Главный тренер команды Sky Шейн Саттон (Shane Sutton) считает, что Брэдли Виггинс в будущем году должен сконцентрироваться на Джиро и Вуэльте вместо того, чтобы защищать титул победителя Тур де Франс. 32-летний Брэдли Виггинс, которого уже называют легендой британского велоспорта, по мнению Саттона, вполне может поставить перед собой цель стать победителем всех трёх Гран туров. Ожидается, что маршрут Тур де Франс 2013 года будет более горным, что скорее подходит Альберто Контадору, Энди Шлеку и Крису Фруму.

   «Потребовалось 106 лет, чтобы появился британский победитель, и это потрясающее достижение. Сможем ли мы вернуться и ещё раз такое повторить, я не уверен. Он финишировал на Вуэльте 3-м после того, как провёл в больнице 7 недель из-за операции на плече. Так что эта задача выполнима. Джиро – это совсем из другой оперы, но если кто-то сможет на ней выиграть, так это Брэд», - сказал Саттон в интерьвю Eurosport.

   Лишь пять гонщиков за всю историю велоспорта смогли выиграть и Джиро, и Тур де Франс, и Вуэльту – это Эдди Меркс, Бернар Ино, Жак Анкетиль, Феличе Джимонди и Альберто Контадор. Саттон считает, что олимпийский чемпион в разделке Брэдли Виггинс сможет войти в этот элитный круг. Только трём велогонщикам – Джованни Баттальину, Эдди Мерксу и Альберто Контадору – удалось выиграть в один год Джиро и Вуэльту.

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Sergei

    30 сентября 2012 19:38 | Регистрация: 8.06.2010

    Саттон считает, что олимпийский чемпиона в разделке Брэдли Виггинс сможет войти в этот элитный круг

    Теоретически всё возможно. Но, если бы мы говорили о Контадоре, к примеру, то в его случае - без вопросов. Собственно, он уже в активе это достижение имеет. В случае Виггинса - только при благоприятном для него маршруте, имхо.

    Нужно дождаться презентации Тур де Франс. Если там, к примеру, будет две разделки по 50 км, то, думаю, Саттон изменит свое мнение wink

    Одной протяженной разделки, имхо, как-то маловато для того, чтобы считать Вигго безоговорочным фаворитом Джиро-2013. Вообще, на первый взгляд,  маршрут Джиро неплохо подходит Фруму, если рассматривать гонщиков Скай.

    В любом случае, что-то более-менее определенное можно будет говорить после презентации Тур де Франс. Тем более, Прюдомм, как выяснилось в прошлом году, большой мастер приготовить какой-нибудь сюрприз.

  2. Meilleur

    30 сентября 2012 19:51 | Регистрация: 15.07.2011

    А существует маршрут, который не подходит Фруму?

    По такому маршруту, Уиггинс рассадит всех на дрова на раз. Даже как-то неприкольно. 

  3. Sergei

    30 сентября 2012 20:01 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    А существует маршрут, который не подходит Фруму?

    Думаю, да.

    Цитата: Meilleur
    По такому маршруту, Уиггинс рассадит всех на дрова на раз. Даже как-то неприкольно. 

    А можно узнать, где именно, он всех... "на дрова на раз", как Вы изволили выразиться?  wink

  4. Николай Н.

    30 сентября 2012 20:04 | Регистрация: 15.04.2010

    А что, Виггинс вполне сможит выиграть эти туры. Вить в этом году  на разделке и опредилился победитель Джиро.

  5. Meilleur

    30 сентября 2012 20:05 | Регистрация: 15.07.2011

    Ну, берем 55км ТТ. Бассо Скарпони - тут месиво, минут 5-6. Нибали - ну, от 3 и более. 2-я ТТ, подъем 19.2 км, средний до 6%. Тоже в форме заоунит в одну кассу. Финишные горы некрутые. Тре Чиме как-то перетерпит, если, конечно, найдутся те, кто заставит нормально терпеть...  tongue

  6. Sergei

    30 сентября 2012 20:14 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Ну, берем 55км ТТ. Бассо Скарпони - тут месиво, минут 5-6. Нибали - ну, от 3 и более

    А что, кроме Бассо, Скарпони и Нибали больше никто на ГК не будет претендовать?  winked

    Цитата: Meilleur
    2-я ТТ, подъем 19.2 км, средний до 6%

    На самом деле, Виггинс, по-моему, не такой уж мастер горных разделок. Но даже если он там и не потеряет много ("в одну кассу" - это, имхо, слишком оптимистичный сценарий  wink ), то на 19-м этапе он вполне может потерять от минуты до двух. Неизвестно, какой состав привезет Скай. Ладно, если Фрум будет. А так, пока не очень могу представить, как Вигго в одиночку удержится на Стельвио.

  7. Meilleur

    30 сентября 2012 20:30 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,

    На победу - ну может, Хес, Эванс, чувствую, может приехать. Но такого же уровня 2го никого не предвидится.
    Стельвио за 50-60 км до финиша этапа и будет преодолен группой в 30-40 лучших горняков.

  8. ДимаЛел

    30 сентября 2012 20:33 | Регистрация: 25.12.2009

    Sergei,

    На самом деле, Виггинс, по-моему, не такой уж мастер горных разделок. 

     

    в этом году он ехал на Париж-Ницце разделку горную

    Nice - Col d'Èze (9,6 km перепад 470м)
    1. WIGGINS Bradley SKY PROCYCLING

     

    и на Туре Романдии:

     

    Montana-Village - Crans-Montana (16,24 km, 5км участок с 8%) и у него там был прокол 1. Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling

  9. Sergei

    30 сентября 2012 20:47 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: ДимаЛел
    в этом году он ехал на Париж-Ницце разделку горную Nice - Col d'Èze (9,6 km перепад 470м)


    Цитата: ДимаЛел
    и на Туре Романдии:   Montana-Village - Crans-Montana (16,24 km, 5км участок с 8%) и у него там был прокол

    Профили бы маршрутов этих разделок как-то увидеть, если можно.



    Цитата: Meilleur
    Но такого же уровня 2го никого не предвидится.

    Пурито. Я, например, не исключаю вариант, что он поедет.
    Фрум. Как гонщик на ГТ при разноплановом маршруте, он, имхо, сильнее Вигго.
    Это с ходу назвал, не зная еще составов команд на будущий год, и тем более, их заявок на Джиро.

    А если поедет Контадор, то и обсуждать даже нечего - если о шансах Вигго говорим.

  10. ДимаЛел

    30 сентября 2012 20:48 | Регистрация: 25.12.2009

    Sergei,
    https://velolive.com/velo_race/velo_results/3407-tour-de-romandie-2012-5-etap.htm
    l
    https://velolive.com/velo_race/velo_results/3233-paris-nice-2012-8-etap.html

  11. RVL

    30 сентября 2012 21:05 | Регистрация: 30.08.2012

    Meilleur,

    Цитата: Meilleur
    По такому маршруту, Уиггинс рассадит всех на дрова на раз. Даже как-то неприкольно.
    наоборот прикольно...посмотреть как у него это получится, если заявится...

  12. Meilleur

    30 сентября 2012 21:27 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, Пурито? При ТТ в 50 км? Да ну. Думаю, с такой ТТ в хорошей форме Уиггинс может завалить кого угодно.

  13. Sergei

    30 сентября 2012 21:30 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: ДимаЛел
    в этом году он ехал на Париж-Ницце разделку горную Nice - Col d'Èze (9,6 km перепад 470м) 1. WIGGINS Bradley SKY PROCYCLING   и на Туре Романдии:   Montana-Village - Crans-Montana (16,24 km, 5км участок с 8%) и у него там был прокол 1. Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling

    Даже по результатам не могу сказать, что он был там на голову сильнее остальных: в Романдии у Талански выиграл менее секунды, на Париж-Ницца у Вестры - 2 секунды.

    Далее по профилям. Горная разделка на Джиро (к слову, ее протяженность составит почти 20 км), судя даже по такому профилю, который есть сейчас, имеет совершенно другой характер, чем разделки на Ницце и Романдии -  ее "пологая часть" имеет меньшую суммарную протяженность.

    Ну и, наконец, Париж-Ницца и Тур Романдии - недельные гонки. Джиро длится 3 недели. К слову, Ниццу Виггинс выиграл вовсе не на 8-м этапе, а, если я правильно помню, за счет того, что Скай удачно воспользовался ветровой обстановкой на одном из первых этапов (на 3-м, по-моему, могу ошибаться).



    Цитата: Meilleur
    Пурито? При ТТ в 50 км? Да ну

    Ну да. Кстати, Вы в курсе, что там помимо разделки протяженностью 55,5 км, будет еще 20 этапов? И среди них  - горные.

    Цитата: Meilleur
    Думаю, с такой ТТ в хорошей форме Уиггинс может завалить кого угодно.

    Контадора? 

  14. Meilleur

    30 сентября 2012 21:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, ...  bully
    И что? Ну, не атакующий горняк Пурито и ничего в этом отношении не изменится. Отыграть у адекватного Уиггинса 3-4 минуты в горах... Утопия.

    Да.

  15. RVL

    30 сентября 2012 21:50 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Sergei
    Контадора? 
    не факт что поедет.....хотя азарт и жажда побед Конты впечатляет...я только За...
    ибо это всегда шоу...
    но у него тур галочкой висит

  16. Meilleur

    30 сентября 2012 21:55 | Регистрация: 15.07.2011

    Так речь не о том, чтобы быть на голову сильнее всех, а лишь рассадить Пуритыча. Большая разница. :)

  17. RVL

    30 сентября 2012 21:59 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Meilleur
    Так речь не о том, чтобы быть на голову сильнее всех, а лишь рассадить Пуритыча. Большая разница. :)
    думаю у кого нибудь да будут планы чтоб рассадить Вигго и тд...это очевидно

  18. Meilleur

    30 сентября 2012 22:01 | Регистрация: 15.07.2011

    RVL, безусловно, но на основании виденного за последние года 2-3 и предполагаемого круга соискателей, это было бы не так чтоб вероятно. Опять же если сам Уиггинс поедет, чему я бы не дал много %.

  19. RVL

    30 сентября 2012 22:12 | Регистрация: 30.08.2012

    Meilleur,
    по моему, для того что бы рассадить Вигго ситуация с  составом участников долженн быть примерно как на экс Вуэльте. т.е 2-3 явных фаворита...
    хорошо бы еще и темную лошадку 

  20. Sergei

    30 сентября 2012 22:15 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    И что? Ну, не атакующий горняк Пурито и ничего в этом отношении не изменится. Отыграть у адекватного Уиггинса 3-4 минуты в горах... Утопия.

    Для начала давайте убедимся, что после разделки Вигго будет выигрывать у Пурито 4 минуты, ок?  smile
    Для этого нужно, чтобы оба, как минимум, вышли на старт.

    Цитата: Meilleur
    Да

    Это, я так понимаю, к тому, что Виггинс может запросто "уделать" Контадора?
    Авторитетно.
    То есть, это будет выглядеть, по-видимому, примерно так же, как на прошедшей Вуэльте Фрум "уделывал" Контадора, да?  wink

  21. Meilleur

    30 сентября 2012 22:21 | Регистрация: 15.07.2011

    Я не говорил ни "запросто", ни "уделывал", так что эти подгоны про Фрума тут вообще не канают. Участие Уиггинса - это мощнейшая команда. В ТТ сейчас добывается больше, чем в горах. И потом, нет никого кто-то способен быть лучше второго-третьего.. пятого на всех решающих горных этапах. Это о равенстве в готовности лучших. Кроме того, заранее никто не атакует при позиционном развитии этапа. Ну за 2 км, за 3. Если атаковать за 10-ку, позиционное преследование тут уже имеет преимущество чаще всего. Авторитетно или нет - не знаю.

    Но я в своей позиции уверен.

  22. RVL

    30 сентября 2012 22:24 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Sergei
    То есть, это будет выглядеть, по-видимому, примерно так же, как на прошедшей Вуэльте Фрум "уделывал" Контадора, да?
    вероятно для победы Скай должны  всей гурьбой упереться и провести ТТТ на всех этапах Джиро....
    но на таких градиентах я посмотрю как это будет выглядеть...

  23. Meilleur

    30 сентября 2012 22:30 | Регистрация: 15.07.2011

    В этот раз нет градиентов. Только Тречиме ~~6км 12%. Уиггинс 5км с 17% перетерпел против волшебного Кобо. Если отдаст тут - то немного. :)

  24. RVL

    30 сентября 2012 22:30 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Meilleur
    Если атаковать за 10-ку, позиционное преследование тут уже имеет преимущество чаще всего. Авторитетно или нет - не знаю. Но я в своей позиции уверен
    система понятна...на туре сработала...
    но скучно, если не будет противоядия...
    должно быть 

  25. Sergei

    30 сентября 2012 22:34 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Я не говорил ни "запросто", ни "уделывал", так что эти подгоны про Фрума тут вообще не канают

    Евгений, перечитайте, пожалуйста, Ваши комментарии перед Вуэльтой - относительно прогнозов  smile

    Цитата: Meilleur
    В ТТ сейчас добывается больше, чем в горах

    И пересмотрите, пожалуйста, Вуэльту - где там добыл решающее преимущество Контадор.

    Цитата: Meilleur
    И потом, нет никого кто-то способен быть лучше второго-третьего.. пятого на всех решающих горных этапах. Это о равенстве в готовности лучших

    На всех горных этапах и не нужно - достаточно на одном схватить жесткий кризис.

  26. Meilleur

    30 сентября 2012 22:39 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, да, я так считал, и мне за это мнение нестыдно. Я и на сегоднейшний день считаю Фрума большим фаворитом на Тур в независимости от маршрута.

    Что касается Уиггинса, я написал "может завалить кого угодно", а не "легко уделает кого угодно". 

    "сейчас" в широком смысле, а не "на Вуэльте".

    Целеполагание на чей-то "жестокий кризис" актуально для любого включая Контадора.

  27. Sergei

    30 сентября 2012 22:44 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Я и на сегоднейшний день считаю Фрума большим фаворитом на Тур в независимости от маршрута.

    С этим даже и спорить бессмысленно. Я тоже так считаю. Вторым фаворитом после Контадора - даже так, возможно.

    Цитата: Meilleur
    Что касается Уиггинса, я написал "может завалить кого угодно", а не "легко уделает кого угодно".  "сейчас" в широком смысле, а не "на Вуэльте"

    Да можно писать как угодно, суть не меняется. Виггинс, как супермногодневщик, уступает Контадору.

    Цитата: Meilleur
    Целеполагание на чей-то "жестокий кризис" актуально для любого включая Контадора.

    Естественно.

  28. Meilleur

    30 сентября 2012 22:48 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, к этому можно относиться по-разному. Слабее по достижениям. Слабее ли на Туре - проверим. Да, есть багаж, список пальмарес, а есть актуальная сила, никак с пальмарес в рамках гонки не сочетающееся. Да, больший победный опыт дает несколько очков вперед, но не больше. Можно оценивать по списку достижений, а можно по тому, что видишь. Каждому своё.

  29. Sergei

    30 сентября 2012 22:56 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Можно оценивать... по тому, что видишь.

    Именно так я и оцениваю.

    Цитата: Meilleur
    Слабее ли на Туре - проверим

    Проверим. Безусловно.

  30. Sezar

    30 сентября 2012 23:14 | Регистрация: 3.07.2011

    Пожалуй перетащу сюда свой пост из маршрута Джиро.

     

    Баланса стало конечно больше. 6 горных финишей Но...Я примотрелся повнимательнее и не скажу что так уж Вигго будет сложно (если он поедет).Реально тяжелы 3 этапа. На 10 этапе есть горка 12 км. на 8,5% а внутри горы еще гора 5км по 10,6% + финишная 10,5 км. на 8,1%. Галибье с 30 км. подъемом это оч.круто! Ну и Тречиме с финальными 4 км.*12% после Джиау. Частокольный этап с Гавией - ну один в один этап с финишем на Туссуире, это не должно быть проблемой. Если взрывать как и в этом году будет некому (ну кроме Нибали), то надо двигать сюда. Если в команде будут 2 колумбийца, и скажем Роджерс и заменитель Фрума (ну например Кириенко), то вполне.

    И кстати на Вуэльте самые тяжелые горы были в этом году с полугорной же разделкой. Следущая наверняка будет проще.

  31. ezhachok

    30 сентября 2012 23:26 | Регистрация: 24.08.2011

    Не хочу влазить в споры, но на самом деле многое говорит за то, что Виггинс может претендовать на победу, если будет в хорошей форме. Я не думаю что финишы в горочки первой недели ему тяжело дадутся...даже если не хватит резкости в финале, то это можно легко отыграть в разделке. Этапы с Галибье и с Стельвио ИМХО, ему подходят. И я бы готов был поставить на него, если бы не Jafferau и Tre Cime.  

  32. Meilleur

    30 сентября 2012 23:33 | Регистрация: 15.07.2011

    Хесдаль прошел "крутые горы" на Джиро лучше всех.. Говорить, что крутые горы Уиггинсу не подходят - не знаю... Да все ему подходит. 

  33. Sezar

    30 сентября 2012 23:44 | Регистрация: 3.07.2011

    Хешедаль еще и атаковал.На Англиру на рампе Виггинс лежал на раме, казалось, что вот-вот опрокинется winked. Но и много на торчках он не проиграет.  

  34. ДимаЛел

    1 октября 2012 12:22 | Регистрация: 25.12.2009

    Sergei,

     

    Даже по результатам не могу сказать, что он был там на голову сильнее остальных: в Романдии у Талански выиграл менее секунды, на Париж-Ницца у Вестры - 2 секунды.

    Далее по профилям. Горная разделка на Джиро (к слову, ее протяженность составит почти 20 км), судя даже по такому профилю, который есть сейчас, имеет совершенно другой характер, чем разделки на Ницце и Романдии - ее "пологая часть" имеет меньшую суммарную протяженность.

    Ну и, наконец, Париж-Ницца и Тур Романдии - недельные гонки. Джиро длится 3 недели. К слову, Ниццу Виггинс выиграл вовсе не на 8-м этапе, а, если я правильно помню, за счет того, что Скай удачно воспользовался ветровой обстановкой на одном из первых этапов (на 3-м, по-моему, могу ошибаться).

     

    на Романдии у Виггинса был прокол, о чем я уже написал, соответсвенно замена колеса и т.д.

     

    на Нице 2 сек от Вестры, на тот момент, находившийся в прекрасной форме, другим он привез достаточно.

     

    разделка на недельной гонке отличается от трехнедельной, это естественно. Горная разделка со средним 6% и горная разделка например как Кронплац, это две большие разницы.

    последняя горная разделка на Джиро в гору со стабильным градиентом на протяжении всей дистанции была в 2007г, победил Брузегин, опередив Пьеполи.

    на Вуэльте 2008г. на Навасерраде Леви опередил Конту. горные разделки без больших градиентов подходят раздельщикам.

     

    И пересмотрите, пожалуйста, Вуэльту - где там добыл решающее преимущество Контадор.

     

    59сек в разделке

    и на том этапе когда, поехал атаковать ( на вершине горы было всего 15 сек).

    Добыл преимущество на спуске и относительном выполаживание две с лишним минуты, а когда началась последняя гора, 17км со средним около 5% ( если не ошибаюсь) Контадор с момента, когда бросил Тиралонго, прошел в одно время с Пурито. Вальверде гору при помощи помощников прошел на 2 минуты быстрее.

     

  35. stalcker23

    1 октября 2012 14:16 | Регистрация: 11.10.2011

    Все эти разговоры хороши - но почему пурито не может поехать просто за этапами! Да и на туре есть шансы похоже, тем более нужно дать шанс покапитанить морено с меньшовым - как у них получится - другой вопрос

  36. ScaRR

    1 октября 2012 14:50 | Регистрация: 7.02.2012

    Пурито нафиг этапы не нужны - он их навыигрывал уже. а вот ГТ у него нет.

  37. rude_rider

    1 октября 2012 15:13 | Регистрация: 27.07.2011

    бедный пурито.если на туре тожь длинные разделки будут то остается только вуелта след. а так давно созрел что то выиграть ан нет везде раздельщики мешаются..хотя его мечта может осуществится везде в топ -5)))

  38. Vsemogu8

    1 октября 2012 18:09 | Регистрация: 22.07.2012

    имхо, единственный этап который вообще не подходит Родригесу - это 55км разделка, все остальное либо отлично будет пройдено самим, либо с командой.

  39. TSAR

    1 октября 2012 18:57 | Регистрация: 18.01.2010

    Что мешает Скаю рассадить Катюшу так же, как это сделали Саксо на Вуэльте? Индивидуально Уигго сильнее будет в 90% джировских гор. Морено, Лосада (самые адекватные грегари Катюши на сегодняшний день) — щенки против Фрума (который, я уверен, тоже поедет за Уигго), Порта, Роджерса, Урана и, наверное, даже Хагена и Книиса)))
    У Пурито был один шанс выиграть грантур. Лучшая форма жизни, идеальный (с кучей крутых, но незапредельно длинных гор и наилучшей возможной разделкой) маршрут, неидеальные в силу разных причин соперники, но на выходе - 3-е место. О каких амбициях может вообще идти речь?)

  40. Meilleur

    1 октября 2012 20:27 | Регистрация: 15.07.2011

    Какой Пурито при Уиггинсе, Господи? +4 минуты в ТТ и полное неумение и отсутствие практики ведения гонки от себя в горах. Случиться, конечно, может всякое. Но меряя виденым, у Пурито нет шансов. Разве что в самом деле, молиться на кризис, как Сережа говорит.

  41. Sm1T

    1 октября 2012 20:51 | Регистрация: 1.01.2012

    Ну, не атакующий горняк Пурито и ничего в этом отношении не изменится.

     

    про "не изменится" я бы так не говорил. как не год, так Пурито меняется и менятеся. может на следующий год вообще чемпионат мира в разделке выиграет :)  я уже не знаю, что от него можно ожидать

  42. Sergei

    1 октября 2012 21:52 | Регистрация: 8.06.2010

    ДимаЛел,
    Meilleur,
    Господа велоэксперты, признаю свое полное и безоговорочное поражение  wink
    Пусть выиграет Виггинс, я уже не против wink  

  43. Vsemogu8

    2 октября 2012 01:22 | Регистрация: 22.07.2012

    Meilleur,
    а мое мнение, что он отлично ехал в этом году Вуэльту. И тактически и с т.з. физ. подготовки.

    Цитата: TSAR
    Что мешает Скаю рассадить Катюшу так же, как это сделали Саксо на Вуэльте? Индивидуально Уигго сильнее будет в 90% джировских гор. Морено, Лосада (самые адекватные грегари Катюши на сегодняшний день) — щенки против Фрума (который, я уверен, тоже поедет за Уигго), Порта, Роджерса, Урана и, наверное, даже Хагена и Книиса)))

    Саксо весь год готовился к 1 гонке, подготовились хорошо. smile

    Уигго сильнее не будет, Пурито снова выседет и высечет в финале подъёма. Эта тактика, с выигрыванием этапов под Пурито, работает уже не первый год. В этом году он хорошо замахнулся на ГК Джиро, а на Вуэльте он вообще проехал очень мудро.

    Раньше проблемой Пурито было восстановление на ГТ и длинные затяжные подъёмы -  в этом году мы видим отличное распределение по гонке, даже на предпоследнем этапе он атаковал лучше всех , а Конта на Бола-дель-мундо с кривой спиной и перекосившимся лицом ехал, а его слова "я просто не поехал за ним" не более чем увертки.

    Скай не будет всех выносить в след году, такое превосходство бывает только 1 сезон, потом подтянутся остальные.

     

    Видно по Пурито, что у него есть супер-цель и он постоянно к ней идет, обламывается и снова идет, прогрессирует...и видно, что он Мужик и не сдается:)

     

    И на счет Вигго, он ведь сказал - этот год был особенным, с полным полугодичным затворничеством от семьи и внешнего мира; и далее он говорит: смогу я или нет повторить этот результат еще раз, я не знаю, но больше такого затворничества у меня не будет, пора себя и семье посвятить.

    Так что не факт что мы увидим Вигго-идеал-12.

     

  44. motte

    2 октября 2012 09:13 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Vsemogu8
    Видно по Пурито, что у него есть супер-цель и он постоянно к ней идет, обламывается и снова идет, прогрессирует...и видно, что он Мужик и не сдается:)
     

    здесь Вы правы на 100 баллов ибо единственная и непоколебимая цель у Пурито и учтя его возраст и его коммент после Вуэльты - это хотя бы раз в своей спортивной карьере выиграть ГТ и вот тут все карты на стол ибо и возраст и, самое главное, какова будет "нога" в сезоне 2013...ведь может статься так, что форма сезона 2012 была самой из самых и более такую уже не поиметь да и новые "игроки" на ГТ пришли, что все конкретно осложняет для Пурито поймать Госпожу Удачу и взять ГТ, независимо какой, но взять....с этим, я уверен, Пурито и живет - именно победа на ГТ...ну и хорошие паблисити для себя в виде "купюрного контракта" ибо все же money is above all

  45. jeka-kiev

    2 октября 2012 10:23 | Регистрация: 2.04.2012

    Кстати о Пурито и его стиле финишировани и победах на этапах. Если не ошибаюсь, на Джиро отменили бонификацию. Т.е. фактически взяв пару этапов и 10-15 секунд на каждом от 2-го места - это ему никак не поможет. На то же Вуэльте, до 17-го этапа, еще когда Родригес был в красном, кто-то посчитал, что по чистому времени он проигрывал Конте секунд 40, имея временное преимущество исключительно за счет бонусных секунд.

    Так что Родригесу надо что-то в корне менять за межсезонье, чтобы брать генерал в каком-либо ГТ. Чего ему тскренне и желаю, правда при отсутствии там Контадора :-)

  46. Meilleur

    2 октября 2012 10:48 | Регистрация: 15.07.2011

    Скай не будет всех выносить в след году, такое превосходство бывает только 1 сезон, потом подтянутся остальные.

    А Пурито будет? Вроде, вероятность того, что они оба предстанут прежними примерно одинакова. 

  47. Vsemogu8

    2 октября 2012 10:53 | Регистрация: 22.07.2012

    Meilleur,
    согласен, все наши рассждуния верны при одном условии: при том, что гонцы будут в своих идеальных кондициях.

  48. TSAR

    2 октября 2012 11:27 | Регистрация: 18.01.2010

    Та хоть сдавайся - хоть не сдавайся. Чего стоит Пурито Родригес как генеральщик, мы все увидели на этапе до Фуэнте Де. А ведь у Уигго и команда на головы 3 выше и лучше, чем Саксо, и огромный ТТ задел перед всем миром, и горы, которые специально созданы под его дизель. Хоакиму дадут на откуп 2-3 этапа, чем и ограничатся. Надо блюсти иерархию!

  49. Vsemogu8

    2 октября 2012 12:37 | Регистрация: 22.07.2012

    TSAR,
    про Пурито генеральщика каждый может иметь свое мнение. особенно после 12 года.

    про ТТ на равнине - так это понятно, самое слабое место на Джиро для Родригеса.

    Скай запредельна сильна -  с другого мира парни; но как команда Катюша тоже хорошо работает, не надо недооценивать работу команды изза 1 этапа.

    И не будет больше Фрум возить Вигго - они поделят ГТ между собой. Для каждого из них так лучше, и для команды тоже.



    Цитата: TSAR
    Та хоть сдавайся - хоть не сдавайся.

    TSAR,

    дело не в том чего ты достиг, - это тебе только мешает. Дело в том чего ты достигаешь...

  50. Student

    2 октября 2012 12:41 | Регистрация: 1.10.2012

    Вставлю ия свои пять копеек, в первый раз.. Родригес стабильный грняк и бонификации это конечно хорошо, но не надо путать прохождение гор на Джиро, когда все дргу на друга оглядываются, и групповое ускорение  на последних киломметрах и на Вуэльте, когда все более-менее ровно потом троица уезжает, Скай в горах придерживается изначально иной стратегии темп выше среднего с мощностью в районе 400-420 Вт, когда не кто высунутся не может, а кто высывовуется отьезжают метров на 200, и считают благом потом удержатся в хвосте экспресса. По сути на рывок Родригеса после нормального прохождения гор от и до, мы так и не видели, а если и видели, то не в пользу Родригеса, прошлогодняя Вуэльта, Родригес держался близко к лидерам, пока на одном из этапов после здавшего смену Фрума вышел Виггинс и "лежа на раме" включил края и килмметра 2 сам ввёз группу, чем закончилось то включение ля Родригеса все помнят, ветер помешал, если верить Курдюкову, так у него все свои могут проиграть исключительно из-за падений, технических поломок и прочих форс-мажоров. Ещё один нюанс Родригес проиграл хесшдалю 17 секунл, по памяти пишу, ну а если отнять те бонификации (20 секунд за этап), то сколько бы он тогда проиграл, на основании такого отставания мне кажется и нужно делать выводы, по поводу горняцкого потенциала. Ну плюсы за Вигго в виде команды, разделки, тактического превосходства мне кажутся ясны. К тому же следует учитывать и фактор психологии, после Виггинса на нынешнем Туре, любой гонщик будет находится в состоянии сметении,  а такие как Хесшдаль и Родригес по давно.

  51. Vsemogu8

    2 октября 2012 13:18 | Регистрация: 22.07.2012

    Student,

    Цитата: Student
    и на Вуэльте, когда все более-менее ровно потом троица уезжает, Скай в горах придерживается изначально иной стратегии темп выше среднего с мощностью в районе 400-420 Вт, когда не кто высунутся не может, а кто высывовуется отьезжают метров на 200, и считают благом потом удержатся в хвосте экспресса.

    кажется на Вуэльте Саксо раздавал в горах...тем не менее Пурито высиживал.
    Цитата: Student
    По сути на рывок Родригеса после нормального прохождения гор от и до, мы так и не видели, а если и видели, то не в пользу Родригеса

    не пойму кое-чего...а кто всех в финале горных этапов разделывал?после рывков Конты, протяжек Вальверде, Атапумы, Морено.

    Цитата: Student
    Скай в горах придерживается изначально иной стратегии темп выше среднего с мощностью в районе 400-420 Вт

    они тоже люди, да на первых 2ух горных этапах они были как боги, а что было позже тоже стоит понаблюдать, 2 неделя - в финале остаются Виго+Фрум, Порт сырой и его протяжки были слабы, 3 неделя 2 дня на себе таскал всех Хаген (они ему должны еще))), немного раскатался к 3 неделе Роджерс. Они тоже люди и предел есть.

    Цитата: Student
    прошлогодняя Вуэльта, Родригес держался близко к лидерам, пока на одном из этапов после здавшего смену Фрума вышел Виггинс и "лежа на раме" включил края и килмметра 2 сам ввёз группу, чем закончилось то включение ля Родригеса все помнят, ветер помешал, если верить Курдюкову, так у него все свои могут проиграть исключительно из-за падений, технических поломок и прочих форс-мажоров.

    Да Сергей молодец, поддерживает своих) в том числе и иностранцев, выступающих за наши команды.

    У Пурито на прошлогодней Вуэльте пик пришелся на 1 неделю и на Вуэльту Бургоса, вот на 1 неделе Катя всех и разложила в горах, если память не изменяет 3 выйгранных этапа. на 2-3 неделе спад формы, как в этом году у Фрума, один из главных фаворитов гонки еле догреб до 4 места в генерале, надеюсь он себя не убил, в плане долга организму (крутил вроде мягко и ехал ритмично), настолько чтобы в 13 году быть никаким.

     

    Тактика у Скай? догрести и раздать...в чем тут преимущество? это скорее +++ силе команды.

     

    На счет психологии не согласен, слабые ломаются, а сильные подымаются и становятся сильнее.

  52. ScaRR

    2 октября 2012 15:58 | Регистрация: 7.02.2012

    я тут помню как Meilleur  с Мотте ругался изза его боления за Альберто - и кричал что за доминаторов легко болеть и что Альбертосамый злостный  допер за всю историю велоспорта.

     

    Ну лажно подумал я -  есть такие люди "баба Яга против".

     

    И что ? вот статья про другого доминатора 2012 года - причем доминатора в отстутсвии Контадора (выиграл бы он или нет Твига - хз, но его не было)

     

    и оказывается  -вот он другой доминатор, который достоин боления  как никто прежде. Он и разделку  едети на горы, дыша носом  заезжает  = а все признанных горняков одной ногой скидывает на 17%. И команда то у него такая же  - все как на подбор..

    И все это - по результатам одного ГТ, где у Твига и не было то соперников кроме пенсионеров Эванса и Меньшова, проехавших в свою силу. И Нибали еще - вот посчитайте кто любит - сколько Нибс проиграл еслибы не 100км разделок по равнине?

  53. Student

    2 октября 2012 16:32 | Регистрация: 1.10.2012

    Vsemogu8,

    кажется на Вуэльте Саксо раздавал в горах...тем не менее Пурито высиживал.

     

    Ну всё познаётся в сравнении, и подмену понятий делать не надо, что значит раздавать, или выход на смену Петра Майки, или Сержио Паулиньи, общепризнаных горняков становится раздачей? Все ездят на велосипедах одинаково, только один ставят по больше и крутят по чаще. Да и разддвать на Туре и на Вуэлбте немножко разные вещи, тогда на основании Джиро можно смело утверждать, что лучшие горняки мира=Ликвигаз.

     

    они тоже люди, да на первых 2-ух горных этапах они были как боги, а что было позже тоже стоит понаблюдать

     

    Так по сути судьба гонки была предрешена после первой длинной разделки, Виггинс уже имел хороший хадел, а Эванс и Нибали ещё те отыгрыватели. В любом случае именно благодаря Скаю на ряде этапов пелотон составлял от 10-12 человек, причём 4 из них Скай. Не много пахло жаренным, это когда Ван Гардерен был в отрыве, а потом к нему пытася переложится Эванс, у него  получилось, но не очень, а на последнем подьёме этапа Нибали с Брёком окончательно кинули его, но никого из Скай сбросить не смогли. И когда Ниабли сбросил Брёка, но ни кого из Скай. Фактически Виггинс и Фрум оставались одни только после атак кого-то из капитанов (Нибали), даже после протяжки Бассо из-за чего окончательно попрощался  с шансами Эванс, в пелотоне было 4 из Скай. И не стоит также забывать, что Скай преслкдовало 2 мечты, победа в ГК и на этапах, и фактически после схода Сивцова, на поддержку Вигго ишли 6 человек, в будущем никакого Кэва не будет, и вся команда будет отдана капитану, так что поезд Скай станет только сильней, но не слабей, ввиду псоледних подписаний. 

     

    У Пурито на прошлогодней Вуэльте пик пришелся на 1 неделю и на Вуэльту Бургоса, вот на 1 неделе Катя всех и разложила в горах, если память не изменяет 3 выйгранных этапа.

     

    Форма понятие относительное, или победа человека претендующего на что-то в ГК, на Туре Бургоса (а он вообще в Ворлдтур входит?) говорит о пике формы? Где она там разложила всех в горах? Отними те бонификации, и степень тления окажется слабой. На том же этапе, где отпал Родригес, разве он был лидером ГК? (пишу по памяти, не уверен).

     

    Тактика у Скай? догрести и раздать...в чем тут преимущество? это скорее +++ силе команды.

     

    Ну по крайней мере, капитан у них один против 3-4 из других команд не оказывался ни разу.

     

    На счет психологии не согласен, слабые ломаются, а сильные подымаются и становятся сильнее.

     

    Общие фразы, скажи проиграть Бразилии зазорно? Они ведь лучшие, тоже самое я имел ввиду и в сравнении с Вигго.

  54. ДимаЛел

    2 октября 2012 16:36 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: ScaRR
    сколько Нибс проиграл еслибы не 100км разделок по равнине?
    ScaRR,

    + 0:11 пролог

    + 2:07 1 разделка

    + 3:38 2 разделка

    итого: + 5:56

     

    поправочка - 0:02 было на промежуточной отсечке

  55. Student

    2 октября 2012 16:37 | Регистрация: 1.10.2012

    ScaRR,
    Ну Контадора и я люблю, это мягко сказать, бо его двойные стандарты, ломание комедий... А я не видел, если забанят закончу со спортом, не виноватая я он сам пришёл и прочее, говорят скорее против него, чем за. И я согласен с Meilleur, более наглого доппера ещё поискать надо, то с пляжа Джиро выиграет, то в 07 чуть Тур не проиграл на разделке, а в 08 на ОИ стал 4, вот аэродинамические трубы дают эффект какой, за год (ну фактически месяцев) продувания и всё элитаразделки, вон Мартин сколько тужился пока не стал королём разделок. И начал я болеть за Вигго после прошлой Вуэльты, если она для тебя является показателм доминаторства тогда пожайлуста.

  56. Sergei

    2 октября 2012 16:44 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Student
    вон Мартин сколько тужился пока не стал королём разделок

    может, все-таки, тренировался  wink  

    воистину, иногда обсуждение поднимает настроение  smile

  57. Vsemogu8

    2 октября 2012 17:17 | Регистрация: 22.07.2012

    Student,
    Паулини горняк? впервые наблюдаю, скорее Дани Наварро горняк чем он.

    Цитата: Student
    в пелотоне было 4 из Скай.

    не было такого)

    Цитата: Student
    И не стоит также забывать, что Скай преслкдовало 2 мечты, победа в ГК и на этапах, и фактически после схода Сивцова, на поддержку Вигго ишли 6 человек, в будущем никакого Кэва не будет, и вся команда будет отдана капитану, так что поезд Скай станет только сильней, но не слабей, ввиду псоледних подписаний. 

    ну это еще надо посмотреть что получится....падения на 1 неделе интересная вещь - все карты путают.

    Ещё бы я посмотрел на командную разделку в исполнении Скай в их лучшем составе. smile

    Цитата: Student
    Форма понятие относительное, или победа человека претендующего на что-то в ГК, на Туре Бургоса (а он вообще в Ворлдтур входит?) говорит о пике формы? Где она там разложила всех в горах? Отними те бонификации, и степень тления окажется слабой. На том же этапе, где отпал Родригес, разве он был лидером ГК? (пишу по памяти, не уверен).  

    Рута бургоса в волд тур не входит, а из команды на гонке в 11 году в 3 первыми заезжали на финиш горных этапов, и выйграл Родригез, вторым стал Морено (по памяти) -  может просто промазали с подготовкой, потому Вуэльта не пошла, но если даже не промазали, то все равно в этом году виден качественный рост Пурито как многодневщика.

    Цитата: Student
    Ну по крайней мере, капитан у них один против 3-4 из других команд не оказывался ни разу.

    ну да сильные они,  я и не спорю с тем что они хороши) и дай то Бог, чтобы они еще (а именно Вигго и Фрум) спрогрессировали, потенциал есть, имхо. Т.е. мы говорим не о сильной тактике а о сильной команде, которая довозит всегда + есть второй сильный многодневщик(по уровню сапоставимый с капитаном - Фрум), который приносит свои личные шансы в жертву командным.  Хотя Фрум заехал еще на 2 место, и выйграл групповой этап...просто герой!

    Цитата: Student
    Общие фразы, скажи проиграть Бразилии зазорно? Они ведь лучшие, тоже самое я имел ввиду и в сравнении с Вигго.

    у меня другое мышление на этот счет, проиграл - иди дальше и думай как победить?



    Где она там разложила всех в горах? Отними те бонификации, и степень тления окажется слабой. На том же этапе, где отпал Родригес, разве он был лидером ГК? (пишу по памяти, не уверен).

    первая неделя Вуэльты-11, Катюша выйграла 3 этапа:2 - Родригез и 1 Морено (по памяти).

    лидером уже вроде не был, все надеялись на его атаки...или его в тот день раздели как раз таки...не помню.



    ошибся вроде...не 3 этапа, а 2 выйграли за первую неделю.

  58. ДимаЛел

    2 октября 2012 17:20 | Регистрация: 25.12.2009

    Vsemogu8,

    лидером уже вроде не был, все надеялись на его атаки...или его в тот день раздели как раз таки...не помню.

    если мне не изменяет память то у Пурито было падение на одном из этапов, с подозрением на перелом

  59. Student

    2 октября 2012 17:49 | Регистрация: 1.10.2012

    Sergei,
    Положение вещей это не меняет, на моей памти никто так быстро в разделках не прогрессировал.

     

    Vsemogu8,
    Это был сарказм по поводу Паолини, просто раз так пугал горным поездом Тинькофа,я назвал двоих из его представителей, дабы понять силу этого поезда, тебе страшно, мне нет)

  60. Toscana

    2 октября 2012 18:01 | Регистрация: 25.12.2009

    Student,
    вы сейчас всех запутаете wink
    Паолини - этот тот что Лука, в Катюше
    а в Саксо Паулионьо fellow   

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  61. TSAR

    2 октября 2012 19:09 | Регистрация: 18.01.2010



    Ну какие вам еще нужны доказательства?)



    http://media.tumblr.com/tumblr_m7f4koi1uc1rs5hil.jpg

  62. Student

    2 октября 2012 21:49 | Регистрация: 1.10.2012

    Toscana,

    У меня был Паулиньо, а у оппонента Паулини. Но в любом случае, мой вариант написания оказался неверным.

  63. Vsemogu8

    2 октября 2012 23:52 | Регистрация: 22.07.2012

    ДимаЛел,
    этого не помню вообще, может и было.

    Student,

    Цитата: Student
    Vsemogu8,Это был сарказм по поводу Паолини, просто раз так пугал горным поездом Тинькофа,я назвал двоих из его представителей, дабы понять силу этого поезда, тебе страшно, мне нет)

    и чем плох Майка в горах как грегори в этом году? ведь хорошо раздавал и я не сравниваю его с Фрумом. И тогда при чем здесь ваш сарказм на Майку и Паулиньо, вы бы хоть разделяли их.

    Паулиньо да...плохой грегори...только на 17 этапе .. даааа...ну ок.вот и вся тактика.

     

    TSAR,
    чудо-фото))

     

  64. Vsemogu8

    3 октября 2012 00:29 | Регистрация: 22.07.2012

    Student,
    мы просто чего здесь спорим?

    вы считаете что скай всех рассадит в горах и другие команды не смогут противостоять.

    я же считаю что противостоять смогут, потому что спрогрессируют.

    и что будет делать Вигго без супер помощника - это еще большой вопрос.

  65. Student

    3 октября 2012 01:28 | Регистрация: 1.10.2012

    Vsemogu8,
    Честно не знаю, что сказать на такой вопрос. А чем он хорошо? Может тем, что он стабильный участник Тура Польши. Все грнадтуры можно градировать, на мой взгляд по престижности и подбору гонщиков, Вуэльты здесь среди ГТ уверенно занимает последнее место. Твоя сила познаётся слабостью твох соперников, надеюсь понятно написал, бо иначе, что в лоб, что по лбу. Насчёт того, что я считаю.. не Виггинс, не Контадор не поедут Джиро и весь этот разговр не больше чем трёп, один хочет вернутся на вершину, другой хочет защитить, да и сдача титула без присутствия как-то не в характере Вигго.

  66. Meilleur

    3 октября 2012 03:00 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: ScaRR
    я тут помню как Meilleur  с Мотте ругался изза его боления за Альберто - и кричал что за доминаторов легко болеть и что Альбертосамый злостный  допер за всю историю велоспорта.   Ну лажно подумал я -  есть такие люди "баба Яга против".   И что ? вот статья про другого доминатора 2012 года - причем доминатора в отстутсвии Контадора (выиграл бы он или нет Твига - хз, но его не было)   и оказывается  -вот он другой доминатор, который достоин боления  как никто прежде. Он и разделку  едети на горы, дыша носом  заезжает  = а все признанных горняков одной ногой скидывает на 17%. И команда то у него такая же  - все как на подбор.. И все это - по результатам одного ГТ, где у Твига и не было то соперников кроме пенсионеров Эванса и Меньшова, проехавших в свою силу. И Нибали еще - вот посчитайте кто любит - сколько Нибс проиграл еслибы не 100км разделок по равнине?

    Контраргументы? Отрицать то, что Контадор один из самых злостных нарушителей может лишь или не следящий в полной мере, или кто-то, интересующийся одними результатами.

    Про соперников несерьезный разговор. Так можно попытаться принизить любую победу. Соперники изначально слабыми не бывают - кто-то очень сильный делает их слабыми.

    Нибали проиграл бы в районе 40 сек. Копейки на Планш-де-Бель-Фий и еще какой-то ломоть на Пирагюд. Речь не болении, достойности боления и т.д, а том, что на базе виденного за последние годы, нереально увидеть то за счеТ чего Нибали способен бить Уиггинса на таком маршруте. 

  67. Vsemogu8

    3 октября 2012 09:13 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: Student
    Все грнадтуры можно градировать, на мой взгляд по престижности и подбору гонщиков, Вуэльты здесь среди ГТ уверенно занимает последнее место.

    есть такое мнение, есть. но оно скорее всего оно ошибочное. к ней тоже все готовятся целенаправленно, а те кто приехал на пол-ноги, так те по барам шляются. И прут на любом ГТ по полной, можете у Фрума в этом году поинтересоваться или у Вигго в том...иначе бы почему ему не выйграть Вуэльту-11?

    Цитата: Student
    Насчёт того, что я считаю.. не Виггинс, не Контадор не поедут Джиро

    а я бы посмотрел на Хоакима с Катей против Ская во главе с Вигго.

    и я понимаю ваш сарказм про силу и тактику Кати, но ребята в ней сильны и впахивают всегда по полной, может горняцкий состав не так богат,а в остальном они молодцы большие!

    в этом году у Ская фактически 1 тактический рисунок, в то время как Катя начиная с Джиро пробует различные варианты.

    И еще про Хоакима, заметно по нему, что он понял как ему вести себя в горах и распределяться на весь ГТ, т.е. по моему мнению, этот год стал становлением его как Супермногодневщика. вот отсюда я и говорю, что не все так просто и прогресс то идет.

  68. jeka-kiev

    3 октября 2012 10:23 | Регистрация: 2.04.2012

    Цитата: Meilleur
    Контраргументы? Отрицать то, что Контадор один из самых злостных нарушителей может лишь или не следящий в полной мере, или кто-то, интересующийся одними результатами.

     

    Даааа-уж, запали вы Контадора конкретно. В любой теме и даже не по теме одно и тоже.

  69. motte

    3 октября 2012 10:41 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: jeka-kiev
    Даааа-уж, запали вы Контадора конкретно. В любой теме и даже не по теме одно и тоже.
     

    лютобешенно плюсую!

    Сорри за офф

  70. Meilleur

    3 октября 2012 11:07 | Регистрация: 15.07.2011

    Нет, я всего лишь отношусь без излишних восторгов. Джиро 2011 отобрана чисто и справедливо. В принципе правильнее считать, что его вообще не было ни на Джиро, ни на Туре. Шлек с Фохтом заложили бомбу под Madeleine усилиями неких случайных людей из Астаны, а этап до Этны был ознаменован прекрасной атакой Рухано, которого правда чуть подотпустили в силу того, что он был далеко в общем зачете.

    Мне казалось, тут обсуждаются шансы Нибали относительно Уиггинса?..

  71. Sm1T

    3 октября 2012 12:57 | Регистрация: 1.01.2012

    Контраргументы? Отрицать то, что Контадор один из самых злостных нарушителей может лишь или не следящий в полной мере, или кто-то, интересующийся одними результатами.

     

    ДА какого черта Контадор один из самых злостных? я воообще этого не понимаю.

    Чем он злостнее того-же Рикко, который реально заливался под завязку постоянно? или Баасо или Скарпони или Миллара или Пелицотти или Ди Луки?

    чеем? все что есть это пикограмы какого-то КЛЕНбУТЕРОЛА, все остальное это бла-бла-бла и еще раз бла, бездоказательно а стало быть это не более чем клевета, которая кстати говоря тоже считается преступлением!!!

  72. Meilleur

    3 октября 2012 13:11 | Регистрация: 15.07.2011


    Твои уверения в том, что нет ничего, кроме кленбутерола, так же бездоказательны. Расслабься. Это интернет.

  73. motte

    3 октября 2012 13:19 | Регистрация: 4.07.2011

    Sm1T,

     

    дружище, я уже улыбаюсь, честно говоря, мой совет - оставьте в покое сего, похоже диагноз... fellow

     

  74. Meilleur

    3 октября 2012 13:38 | Регистрация: 15.07.2011

    Диагноз холодного взгляда.

  75. ScaRR

    3 октября 2012 14:45 | Регистрация: 7.02.2012

    Цитата: Meilleur
    Твои уверения в том, что нет ничего, кроме кленбутерола, так же бездоказательны. Расслабься. Это интернет.
     

     

     

    ничего другого не нашли?  Не логичнее ли предположить, что ничего и не было? или логика вам изменяетв этом вопросе?

     

     

     



    Кстати, единороссы пишут заявы на навального за клевету в инете))

  76. Meilleur

    3 октября 2012 14:48 | Регистрация: 15.07.2011

    Нет. Это нелогично. Зная курс UCI на зарабатывание денег на квази-курсе борьбы с допингом.

  77. ScaRR

    3 октября 2012 15:34 | Регистрация: 7.02.2012

    Meilleur,
    По моему, кроме вас и еще пары человек - никто не знает о каких то там курсах  достоверно и опираясь на факты.

     

     

    Предъявляйте доказательства,  а не однобокие, косоватые размышлизмы.

     

    Иначе я буду вынужедн назвать вас троллем.

  78. Meilleur

    3 октября 2012 16:03 | Регистрация: 15.07.2011

    Пфф. Это спор мнений. Во многом полярных, диагнозов как почтительно написал motte. А  у кого-то есть факты что он чист? Быть, может какие-нибудь статистические выкладки по VO2 макс, или ваттажи? Чем ты оперируешь? Официальной информацией? Нет, в этом отношении веры ей уже давно нет, что касается многодневок по крайней мере. Да, в том-то и дело, у вас нет ничего, даже "размышлизмов". Что такое достоверность? UCI - это достоверность?  wink

  79. ScaRR

    3 октября 2012 16:16 | Регистрация: 7.02.2012

    Знаете, если не отталкиваться от условной веры в что-либо, то приедтся самому изобретать велоспипед. И то, на нем ездить страшно - ведь законы физики вы еще не открыли!!

     

    так как у меня нет никаких доказательств  того, что UCI мне врет насчет качества допинг-контроля спортсменов, то меня нет причины в этом и сомневаться.

     

    Я не спорю, что могут пропустить  что-то. Если же речь идет о новом  неизвестном составе или об уникально влиянии на конкретный организм незапрещенного вещества, то я это допингом склонен не считать.  Они ездят в таких условиях, что  лозунг "Все, что не запрещено  - разрешено" для них актуален.

     

    Если же мотивировать  наличие допинга  весомым преимуществом  одного спортсмена над другим, то это совсем несерьезно.

     

    И еще - что касается прогресса человека в какой либо отрасли. Если человек в этой отрасли талантлив  от природы - то талант позволяет ему все равно  быть лучше упорно тренировашегося.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE