А существует маршрут, который не подходит Фруму?

По такому маршруту, Уиггинс рассадит всех на дрова на раз. Даже как-то неприкольно. 

А что, Виггинс вполне сможит выиграть эти туры. Вить в этом году  на разделке и опредилился победитель Джиро.

Ну, берем 55км ТТ. Бассо Скарпони - тут месиво, минут 5-6. Нибали - ну, от 3 и более. 2-я ТТ, подъем 19.2 км, средний до 6%. Тоже в форме заоунит в одну кассу. Финишные горы некрутые. Тре Чиме как-то перетерпит, если, конечно, найдутся те, кто заставит нормально терпеть... 

Sergei,

На победу - ну может, Хес, Эванс, чувствую, может приехать. Но такого же уровня 2го никого не предвидится.
Стельвио за 50-60 км до финиша этапа и будет преодолен группой в 30-40 лучших горняков.

Sergei,

в этом году он ехал на Париж-Ницце разделку горную

Nice - Col d'Èze (9,6 km перепад 470м)
1. WIGGINS Bradley SKY PROCYCLING

и на Туре Романдии:

Montana-Village - Crans-Montana (16,24 km, 5км участок с 8%) и у него там был прокол 1. Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling

Sergei,
https://velolive.com/velo_race/velo_results/3407-tour-de-romandie-2012-5-etap.htm
l
https://velolive.com/velo_race/velo_results/3233-paris-nice-2012-8-etap.html

Meilleur,

Sergei, Пурито? При ТТ в 50 км? Да ну. Думаю, с такой ТТ в хорошей форме Уиггинс может завалить кого угодно.

Sergei, ... 
И что? Ну, не атакующий горняк Пурито и ничего в этом отношении не изменится. Отыграть у адекватного Уиггинса 3-4 минуты в горах... Утопия.

Да.

Так речь не о том, чтобы быть на голову сильнее всех, а лишь рассадить Пуритыча. Большая разница. :)

RVL, безусловно, но на основании виденного за последние года 2-3 и предполагаемого круга соискателей, это было бы не так чтоб вероятно. Опять же если сам Уиггинс поедет, чему я бы не дал много %.

Meilleur,
по моему, для того что бы рассадить Вигго ситуация с  составом участников долженн быть примерно как на экс Вуэльте. т.е 2-3 явных фаворита...
хорошо бы еще и темную лошадку 

Я не говорил ни "запросто", ни "уделывал", так что эти подгоны про Фрума тут вообще не канают. Участие Уиггинса - это мощнейшая команда. В ТТ сейчас добывается больше, чем в горах. И потом, нет никого кто-то способен быть лучше второго-третьего.. пятого на всех решающих горных этапах. Это о равенстве в готовности лучших. Кроме того, заранее никто не атакует при позиционном развитии этапа. Ну за 2 км, за 3. Если атаковать за 10-ку, позиционное преследование тут уже имеет преимущество чаще всего. Авторитетно или нет - не знаю.

Но я в своей позиции уверен.

В этот раз нет градиентов. Только Тречиме ~~6км 12%. Уиггинс 5км с 17% перетерпел против волшебного Кобо. Если отдаст тут - то немного. :)

Sergei, да, я так считал, и мне за это мнение нестыдно. Я и на сегоднейшний день считаю Фрума большим фаворитом на Тур в независимости от маршрута.

Что касается Уиггинса, я написал "может завалить кого угодно", а не "легко уделает кого угодно". 

"сейчас" в широком смысле, а не "на Вуэльте".

Целеполагание на чей-то "жестокий кризис" актуально для любого включая Контадора.

Sergei, к этому можно относиться по-разному. Слабее по достижениям. Слабее ли на Туре - проверим. Да, есть багаж, список пальмарес, а есть актуальная сила, никак с пальмарес в рамках гонки не сочетающееся. Да, больший победный опыт дает несколько очков вперед, но не больше. Можно оценивать по списку достижений, а можно по тому, что видишь. Каждому своё.

Пожалуй перетащу сюда свой пост из маршрута Джиро.

 

Баланса стало конечно больше. 6 горных финишей Но...Я примотрелся повнимательнее и не скажу что так уж Вигго будет сложно (если он поедет).Реально тяжелы 3 этапа. На 10 этапе есть горка 12 км. на 8,5% а внутри горы еще гора 5км по 10,6% + финишная 10,5 км. на 8,1%. Галибье с 30 км. подъемом это оч.круто! Ну и Тречиме с финальными 4 км.*12% после Джиау. Частокольный этап с Гавией - ну один в один этап с финишем на Туссуире, это не должно быть проблемой. Если взрывать как и в этом году будет некому (ну кроме Нибали), то надо двигать сюда. Если в команде будут 2 колумбийца, и скажем Роджерс и заменитель Фрума (ну например Кириенко), то вполне.

И кстати на Вуэльте самые тяжелые горы были в этом году с полугорной же разделкой. Следущая наверняка будет проще.

Не хочу влазить в споры, но на самом деле многое говорит за то, что Виггинс может претендовать на победу, если будет в хорошей форме. Я не думаю что финишы в горочки первой недели ему тяжело дадутся...даже если не хватит резкости в финале, то это можно легко отыграть в разделке. Этапы с Галибье и с Стельвио ИМХО, ему подходят. И я бы готов был поставить на него, если бы не Jafferau и Tre Cime.  

Хесдаль прошел "крутые горы" на Джиро лучше всех.. Говорить, что крутые горы Уиггинсу не подходят - не знаю... Да все ему подходит. 

Хешедаль еще и атаковал.На Англиру на рампе Виггинс лежал на раме, казалось, что вот-вот опрокинется . Но и много на торчках он не проиграет.  

Sergei,

на Романдии у Виггинса был прокол, о чем я уже написал, соответсвенно замена колеса и т.д.

на Нице 2 сек от Вестры, на тот момент, находившийся в прекрасной форме, другим он привез достаточно.

разделка на недельной гонке отличается от трехнедельной, это естественно. Горная разделка со средним 6% и горная разделка например как Кронплац, это две большие разницы.

последняя горная разделка на Джиро в гору со стабильным градиентом на протяжении всей дистанции была в 2007г, победил Брузегин, опередив Пьеполи.

на Вуэльте 2008г. на Навасерраде Леви опередил Конту. горные разделки без больших градиентов подходят раздельщикам.

59сек в разделке

и на том этапе когда, поехал атаковать ( на вершине горы было всего 15 сек).

Добыл преимущество на спуске и относительном выполаживание две с лишним минуты, а когда началась последняя гора, 17км со средним около 5% ( если не ошибаюсь) Контадор с момента, когда бросил Тиралонго, прошел в одно время с Пурито. Вальверде гору при помощи помощников прошел на 2 минуты быстрее.

Все эти разговоры хороши - но почему пурито не может поехать просто за этапами! Да и на туре есть шансы похоже, тем более нужно дать шанс покапитанить морено с меньшовым - как у них получится - другой вопрос

Пурито нафиг этапы не нужны - он их навыигрывал уже. а вот ГТ у него нет.

бедный пурито.если на туре тожь длинные разделки будут то остается только вуелта след. а так давно созрел что то выиграть ан нет везде раздельщики мешаются..хотя его мечта может осуществится везде в топ -5)))

имхо, единственный этап который вообще не подходит Родригесу - это 55км разделка, все остальное либо отлично будет пройдено самим, либо с командой.

Что мешает Скаю рассадить Катюшу так же, как это сделали Саксо на Вуэльте? Индивидуально Уигго сильнее будет в 90% джировских гор. Морено, Лосада (самые адекватные грегари Катюши на сегодняшний день) — щенки против Фрума (который, я уверен, тоже поедет за Уигго), Порта, Роджерса, Урана и, наверное, даже Хагена и Книиса)))
У Пурито был один шанс выиграть грантур. Лучшая форма жизни, идеальный (с кучей крутых, но незапредельно длинных гор и наилучшей возможной разделкой) маршрут, неидеальные в силу разных причин соперники, но на выходе - 3-е место. О каких амбициях может вообще идти речь?)

Какой Пурито при Уиггинсе, Господи? +4 минуты в ТТ и полное неумение и отсутствие практики ведения гонки от себя в горах. Случиться, конечно, может всякое. Но меряя виденым, у Пурито нет шансов. Разве что в самом деле, молиться на кризис, как Сережа говорит.

про "не изменится" я бы так не говорил. как не год, так Пурито меняется и менятеся. может на следующий год вообще чемпионат мира в разделке выиграет :)  я уже не знаю, что от него можно ожидать

ДимаЛел,
Meilleur,
Господа велоэксперты, признаю свое полное и безоговорочное поражение 
Пусть выиграет Виггинс, я уже не против  

Meilleur,
а мое мнение, что он отлично ехал в этом году Вуэльту. И тактически и с т.з. физ. подготовки.

Саксо весь год готовился к 1 гонке, подготовились хорошо.

Уигго сильнее не будет, Пурито снова выседет и высечет в финале подъёма. Эта тактика, с выигрыванием этапов под Пурито, работает уже не первый год. В этом году он хорошо замахнулся на ГК Джиро, а на Вуэльте он вообще проехал очень мудро.

Раньше проблемой Пурито было восстановление на ГТ и длинные затяжные подъёмы -  в этом году мы видим отличное распределение по гонке, даже на предпоследнем этапе он атаковал лучше всех , а Конта на Бола-дель-мундо с кривой спиной и перекосившимся лицом ехал, а его слова "я просто не поехал за ним" не более чем увертки.

Скай не будет всех выносить в след году, такое превосходство бывает только 1 сезон, потом подтянутся остальные.

Видно по Пурито, что у него есть супер-цель и он постоянно к ней идет, обламывается и снова идет, прогрессирует...и видно, что он Мужик и не сдается:)

И на счет Вигго, он ведь сказал - этот год был особенным, с полным полугодичным затворничеством от семьи и внешнего мира; и далее он говорит: смогу я или нет повторить этот результат еще раз, я не знаю, но больше такого затворничества у меня не будет, пора себя и семье посвятить.

Так что не факт что мы увидим Вигго-идеал-12.

здесь Вы правы на 100 баллов ибо единственная и непоколебимая цель у Пурито и учтя его возраст и его коммент после Вуэльты - это хотя бы раз в своей спортивной карьере выиграть ГТ и вот тут все карты на стол ибо и возраст и, самое главное, какова будет "нога" в сезоне 2013...ведь может статься так, что форма сезона 2012 была самой из самых и более такую уже не поиметь да и новые "игроки" на ГТ пришли, что все конкретно осложняет для Пурито поймать Госпожу Удачу и взять ГТ, независимо какой, но взять....с этим, я уверен, Пурито и живет - именно победа на ГТ...ну и хорошие паблисити для себя в виде "купюрного контракта" ибо все же money is above all

Кстати о Пурито и его стиле финишировани и победах на этапах. Если не ошибаюсь, на Джиро отменили бонификацию. Т.е. фактически взяв пару этапов и 10-15 секунд на каждом от 2-го места - это ему никак не поможет. На то же Вуэльте, до 17-го этапа, еще когда Родригес был в красном, кто-то посчитал, что по чистому времени он проигрывал Конте секунд 40, имея временное преимущество исключительно за счет бонусных секунд.

Так что Родригесу надо что-то в корне менять за межсезонье, чтобы брать генерал в каком-либо ГТ. Чего ему тскренне и желаю, правда при отсутствии там Контадора :-)

Meilleur,
согласен, все наши рассждуния верны при одном условии: при том, что гонцы будут в своих идеальных кондициях.

Та хоть сдавайся - хоть не сдавайся. Чего стоит Пурито Родригес как генеральщик, мы все увидели на этапе до Фуэнте Де. А ведь у Уигго и команда на головы 3 выше и лучше, чем Саксо, и огромный ТТ задел перед всем миром, и горы, которые специально созданы под его дизель. Хоакиму дадут на откуп 2-3 этапа, чем и ограничатся. Надо блюсти иерархию!

TSAR,
про Пурито генеральщика каждый может иметь свое мнение. особенно после 12 года.

про ТТ на равнине - так это понятно, самое слабое место на Джиро для Родригеса.

Скай запредельна сильна -  с другого мира парни; но как команда Катюша тоже хорошо работает, не надо недооценивать работу команды изза 1 этапа.

И не будет больше Фрум возить Вигго - они поделят ГТ между собой. Для каждого из них так лучше, и для команды тоже.

TSAR,

дело не в том чего ты достиг, - это тебе только мешает. Дело в том чего ты достигаешь...

Вставлю ия свои пять копеек, в первый раз.. Родригес стабильный грняк и бонификации это конечно хорошо, но не надо путать прохождение гор на Джиро, когда все дргу на друга оглядываются, и групповое ускорение  на последних киломметрах и на Вуэльте, когда все более-менее ровно потом троица уезжает, Скай в горах придерживается изначально иной стратегии темп выше среднего с мощностью в районе 400-420 Вт, когда не кто высунутся не может, а кто высывовуется отьезжают метров на 200, и считают благом потом удержатся в хвосте экспресса. По сути на рывок Родригеса после нормального прохождения гор от и до, мы так и не видели, а если и видели, то не в пользу Родригеса, прошлогодняя Вуэльта, Родригес держался близко к лидерам, пока на одном из этапов после здавшего смену Фрума вышел Виггинс и "лежа на раме" включил края и килмметра 2 сам ввёз группу, чем закончилось то включение ля Родригеса все помнят, ветер помешал, если верить Курдюкову, так у него все свои могут проиграть исключительно из-за падений, технических поломок и прочих форс-мажоров. Ещё один нюанс Родригес проиграл хесшдалю 17 секунл, по памяти пишу, ну а если отнять те бонификации (20 секунд за этап), то сколько бы он тогда проиграл, на основании такого отставания мне кажется и нужно делать выводы, по поводу горняцкого потенциала. Ну плюсы за Вигго в виде команды, разделки, тактического превосходства мне кажутся ясны. К тому же следует учитывать и фактор психологии, после Виггинса на нынешнем Туре, любой гонщик будет находится в состоянии сметении,  а такие как Хесшдаль и Родригес по давно.

Student,

не пойму кое-чего...а кто всех в финале горных этапов разделывал?после рывков Конты, протяжек Вальверде, Атапумы, Морено.

они тоже люди, да на первых 2ух горных этапах они были как боги, а что было позже тоже стоит понаблюдать, 2 неделя - в финале остаются Виго+Фрум, Порт сырой и его протяжки были слабы, 3 неделя 2 дня на себе таскал всех Хаген (они ему должны еще))), немного раскатался к 3 неделе Роджерс. Они тоже люди и предел есть.

Да Сергей молодец, поддерживает своих) в том числе и иностранцев, выступающих за наши команды.

У Пурито на прошлогодней Вуэльте пик пришелся на 1 неделю и на Вуэльту Бургоса, вот на 1 неделе Катя всех и разложила в горах, если память не изменяет 3 выйгранных этапа. на 2-3 неделе спад формы, как в этом году у Фрума, один из главных фаворитов гонки еле догреб до 4 места в генерале, надеюсь он себя не убил, в плане долга организму (крутил вроде мягко и ехал ритмично), настолько чтобы в 13 году быть никаким.

Тактика у Скай? догрести и раздать...в чем тут преимущество? это скорее +++ силе команды.

На счет психологии не согласен, слабые ломаются, а сильные подымаются и становятся сильнее.

я тут помню как Meilleur  с Мотте ругался изза его боления за Альберто - и кричал что за доминаторов легко болеть и что Альбертосамый злостный  допер за всю историю велоспорта.

Ну лажно подумал я -  есть такие люди "баба Яга против".

И что ? вот статья про другого доминатора 2012 года - причем доминатора в отстутсвии Контадора (выиграл бы он или нет Твига - хз, но его не было)

и оказывается  -вот он другой доминатор, который достоин боления  как никто прежде. Он и разделку  едети на горы, дыша носом  заезжает  = а все признанных горняков одной ногой скидывает на 17%. И команда то у него такая же  - все как на подбор..

И все это - по результатам одного ГТ, где у Твига и не было то соперников кроме пенсионеров Эванса и Меньшова, проехавших в свою силу. И Нибали еще - вот посчитайте кто любит - сколько Нибс проиграл еслибы не 100км разделок по равнине?

Vsemogu8,

Ну всё познаётся в сравнении, и подмену понятий делать не надо, что значит раздавать, или выход на смену Петра Майки, или Сержио Паулиньи, общепризнаных горняков становится раздачей? Все ездят на велосипедах одинаково, только один ставят по больше и крутят по чаще. Да и разддвать на Туре и на Вуэлбте немножко разные вещи, тогда на основании Джиро можно смело утверждать, что лучшие горняки мира=Ликвигаз.

Так по сути судьба гонки была предрешена после первой длинной разделки, Виггинс уже имел хороший хадел, а Эванс и Нибали ещё те отыгрыватели. В любом случае именно благодаря Скаю на ряде этапов пелотон составлял от 10-12 человек, причём 4 из них Скай. Не много пахло жаренным, это когда Ван Гардерен был в отрыве, а потом к нему пытася переложится Эванс, у него  получилось, но не очень, а на последнем подьёме этапа Нибали с Брёком окончательно кинули его, но никого из Скай сбросить не смогли. И когда Ниабли сбросил Брёка, но ни кого из Скай. Фактически Виггинс и Фрум оставались одни только после атак кого-то из капитанов (Нибали), даже после протяжки Бассо из-за чего окончательно попрощался  с шансами Эванс, в пелотоне было 4 из Скай. И не стоит также забывать, что Скай преслкдовало 2 мечты, победа в ГК и на этапах, и фактически после схода Сивцова, на поддержку Вигго ишли 6 человек, в будущем никакого Кэва не будет, и вся команда будет отдана капитану, так что поезд Скай станет только сильней, но не слабей, ввиду псоледних подписаний. 

Форма понятие относительное, или победа человека претендующего на что-то в ГК, на Туре Бургоса (а он вообще в Ворлдтур входит?) говорит о пике формы? Где она там разложила всех в горах? Отними те бонификации, и степень тления окажется слабой. На том же этапе, где отпал Родригес, разве он был лидером ГК? (пишу по памяти, не уверен).

Ну по крайней мере, капитан у них один против 3-4 из других команд не оказывался ни разу.

Общие фразы, скажи проиграть Бразилии зазорно? Они ведь лучшие, тоже самое я имел ввиду и в сравнении с Вигго.

+ 0:11 пролог

+ 2:07 1 разделка

+ 3:38 2 разделка

итого: + 5:56

поправочка - 0:02 было на промежуточной отсечке

ScaRR,
Ну Контадора и я люблю, это мягко сказать, бо его двойные стандарты, ломание комедий... А я не видел, если забанят закончу со спортом, не виноватая я он сам пришёл и прочее, говорят скорее против него, чем за. И я согласен с Meilleur, более наглого доппера ещё поискать надо, то с пляжа Джиро выиграет, то в 07 чуть Тур не проиграл на разделке, а в 08 на ОИ стал 4, вот аэродинамические трубы дают эффект какой, за год (ну фактически месяцев) продувания и всё элитаразделки, вон Мартин сколько тужился пока не стал королём разделок. И начал я болеть за Вигго после прошлой Вуэльты, если она для тебя является показателм доминаторства тогда пожайлуста.

Student,
Паулини горняк? впервые наблюдаю, скорее Дани Наварро горняк чем он.

не было такого)

ну это еще надо посмотреть что получится....падения на 1 неделе интересная вещь - все карты путают.

Ещё бы я посмотрел на командную разделку в исполнении Скай в их лучшем составе.

Рута бургоса в волд тур не входит, а из команды на гонке в 11 году в 3 первыми заезжали на финиш горных этапов, и выйграл Родригез, вторым стал Морено (по памяти) -  может просто промазали с подготовкой, потому Вуэльта не пошла, но если даже не промазали, то все равно в этом году виден качественный рост Пурито как многодневщика.

ну да сильные они,  я и не спорю с тем что они хороши) и дай то Бог, чтобы они еще (а именно Вигго и Фрум) спрогрессировали, потенциал есть, имхо. Т.е. мы говорим не о сильной тактике а о сильной команде, которая довозит всегда + есть второй сильный многодневщик(по уровню сапоставимый с капитаном - Фрум), который приносит свои личные шансы в жертву командным.  Хотя Фрум заехал еще на 2 место, и выйграл групповой этап...просто герой!

у меня другое мышление на этот счет, проиграл - иди дальше и думай как победить?

первая неделя Вуэльты-11, Катюша выйграла 3 этапа:2 - Родригез и 1 Морено (по памяти).

лидером уже вроде не был, все надеялись на его атаки...или его в тот день раздели как раз таки...не помню.

ошибся вроде...не 3 этапа, а 2 выйграли за первую неделю.

Vsemogu8,

если мне не изменяет память то у Пурито было падение на одном из этапов, с подозрением на перелом

Sergei,
Положение вещей это не меняет, на моей памти никто так быстро в разделках не прогрессировал.

Vsemogu8,
Это был сарказм по поводу Паолини, просто раз так пугал горным поездом Тинькофа,я назвал двоих из его представителей, дабы понять силу этого поезда, тебе страшно, мне нет)

Student,
вы сейчас всех запутаете
Паолини - этот тот что Лука, в Катюше
а в Саксо Паулионьо   

Ну какие вам еще нужны доказательства?)

http://media.tumblr.com/tumblr_m7f4koi1uc1rs5hil.jpg

Toscana,

У меня был Паулиньо, а у оппонента Паулини. Но в любом случае, мой вариант написания оказался неверным.

ДимаЛел,
этого не помню вообще, может и было.

Student,

и чем плох Майка в горах как грегори в этом году? ведь хорошо раздавал и я не сравниваю его с Фрумом. И тогда при чем здесь ваш сарказм на Майку и Паулиньо, вы бы хоть разделяли их.

Паулиньо да...плохой грегори...только на 17 этапе .. даааа...ну ок.вот и вся тактика.

TSAR,
чудо-фото))

Student,
мы просто чего здесь спорим?

вы считаете что скай всех рассадит в горах и другие команды не смогут противостоять.

я же считаю что противостоять смогут, потому что спрогрессируют.

и что будет делать Вигго без супер помощника - это еще большой вопрос.

Vsemogu8,
Честно не знаю, что сказать на такой вопрос. А чем он хорошо? Может тем, что он стабильный участник Тура Польши. Все грнадтуры можно градировать, на мой взгляд по престижности и подбору гонщиков, Вуэльты здесь среди ГТ уверенно занимает последнее место. Твоя сила познаётся слабостью твох соперников, надеюсь понятно написал, бо иначе, что в лоб, что по лбу. Насчёт того, что я считаю.. не Виггинс, не Контадор не поедут Джиро и весь этот разговр не больше чем трёп, один хочет вернутся на вершину, другой хочет защитить, да и сдача титула без присутствия как-то не в характере Вигго.

есть такое мнение, есть. но оно скорее всего оно ошибочное. к ней тоже все готовятся целенаправленно, а те кто приехал на пол-ноги, так те по барам шляются. И прут на любом ГТ по полной, можете у Фрума в этом году поинтересоваться или у Вигго в том...иначе бы почему ему не выйграть Вуэльту-11?

а я бы посмотрел на Хоакима с Катей против Ская во главе с Вигго.

и я понимаю ваш сарказм про силу и тактику Кати, но ребята в ней сильны и впахивают всегда по полной, может горняцкий состав не так богат,а в остальном они молодцы большие!

в этом году у Ская фактически 1 тактический рисунок, в то время как Катя начиная с Джиро пробует различные варианты.

И еще про Хоакима, заметно по нему, что он понял как ему вести себя в горах и распределяться на весь ГТ, т.е. по моему мнению, этот год стал становлением его как Супермногодневщика. вот отсюда я и говорю, что не все так просто и прогресс то идет.

Даааа-уж, запали вы Контадора конкретно. В любой теме и даже не по теме одно и тоже.

лютобешенно плюсую!

Сорри за офф

Нет, я всего лишь отношусь без излишних восторгов. Джиро 2011 отобрана чисто и справедливо. В принципе правильнее считать, что его вообще не было ни на Джиро, ни на Туре. Шлек с Фохтом заложили бомбу под Madeleine усилиями неких случайных людей из Астаны, а этап до Этны был ознаменован прекрасной атакой Рухано, которого правда чуть подотпустили в силу того, что он был далеко в общем зачете.

Мне казалось, тут обсуждаются шансы Нибали относительно Уиггинса?..

ДА какого черта Контадор один из самых злостных? я воообще этого не понимаю.

Чем он злостнее того-же Рикко, который реально заливался под завязку постоянно? или Баасо или Скарпони или Миллара или Пелицотти или Ди Луки?

чеем? все что есть это пикограмы какого-то КЛЕНбУТЕРОЛА, все остальное это бла-бла-бла и еще раз бла, бездоказательно а стало быть это не более чем клевета, которая кстати говоря тоже считается преступлением!!!

Твои уверения в том, что нет ничего, кроме кленбутерола, так же бездоказательны. Расслабься. Это интернет.

Sm1T,

дружище, я уже улыбаюсь, честно говоря, мой совет - оставьте в покое сего, похоже диагноз...

Диагноз холодного взгляда.

ничего другого не нашли?  Не логичнее ли предположить, что ничего и не было? или логика вам изменяетв этом вопросе?

Кстати, единороссы пишут заявы на навального за клевету в инете))

Нет. Это нелогично. Зная курс UCI на зарабатывание денег на квази-курсе борьбы с допингом.

Meilleur,
По моему, кроме вас и еще пары человек - никто не знает о каких то там курсах  достоверно и опираясь на факты.

Предъявляйте доказательства,  а не однобокие, косоватые размышлизмы.

Иначе я буду вынужедн назвать вас троллем.

Пфф. Это спор мнений. Во многом полярных, диагнозов как почтительно написал motte. А  у кого-то есть факты что он чист? Быть, может какие-нибудь статистические выкладки по VO2 макс, или ваттажи? Чем ты оперируешь? Официальной информацией? Нет, в этом отношении веры ей уже давно нет, что касается многодневок по крайней мере. Да, в том-то и дело, у вас нет ничего, даже "размышлизмов". Что такое достоверность? UCI - это достоверность? 

Знаете, если не отталкиваться от условной веры в что-либо, то приедтся самому изобретать велоспипед. И то, на нем ездить страшно - ведь законы физики вы еще не открыли!!

так как у меня нет никаких доказательств  того, что UCI мне врет насчет качества допинг-контроля спортсменов, то меня нет причины в этом и сомневаться.

Я не спорю, что могут пропустить  что-то. Если же речь идет о новом  неизвестном составе или об уникально влиянии на конкретный организм незапрещенного вещества, то я это допингом склонен не считать.  Они ездят в таких условиях, что  лозунг "Все, что не запрещено  - разрешено" для них актуален.

Если же мотивировать  наличие допинга  весомым преимуществом  одного спортсмена над другим, то это совсем несерьезно.

И еще - что касается прогресса человека в какой либо отрасли. Если человек в этой отрасли талантлив  от природы - то талант позволяет ему все равно  быть лучше упорно тренировашегося.