Давид Лаппартьен ищет способ повысить интерес к велогонкам

Предложение разумное, еще бы количество спринтерских этапов сократить до 1 на каждой неделе или хотябы проводить их там где есть высокая вероятность сильного ветра. 

Ну очевидно, что тур давно не тот..

Вата

Странная реформа - уменьшение кол-во гонщиков, цель - ослабить  одну конкретную команду... Несправедливо, да и бесполезно. Ну будет в Скай не 8 , а 6 лучших гонщиков - И ЧТО ?.. А вот другие предложения интересны, например, чтобы как то УРОВНЯТЬ команды, надо регулировать общий бюджет команд, сбалансировать силы - в этом Лаппартьен прав ! Тогда и будет более равномерное распределение сильнейших гонщиков по командам. Насчет радио и гаджетов не скажу, а поменять стиль этапов точно необходимо, это ОБЯЗАТЕЛЬНО сделает Тур более зрелищным... Вообще, может стоит подумать о РАЗНЫХ соревнованиях - для горняков и классиков-спринтеров ? Тогда не будет НЕспортивных проходных этапов для первых и НЕспортивных этапов на выживание для вторых ? Ну что хорошего и интересного в том, что многие отличные спринтеры не "доживают" до les Champs, а горняки профанируют скучнейшие - кроме последней пары километров - спринтерские этапы ?

по мне так сокращение гонщиков как раз таки на руку Скай))

у них роботов поболее..

сократят до 6ти и весь подиум будет у скай..

а вот регулировка бюджета вот это правильно.

если установят потолок то лидеров придется делить по командам а не сидеть в одной команде с бездонным бюджетом как у Скай.

Шоссейники никак не хотят признать тот факт, что налицо РАЗНЫЕ виды велоспорта. Это давно поняли на треке - спринт, гонка преследования, групповые гонки, и т.д. - проводятся раздельно, и они от этого только выигрывают.

Если не прекратить сложившийся абсурд, популярность велоспорта так и будет продолжать падать.

На горных этапах спринтеры и близкие к ним выключены из соревнования. Едут не сказать чтоб как на прогулке, но соревновательный момент полностью отсутствует, лишь бы попасть в лимит времени. В лучшем случае мы видим их только на старте.

Это все равно, как если бы половина футбольной команды лежала на травке, в то время как другая отдувалась за всех.

На равнине, наоборот, для горняков день отдыха (условно). Финиш для них ничего не решает, время у всех одно. Для зрителя одно развлечение - завалы и поломки, спорта опять минимум.

Нужно отделить спринтеров. Интересен финиш - что мешает его сделать не один, а несколько? Круговая гонка (не обязательно по одному и тому же кольцу) с промежуточными финишами сделает её намного зрелишней. И много чего еще можно придумать, чтоб было еще интересней. Тогда мы не будем спать 5 часов, чтобы посмотреть несколько интересных минут в конце.
Для горняков сократить дистанции, одновременно усложнив их. Тогда этапы будут держать в напряжении от старта до финиша. 17й этап нынешней ТДФ тому подтверждение.

Длинные разделки тоже убрать. Пусть раздельщики выясняют свои отношения между собой на своих соревнованиях.

Уравновешивание бюджетов бы очень легко обошли какими-нибудь персональными денежными подарками гонщикам. И вообще методы бы сразу придумали.

Уравновешивание бюджетов это глупость.Это только породит теневые схемы и усложнит отношения между спонсорами и командами, к тому же на это врятли кто-то пойдет.

связь им запретите, тут-то они и сдуются

Эта мера как раз положительно скажется на уровне младших дивизионов.

Те, кто "останутся без работы" в ПроТуре, поднимут конкуренцию в проконти. И так по цепочке вниз.

UCI оправдывает сокращение интересами зрелищности в высшем дивизионе, но прицел гораздо дальше.

Эта статья только показывает что конкретно никто не знает что надо делать, хотя ответ очевиден,велоспорт убивают БОЛЬШИЕ ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИИ ... не можете понять что происходит пойдите от обратного, представте себя сидящем на диване у телевизора или компа. Для начала можно просто провести мини опрос среди болельщиков велоспорта разных стран ,заранее проанализировав и подготовив список вопросов. И от этого уже отталкиваться. 

 Кто-то здесь в предыдущих постах написал что тур был слабым. ТУР БЫЛ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ. (Если не брать во внимание массовый сход спринтеров, уберите лимит времени, все равно отвалы ни кто ни когда не показывает.)Просто из-за очевидности результатов тур перестал быть интересным ... То что боссы Ская и орги тура сделали рокировку между Фрумом и Томасом, в надежде что поменяв лицо победителя они =задобрят= болельщиков - увы -это только минус ... то что создали ажиоташ вокруг старта 17 - этапа и целый год его поддерживали, а в итоги устроили смехатуру на старте ( БИТВУ МОТОРОВ )идея хорошая ,но надо было ее довести до конца, а короткие этапы уже проводились и их надо проводить чаще.

Только финансовый Fair Play сможет выровнять составы команд, как в американских спортивных лигах, но это для современного велоспорта нереальный сценарий, спонсорам такое не надо.

Все понимают что надо что-то делать, но никто не знает что. Велоспорт это медийный продукт и по масштабу зрительского внимания, спонсорства, призовым он уже проигрывает конкуренцию новым медийным спортивным играм, таким как киберспорт, не говоря уже футболе.

Из шоссейного велоспорта смотрят в основном Тур де Франс, далее по убывающей: Джиро д'Италия, Вуэльта Испании (хоть и утверждают что Тур уже не тот, статистика просмотров, количество болельщиков на обочинах, говорит об обратном, длительность телетрансляций), Париж-Рубэ, Тур Фландрии другие северные классики, ЧМ, Дофине, Париж-Ницца, Льеж, про различные Туры Романдии, Польши, Словакии или Звезду Бессежа можно даже не упоминать.

Возвращаясь к Тур де Франс-2018. Самые просматриваемые этапы были: этап с брусчаткой и этап с Дюэз.

Шоу с брусчаткой можно один раз на ТДФ ставить, если будет 2 или 3 этапа, то в пелотоне будут все перебинтованы, а многие сойдут.

Этап с Дюэз, один раз хорошо, два еще возможно, но три уже будет перебор и от пелотона половина останется. Можно убрать лимит для спринтеров, но так их можно до ночи ждать, перекрытие трасс, логистика и т.д.

Насчет 6 гонщиков, останутся у Скай Квято, Кастровьехо, Пулс, Берналь, Фрум, Томас, да они будут больше уставшими, а остальные прям-таки на свежачка.

Разрешить ЭПО и т.п., рекорды времен Пантани будут переписаны, и получим новых Колей, Шумахеров, Селл, а там и проблемы с сердцем. Но шоу будет точно и "свиньи по горам будут летать". 

Кольцевые гонки для спринтеров это хорошо, но логистика, передвижение пелотона, трансферы по 200-300 км между этапами на Тур де Франс, цель организаторов показ красот и достопримечательностей страны.

Призовые командам от ASO на Тур де Франс и так самые большие на гонках, на той же Вуэльте от той же ASO в разы меньше, на Джиро от RCS чуть больше, чем на Вуэльте. Про недельные протуровские гонки и тем более однодневки лучше даже и не говорить. Доходы организаторов и телевизионных броадкастеров на ГТ не публичны и можно только догадываться о их величинах. Вот здесь UCI, как организаторов велосипедного движения, может поработать и увеличить доходы команд, от участия в ГТ.

Самое выгодное это потолок зарплат .

берется сред знач. топ 10 команд рэйтинга.

все, что выше за каждый евро, платят, 1 евро , в фонд , бабло которого  распределятся на остальные команды про тура.

  Интересно почему он считает что Sky не сможет организовать вторую дочернюю команду, и у них будет 12 гонцов. Но я думаю, он видит в этом тайный смысл в экономии на трансферах команд и прочем. Что бы команду содержать было дешевле, и это облегчит участь многих спонсоров. 

 Вообще зрельищность можно поднять сделать этапы по формате гонки преследования, на что намекали в этом году.  

 Повысить бонификацию на спринтерских этапах, что бы было больше построение эшелонов и атак универсалов под финиш. Привёз капитана на равнинном этапе получил 2 минуты. Иди потом отыграй их в горах. 

 Ну а разделки, они крайне зрелищны, куча народа смотрит приходит, да и этап под конец держит в напряжении. Их убавляют что бы Sky не выигрывали. Но так может кто в жёлтой майке тому догруз на велик по 1к, за день пребывания в  жёлтом. И вот уж начнётся Экшн, прям армагедно на финише. 

 p.s. но вообще надо деньги спонсоров беречь, а не шоу делать. 

Я 3 года назад уже писал что надо ввести потолок бюджета команд как в НБА, чтобы те кто превышал к примеру 15-18-21 млн платили 30-50-70% от суммы на которую привысили в пользу UCI, а UCi бы эти деньги перечисляла организаторам гонок, чтобы те поднимали призовые. Вводить потолок зарплат смысла не вижу пока, если бюджет будет и так ограниен. Так или иначе это заставит сильнейших гонщиков разбрестись по командам в поисках лучшей поддержки и зарплаты. Суммы бюджетов я написал наобум.  Также хочу отметить, это заставит команды больше внимания уделять молодым перспективным гонщикам, возможно будет больше команд развития. 

Из минусов, это будет очень тяжело контролировать, так как большинство команд зарегистрировано в разных странах, и будут наверняка появляться серые схемы. Например спонсоры команд будут напрямую платить лидерам этих команд деньги как бы за рекламу, а на деле это будет часть их контракта.

Надо вообще упразднить команды. Пусть каждый едет сам за себя и водичку тоже возит себе сам. Для зрелищности нужно побольше гравийных дорог, битой булыги, разбитых спусков с двузначным градиентом на узких дорогах без ограждений. Боюсь только,что через пару лет гонщиков в пелотоне останется очень мало. Остальные будут или на кладбище или в больницах. 

Мсье, Прюдом, ДАВАЙте горную разделку на следующий год, а ещё хотелось бы заезд в альпийскую Австрию и/или альпийскую Германию, и/или альпийскую Швейцарию там ведь тоже горы есть.

Немного брусчатки хотя бы раз в два Тура (секций этак не больше 10), какой то новый ФИНИШный Мур (лучшие два) и я уверяю большинство останутся довольными.

Я поддерживаю идею разделить равнину (до 4-5% средний) и горы (от 5-6% средний). И в каждом своя разделка. И сделать и то и другое интересными для зрителей. Делать один тур, или два - не важно, главное, что каждый год в одну телегу пытаются впрячь коня и трепетную лань. И из этого ничего особо хорошего не получается.

А жёлтую майку разыгрывать так - специализированные туры окончены, майки горняков и спринтеров разыграны. И потом по 10 лучших из равнинных и горных (но не более 2-х от каждой команды в сумме) едут суперфинал за жёлтую майку :-). У выигравших майки - гандикап, поскольку потратились. А может быть, и другие параметры можно добавить. Отдых 2 дня перед финальным сетом.

В финальном сете - 1 чистый спинтерский, 1 смешанная разделка (горы+равнина), 1 брусчатка и 1 чистый горный.

Зрительский интересн наверняка будет хорошим. Такая схема (два блока) давно работает в других видах спорта.

Мне кажется и это сугубо мое мнение!Главная причина доминирования Скай-это подбор гонцов под определенную функцию и система их подготовки.Скай это каманда заточенная на трех недельные гонки,а если уже,то на ТФ.И вся работа направлена на возможность ехать гонщикам на физиологическом и биохимическом человеческом пределе аэробной работы.Именно этот системный подход и позволяет добиваться таких результатов.Поменяете формат гонки-они поменяют формат подготовки,только и всего.Вон Квики-короли классик.Там такой же подбор,только под другие задачи и какой результат!Просто все остальные отстали в системе подготовки.Толку,что перспективные молодые гонщики разойдуться и по другим командам,да они и сейчас там в достатке,тот же Роглич,но для того,чтобы алмаз стал брилиантом его нужно правильно огранить.И выясняется что гранить могут на сегодняшний день,в рамках трехнедельных туров,только Скай.И,да,с этим придется нам всем как-то жить дальше)))Хоть я вообще не поклонник Скай.

А если взять длинный этап, первые 100 км по равнине, вторая сотня - в гору. Первую часть едут спринтеры/классики, красивый финиш. А потом от точки финиша спринтеров стартуют горняки и пилят в гору. И всем хорошо!!)))

Сокращать количество этапов надо до 18 где-нибудь, и разделку около 100 км, а лучше больше (не стол, рельеф каждый раз может быть разный, естественно), и разделок больше с разными рельефами и протяжённостью больше 50 км (три или четыре, думаю). Просто хочется, чтобы от индивидуального хода гонщиков зависело куда больше. чем сейчас, и в разделке больше 100 км мы и увидим, кто чего стоит, а не применение хитростей грамотного сидения на колесе.

И заключительный этап в формате преследования, не обязательно горный, но финиш всё равно должен быть в пригорок хотя бы.

Победить на Гран туре может только универсал горняк раздельщик, а спринтерам равнина и уложиться в лимит в горах. Я думаю среди гонщиков в этом отношении нет разногласий. 

Поменьше спринтерских этапов, побольше холмистых. Меньше длины, больше рельефа. Хорошего и разного. Скай тоже не виноват, что у Унсуэ -ограниченный набор тактических ходов, а у Кинтаны и Ланды нет сами знаете чего... доминирование Астаны на Джиро 2015 не помешало Контадору ее выиграть.

Мне вот что интересно -
теряющий на последней неделе форму Фрум едва не выиграл финальную разделку. 

По теме:

Возможно, для спринтеров нужно сделать отдельный ТДФ - 
"Фестиваль Спринтеров".
А классики пусть едут классики, ибо они ни туда ни сюда не подходят. 
На классиках ведь никто не ждет побед от спринтеров и генералов,
за исключением некоторых персон.

Проще говоря - ГТ должны быть для ГТ-гонщиков, а спринтерские этапы - за борт.
По-моему, к этому всё идет.

Я тоже давно пропагандирую разделение многодневок за специализацией. На каждом этапе должны все быть максимально задействованные на результат. Только в таких условиях 20 этапов не сделаешь, даже наверно 10 будет слишком много. И нужно будет отдельные многодневки за специализацией. А это рушит всю устоявшуюся систему гран-туров, на что не готово пойти ни UCI, ни тем более организаторы гран-туров. Даже большинство болельщиков поначалу не оценят такие радикальные меры. Но на них стоит идти, чтобы велоспорт действительно развивался.

Все эти попытки изменения регламентов и правил с целью покончить с доминированием Sky мне сильно напоминают Формулу-1, где в попытках уравнять всех и довести регламент до идеала довели его до абсурда.

О каком ШОУ идет речь, если для большинства велоспорт - крайне унылый вид спорта, ну крутят люди педали несколько часов, в конце один начинает крутить педали быстрее всех и выигрывает. )))

Тех же, кто понимает велоспорт, вряд ли обрадуют бесконечные изменения и новшества, которые срабатывают не так, как задумывали бы организаторы.

Нынешний Тур - яркий пример - хотели как лучше, а получилось как всегда.

1. "Парад спринтеров" на первой неделе.

Задумка: Чтоб не получилось как на ТДФ-2017, когда Фрум забрал на первой же неделе желтую майку и, одолжив на пару дней Ару, довез ее до Парижа.

Итог. Сработало, но не совсем - по сути все знали, что "спринтерская" желтая майка временная, и все разборки впереди. Шоу под названием "Разборка в генерале" ужалось до 2-х недель.

2. "Мини Рубэ".

Цель - отсев слабых и отбор сильных + шоу.

Итог - шоу вышло, но слабоватое. ну разве что падения вносили рандом. Разборок в генерале не случилось, ехали и ехали.

Но орги забыли, что Рубэ не только сложное, но и опасное. Итог - сход Ричи Порта, и вместо усиления конкуренции в генерале получили ее ослабление. Побеждали не сильнейшие, а везучие.

3. "Две горы", или 2 тяжелых горных этапа подряд.

Цель - усилить борьбу в генерале.

Итог - не получилось. Гонщики не дураки, и понимали, что если вкладываться на полной в первом этапе, может не хватить на второй. Так и ехали оба этапа почти до конца, дружно и кучно. Разрывы минимальные.

Минусом стало еще и потеря спринтеров, не уложившихся в лимит, что тоже так или иначе ослабило команды (и накал борьбы).

4. "Эксперимента" (17 этап). "А сделаем ка мы как у мотоциклов!".

Цель - добавить зрелища, обострить борьбу в генерале, вроде как генеральщики будут рубиться один на один.

Итог. Пшик. Орги забыли, что велосипед - не мотоцикл. И что даже в горах гонщик с командой лучше, чем без оной. А тут тем более, грегари все свежие.

Уже со старта стало понятно, что и гонщики в гробу видали такие новшества. И поехали дружненько, а на финальном подъеме разобрались как обычно.

В целом можно сказать, что новшества провалились одно за другим. Тур получился хоть и непредсказуемым, но ужасно скучным. Впервые можно было не смотреть несколько этапов (даже горных), и не пропустить ничего интересного.

Разве Sky в этом виноват?

Хотите велосипедного шоу - не изобретайте велосипед.

Делайте как обычно - разбавляйте горы спринтерскими этапами, не экономьте финиши в гору. И будет вам велосипедное шоу.

Велоспорту пора примириться с тем, что это маленький вид спорта по числу болельщиков и следящих, очень средний по деньгам, и по большому счету совершенно незрелищный для человека неприближенного.

А вообще это извечный конфликт, когда болельщик считает, что гонщики ездят, чтобы его (болельщика) развлекать, причем гоняясь чистым, тогда как в реальности гонщикам платят, чтобы достигали результата и не палились. Две принципиально разные позиции - романтическая и практическая.

Мои скромные пять сольди :)

Желающим отменить радио и так далее, а заодно и уменьшить составы команд.
Синьоры, вы в каком веке? Сейчас 21й, если что. Так же запретить компьютеры, поверметры, все а-ля CeramicSpeed, питание/питье из техничек, сами технички, нейтралки/поилки, колеса на обочине, замены велосипедов, стационарные пункты питания и прочие атрибуты "роскоши"? Заграждения и охрана полиции? Да на кой они - пусть спортсмены будут ближе к народу. Медиков убрать тоже, пусть гонцы ждут "скорую", как все нормальные люди, ага.

Оставим только чистый голый велоспорт, ну и немного пьяных идиотов на обочине и мебельных гвоздиков на дороге.

Помимо того, что радио все же работает, оно еще вопит действуя на нервы, "глючит", ломается. Радио хоть немного помогает устранить на высоком уровне гонок такую неприятную составляющую как случай. Без радио полгода подготовки спортсмена сливается в сточную канаву в один момент, когда например случается прокол колеса, поломка велосипеда. Учитывая коммерческую составляющую в спорте, одна такая неудача, потом где-то упал с чьей-то помощью, потом просто не выиграл по объективным причинам и у человека который таким вот незамысловатым образом "не раскрылся" карьера может уверенно поползти вниз.

По остальным пунктам те же проблемы. Спонсоры, как основные, так и технические быстро соберут вещи и на выход. "Долбитесь" там как хотите и на чем хотите, если наша продукция не будет присутствовать на гонках и в кадре. Рекламные бюджеты просто уйдут в обычные неспортивные медиа.

Тут по ветке приводили аргументы про другие виды спорта. Так они на то и другие. Хотя, в том же волейболе например, который ну совсем не технологичный вид спорта по сравнению с вело, за последнее время уже внедрили систему видеофиксации на базе множества камер с высокой частотой кадров, для уменьшения "случайностей" со стороны судей. В приличных командах на матчах давно сидят 2-3 статистика с ноутбуками, которые в реальном времени, в том числе и по радио снабжают тренера информацией по игрокам своей и чужой команды, и это помогает принимать решения даже на 1-2 розыгрыша, которые могут стать ключевыми в сете и матче, длящемся аж максимум 2.5 часа.

А тут три недели и 3000+ км по горам и долинам. Ну запретите радио, так будут нанимать людей с рациями и мобильными, расставлять их по этапу и орать/сигналить гонцам. Придумают еще что-нибудь, типа push "одноразовых" текстовых сообщений на велокомпы, даже с обочины, через bluetooth, если GSM модули в велокомпах запретят :)

Синьоры, не нужно душить прогресс, этим и так давно и успешно занимается UCI :)