Лэнс Армстронг   Американское антидопинговое агентство (USADA) выдвинуло обвинения против Лэнса Армстронга в нарушении антидопингового законодательства, и наказанием за это должна стать пожизненная дисквалификация и лишение американца всех титулов, завоеванных им с 1 августа 1998 года. Армстронг обвиняется в употреблении эритропоэтина, стероидов, тестостерона, гормона роста, переливании крови и применении маскирующих препаратов и методик, а также в организации и поощрении допинговой практики в команде US Postal Service (позже Discovery Channel). Адвокаты Армстронга, в свою очередь, заявили, что USADA не является достаточно компетентным органом, чтобы предъявлять подобные обвинения, а сам Лэнс… отказался их опротестовывать, заявив, что устал бороться и хочет перевернуть страницу. Однако семикратный победитель Тур де Франс по-прежнему настаивает на своей невиновности.

   Обвинение USADA строится на многочисленных свидетельских показаниях, которые подтверждают факт применения допинга Армстронгом и его товарищами по команде в 1998-2005 гг. Кроме того, по данным агентства, в 38 допинг-пробах Армстронга выявлены следы манипуляций с кровью, допинг-проба с Тура Швейцарии-2001 дала положительный результат на ЭПО; в качестве доводов обвинения приводится также множество других фактов. Доктора Микеле Феррари и Луис дель Мораль уже дисквалифицированы пожизненно. Обо всех перипетиях этих разбирательств, которые то затихают, то снова разгораются с новой силой вот уже несколько лет, написаны тысячи статей и новостных заметок, но, возможно, в данный момент дело близится к завершению, если его вообще можно когда-либо завершить.

   «В жизни каждого человека наступает момент, когда пора сказать «хватит, довольно», - заявил сегодня Лэнс Армстронг. – Для меня такой момент настал сейчас. Сегодня я переворачиваю страницу и больше не буду возвращаться к этому вопросу, несмотря ни на что». Армстронг назвал расследование USADA «незаконной охотой на ведьм», которая нанесла урон его семье, работе его фонда и ему самому, поэтому техасец решил «покончить с этой ерундой». Армстронг объяснил свое нежелание защищаться тем, что процесс этот «односторонний и несправедливый», и что он не видит ни одного шанса для себя.

   «Я знаю, как выиграть семь титулов Тур де Франс. Я знаю, кто их выиграл, мои товарищи по команде знают, кто их выиграл, и все те, с кем я соревновался, знают, кто выиграл эти семь Туров. Мы все гонялись вместе. В течение трех недель на одних дорогах, в одних горах, противостоя погоде и всем факторам, с которыми нам приходилось бороться. Одни маршруты, одни правила для всех. Самое сложное соревнование, которое выигрывает сильнейший. Никто никогда не сможет изменить этого. Тем более Трэвис Тайгарт (глава USADA)».

   Сам Тайгарт заявил, что «это печальный день для всех тех, кто любит спорт и наших спортивных героев» и что Армстронг «пытается спрятаться за свои слова о необоснованности обвинений», потому что ничего не может противопоставить им.

   Армстронг и его адвокаты уже давно настаивают на том, что вести подобного рода дело должен только Международный союз велосипедистов (UCI), но USADA заявляет, что доверить дело Армстронга UCI – все равно что доверить лисе сторожить курятник, ибо по многочисленным свидетельствам UCI замешан в сокрытии информации и положительных допинг-пробах американца. В свою очередь, USADA, по словам Лэнса, нарушает свои собственные правила: так, например, по данному делу собираются материалы за 17 лет, несмотря на то, что существует 8-летний срок давности, и агентство заключает сделки со спортсменами, которые признались в том, что употребляли допинг, но продолжают гоняться.

   Разумеется, дело Армстронга пока не закрыто. Его адвокаты заявили, что, так как USADA не обладает юрисдикцией применять к нему какие-либо санкции, заняться этим вопросом должна независимая экспертная комиссия UCI, которая затем сможет передать материалы в суд. Адвокаты также подчеркнули, что сперва UCI и USADA должны обратиться в CAS для того, чтобы разобраться, кто из них обладает какой юрисдикцией, а уже потом открывать дела на спортсменов и выносить решения о наказании. В заявлении также было подчеркнуто, что Арсмтронг уважает UCI и доверяет его решениям, а действия USADA – лишь «пустая трата денег налогоплательщиков».

   В свою очередь президент Всемирного антидопингового агентства Дэвид Фейхи заявил, что USADA имеет право «наказать» Армстронга и лишить его семи титулов победителя Тур де Франс и бронзовой медали ОИ в Сиднее. Федеральный суд также признал процесс конституционным.

Не смог пройти мимо и Йохан Брюнель, против которого USADA также возбудило дело. «Я разочарован, что ситуация дошла до того, что Лэнс считает, что с него хватит, и не желает бороться против USADA, - написал Брюнель в блоге на своем сайте. – Лэнс никогда в своей жизни не сдавался в честном бою, так что его решение подчеркивает, что этот процесс просто несправедливый». Брюнель также выразил надежду, что вскоре его собственное дело будет признано несостоятельным, но отказался давать подробные комментарии.

   Отказ Армстронга от дальнейшей борьбы на 99,9% означает, что он будет признан виновным – по крайней мере, в США, и лишится всех своих титулов. Кто же унаследует его звания победителя Тур де Франс? С 1999 по 2005 вторыми после техасца становились Алекс Цулле, Ян Ульрих (трижды), Хосеба Белоки, Андреас Кледен и Иван Бассо. Но будет ли передача титулов и кубков этим гонщикам, у каждого из которых своя «биография», достойным итогом многолетней борьбы с допингом, ведь именно под ее знаменем идет весь процесс?

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Ігор

    24 августа 2012 14:46 | Регистрация: 18.01.2010

     

     С 1999 по 2005 вторыми после техасца становились Алекс Цулле, Ян Ульрих (трижды), Хосеба Белоки, Андреас Кледен и Иван Бассо.

    Бассо и Ульрих тоже допери. Замкнутий круг recourse  

  2. Demetra

    24 августа 2012 14:50 | Регистрация: 24.01.2010

    Достойным итогом многолетней борьбы будет то, что даже самый богатый читер в истории велоспорта, имевший лучших допинг врачей, был пойман и лишен всех побед.

    Обидно будет только в том случае, если ЛА будет отвечать один, а УСИ и прочие товарищи, закрывавшие (не бесплатно) глаза на все эти художества останутся в стороне.

  3. Khan

    24 августа 2012 14:59 | Регистрация: 17.05.2010

    Справедливость восторжествовала.

     

    Все соперники ЛА были пойманы и забанены, или по крайней мере получали из-за этого подмоченную репутацию. При этом у некоторых не было "38 допинг проб с кровяными манипуляциями и положительным ЭПО". Получается как у Оруэлла про "все животные равны, но..."  "Животных" уравняли. Хотя врядли это как-то поможет покойному Пирату, Ульриху, Бассо, Белоки...

     

    Истерия Лэнса показывает только то, что ему нечем крыть обвинения и звучит как: "Ну и что, что допинг-пробы, ну и что, что свидетельства. Я же финишировал первым, значит я и самый крутой". Поделом. Смелости признаться так и не хватило.

     

    А Туры надо просто лишить победителя, без подвижек. Оставить всех как есть, но без первого места.

  4. ezhachok

    24 августа 2012 15:02 | Регистрация: 24.08.2011

    Вот тут подумываю...может перестать смотреть велоспорт?
    Если Лэнс, Ульрих, Хэмильтон, Миллар, Бассо, Контадор, Вальверде, Ф.Шлек доперы, то зачем тогда вообще весь этот спорт нужен? А через пару лет нам скажут что все из Скай ездили на допинге и мы получим чистосердечное признание от нынешних героев? 

    У Лэнса маза в UCI?
    Контадор стал веганом?
    Ф.Шлека отравил Брюнель?

    НЛО существует! 

  5. Pavel

    24 августа 2012 15:11 | Регистрация: 12.04.2011

    Это уже всего лишь переписывание имен в бумажках.

  6. ScaRR

    24 августа 2012 15:11 | Регистрация: 7.02.2012

    я прошу прощения но не уидел ни одного доказательства что ЛА допер.  кроме слов УСАДЫ что она там чем то располагает. А то , что он отказался  бороться и так далее- то никак не считаю это истерией. Потому что это похоже на ношение воды в дуршлаге  -  на ЛА всегда катили, начиная с 1999.  Можно понять ,что ему надоело. Или нельзя?

     

    Вообще удивляет и разочаровывает -  ктото покричал ВасяПупкин допер - все вот блин я давно подозревал  и поделом ему нечего нас наивных болел обманывать нц и так далее...ни офиц приговоров, ни признаний, ни доказательств  пока не видно. зато все горазды его ругать.

     

    тут  в первую очередь надо не гонщиками разочаровываться - а болелками.  Скажут завтра  - что не может человек без допа так  от фрума уезжать как Пурито делал - на пурито  грязь польете?  Или у вас один Меньшов честный  -раз все время проигрывает??

  7. psi

    24 августа 2012 15:18 | Регистрация: 26.05.2010

    ... пойду блевану и руки помою.
    Я знаю кто выиграл 7 туров. 

  8. Val e Ron

    24 августа 2012 15:30 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: ScaRR
    ... Скажут завтра - что не может человек без допа так от фрума уезжать как Пурито делал - на пурито грязь польете? Или у вас один Меньшов честный -раз все время проигрывает??



    Что за подростковая истерика ?

    Зачем Дениса походя грязью мазнул ?

    Странный у тебя пост какой-то получился.      

  9. gken

    24 августа 2012 15:36 | Регистрация: 8.03.2010

    Цитата: psi
    Я знаю кто выиграл 7 туров.
     

    Естественно...  и это то немногое в чём я соглашусь с Ульрихом...

     

    Всё остальное не имеет значения.

     

     

    P.S.Одно не понятно почему забыли, что парень ещё и самый молодой чемпион мира на шоссе в истории? Раз уж про наличие срока давности  успешно забыли???

  10. ScaRR

    24 августа 2012 15:46 | Регистрация: 7.02.2012

    Val e Ron,

    Зачем Дениса походя грязью мазнул ?

     

    сорри. Просто задело  сильно .что одного из велосимволов ( изза которого сотни тысяч пришли в этот спорт)  изваляли как могли тут же. А Денис  проводит уже второй невразумительный сезон - а его на руках носят.

     

    Никак не хотел его обидеть.

  11. vitali

    24 августа 2012 15:48 | Регистрация: 17.04.2011

    Как видно, точку в этой истории ещё не поставили, поэтому давайте спокойно дождемся чьего-бы то ни было окончательного решения, и тогда уже будем клеймить позором. Мне и самому очень не нравится, что доперы стоят на верхних ступеньках пъедестала, хотя в это время там должны находится другие. Но правда жизни - одни пытаются обмануть других, и обманывают. Это очень плохо, но это правда...

  12. antique

    24 августа 2012 15:59 | Регистрация: 16.06.2011

    Вот как так, болезнь победил, всех 7 лет побеждал, а чиновников не победил? Нет, не всё так просто в "оплоте демократии", где адвокаты из преступников способны делать ангелов. У истории будет наверняка продолжение со взаимным удовлетворением сторон.

    Жалко только велоспорт как глобальный проект.

  13. Sm1T

    24 августа 2012 15:59 | Регистрация: 1.01.2012

    Лэнс, для меня, величайший чемпион в любом случае

  14. Serhey007

    24 августа 2012 16:05 | Регистрация: 16.04.2010

    я так понял Трэвис Тайгарт теперь звезлой стал? Имячко себе сделал на Лэнсе. Наверно для него это главное

  15. kronk

    24 августа 2012 16:29 | Регистрация: 27.02.2011

    Khan,
    В чем и где  ты усмотрел истерию ЛА ??????????????????  Или ты о пляжнике.....

  16. Val e Ron

    24 августа 2012 16:37 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: antique
    Вот как так, болезнь победил, всех 7 лет побеждал, а чиновников не победил?



    Вот вот. Любопытно, что же это за козыри такие на руках у пламенных борцов за бабло и пиар  Чистоту Спорта, что даже такой Великий Воин, каковым является Армстронг, заявляет, что " устал бороться и хочет перевернуть страницу "  ?

  17. Natalya Mo

    24 августа 2012 16:37 | Регистрация: 12.07.2012

    Лэнс молоток, я как уважала так и буду уважать его, победитель не победитель Туров, он для меня просто человек с большой буквы, человек  рак победил, и теперь помогает другим... уважаю и преклоняюсь...и никакая USADA этого не перебьет...

  18. men51

    24 августа 2012 17:03 | Регистрация: 7.02.2012

    Никто и никогда не лишит его ничего.

    Поздно (как говорится поезд ушел) angry

     

    А победит тот у кого ТОЛЩЕ или кошелек или чего еще sad

  19. Khan

    24 августа 2012 17:22 | Регистрация: 17.05.2010

    kronk,
    Ну а как назвать его цитату? Я крутой, я чемпион, я выиграл и всё такое, а остальные пусть сидят и молча завидуют.

     

    Я знаю кто выиграл как минимум Тур-2004, который я помню как вчера. Его выиграл допинг. Серый, с перекошенным лицом Бассо на Альп д Уэз, и мимо него с ветерком проносится свежачок ЛА.

     

    Почему не последовал бан Армстронга после позитива на ЭПО? Почему забрали возможность честной борьбы у его соперников? Швейцария за три недели до Тура. Почему он на нем стартовал? Это ваша честная игра честного чемпиона, да? Почему же тогда подозрительного Бассо и Ульриха не пустили на Тур-06 только из-за подозрений в связи с Фуэнтесом? Почему снимали Фриго и Симони тогда, когда они сдавали позитив? За что Чикена лишили заслуженной победы на Туре-07?

     

    Соревнованя сильнейших? Возможно. Только сильнейших фармакологов. У него фармаколог был лучше. Чтож, я рад за него.

     

    Понятно, что бороться с закачаным хрен знает чем ЛА чистеньким нереально, а победить охота, вот и пускались остальные во все тяжкие. И получали потом за это и лишения титулов, и баны, и репутацию подмоченную. И только душка Лэнсик выходил чистеньким, привозя минуты "прожженным доперам".

  20. hardy08

    24 августа 2012 17:58 | Регистрация: --

    Стал бы Армстронг пичкать себя разной хренью после того, как пропустил через себя столько всех препаратов только для того, чтобы выжить? Это просто бред! Он совершенно правильно сделал, что поставил на разбирательстве точку. Как говорит пословица: "Если собака лает, вы же не становитесь на четвереньки и не лаеете ей в ответ." Ему не надо оправдываться. Он все доказал уже на трассах. Для меня он самый большой авторитет в мире велоспорта, да за его пределами сложно найти Лэнсу равных. Я знаю, кто выйграл семь титулов Тур де Франс. Это истина, а не правда. Разница в этом есть.

  21. sstasuk

    24 августа 2012 18:13 | Регистрация: 9.03.2011

    Khan,
    Весьма эмоционально, в значительной мере поддерживаю.

    Я только не особо понимаю мотив "прокурора", своего же "засаживать"!?

    Не кажется ли что это оч сложная партия в шахматы, и мы не знаем кто играет на самом деле и какой подтекст всего этого?

    болею за, а не против
  22. Khan

    24 августа 2012 18:17 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: sstasuk
    Не кажется ли что это оч сложная партия в шахматы, и мы не знаем кто играет на самом деле и какой подтекст всего этого?
     

    Кажется. 

    И похоже Лэнса чем-то конкретно пришали к стенке (возможно, какие-то серьезные экономические правонарушения, либо что-то с медпрепаратами), что вынудило его прекратить борьбу в обмен на то, что его не будут серьезно преследовать по этому делу...

  23. Brocalo

    24 августа 2012 18:45 | Регистрация: 27.05.2010

    Очень обидно. Не за Лэнса, а за велоспорт. Больше половины любимцев болельщиков уличены в той или иной мере. И, действительно, не факт, что через 2-3 года мы не узнаем каких-то фарм-нюансов про героев сезона 2011-2012. И так бесконечно... Наверное чистого велоспорта уже никогда не будет

  24. Sezar

    24 августа 2012 19:04 | Регистрация: 3.07.2011

    Я думаю реальная (подразумеваемая, но не высказываемая) позиция Лэнса: да, я принимал допинг, но его принимали все, поэтому я реальный чемпион и я по существу не виновен. Нельзя быть чистым когда все едят. И имхо, единственный выход из всего этого заколдованного круга (а ведь регуляторы 
    НЕ МОГУТ  гарантировать честную боорьбу) - забыть о старом, но жесточайше предупредить на будущее. Я не осуждаю Лэнса, даже понимая, что он говорит неправду.

  25. Sergei

    24 августа 2012 19:08 | Регистрация: 8.06.2010

    Хотелось бы взглянуть на отчет USADA, если он когда-либо вообще появится. Тогда и можно будет о чем-либо говорить.

    Ничего нового лично для себя из этого заявления я не открыл, кроме того, что Лэнс, видимо, окончательно устал от всей этой истории, тянущейся годами, что, в общем, и неудивительно - кому понравится, когда изо дня в день сотни изданий пересказывают безосновательные (пока доказательств я так и не увидел, повторюсь) обвинения?
    Вполне понятно, что это мешает повседневной работе даже того же фонда LIVESTRONG

  26. dafik

    24 августа 2012 19:26 | Регистрация: 15.04.2011

    Я тоже знаю, кто выйграл семь тутулов Тур дэ Франс

    а вообще стоит сделать два тура - один для доперов другой для обычных смертных. и чтобы было организованно медицинское споровождение доперов и постоянный контроль и все припараты применялись бы под наблюдением врачей и врачи сами бы их и вводили для пущей безопасности. и потом посмотрим что интереснее смотреть - колхоз в гору или яркие атаки. я выбираю доперов!

  27. Buchtmann

    24 августа 2012 19:49 | Регистрация: 12.09.2011

    И я знаю, кто их выиграл - допинг. Народ, вам просто обидно, что вы смотрели массу гранд туров, а теперь они (часть вашей жизни) как бы аннулированы. Даже если 10 лет назад очень многие употребляли препараты, это не значит, что наказать нужно или всех (что невозможно) или никого. Да, нас всех на*дурили*, даже Лэнс своих фанов. Давайте всё же поддержим жатву, после которой через несколко лет (надеюсь) гонщики поголовно откажутся от обмана.

  28. Eugeny1210

    24 августа 2012 19:50 | Регистрация: 17.07.2012

    а вообще стоит сделать два тура - один для доперов другой для обычных смертных.

     

    Лучше оставить как сейчас. Элементы детектива присутствуют.

  29. Starch27

    24 августа 2012 20:08 | Регистрация: 8.09.2010

    Всё, Лэнса дисквалифицировали пожизненно и отменены все его результаты в профиках.

  30. men51

    24 августа 2012 20:14 | Регистрация: 7.02.2012

    При таком уровне развития допинг-контроля надо отменять не только велогонки, а и все спортивные соревнования.

    Квалификация антидоперов сомнительна и при этом они чего-то еще вякают.

    Пусть сначала научатся контролировать.

    Вся эта возня это результат их же просчетов, а страдают и гонцы и болелы.

    Надо антидоперов судить за некомпетентность (еле написал) angry

     

  31. paladin1988

    24 августа 2012 20:19 | Регистрация: 15.08.2012

    Парадокс,но и я знаю кто выйграл 7 титулов Тура,и пусть всегда болел за Ульриха,но вся ЭТА история большой театр абсурда.Давайте лишим всех всего,поставим в победители...ммм...Ульриха,Бассо,Кледена...или по-справедливости Белоки,хотя нет он был в Онсе,в Фестине чистым быть не может,давайте лучше Румзаса,Джулича...Если такими мерилами мерить,кто про кого что сказал,в какой команде выступал,какого врача номер телефона записал,а если когда-то,не дай Господь попался...то представить победителя 2004 очень сложно.Искренне считаю,что проффесиональный спорт и фармакология вещи тождественные,все что-то принимают,вопрос в том запрещено или нет,или будет запрещено,или будет не найдено.Может какая-то проба Меркса осталась,давайте перепроверем,возможно и его титулов лишим.ДАВАЙ ТЕ перепишем всю историю ВЕЛОСПОРТА!!!Господи,куда мы катимся!!!
    P.s Рииса,кстати не лишили титула 

  32. Геолог

    24 августа 2012 20:22 | Регистрация: 17.01.2010

    Sezar,

    Я думаю реальная (подразумеваемая, но не высказываемая) позиция Лэнса: да, я принимал допинг, но его принимали все, поэтому я реальный чемпион и я по существу не виновен. Нельзя быть чистым когда все едят. И имхо, единственный выход из всего этого заколдованного круга (а ведь регуляторы
    НЕ МОГУТ гарантировать честную боорьбу) - забыть о старом, но жесточайше предупредить на будущее. Я не осуждаю Лэнса, даже понимая, что он говорит неправду.

     

    +100500 в приватных разговорах я уже выражал мнение что 99,9% ездят на допе - так было, есть и будет (чему пример нынешнего Ская - на чужих проколах учиться не хотят) и варианта тут два - либо разрешить доп в спорте, либо...реальные уголовные сроки. Когда за доп будут давать скажем лет 20 тогда может страх появится

  33. Sergei

    24 августа 2012 20:41 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Геолог
    в приватных разговорах я уже выражал мнение что 99,9% ездят на допе - так было, есть и будет (чему пример нынешнего Ская - на чужих проколах учиться не хотят) и варианта тут два - либо разрешить доп в спорте, либо...реальные уголовные сроки. Когда за доп будут давать скажем лет 20 тогда может страх появится


    В 80-90-е годы, возможно, в разные моменты в пелотоне этот показатель доходил до 50-60%, но никак не 99,9%  smile
    А если мы говорим о нынешних реалиях, то при такой жесткой системе допинг-контроля процент, на мой взгляд, не превышает 10-15% (с учетом тех случаев, когда кто-то уходит от наказания).

    Разрешить допинг - это не выход. Прием многих запрещенных препаратов представляет собой довольно большой риск для здоровья, если речь идет о здоровых людях, которым они не показаны.

    На счет уголовного преследования - в Италии, к примеру, оно есть. Правда, не знаю, кто и какое наказание получил когда-либо, не интересовался просто.

    _______________________________________________________________________

    На счет того, что все результаты Лэнса в профиках "отменены", я бы не стал торопиться smile   Они "отменены" с точки зрения USADA. Есть еще и UCI, например.

  34. intervelo

    24 августа 2012 21:02 | Регистрация: 18.01.2010

    Как я ранее говорил ЛА великий человек победивший рак как и любой выписанный из ракового отделения НО

    Он самый большой допер в мире велоспорта. А всем его защитникам я скажу следующее: в гонке большего редискаа найти невозможно , или вам  напомнить "The look". Как можно уважать человека который принимая допинг относился ко всем как к мразям типа "Я готовился весь год, я с другой планеты" опять таки напоминаю Вам интервью ЛА после победы Вино (когда поломался Белоки). Вобщем: ЛА ты велосипедная редиска которая получила по заслугам. Жаль что тебя не штрафанут на пару миллионов долларов

  35. Геолог

    24 августа 2012 21:23 | Регистрация: 17.01.2010

    Серег, ты же знаешь - презумция виновности:)...если хорошо копать то закроют всех

  36. Meilleur

    24 августа 2012 22:11 | Регистрация: 15.07.2011

    Не вижу адекватного выхода из этой ситуации. Его нет.  Я бы взрывал УСИ и пытался копать там, чтобы действительно узнать всё. Но этого никому не позволят делать, т.к. это будет конец велоспорта. Посему... Видимо, такой исход - самая мягкая мера.

     

  37. Chicot

    24 августа 2012 22:35 | Регистрация: 25.12.2009

    По мне ситуация такая: простой паренёк с большим талантом, раком и минимальными шансами выжить их ниоткуда себе не нароет "лучших доперских врачей" и не станет "самым богатым читером". Кто-то же должен был всё этосделать, придумать, провернуть, хотя бы ему предложить. Вот этих имён мы не узнаем никогда.

     

    Иной вариант: ЛА и есть ходячая СамСебеИмперияЗла. Тогда те, кто гонялся с ним не более чем мечатли на его горбу и горбу его врачей заехать в рай. Теперь, когда приблизительно знаем список обвинителей и дававших обвинительные показания, эта публичная порка выглядит ещё смешнее. ЛА - допер, как и его конкуренты, как и его одноклубники. И тем не менее, никто и близко с семи титулам не подобрался. Возможно ему рано или поздно нужно было оказаться в шкуре своих конкурентов, которые потеряли большой кусок своей карьеры - он подвёл черту под целой эпохой (правда и банить его тогда нужно было приблизительно в одно время со всеми). Вот только не нужно плакать о тех, кому перейдут(?) титулы. Им они не только "не нужны, потому что таким вот способом", они им не должны доставаться - мы о каждом знаем достаточно, чтобы приблизительно себе представлять, что Лэнс гонялся с использованием нечестных методов, вот только и соперники все пользовались им не хуже и не реже, чем он. Вот и выходит, что со всеми нечестностями его победы были добыты в, судя по всему, равной борьбе. Некоторые победы до и после вызывают подчас куда больше вопросов.

  38. Kazeko_ST

    24 августа 2012 22:50 | Регистрация: --

    Не понимаю смысла лишать ЛА титулов? По какой причине за него так плотно взялись? Хотят "прорекламировать" велоспорт, т.к. он давно уже стал не спортом, а коммерцией и за счет такого громкого дела, все хорошенько прорекламировать? Ответьте кто-нибудь.
    Не верится, что ЛА такой жесткий допер, что за счет только допа и выиграл туры... Или он в своем бизнесе не туда влез, что ему решили насолить? Если на то пошло дело, то почему сейчас не взяться за виго и фрума? Или опять будут ждать 10 лет, а потом их в *овне утопят?

  39. supermaxx

    24 августа 2012 23:33 | Регистрация: --

    БЛ*! Столько букав! Вот значит что самое интересное в велоспорте! 

  40. Kiry

    25 августа 2012 00:19 | Регистрация: 20.06.2011

    Цитата: Khan
    Все соперники ЛА были пойманы и забанены, или по крайней мере получали из-за этого подмоченную репутацию.
     
    Я знаю кто выиграл как минимум Тур-2004, который я помню как вчера. Его выиграл допинг
     
    Все соперники ЛА были пойманы и забанены, или по крайней мере получали из-за этого подмоченную репутацию. При этом у некоторых не было "38 допинг проб с кровяными манипуляциями и положительным ЭПО". Получается как у Оруэлла про "все животные равны, но..."  "Животных" уравняли. Хотя врядли это как-то поможет покойному Пирату, Ульриху, Бассо, Белоки...

     

    Истерия Лэнса показывает только то, что ему нечем крыть обвинения и звучит как

    Khan, а что показывает твоя истерия??? Соперники ЛА были святые??? До 20-30 места ГК были только допперы!!! Кому ты что-то хочешь доказать???

  41. Khan

    25 августа 2012 00:29 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: Kiry
    Khan, а что показывает твоя истерия??? Соперники ЛА были святые??? До 20-30 места ГК были только допперы!!! Кому ты что-то хочешь доказать???
     

     

    Я хочу одного: чтобы с допером Армстронгом поступили так, как остальными доперами до 20-30 мест хотя бы сейчас. Меня задрали двойные стандарты, никому нельзя колоться и переливаться, а Лэнсу можно!!

     

    А о соперниках я писал выше:

    Цитата: Khan
    А Туры надо просто лишить победителя, без подвижек. Оставить всех как есть, но без первого места.

     

     

  42. m_vyacheslav

    25 августа 2012 00:49 | Регистрация: 6.08.2012

    Маразм крепчает. Через несколько лет после всех "расследований" и дисквалификаций обьявят чемпионами занявших пятые - шестые места... Их пробы уже уничтожены. А всех остальных дисквалифицируют и аннулируют результаты...

     

    Полный бред получается.

    Велоспорт может рухнуть от такой "борьбы за чистоту". Лишиться спонсоров. Потерять часть аудитории. Я пересмотрел старые записи Джиро 90-х годов.

    Знаю, что допперы, не сомневаюсь, что все принимали ЭПО. Но эти атаки в горах - просто сказка, до сих пор смотрятся фантастически. Сейчас такое уже не увидишь. Реально стали принимать меньше, или принимают новые виды допинга, еще неизвестные ВАДА. Достаточно посмотреть как тележит Скай на всех гонках. Не только Уиггинс и Фрумм, а и все грегори показывают какую то фантастическую функциональную готовность. То, что у них прорыв в фармакологии, очевидный факт.

     

    Особенно я прикалываюсь с истории "операция Пуэрто". Велосипедистов втоптали в грязь и замучили дисквалификациями. А клиентов - футболистов из "Реала" и "Барсы" даже не пытались искать - сразу замяли дело. Так может расследуем все и лишим допперов званий чемпионов Мира и Европы по футболу, заодно и историю Лиги чемпионов перепишем. Футболисты мрут на поле от сердечных приступов. Ни одного громкого допинг - скандала. Ничего. Тишь, гладь и божья благодать.

    Только велоспорт - редиска отпущения у ВАДА... Наверно есть какие то элементы личной неприязни руководства ВАДА к руководству UCI



    Цитата: m_vyacheslav
    Маразм крепчает. Через несколько лет после всех "расследований" и дисквалификаций обьявят чемпионами занявших пятые - шестые места... Их пробы уже уничтожены. А всех остальных дисквалифицируют и аннулируют результаты...
     

    Я погорячился...

    Не пятые - шестые места, а пониже.

    Человек не поленился сотавить короткий список - результат ошеломляющий - титулы Лэнса отдавать некому - ниже него сплошные допперы...

    http://www.brettluelling.com/post/3435612945/armstrongs-tdf-victories

  43. tulasprint

    25 августа 2012 00:57 | Регистрация: 14.02.2010

    не пойму зачем все это, сказать человеку что зря жил... сколько людей в той же америке селина велосипед благодаря ЛА. хотите бороться - боритесь сейчас, а старое не надо ворошить, но 1000% уверен что все победители тура за последние лет 50 жрали и что теперь....

    Сколько читали интервью к примеру Славика Екимова - я горжусь что помогал ВЕЛИКОМУ спортсмену и что теперь что сказать ....

    зря все это...

     

  44. Chicot

    25 августа 2012 01:09 | Регистрация: 25.12.2009

    Так переливаться нельзя всем? Или можно гоняться с ЛА на не самой маленькой зарплате, получать всякие там призы, выигрывать гонки, потом попалиться и считать виноватым в этом ЛА? :)

     

    А так по-честному, странная мера - убрать первое место и всё. Как я понял, именно на Туре никаких позитивов пока не видать. Так там стоит первые 20 убрать, потом убрать команды, в которых доп. - явление системное и признанное таким: ОНСЕ, УСПС, Т-мобайл, Фестина, Кельме. Потом покопаться в биографии оставшихся. Останется небольшой кружок французов и нескоторых других личностей, которые просто никому не были интересны. По мне, так любые эти сражения за чистоту выглядят очень наивно и смешно. И ладно бы верить в чистоту в будущем, но в 90-х-00-х её искать - точно наив. Думаю, ОП, дела Герольштайнера, массовый выкос Сонье Дюваль рассказали нам досаточно много не только о первых и даже топ-20, но и о тех самых "неприметных ребятах", которые как раз и должны бы остаться, если "наказать виновных" ;)

  45. Kiry

    25 августа 2012 01:28 | Регистрация: 20.06.2011

    Khan, этого не будет никогда! Двойные стандарты были, есть и будут! Сегодня Армстронга тронули. Завтра ещё кого-то не побоятся сковырнуть. У Ульриха теперь его 4 ТДФ заберут и т.д. Это - бесконечность...

     

  46. gken

    25 августа 2012 01:35 | Регистрация: 8.03.2010

    [quote"Для меня Лэнс Армстронг навсегда останется победителем "Тур де Франс"-1999. Вторым был Цулле, а я только третьим, - цитирует уже завершившего карьеру Эскартина Reuters. - С тех пор прошло 13 лет и что-то менять совершенно не логично. Даже не хочу об этом думать. Единственное, хочется знать, как далеко в прошлое, они в итоге хотят забраться?"]

     

    Правильный вопрос задал Эскартин.



    Цитата: Kiry
    У Ульриха теперь его 4 ТДФ заберут и т.д. Это - бесконечность...
     

    Да не может ЮСАДА забрать Туры у Армстронга, и подарить их Ульриху, и википедия не может, права у них такого нету

  • Kiry

    25 августа 2012 01:47 | Регистрация: 20.06.2011

    gken, про 8 лет пока никто не вспоминает...

  • Demetra

    25 августа 2012 01:58 | Регистрация: 24.01.2010

    Далеко в прошлое забраться не получиться. АСО складировало только пробы ЛА с маниакальной скурпулёзностью. Остальные больше 8 лет не хранят.

    Бан по-любому будет утверждать УСИ ибо без них он действует только на территории США. Так что много дружбану не дадут и больше 2 Туров не отнимут.


    Версия с пожизненным баном и  отнятием титулов прокатит только если Пата уберут. НО  он, похоже, бессрочный. Кстати, все, кто голосует на выборах заа Пата получают по бутылке хорошего ирландского виски в конце выборов.    

    Хреновы выборщики даже продаться  за нормальные деньги не умеют. wink
    Хотя, может после банкету выбирают, а то - утренний опохмел. wink  

  • gken

    25 августа 2012 02:06 | Регистрация: 8.03.2010

    Цитата: Demetra
    Бан по-любому будет утверждать УСИ ибо без них он действует только на территории США. Так что много дружбану не дадут и больше 2 Туров не отнимут.
     

    Учитывая срок давности только Тур-2005 и 3 место на Туре -2009. не?



    И кому Тур-2005 отдавать Ване? Ульриху??? смешно

  • Fangold

    25 августа 2012 02:58 | Регистрация: 27.04.2011

    Браво друзья, я очень рад что практически все здесь адекватные люди и почти все прекрасно понимают, правда есть пару неадекватов которые всю жизнь видимо ненавидели Армстронга (иначе объяснений почему они поддержывают USADA у меня нет). Очень мого мудрых комментариев здесь прочитал, некоторые возьму на заметку чтобы заткнуть так сказать рот любым сторонникам этой нечисти. Со стороны видется чья-то выгода, но не борьба с допингом.

    Повторяю который раз: ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ БОРОТСЯ С ДОПИНГОМ И "ОЧИСТИТЬ" ВЕЛОСПОРТ, НУЖНО НАЧИНАТЬ НЕ С ЭТОГО, А С МАЛЕНЬКИХ ЮНОШЕСКИХ ШКОЛ, ЧТОБЫ В КАЖДОМ РЕГИОНЕ ГДЕ ЕСТЬ ВЕЛОСПОРТ ПРОВОДИЛИСЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ИБО ФАНТАЗИИ ДОЛЖНО ХВАТИТЬ НЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ ЖЕ ОНИ, А НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕЛАЮТСЯ УЖАСНЫЕ ВЕЩИ ВЕЛОСПОРТ КОМУТО МЕШАЕТ И КТО-ТО ХОЧЕТ ЕГО УНИЧТОЖИТЬ, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ И ВО ВСЕМ МИРЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТАКИЕ СТАТЬЕ И ЭТО ДАЕТ ШИРОКИЙ РАЗМАХ.

    ЗАПОМНИТЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЕЛОСПОРТ НЕ РАЗВИВАЕТСЯ ОН УНИЧТАЖАЕТСЯ КАК БЫ НЕ ПИСИМИСТИЧНО И УЖАСНО ВЫГЛЯДЕЛО МОЕ СООБЩЕНИЯ angry  



    И не дай так скажем Бог чтобы хоть одна википедия переписала историю, и хоть кто-то зявкнул что он рад этому решению! angry

  • Meilleur

    25 августа 2012 09:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Chicot

    По мне ситуация такая: простой паренёк с большим талантом, раком и минимальными шансами выжить их ниоткуда себе не нароет "лучших доперских врачей" и не станет "самым богатым читером". Кто-то же должен был всё этосделать, придумать, провернуть, хотя бы ему предложить. Вот этих имён мы не узнаем никогда.

     Думаю, это путь абсолютно любого большого чемпиона в вело. По мере титулов - увеличивается кол-во денег, влияние, ширится своя команда, появляется больше средств на безпалевных допинговых поставщиков и в целом на всю наладку по внедрению - так гонщик становится все менее, менее и менее потопляемым. И обратной дороги у него уже нет. На нём завязано столько людей, что себе он уже не принадлежит. В принципе, всё как у всех других команд, с иным итогом, но вот у меня есть подозрение, что в отличии от других они платили не только за то, чтобы им можно было всё, но и чтобы другим можно было поменьше. Это вполне валидная схема, т.к. они гребли деньги валом едва ли не отовсюду: спонсорство, сбагривание инвентаря, фонды, ставки на самих же себя на Тур. Повышенные гарантии требовались всегда.

     

  • vitali

    25 августа 2012 10:40 | Регистрация: 17.04.2011

    Думаю, что в деле борьбы с допингом реально смогут изменить ситуацию по крайней мере две вещи: серьезный реальный срок лишения свободы (лет 7-10), и пожизненный запрет на профессиональное занятие любой спортивной деятельностью.
     Но такие действия видятся маловероятными, ведь это очень большие деньги - империя допинга.

  • error

    25 августа 2012 11:21 | Регистрация: 20.05.2010

    Противостояние Армстронг-Ульрих было выгодно СПОНСОРАМ.. "Убирали" с Туров тех... кто мешал этому противостоянию... сейчас другим СПОНСОРАМ выгодно сделать деньги на процессе над Л. А..
    та же ситуация в биотлоне ИМХО. Там тоже выигрывать будут только те.. кто выгоден СПОНСОРАМ..
    Походу нам остаются только игровые виды... но я немогу себя заставить разлюбить велоспорт( 

  • Sergei

    25 августа 2012 12:00 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    вот у меня есть подозрение, что в отличии от других они платили не только за то, чтобы им можно было всё, но и чтобы другим можно было поменьше. Это вполне валидная схема, т.к. они гребли деньги валом едва ли не отовсюду: спонсорство, сбагривание инвентаря, фонды, ставки на самих же себя на Тур. Повышенные гарантии требовались всегда.

    Жень, красиво пишешь  smile  Готовый сюжетец для новой книги.

    Но я предпочитаю иметь дело с фактами. USADA обещает в следующий четверг опубликовать свой отчет. Вот в четверг и почитаем. Посмотрим за реакцией адвокатов Брюнеля, UCI и других. Думаю, дело еще не закончено.

  • Chicot

    25 августа 2012 12:34 | Регистрация: 25.12.2009

    Женя, я понимаю о чём ты, но тут же прям некоторые комментаторы и мыслители подводят к тому, что он вот так с койки стал и был сразу всемогущим дьяволом во плоти. А я считаю, что даже если вот так в одночасье, то кто-то должен был его таким сделать. Антидопинг ловит ведьм и даже если считать их идеальными, то сейчас они ловят старого допера, но не тех, кто создал систему, кто создал его, кто больше, чем он на этом сделал.

     

    Я вас прошу. Этого кого ж зачистили? Т-Мобайл, залитых по уши в любое время года или ОНСЕ, залитых не меньше?

  • Sergei

    25 августа 2012 12:39 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Chicot
    тут же прям некоторые комментаторы и мыслители подводят к тому, что он вот так с койки стал и был сразу всемогущим дьяволом во плоти. А я считаю, что даже если вот так в одночасье, то кто-то должен был его таким сделать

    Встал, но не в одночасье. Лечение продолжалось с октября по декабрь 96-го. К активным тренировкам Лэнс приступил в начале 98-го. Так что, никак не в одночасье

  • Meilleur

    25 августа 2012 15:22 | Регистрация: 15.07.2011

    Лэнс был однозначно сильнейшим гонщиком среди примерно равных по чистоте - это незыблемо. Но точно единственный человек, кто выстроил в вело Такой бизнес-проект. И в первую очередь на своем пост-раковом статусе.  UCI - гнилая, нищая, коррумпированная организация. У них нет денег. Все недельки почти всегда были убыточны.UCI cами вынуждены их дотировать. Организаторы ГТ также, вряд ли, горят желанием делиться с UCI. И, естественно, те нашли как получать деньги иначе. На мой взгляд, негласный пакт о том, что, если отлавливать объективно, то велоспорта не станет вообще, существовал с 90-х так точно, и UCI загребало за это денюжку со всех команд. Так что я не удивился бы, узнав, что Лэнс с Брюнелем только за ниточки и дергали в управлении UCI по интересующих их вопросам. Учитывая грандиозный американский капитал, что Лэнс получил примерно после Тура 2000, это было несложно делать.

    Лэнс обязан был получить наказание в силу одного, что из его эпохи за допинг ответили абсолютно все. За этим ряд сломанных судьб менее удачливых гонщиков.
    Кто теперь вспомнит Пако Мансебо или Ильньё Севилью... Но каким должно быть это наказание, чтобы казаться законным и просто уравновесить прошлое, настоящее и будущее велоспорта в отношении допинга? К этому так и не пришли, если к этому вообще реально придти. Это как камера обскура - выхода нет.


  • Demetra

    25 августа 2012 15:49 | Регистрация: 24.01.2010

    Бедный Франк Шлек. Он забыл сделать платёж УСИ в июле. am



    Вообще-то, да. В 2009 году ЛА называли одним из самых влиятельных людей в мире велоспорта. 

    Вопрос ещё и в том, кто решал кого надо отловить. Пантани был ярким конкурентом, опасным для   ЛА в начале его туровской карьеры.



    Очень похоже убрали Цыпу на ТУре, чтобы сделать победителем Конту, который тогда катался за Брюнеля.

  • Meilleur

    25 августа 2012 16:35 | Регистрация: 15.07.2011

    Нет. Не соревнование фармакологов так точно. Скорее, опуская спортивную составляющую, соревнование влияния и связей. Допинг там один и тот же примерно. "Мертвое" кольцо вокруг Пиренеев [столица Жирона], и отдельные улеи во Франции и Италии. Спорт слишком велик и глобализирован, чтобы кто-то мог иметь преимущество за счёт типа "химии". То, что до нас доходят обрывки информации о Гарсии Морале, Марти или Феррари - это лишь малый срез. Такие же спецы работают на все команды, но их имена известны только очень узкому кругу людей. Бытует мнение, что в вело — спорт, где как нигде умеют "выводить". Я так не считаю. Но в чём вело действительно 1-й - так это в том, как здесь умеют договариваться. Полагаю, там целый рынок существует: врачи,  поставщики,  осведомители, курьеры, просто носители ценной информации об идентифицирующих методах, получающие информацию от тех же Вада. Деньги на таком рынке крутятся громадные. А всё, что делает деньги, обречено жить.

    Ломка вступила в клиническую стадию. Думаю, велоспорт пойдет на попятную в своём анти-допинговом курсе. Тот, кто взойдет не небосклон или выживет сейчас, будет жить как Бог, и быть может, даже сделает хет-трик из Гранд-Туров в один сезон...

  • Demetra

    25 августа 2012 17:28 | Регистрация: 24.01.2010

    Meilleur,
    Не дадут.
    Пойдёт закручивание гаек и прополка пока уцелевших. 
    ВАДА большую ставку на биопаспорт сделала, так что  его должны пустить в ход, чтобы  подтвердить, что читаков поймают обязательно.

    Барредо показателен. Для него взяли значения от 2007 года до 2011. И колько народу уцелеет, если полезут так далеко?

      

  • ludmilam

    25 августа 2012 18:48 | Регистрация: 24.08.2012

    Очередная охота на ведьм. Почему Лэнс должен доказывать, что он не принимал допинг? USADA должна доказать, что он принимал.  Почему так получается, что в свое время, не доказали, что он принимал допинг. А по прошествии стольких лет начинается это копание в грязном белье. Не знаю. Надо быть убийцей, чтобы принимать допинг, имея такое заболевание.

  • AmLoket

    25 августа 2012 20:15 | Регистрация: 17.05.2011

    Просто Ленс ответил по счетам.

    Его соперники это сделали раньше. Но его сфера влияния больше, вот и платеж больше...

  • SSC

    25 августа 2012 23:45 | Регистрация: 20.07.2012

    Видимо неудачное время для Армстронгов...скончался Нил (тот который ходил по луне) так что ему теперь всеравно...

  • andrey_f

    26 августа 2012 00:09 | Регистрация: --

    Khan,
    Чувак, ты такой умный, спасу нет. Ты присутствовал при вскрытии допинг-проб, ты уверен, что это пробы ЛА, тебе предоставили правдивые результаты допинг-проб ? О какой справедливости ты тут ворнякаешь ?

     

     

  • Demetra

    26 августа 2012 00:29 | Регистрация: 24.01.2010

    Нормально все американцы сделали.

    Столько желающих появилось рассказать правду о делах в Почте, что пришлось как-то реагировать.  
    Вот  USADA и отреагировала.

    Провели показательную порку, чтобы их звезды особо не зарывались и были осторожнее с допом.

    Правильно рассчитали, что их высоко принципиальное решение не пройдет в УСИ, потому что они нарушают кодекс ВАДА. Там отнимут Тур 2005 года и резалты 2009-2010 года. ЛА и без них прекрасно проживет.

    Зато истории о допинге ЛА теперь закончатся. Придется журналистам искать другую тему. Наказанный допер никому не интересен.

         



    Первый срок долен быть 2 года. За особо тяжелые случаи - 4. Так что в следующем году (при 4 годах) ЛА будет уже участвовать в триатлоне и везде, где пожелает.

  • gken

    26 августа 2012 00:32 | Регистрация: 8.03.2010

    Цитата: Demetra
    Так что в следующем году (при 4 годах) ЛА будет уже участвовать в триатлоне и везде, где пожелает.

    Американский велогонщик Лэнс Армстронг попросил болельщиков не переживать из-за него.

    «Не стоит обо мне печалиться. У меня все будет отлично», – цитирует Армстронга АР.

  • Sezar

    26 августа 2012 00:42 | Регистрация: 3.07.2011

    Ну все, осталось только сделать вывод, что Фрум просек, что он - следующий, что немедленно сказалось на финише сегодняшнего этапа. 

  • Demetra

    26 августа 2012 00:47 | Регистрация: 24.01.2010

    НА CN появились комментарии советника французского антидопингового агенства по делу ЛА.
    Судя по всему, они тоже обратили внимание на результаты  Вигинса и Фрума. 

  • Геолог

    26 августа 2012 00:53 | Регистрация: 17.01.2010

    Ну правильно...нельзя же ездать на этом и не делиться с другими....мы тожа хотим такой "водички"

  • Sezar

    26 августа 2012 01:04 | Регистрация: 3.07.2011

    Demetra,
    Ну обратили внимание, ну и что? Даже свидетелей нет не говоря уже о чем-то серьезном.

    Кстати нигде нет квалифицированных комментариев на предмет прохождения Скаевцами гор Вуэльты: интересно Фрум сопоставим с туровской версией себя или уже не торт?  



    Хотя то что UCI их прикрывает пахнет, конечно, не очень.

  • Khan

    26 августа 2012 01:51 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: andrey_f
    Khan, Чувак, ты такой умный, спасу нет. Ты присутствовал при вскрытии допинг-проб, ты уверен, что это пробы ЛА, тебе предоставили правдивые результаты допинг-проб ? О какой справедливости ты тут ворнякаешь ?

     

    Уверен. Если бы это было не так, юристы Армстронга (отнюдь не заштатные адвокаты из среднестатистического уездного города) развалили бы дело в перья и клочья.

     

    Да собственно чтобы забанить особо и допинг проб не надо. Можете предоставить данные о положительных допинг пробах Михаэля Расмуссена или хоть Ивана Бассо? Не связи, не ошибки в верибауте, а именно положительные пробы.

     

    И напомню, что в антидопинговых делах действует презумпция виновности, но это так, лирика. И если ЛА не отрицает это и не защищается, то значит признает. Не применяйте нормы обычного права, где всё с точностью до наоборот.

  • Meilleur

    26 августа 2012 02:44 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Demetra
    Не дадут. Пойдёт закручивание гаек и прополка пока уцелевших.  ВАДА большую ставку на биопаспорт сделала, так что  его должны пустить в ход, чтобы  подтвердить, что читаков поймают обязательно. Барредо показателен. Для него взяли значения от 2007 года до 2011. И колько народу уцелеет, если полезут так далеко?

    А жить UCI на что? Кто будет башли кидать в общак за "безпалевность"?  tongue Голые останутся. Велоспорта не будет вообще. Нет уж. Эта система может изжить себя лишь сама. Всё останется примерно как есть. :) Cудя по Sky, паспорт умер. Надо что-то новое изобретать. Так что на ветру миллионы.


    Вообще, конечно, "презумпция невиновности" обыграна в вело под любыми ракурсами, включая обратные, и не стоит вообще ничего. Срыв Тура 2006 был по презумции невиновности, бан Бассо тоже, как и бан Контадора с возможностью гоняться в течении 2011 года.

    А помните накануне ТдФ 2007 UCI изобрело пакт о том, что в случае поимки гонец обязан выплатить им то ли 2 годовые з/п то ли одну, а если не подписывает документ, не допускается к гонкам Про-Тура? Прикиньте, как это было цинично, ведь знали же 100% пелотона на допе. Фактически рэкет в чистом виде. lol  В любом другом виде спорта судились бы c UCI, разбирались, требовали прав. Но в вело всё ок. Маквейд живет и здравствует. Все очень просто:  системой может управлять только такая же организация, как и сама система.

    Все они ответят и я доживу...

    )

  • Sergei

    26 августа 2012 07:55 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Khan
    Уверен.

    Ну, это, вообще говоря, серьезное утверждение.

    Если владеешь распечатками анализов проб из аккредитованных лабораторий ВАДА, думаю, все тут с интересом почитают и изучат их.

    Если отсканированные картинки прикрепить вдруг не получится, можно на форуме выложить, например fellow  

  • Demetra

    26 августа 2012 11:39 | Регистрация: 24.01.2010

    Зачем какие-то картинки, если есть 10 свидетелей, которые под присягой говорят одно и тоже  только о разных годах ? Даже для уголовного суда хватит с избытком. 
    О том  что УСи  крышевал ЛА теперь  говорят открыто.    
    Мусчина знал, когда к нему придут и, по сути, в наглую нарушал все правила контроля, а ему всё прощали. Все спортсмены, если они отправятся в душ на 20 минут, когда в доме сидит тестер, получают пропущенный контроль, а ЛА - ничего. Брю с Астаной в 2009 году такие трюки вовсю практиковал. Там Конту и Леву по часу после гонок  найти не могли. Да и в 2007 году Конте победу фактически купили, выгнав Цыпу. 


    Боятся гонцы воевать с УСИ. Могут пришить все, что угодно. Если можно было уговорить лабу похерить положительный тест, то можно договориться о том, чтобы любой тест стал положительным.
     Пат шантажирует в открытую директоров команд, как только они начинают говорить о своих правах, обещая им, что могут "внезапно" появиться допинговые дела в их командах.    

  • Sergei

    26 августа 2012 11:59 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Demetra
    Мусчина знал, когда к нему придут и, по сути, в наглую нарушал все правила контроля, а ему всё прощали. Все спортсмены, если они отправятся в душ на 20 минут, когда в доме сидит тестер, получают пропущенный контроль, а ЛА - ничего. Брю с Астаной в 2009 году такие трюки вовсю практиковал. Там Конту и Леву по часу после гонок  найти не могли. Да и в 2007 году Конте победу фактически купили, выгнав Цыпу. 

    Читаете СН ?  smile
    А Расмуссена зачем сюда? Он тоже имеет какое-то отношение к этому расследованию?

    Цитата: Demetra
    Зачем какие-то картинки, если есть 10 свидетелей, которые под присягой говорят одно и тоже  только о разных годах ? Даже для уголовного суда хватит с избытком. 

    В таком случае, назовите, пожалуйста, имена этих 10 свидетелей - только не вымышленные, а настоящие. И, если нетрудно, приведите их показания.

    Да, и не забывайте, что под присягой тоже можно лгать. Такие прецеденты были.

    И еще пару вопросов. А Вы слепо верите в то, что американская система правосудия может служить эталоном? Как по-Вашему, если свидетелю заплатить деньги через третьих лиц, он станет давать показания, удобные тем, кто ему заплатил, или нет?
    Ну, это так, просто вопросы smile  

  • Meilleur

    26 августа 2012 12:20 | Регистрация: 15.07.2011

    Так и не понял, как можно за 20 мин подменить кровь. Венера...? :)

    Самое гремучее - некий акт, согласно которому AFLD и WADA в обслуживании Тура 2009 внезапно началась отводиться только вспомогательная роль. Кто мог это пробить  на таком уровне, когда было принято решение о беспрецедентных мерах контроля...  

    С Туром 2007 всё сложнее, чем купили. В Рабобанке тоже не лохи, и прекрасно понимали какой это уникальный шанс выиграть Тур и сколько это может дать. Ну, когда у них теперь будет такой шанс? Да никогда, похоже. В теории тоже могли приплатить кому угодно, чтобы не трогали. 

  • Bersagler

    26 августа 2012 12:29 | Регистрация: 4.08.2011

    Мда... Как же ты был прав, Otterkopf...Вот и по Лэнсу прозвонил его колокол. Самое грустное, что в проигрыше как всегда остаются велоспорт и его болельщики. :(
    Имхо, в этой ситуации только один повод для радости. Лэнс ведь не такой "дурачок", как Рийс или Цабель: устраивать сенсационные признания забесплатно он вряд ли стал бы. Поэтому не появился ли бы лет через тридцать из-под пера Армстронга очередной бестеселлер, где он рассказал бы о роли допинга в своей карьере? Кто знает, кто знает... Возможно, USADA спасла болельщиков ЛА от огромного разочарования в будущем...  

  • Sergei

    26 августа 2012 12:46 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Bersagler
    Возможно, USADA спасла болельщиков ЛА от огромного разочарования в будущем

    А почему болельщики ЛА должны быть разочарованы?  belay
    У меня, к примеру, нет повода для разочарований в Лэнсе.

    Как бы не пришлось спасать руководителей USADA. Не забывайте, дело еще не закончено. 

  • Геолог

    26 августа 2012 21:13 | Регистрация: 17.01.2010

    Да ладно Серег...ну сколько можно в очках ходить розовых...

  • SSC

    26 августа 2012 21:36 | Регистрация: 20.07.2012

     

    Ну хорошо,если опустить какие-то моменты спортивной борьбы в момент проведения тех самых гонок Тура ,и желание других гонщиков выиграть .То сейчас мы имеем уже состоявшуюся историю легенды на которую равнялось и равняются  миллионы . И те завистники которые годами лелеяли и страшно жаждили утопить или по крайне мере вымазать в дерьме ленса сами наверное того не понимая еще раз доказали некчемность своей жизни ...а вернее своего существования.Как страстно они жаждили этого...Они так до сих пор и не поняли что рзрушают не только жизнь или историю Лэнса.Они разрушают идеалы многих миллионов мальчишек и уже ставших взрослыми но выросших на его примере ,они отталкивают людей от просто занятий спортом...неужели лучше видеть как народ спивается или укуривается? ...А что теперь говорить людям которые брали пример стоя на грани отчаяния.вдохновлявшиеся может быть последней надеждой и ярким примером Ленса? Разве стоит отнимать у них надежду? легенда состоялась! и её стоило сохранить раз уж не присекли в начале.Ведь так мало сказок в жизни...

  • Meilleur

    26 августа 2012 22:01 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, а что может служить 100%-м доказательством?

  • Sergei

    26 августа 2012 22:40 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Sergei, а что может служить 100%-м доказательством?

    Жень, я уже много раз повторял: для меня результаты допинг-проб имеют бОльший вес, чем свидетельские показания. Ну, или, если речь идет о показаниях свидетелей, то они должны быть подкреплены каким-то доказательствами - аудио/видеозаписи, и т.д.

    А вообще, единственный точный способ знать реальное положение вещей - это самому находиться там, где это происходило, и в тот момент времени, когда это происходило.
    У меня такой возможности не было. Не знаю, может, у кого-то и была.

  • Meilleur

    26 августа 2012 23:03 | Регистрация: 15.07.2011

    Но о каких результатах проб можно говорить, если очевидно, что Лэнс работал с UCI в одной связке? Если требовать такие доказательства, то очень много дел так и оставались бы не раскрытыми.

  • Sergei

    26 августа 2012 23:10 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Но о каких результатах проб можно говорить, если очевидно, что Лэнс работал с UCI в одной связке? Если требовать такие доказательства, то очень много дел так и оставались бы не раскрытыми.

    Жень, от меня-то ты чего хочешь услышать? Ну тебе очевидно, значит тебе очевидно. Я свою точку зрения высказал, и никому вроде не навязваю ее. Каждый волен думать так, как хочет.
    Пожалуй, здесь я и закрою для себя эту тему.

  • Meilleur

    26 августа 2012 23:15 | Регистрация: 15.07.2011

    ОК. Будем считать, что я не такой как все, не имея собственного мнения и слепо веря подавлящему большинству.  tongue

  • Pixinguinha

    27 августа 2012 00:30 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Sergei
    Ну, или, если речь идет о показаниях свидетелей, то они должны быть подкреплены каким-то доказательствами - аудио/видеозаписи, и т.д.
     

     

    на так записях обыкновенно люди похожие, а  не те кого мы все узнали smile

  • Tom_Boonen

    27 августа 2012 01:49 | Регистрация: 23.08.2012

    Цитата: Sergei
    Жень, я уже много раз повторял: для меня результаты допинг-проб имеют бОльший вес, чем свидетельские показания. Ну, или, если речь идет о показаниях свидетелей, то они должны быть подкреплены каким-то доказательствами - аудио/видеозаписи, и т.д.


    Сомневаюсь, чтоб ктото делал аудиозаписи, чтоб потом их использовать через 10 лет на суде. С допинг-пробами и так всё понятно.

    В общем, я понимаю, если б я был рьяным болельщиком Лэнса, также б до конца защищал бы его, как щас готов любого уверять, что Бассо 2005-го года абсолютно чист и его победа вполне заслуженная. Но с другой стороны, если не верить таким доказательствам, как в деле Армстронга, то надо отпустить половину человек с тюрьмы, ведь там очень много решений сделано на одних лиш показаниях свидетелей, и то в намного меншем количестве.

    P. S. Кстати, умер другой наиболее известен американский Армстронг. Не стало первого человека, который ступал на Луну - Нейла Армстронга! 



    Цитата: vitali
    Думаю, что в деле борьбы с допингом реально смогут изменить ситуацию по крайней мере две вещи: серьезный реальный срок лишения свободы (лет 7-10), и пожизненный запрет на профессиональное занятие любой спортивной деятельностью.


    Представте себе, что будет, если Армстронга или Конту щас бы лишили свободы! Это невозможно! Тем более, очень много болельщиков, к сожалению, считает, что на допинге сидит каждый велосепидист, а то и каждый профи-спортсмен.
    Также нельзя исключать подсыпки допинга в некоторых случаях, или случайного попадания в организм.
    А вобще, главное то, что спортсмен, у которого есть совесть, и который замолчал о применении допинга, будет до конца дней мучится, что он, вместо воплощения детской мечты, пожизненно избрал путь мошенника. 

  • Sergei

    27 августа 2012 16:38 | Регистрация: 8.06.2010

    Tom_Boonen,
    Я бы мог Вам ответить, но делать этого не буду по той причине, что я уже всё подробно и четко изложил в предыдущих комметариях. Поэтому, если у Вас есть желание, можете просто перечитать еще раз  smile

  • m_vyacheslav

    27 августа 2012 17:47 | Регистрация: 6.08.2012

    Цитата: Meilleur
    С Туром 2007 всё сложнее, чем купили. В Рабобанке тоже не лохи, и прекрасно понимали какой это уникальный шанс выиграть Тур и сколько это может дать. Ну, когда у них теперь будет такой шанс? Да никогда, похоже. В теории тоже могли приплатить кому угодно, чтобы не трогали.
     

     

    Согласен. Если бы у Рабобанка была возможность не снимать Расмуссена с Тура 2007, они бы ни за что не пошли на такой шаг. Как все было на самом деле, тайна за семью печатями. Решение принималось "подковерно". Пришлось отказатся от 100% выигранного тура и кучи денег...

  • gken

    27 августа 2012 21:15 | Регистрация: 8.03.2010

    http://www.cyclingtipsblog.com/wp-content/uploads/2011/06/armstrong1150px.jpg

  • Tom_Boonen

    27 августа 2012 23:20 | Регистрация: 23.08.2012

    Sergei,
    Можете не отвечать конешно, но не думайте, что я такой глупый, и не удостоился почитать несколько комментариев.  fellow

  • Геолог

    28 августа 2012 04:40 | Регистрация: 17.01.2010

    Серег...ну вот видишь...ты мне напоминаешь академика Сахарова, который с упорством мотылька, летящего на свет в окне и постоянно бьющегося о стекло, боролся за демократические свободы в СССР, наивно полагая, что это нужное нам всем "добро".

     

    НЕТ ДЕМОКРАТИИ, НЕТ СВОБОДЫ, НЕТ ПРАВОСУДИЯ....ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И ПРАВ ТОТ У КОГО ИХ БОЛЬШЕ

  • Meilleur

    28 августа 2012 10:15 | Регистрация: 15.07.2011

    Спорт на таком уровне - очень плотное соперничество, соревнование очень ровных людей. Не может быть, чтобы чистый гонщик бил прочих в хардовую допинговую эру на столь регулярной основе.

  • Chicot

    28 августа 2012 11:52 | Регистрация: 25.12.2009

    Кто ж виноват, что Сахаров бился за одно, а натворили немного другое :). Сворачиваем офф-топ, Иван.

     

    ЛА тем временем в очередной вроде аматорской гонке прокатился сразу после решения УСАДА. Даже вроде как что-то в камеру говорил, если найду - кину ссылку :)

  • Sergei

    28 августа 2012 17:22 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Геолог
    Серег...ну вот видишь...ты мне напоминаешь академика Сахарова, который с упорством мотылька, летящего на свет в окне и постоянно бьющегося о стекло, боролся за демократические свободы в СССР, наивно полагая, что это нужное нам всем "добро".

    А применительно к обсуждаемой теме если? Правда, не совсем понял, что и кому я здесь пытаюсь привить?

    Цитата: Meilleur
    Спорт на таком уровне - очень плотное соперничество, соревнование очень ровных людей

    Женя, если Вы такой продвинутый в вопросах спорта высоких достижений, может, поясните мне тогда, как Болт привозит своим соперникам по 5-8 метров на стометровке, Фелпс исправно бьет коллег на нескольких крупных стартах четырехлетия, Исинбаева прыгает за 5 метров, при том, что остальные даже и близко не могут туда подобраться, ну и еще приведу примеры из циклических видов (дабы не выглядело совсем уж офф-топом): Дэли, Бьорндален ( у последнего, кстати, крайне заурядный уровень гемоглобина природный, зато другие физиологические показатели довольно впечатляющие - как и у его вышеназванного соотечественника и коллеги по ремеслу); про велогонщиков промолчу, ибо Вы, как я понял, априори считаете, что они используют запрещенные препараты.

    Ах, да, можете мне возразить  - мол, допинг-тесты Мэрион Джонс тоже были отрицательными - здесь мне тоже будет что Вам сказать.

  • Fangold

    28 августа 2012 18:24 | Регистрация: 27.04.2011

    Геолог очередной мудрец этого портала smile

  • Meilleur

    28 августа 2012 18:44 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, всё это предполагает гласное фармакологическое равенство, не правда ли? Ты же веришь в то, что "чистый" человек уничтожал всех грязных.


    Да, я в этом не сомневаюсь. Пытаться ехать чистым стоит очень дорого.



    И все же очень интересно сколько еще станет известно публике после предстоящих слушаний. Особенно занимательна тема работы Лэнса с UCI. Вспоминается, когда в 2007 пошла серия из разоблачений, Якше говорил, что после победы на П-Н '2004 он собирался стать лидером и на ТдФ, но Рийс сразу намекнул ему, что там их команде внедрять позволено куда меньше. Там, видимо, всех, кроме US Postal, предупреждали подобным образом.  request

  • Sergei

    28 августа 2012 23:40 | Регистрация: 8.06.2010

    Meilleur,
    Еще раз повторюсь.
    Знаешь факты переговоров Лэнса с UCI - приведи конкретные факты. Знаешь факты манипуляций с кровью - приведи конкретные факты.
    То что известно мне  - несколько человек дали свидетельские показания, которые не подтверждаются остальными гонщиками, в разные годы выступавшими в одной команде с Армстронгом; ни одна допинг-проба Лэнса не дала положительного результата, за исключением известного случая в 99-м году, когда были даны соответствующие объяснения.

    В расследовании USADA больше политики (точнее, там только она и присутствует), чем реальных попыток установить истинные факты. По сути, это даже не расследование, а манипуляция фактами и свидетельскими показаниями, которые лично у меня вызывают очень большие сомнения.

  • gken

    29 августа 2012 00:46 | Регистрация: 8.03.2010

    Пресс-служба Livestrong, фонда Лэнса Армстронга по борьбе с раком, сообщила, что в прошлую пятницу, 24 августа, на ее счета было пожертвовано около 80 тысяч долларов.

    Напомним, что 24 августа Армстронг был пожизненно дисквалифицирован USADA и лишен всех титулов.

    Обычно в день Livestrong получает в виде пожертований около 3200 долларов. В октябре организации исполнится 15 лет, сообщает CNN.

  • Meilleur

    29 августа 2012 02:09 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Sergei
    Meilleur, Еще раз повторюсь. Знаешь факты переговоров Лэнса с UCI - приведи конкретные факты. Знаешь факты манипуляций с кровью - приведи конкретные факты. То что известно мне  - несколько человек дали свидетельские показания, которые не подтверждаются остальными гонщиками, в разные годы выступавшими в одной команде с Армстронгом; ни одна допинг-проба Лэнса не дала положительного результата, за исключением известного случая в 99-м году, когда были даны соответствующие объяснения. В расследовании USADA больше политики (точнее, там только она и присутствует), чем реальных попыток установить истинные факты. По сути, это даже не расследование, а манипуляция фактами и свидетельскими показаниями, которые лично у меня вызывают очень большие сомнения.

    Факты знаю - показания Хэмилтона и Лендиса.  Хотя зачем тебе факты, если ты даже решение USADA считаешь неверным и неправомощным?  winked

    Политики как и везде. На таком уровне. 

  • Sm1T

    29 августа 2012 07:49 | Регистрация: 1.01.2012

    Возможно, USADA спасла болельщиков ЛА от огромного разочарования в будущем

     

    Из вчерашнего интервью взятого у Альберто Контадора:
    - Альберто, скажите, что вы думаете о деле Армстронга.

    - Слишком мало информации об этом деле, что бы что-то коментировать.

    - Альберто, кто ваш спортивный идол?

    - Ленс Армстронг

     

    Хотя зачем тебе факты, если ты даже решение USADA считаешь неверным и неправомощным? 

     

    решение УСАДА - это примерно тоже самое если ваш сосед прийдет делать у вас обыск. НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ!

  • Demetra

    29 августа 2012 14:18 | Регистрация: 24.01.2010

    Про Берти понятно. Брю из него звезду быстро сделал. 
     По  твитам гонцов вообще занятно. Меньше десятка человек сказали спасибо, что читак хоть поздновато, но был наказан. Остальные, как Альберто, весьма уклончивы. Как говорится "ворон ворону глаз не выклюет".

    Что деньги пока дают имени ЛА тожн понятно. Для многих ЛА , отказавшись от арбитражных слушаний, где  много чего интересного вылезло бы наружу, частично сохранил лицо и на какое-то время продержится в ореоле жертвы. Но вряд ли долго. Счас страховые компании потребуют возмещения ущерба, так что в суд все равно придется идти. Не исключена возможность возобновления федерального расследования о котором в штатовских газетах пишут, что его прикрыли политики.

    Компании, не разорвавшие с ним сотрудничества, уйдут от него потихоньку, так как не хотят громких скандалов, если начать разрывать действующие контракты.

    Флойду тоже в свое время деньги давали, но сейчас, чтобы не сесть в тюрьму, он вынужден зарабатывать и отсылать деньги всем своих добровольным кредиторам. С ЛА, надеюсь, тоже такое произойдет, чтобы благотоворители поняли, что деньги фонда вовсе не предназначены на представительские расходы и покупку самолета.      

  • Sergei

    29 августа 2012 15:11 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Факты знаю - показания Хэмилтона и Лендиса.

    Ааа... так это я читал  wink Я думал, что ты приготовил фотки или видео тех моментов, как ЮС Постал, так сказать, коллективно переливается в командном автобусе... Уж приготовился посмотреть... а тут такой облом, понимаешь ли  wink  Опять ссылки на чьи-то показания  smile

  • Meilleur

    29 августа 2012 15:19 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, если так рассуждать, то какого-нибудь маньяка можно задерживать только в случае поимки у бездыханного тела жертвы.

  • Sergei

    29 августа 2012 15:40 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    если так рассуждать, то какого-нибудь маньяка можно задерживать только в случае поимки у бездыханного тела жертвы

    Да почему? Вовсе нет. В случае, о котором говоришь ты, нужно просто собрать неопровержимые доказательства того, что преступление совершил именно подозреваемый. А если следователи будут опираться только лишь на показания свидетелей, пренебрегая вещественными доказательствами, то так легко можно засадить за решетку невиновного человека.
    Впрочем, если следователи задаются целью просто побыстрее "закрыть дело" с "заданным результатом", то им, наверное, надо закрыть глаза на доказательства, и найти "правильных свидетелей", а потом уже и доказательства какие-нибудь прилепить к делу.

    Возвращаясь к расследованию USADA... Видимо, в данном случает Трэвис Тайгарт и возглавляет подобный "следственный комитет" smile  

  • gken

    29 августа 2012 20:09 | Регистрация: 8.03.2010

    Цитата: Demetra
    Счас страховые компании потребуют возмещения ущерба, так что в суд все равно придется идти. Не исключена возможность возобновления федерального расследования о котором в штатовских газетах пишут, что его прикрыли политики.
     

     

    http://www.latimes.com/business/la-fi-hiltzik-20120825,0,4618562,full.column

  • Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

    Ближайшие старты

    17 - 22 января 2017

    Santos Tour Down Under


    ОПРОС

    Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

    Комментарии

    Велоспорт в Фейсбуке

    Велоспорт ВКонтакте

    Одноклассники

    Твиттер VeloLIVE