он в ней дольше, и что факт, что он подходил к ТдФ безоговорочным фаворитом, имея 0 ГТ в активе, говорит об очень многом.



Фрум был 2м фаворитом. Я лично считал, что он выиграет. Ну, планы не всегда осуществляются. Это нормально.

Не знаю, возможно. Отчасти. Хотя, по мне, роль поезда в победах Фрума сильно преувеличена.

Уже три года он таким называется.

Ты мне напоминаешь политиков,которые делят Украину только на две части - которые за ЕС и который за Россию.
Поверь,не всё так просто. Сколько людей - столько мнений. ШирШе надо смотреть.



А как ты хотел?! Чтоб каждый год десяток появлялся? На то они и называются великие чемпионы,что их 1-2 на 10-15 лет.



Допустим. Точнее даже не полные три,но это такое. А Нибали лет 6, а Контадор лет 9, а Вальверде вообще больше 10.
Ещё раз повторю,что Фрум пусть доказывает,как это доказывали тот же Вальв или Конта,а выиграв один ТДФ кричать что он уже великий...ну извините.



По чьим ощущениям,по твоим? А ну поподробнее про ощущения)
Лично я помню день и час,когда весь мир узнал Криса Фрума как горняка.
Хотя,если честно,я знаю гонку,где Фрум вообще впервые засветился и было это за 4 года до той Вуэльты.
Интересно,главный глор Фрума знает что это за гонка?)



Да ты что? Неужели ты мог так считать? Не верю!  



Вот кстати лично я больше говорил о роли поезда в победе Уиггинса,а вот у Фрума в поезде был один Порт.

AdiQ,

Ну, то, что Фрум - выскочка — явная антипатия, возведенная в абсолют. Нет тут никакой дедовщины о пребывании на вершине. Выиграл - значит заслужил.





Странный наезд. Да всё я знаю, не беспокойся. :)


дело же не в величии. Это вещь очень условная. Разговор о том, что люди в силу своих каких-то капризов не желают видеть Фрума на вершине, им это тошно. Я просто не понимаю подход. По мне, это любить себя в своих симпатиях к велоспорту, а не любить велоспорт. 



в этом меня поддержит большинство. Фрум - фигура состоявшаяся.

AdiQ,

Это не делает их сильнее на сегодняшний день и вообще не влияет на сегодняшний расклад сил никоим образом. Больше заслужил тот, кто больше в суперэлите, — чушь.

не об этом разговор.
мне например не тошно...пускай выигрывает...
это твои ощущения что комуто тошно))

Ну допустим конкретно этот комментарий не тебе был адресован,но это ладно.

Вот допустим есть определенная иерархия в велоспорте. Вот между кем и кем ты бы поставил Фрума вот прямо на данный момент?
Можно за всю историю,а можно среди действующих. Как удобно. Можно и оба варианта.
Просто хочу получить более-менее "осязаемую" оценку таланта, силы и потенциала,который возможно даже не весь ещё раскрыт.



мне тоже не тошно...честно))

AdiQ,
я не знаю. Никогда не думал об иерархиях. Прав тот, кто сильнее сегодня. Это Контадор. Самое важное - это тот, кто сильнее сегодня. Кто сильнее по совокупности — вопрос другой. На то, что видим в гонках сейчас, это не влияет. Иерархии в голове — это всё то, какой ситуацию хочется видеть. У реальности с этим много нестыковок.

Талант — сто раз обсуждали... я не понимаю, как это можно сравнивать. Т.е. на твой взгляд, Контадор в разы талантливее Фрума в силу того, что стал элитным гонщиком в 22-23 года, а Фрум в 26? Т.е. это доказательная база?

Пурито ни одного не выиграл, но думаю вы не будете спорить с тем, что он один из лучших многодневщиков мира на протяжении уже нескольких лет. 

да и то, что  Конта за 3-4 месяца до ТДФ выигрывает в горах у всех (не пропасть кстати), никаким образом не влияет на его форму, как и форму Фрума, Нибали, Вальва и т.д. непосредственно на самом ТДФ. Да и с великолепной формой можно выпасть из претендентов на победу, достаточно невовремя пробить колесо, уж Вальверде то знает

О, опять поднялся срач между Женей и Адиком по поводу того, что круче, Конта или Фрум. Причем спор бесполезный, ибо его итоги всем известны. Выиграет Конта Тур - ну значит он круче, это понятно. Выиграет Фрум Тур -  все равно Конта круче, ибо "Фрум - нелигитимный" и "а кем он вообще был в 2009-2010-м?". Так что ни о чем разговор. 
Предлагаю обсудить другое. Какие шансы у Ричи (как бы о нем новость, не забыли?) на пике формы заехать на подиум Тура, если не допускать такой ошибки, как в прошлом году? 



Даа, любовь (и нелюбовь) она такая, иррациональная. Предлагаю всем Скае-хейтерам брать пример со ScaRRa, который не пытался подводить под свои чувства доказательную базу, а просто и честно написал, что "не цепляет"

Доказательная база для чего? Мы в суде? Я прокурор или обвиняемый?)



Не буду. Другой вопрос как он им стал,когда ему перевалило за 30 и только после перехода в Катю.
Ну да,Вы наверное скажете,что он сидел под Вальверде и ему не давали шанс. Возможно...



Пардон,а какие собственно ошибки?
Разделку он сам слил,ну или сказали слить,чтоб попусту силы не тратил перед завершающими горами. Как он выпал на 9-м этапе я так и не понял,да и на 13-м оказался позади возможно потому,что помогал Фруму и должен был ему что-то привезти (ну там воду или батончик), а из-за этого нахождения в хвосте оказался отрезанным.



А с кого брать пример Конта-хейтерам с Евгением во главе?
Он как бы тоже получается ищет доказательную базу,что Фрум ничем не хуже Контадора.

я так думаю .что у Скай   одна задача на ТДФ - победа Фрума  и всякие там подиумы и этапы идут лесом. При таком то Контадоре и при таком то Вальверде..

А ему не надо искать доказательную базу. Результаты прошлого года налицо. 



Речь идет исключительно о 9-м этапе. И тому, что к этому привело. Если убрать разные конспирологические версии и прочий бред, то останется один реальный вариант. На предыдущем 8-м этапе он не расчитал свои силы, забыл, что это Тур, а не П-Н или Вуэльта Альгарве, и выложился на одном единственном этапе на 200%. В то время, как мог спокойно заехать с Вальверде и Моллемой. Это была его и только его ошибка, из-за которой он и поплатился на 9-м этапе. После чего явно показал, что это была случайность и в горах был наряду с сильнейшими. Но после той ошибки за генерал он уже не мог бороться априори. 

То есть прошлогодний ТДФ - это единственно возможный критерий определения сыли в данный конкретный момент? Хорошо,подождем...



Вы знаете,а я согласен)

Команде - может быть. Но у Ричи есть и собственные амбиции. И одно не исключает другое. При удачном раскладе можно и Фрума до победы довести и самому за подиум побороться. Уверен, что персонально для себя он будет ставить такую цель. 

WERT,
имхо (знатоки скай меня поправят)  - там нет личных целей, и за кунеговщину  жестоко бьют.

Если так случится при живом-то Вальве,Нибали,не говоря уже о Конте с Кройзи,то...то я закончу с просмотром велоспорта и лучше начну вышивать крестиком

В принципе на этапе до Ax 3 Порт поставил себя выше ни то, что команды, а даже 1го места команды, я бы сказал, посчитав  своё второе место в общем зачете первоочередной задачей. В принципе можно было сливать воду и приезжать с проигрышем 1'30'' Фруму, но Ричи предпочел так не делать и.... И всё же это было очень странно все равно. Ведь там сначала за Мувистаром удержалось вообще человек 6, и весь полуторный эшелон с Фуглзангом и Эвансом тоже поотлетал, но все добрали на спуске и на равнине. Все, кроме Порта. В принципе 2й горняк вчера оказался за пределами 15 лучших горняков назавтра. Нетипично, хотя, может, в самом деле в ритм не вошел. Редко же так взрывают на 40м километре.

То, что он тогда самолично поехал за Фрумом говорит исключительно о том, что у него были свои амбиции на второе место. Правильно ли это было с тактической точки зрения? Нет. Но думаю в этот раз он будет умнее. 

WERT,
а мне кажется, это было правильно. Сколько мы видели таких по профилю, которые становились транзитными или максимум с разборками в последней горе [для разборок в последней горе этап подходил плохо, т.к. было 40 км от макухи до финиша]? Да все этапы становились такими, нет?

Обычно так и было. В том же ТП почти все ставили на 9-м этапе на победу отрыва. И всё же, когда принимаешь нестандартные решения (а то, что мы увидели от Порта на 8-м это уникальное зрелище), нужно быть готовым и к тому, что и соперники пойдут на такие же необычные ходы. Поберечься все же стоило. Это же ГТ. 

WERT,
но ведь остальные тоже не консервировали энергию на 8м этапе.

Ну то понятно, что никто не экономился. И все же в отличии от Порта, у всех (ну кроме Кинтаны) уже был опыт борьбы за подиум ГТ, они все просто лучше знали свой организм. Лично я это так объясняю

Справедливости ради у Порта тоже имелся какой-никакой,но опыт. Всё таки носил розовую майку Джиро-2010,а потом и защищал белую. Да и в 2011,пусть и без борьбы за подиум,но проехал 2 ГТ,а это так же немалый опыт и исследование своего организма.

Как-то Порта всё ещё в молодые и перспективные записывают,а ведь человеку в следующем январе стукнет 30.

WERT,
так можно и Тур проиграть на первом этапе, слишком хорошо чувствуя до каких пор стоит выкладываться. -)

рассуждать можно много ,вот только природу не обманешь ,фрум реально сильнее конты по всем показателям ,то что контадор делает стоя на педалях ,фрумми выдаёт сидя в седле с меньшими затратами ,пусть конта и вышел на свои лучшие кондиции в этом году ,что-то подсказывает что тур ему не выиграть в этом сезоне ,хотя его манера вести гонку заслуживает уважения , но тур сейчас выигрывают люди другого склада ,длинные ,худющие до того ,что без слёз не взглянешь ,способные в горе ехать не хуже ,а в разделке привозить минуты

кто отжигает на туре Басков - выигрывает Вуэльту
собственно, она Контадору и останется
Джиро в очередной раз подтверждает статус колхоза

Обсуждалось неоднократно.

Ну и много здесь таких? Не одного не знаю, в основном всё наоборот.

Не думаю, наличие двух людей, которым очень необходима победа, не делают гонку колхозной.

Максим, не могу согласится, что Порт не расчитал силы и не потянул в начале этапа. Как выпал с колеса Порт не показали, там была цепочка случайностей. Сначала упал в кювет Питер Кеннах, потом Вася Кириенко не потянул, надорванный погоней за Кинтаной на 8 этапе, потом это было в начале этапа и он мог просто быть в техничках или в хвосте пелотона и его просто отрезало. Потом он пол-этапа вместе с двумя напарниками держал ритм Мовистар, которых было больше. Пример прокола у Вальверде, когда его тащили всей командой против Белкиных и не смогли закрыть. Это был 9 этап, на 11 этапе он проехал разделку с тем же отставанием от Мартина, что и на Дофине, форма была налицо.