Альберто Контадор начал подготовку к новому сезону, в 2014 году капитан Saxo Bank планирует принять участие в Тур де Франс и Вуэльте. Это главные цели, но ими его список задач не ограничивается. Как рассказал испанский гонщик в интервью ESPN Deportes, он хочет проехать полный сезон, не отказываясь от других важных гонок: «Цель – Тур, но не только Тур, а весь сезон. Я хочу, чтобы мой сезон был насыщенным с первой гонки, чтобы я стартовал на таких важных гонках как Париж-Ницца или Тиррено-Адриатико, Тур Каталонии, Тур Страны Басков. Я ещё не решил точно, но хочу хорошо выступить на этих гонках, немного отдохнуть, и поехать на Тур, затем Вуэльта, а потом будем подводить итоги и решать, что поеду в конце года».

Альберто Контадор, Photo © AFP

   Сейчас Альберто Контадор находится с командой в тренировочном лагере на Гран-Канарии, а его тренировки начались несколько недель назад, также Контадор побывал в США, где прошёл тесты в аэродинамической трубе.

  Альберто Контадор ранее уже говорил, что собирается по-новому построить свой сезон, и подтвердил это ещё раз: «По сравнению с прошлыми двумя годами я введу изменения – начну тренироваться раньше, чем в прошлом, а в гонках стану участвовать позже. Я стартую на второй или третьей неделе февраля, в то время как в последние два года я начинал сезон в январе на Туре Сан-Луис. В этом году мы отложили гонки до февраля, чтобы заложить хорошую базу и медленно двигаться вперёд к главной цели – Тур де Франс.

  Ключевой элемент – мотивация. Ты не сможешь ничего достигнуть, если заранее будешь думать, что это невозможно. Я продолжаю работать над моей разделкой. Стараюсь оптимизировать всё, чтобы выступать как можно лучше как в разделке, так и в горах. Всё, что мы можем сделать – совершенствоваться в деталях. На выступление очень влияет аэродинамика посадки. Велогонка выигрывается несколькими секундами. И для этого мы улучшаем посадку, чтобы сопротивление ветру стало меньше. Нужна постоянная работа, развитие. Чтобы выиграть трёхнедельную гонку, необходимо хорошо проехать разделку. Конечно, есть специалисты, которые в этой дисциплине лучше меня, и я должен сделать максимум, чтобы защитить себя и как можно больше выиграть у других горняков».

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Student

    22 ноября 2013 20:28 | Регистрация: 1.10.2012

    Блин даже удачи пожелать хочется ему, и вообще судя по последним вьюхам, что Шлеки, что Контадор поняли каковы быть смертными. Спасибо Фруму, Кинтане, Нибали.

  2. Cyrill

    22 ноября 2013 20:51 | Регистрация: 8.05.2013

    Конта - мы в тебя верим! Возвращайся! Только не надо - так сразу 2 гранд-тура - ты один хорошо проедь, а потом видно будет (не надо слушать мистера Тинькова, должна быть своя голова на плечах). 2 гранд-тура с паузой в 3 недели - это авантюра - нужно как минимум 5 недель - 2 недели отдых + 2 недели тренировка + 1 неделя тренировка в очень слабом темпе (трусца :)

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  3. murenkin

    22 ноября 2013 20:56 | Регистрация: 9.06.2013

    давай, Конта, в сезоне 2014 нужно устроить зарубу)

  4. Sm1T

    22 ноября 2013 20:57 | Регистрация: 1.01.2012

    нужно как минимум 5 недель - 2 недели отдых + 2 недели тренировка + 1 неделя тренировка в очень слабом темпе (трусца :)




    да с вашими знаниями и методиками  пора в спорт диры wink

  5. Cyrill

    22 ноября 2013 21:43 | Регистрация: 8.05.2013

    Sm1T
    :)))))) Да, хотел именно так окончить моё сообщение :)))))) 
     

    "As a father, as a husband, as a son, things that happen are gifted by God and I believe that everything in my life is going to improve."
    Carlos Alberto Betancur Gómez (Ciudad Bolívar, Antioquia, 13 de octubre de 1989).
  6. khcho123

    23 ноября 2013 00:01 | Регистрация: 23.09.2013

    Этот человек недостоен уважения, он не чемпион. Истиний чемпион принял бы поражение как оно есть. А не ждать когда цеп у соперника слетит и тогда только двинуть. Когда как до этого соперник его уже отцепил. Все понимали что судьба просто вернула долг. Шлек истиний чемпион Тура-2010, а Контадор просто трус и без характерный человек.

  7. Ольга

    23 ноября 2013 00:27 | Регистрация: 10.07.2012

    khcho123,
    Цитата: khcho123
    а Контадор просто трус и без характерный человек.


    что за бред.У него характера хватит на 10 человек,и сидеть после поражения и пережёвывать сопли может быть для вас выход,но он как истинный боец идет дальше.И трусом являетесь вы,т.к. в лицо это ему сказать не можете,а способны только здесь "марать бумагу"

  8. shabaloid

    23 ноября 2013 01:02 | Регистрация: 23.07.2013

    Конта истинный профи,от кончиков волос до пяток,уверен он вернеться в 2014 яркими победами.В будущем видиться отличный Спортивный директор.
     
     
    Цитата: khcho123
    Этот человек недостоен уважения, он не чемпион.

     
     
    Ну,что тут сказать,интресно чего достойны Вы,и достойны чего либо вообще 
     

  9. gaaga777

    23 ноября 2013 02:24 | Регистрация: 18.05.2013

    а может и правильно что с февраля стартует. пусть у конты сезон сложиться. все равно буду болеть и за него

  10. sixpack

    23 ноября 2013 04:40 | Регистрация: 20.11.2012

    настоящие мужские характеры - не на гранд-турах, а на форумах wink

    Конта, ждем, вмести со Шлеками. Даешь зарубу с Фрумстером!

  11. veloliveuser

    23 ноября 2013 08:11 | Регистрация: 2.09.2012

    Cyrill, даже большой перерыв не дает возможности полностью восстановиться на 2-й гранд-тур.
    для сравнения:
    http://astanafans.com/aleksandr-shefer-esli-by-vinchenco-vyglyadel-na-vuelte-kak
    -na-dzhiro-to-kristofer-byl-by-ne-sopernik.html

  12. Runcora

    23 ноября 2013 12:21 | Регистрация: 7.08.2013

    Если вспомнить 2011 Джиро, там даже Джиро-Вуэлта мертвые были в Испании жеж.

  13. Sezar

    23 ноября 2013 14:03 | Регистрация: 3.07.2011

    Судя по тому что Кинтана после Джиро будет не торт тут дорог каждый стоящий Фрума соперник. А когда человек вновь обретает себя это всегда приятно. Удачи им с Анди.

  14. Meilleur

    23 ноября 2013 14:26 | Регистрация: 15.07.2011

    Думаю, то, что показал на Туре Фрумми, - это веха. Рядом только Бассо на Джиро 06. И даже Контадор образца ТдФ 09 проиграл бы Фруму не 6 мин, а, скажем, 3. Но это ничего не значит. Всё может перевернуться. Но перевернуть это дело сложно.

  15. Sergei

    23 ноября 2013 14:44 | Регистрация: 8.06.2010

    Да какая там веха... В доисторические времена люди и по 12 минут "привозили". Да что далеко ходить - взять разрывы в эпоху Лэнса.
    Ессно, победа Фрума во многом обусловлена провальной подготовкой Конты. Но Альберто, уверен, как настоящий профи, выводы уже сделал.
    Да и в команде атмосфера, видимо, норм, после того, как балласт в виде второго ко-спонсора сброшен.

  16. Meilleur

    23 ноября 2013 14:49 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,
    Кого это волнует? Ты хорош ровно настолько, насколько ты хорош на последнем ответственном старте. И при оценке шансов Контадора на Тур люди будут опираться на Тур 13, а не на Тур 09. Удачу любого неугодного атлета можно списать на слабую подготовку соперников. 

    Примеры:
    Армстронг, ТдФ 2000, слив Ульриха 4 мин на Отакам это норма?
    А ТдФ 2002 с соперниками Румзасом и Белоки, ок?)

    Ты вообще способен принимать то, что твоих фаворитов топчут не потому, что они слабы, а потому что кто-то новый еще лучше? Или считаешь Контадора расово выше за Фрумстера?) Кстати, последний настоящий профи или нет?  fellow

  17. cervelo

    23 ноября 2013 15:00 | Регистрация: 14.05.2010

    уверен, что Контадор больше не способен бить Нибали на ТДФ
    (Фрума оставляю за скобками)

  18. Meilleur

    23 ноября 2013 15:03 | Регистрация: 15.07.2011

    Думаю, Нибали сильно переоценен и в целом значительно слабее, чем кажется, к примеру, среднему нейтральному к нему болельщику. Даже в отличной форме на этом ТдФ, самый потолок 3е место.

  19. motte

    23 ноября 2013 15:14 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    Думаю, Нибали сильно переоценен и в целом значительно слабее, чем кажется, к примеру, среднему нейтральному к нему болельщику. Даже в отличной форме на этом ТдФ, самый потолок 3е место.

    ИМХО, очень грамотный коммент - это есть так (я о Нибали и всей его "итальянской братве", купленной Астаной)

    ЗЫ и отдать должной Альберто в том, что он очень активно работает с перспективными гонцами своей страны, организовав , скажем так, Фонд поддержки развития и вложившись в него и...и готовит команду андеров 23 , стартующую в 2014 году, школа велоспорта в Пинто и все это Альберто - за что честь и хвала ему.....

  20. cervelo

    23 ноября 2013 15:18 | Регистрация: 14.05.2010

    я поставлю на Нибали в дуэли vs Кинтана
    ещё нахожусь под впечатлением от Англиру

  21. Sergei

    23 ноября 2013 15:28 | Регистрация: 8.06.2010

    Да меня-то, в общем, уже давно ничего не волнует.  wink

    А кого волновало, что Фрум перед Вуэльтой-12 проехал ТдФ в поддержку Вигго? Меня - нет.  wink

    Спешл для тех, кто на бронепоезде, еще раз повторюсь. Мне по барабану выиграет ТдФ-14 Конта, Фрум или ЛА, вдруг снова решивший вернуться после амнистии USADA. Я болею исключительно на основе своих личных предпочтений. И, если к примеру, Фрум мне противен по каким-то моим сугубо личным причинам, то кому какая хрен разница, почему я за него не болею?  smile

    ЗЫ. Фавориты - эт у императриц. А "топчут" - эт петухи кур.  wink

  22. Berdok

    23 ноября 2013 15:34 | Регистрация: 21.01.2011

    кто же сильнее? слон или кит?

  23. collega2011

    23 ноября 2013 15:35 | Регистрация: 11.03.2011

    Имхо.относится лично ко мне. smile С возрастом взгляды мои не то что кардинально меняются,хотя есть и такое,но они точно проходят проверку временем и очень многие из них переосмысливаются.Имхо,считаю это хорошим признаком того,что еще не совсем... winked старый. К чему я это---я давний болельщик Конты.Обоснованно,необоснованно--так получилось,так есть.Женя--старый болельщик Анди.Естесственно--противоборство взглядов и мнений.Разные фракции fellow С приходом Фрумма в элиту и отсутствием Анди--проекция сместилась--Фрумм-Конта.Этот год показал кто и где.разочарования,обида,неудовлетворенность,что Фрумм сильнее Конты,прошли и 2014 год я жду как и все болельщики с нетерпением.Я не тешу себя иллюзиями,что 2013 был случайностью,нет,все по взрослому.Конта--боец,даже если он и окажется слабее,все равно будет бороться,драться.
    Фрумм...в этом году я доказывал,что он не выиграет Тур,сейчас я уверен,что без форс-мажора возьмет и второй.Но лично для меня при всех наших спорах,сомнениях и раскладах,кроме Тура у него должна быть победа или на Джиро или на Вуэльте.Имхо.Тогда он для меня,человек в мире велоспорта не случайный.Вот такое имею мнение про себя.

  24. Pixinguinha

    23 ноября 2013 15:40 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Sezar
    Судя по тому что Кинтана после Джиро будет не торт



    Поездка Кинтаны на Джиро - это еще неокончательно решенный вопрос.

  25. AdiQ

    23 ноября 2013 15:45 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: collega2011
    Но лично для меня при всех наших спорах,сомнениях и раскладах,кроме Тура у него должна быть победа или на Джиро или на Вуэльте.Имхо.Тогда он для меня,человек в мире велоспорта не случайный.


    Подписываюсь.
    У Контадора победы на всех 3-х ГТ,у Нибали на 2-х,Фрум пока только один ТДФ взял...
    Пока их сравнивать как-то даже некорректно.

  26. Sezar

    23 ноября 2013 15:56 | Регистрация: 3.07.2011

    Pixinguinha,
    По мне идеально для него взять в этом году Джиро и Вуэльту, благо они плохо лежат. А потом уже не отвлекаясь бороться за большой шлем. Но тут еще Алекс мешается по ногами, вносит, понимаешь разброд и сумятицу)).

    Meilleur,
    Женя, если ты считаешь что потолок Нибса-бронза, то чье серебро?

  27. Berdok

    23 ноября 2013 16:09 | Регистрация: 21.01.2011

    продиагоналил ленту и могу сказать, что в последнее время четко проявляется тенденция \у некоторых из присутствующих\ сводить все новости, статьи, материалы, публикующиеся на ресурсе, к обсуждению только одного - насколько слабее тот или иной гонец фрума \ну или на оборот, насколько фрум сильнее остальных - это в зависимости от обстановки\. прямо фрумолайв образовывается

  28. Meilleur

    23 ноября 2013 17:53 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: collega2011
    шим признаком того,что еще не совсем... старый. К чему я это---я давний болельщик Конт

    Это очень сильные ноты неприятия. исходящие даже от такого позитивиста, как ты. Иначе словами..человек является в истории велоспорта НЕслучайным лишь если выиграет 3 ГТ? И сколько таких человек тогда за всю историю по твоей логике? Всего лишь 6-7?

    Это лучшие из лучших. ТдФ случайно не выиграешь. Выиграть ТдФ так, прибивая всех на Акс-к и Ванту по 20 сек на км, как Фрум, может сделать только великий гонщик.

    Это уже рассуждение о роли в истории, а ведь история Фрума только началась. И потом это все глобальное и напыленное. Куда важнее насколько силен гонщик сегодня, и здесь достаточно прозрачная определенность. Сильнее тот, кто сильнее сегодня, а не у кого больше титулов. Это аксиома. Именно те, кто рассуждают титулами, потом и впадают в шок после Акс-3 в силу целополагания на титулы.

    Нибали никогда не был так силен в ГТ и не будет, как был Фрум на Туре 13. Нет? И Нибали никогда не выиграет ТдФ, тут можно голову ложить на плаху. И он все равно сильнее Фрума, вы искренне так считаете? Ох. не думаю.






  29. collega2011

    23 ноября 2013 18:28 | Регистрация: 11.03.2011

    Meilleur,

    один тур выигрывали многие.д а он прибил всех на Венту и Аксе--это и насторожило весь велосипедный мир .Титулы здесь ни причем.Он не  должен идти дорогой Сэра.Взял тур и все.Пой дет на второй,может на третий--дай ему здоровья.Но без Джиро или Вуэльты он уже кого-то сильно напоминает.Есно,что все это дело  будущего.Но если Он такой талантливый,такой заряженный на победы,то одним туром,даже 2-х кратным или 3-х кратным лично для меня он Великим не станет.
    Женя,относись к моим словам по философски.немного поспорить можно,но ругаться--низя wink По поводу Нибали.у него 2 гранд-тура.Вродекак бы один прыжок--и он в Великих.Как бы.. fellow Да он трудяга,не настолько талантлив как конта или фрумм,как кинтана,но 2тура он взял.не выносил всех,но и не вызывал вопросов.Он не сильнее фрумма,это однозначно/
    По поводу выигрыша тура--Лэндис-Перейро.
    Ты не представляешь как мне хочется ,чтобы в след.сезоне поднялся Анди--не потому чтобы тебя подкалывать,хотя и это будет winked Хочу,чтобы ты почувствовал и описал потом в комментах,что ты чувствовал,когда Фрумм бросил и конту и анди и полетел к вершине.сейчас то он делает все--таки не твоего любимца.Видишь какой я не добрый и не пушистый tongue Даже можешь ничего не писать,Женька,никаких комментов.не могу я без юмора.


    А еще есть мыслишка--Порт против Фрумма на туре.В будущем.Почему нет.


    Нибали--итальянский Вальверде.


    НАУЧИТЕ КАК УДАЛЯТЬ ДВОЙНЯШКИ??

  30. Berdok

    23 ноября 2013 18:54 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Meilleur
    Сильнее тот, кто сильнее сегодня, а не у кого больше титулов.
    а что как ни титулы характеризуют силу спортсмена? \про ватты можно не писать\. а может ли быть великий без титулов и на оборот?

  31. Meilleur

    23 ноября 2013 19:15 | Регистрация: 15.07.2011

    Berdok,
    Характеризуют, но текущую силу характеризует последний сезон. А речь о предстоящем сезоне в этом материале.

  32. Sergei

    23 ноября 2013 20:44 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Сильнее тот, кто сильнее сегодня, а не у кого больше титулов. Это аксиома.
    Это не аксиома - это заблуждение. Если через 5 лет появится гонщик уровня Контадора или Фрума, и выиграет Тур 5 раз, он затмит своим "величием" Меркса, Бинду, Коппи, Ино, Пантани, Армстронга? Чушь.
    Завтра где-нибудь в Эфиопии родится будущий неоднократный чемпион мира и ОИ, и Пааво Нурми тут же предадут забвению? Чушь.
     
    На самом деле за твоими вычурными фразами легко читается ограниченность твоего мировоззрения. Это ты можешь детям втирать и "изобретать велосипед". Я-то знаю, что его изобрели задолго до тебя.

  33. Meilleur

    23 ноября 2013 21:11 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,
    Такими мерками, ты вынужден будешь признать в вело 6-7 человек. Презираешь Фрума и уязвлен тем, как он раздавил Контадора? ДА. smile  Фрум СИЛЬНЕЕ сейчас и будет еще сильнее. То, что у Контадора больше титулов ни на что не влияет в этом отношении, оспоришь?

    У меня очень сильная позиция. Спасибо. Знаю. :) Я просто стойкий, а не ранимый, как дите, как ты. Вот и всё. :)

    Да я уже понял, что ты умнее, прозорливее и неограниченнее меня. Только перестать это повторять, иначе я живот надорву со смеха.

  34. Sergei

    23 ноября 2013 21:24 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Нибали никогда не был так силен в ГТ и не будет, как был Фрум на Туре 13. Нет? И Нибали никогда не выиграет ТдФ, тут можно голову ложить на плаху.

    Предположим, что Фрум не выиграет ТдФ-14. А это очень даже может быть.
    Ну, например:
    1) он падает в завале на первой неделе;
    2) или "паразиты" вновь одолевают его в начале сезона;
    3) или банально сказывается огромная нагрузка сезона-2013, что, кстати, вовсе не выглядит научной фантастикой, учитывая то, как выглядел в сезоне-13 Вигго после его блестящего прошлогоднего сезона.

    И предположим, что Тур забирает Нибали. Что тоже вовсе не из разряда фантастики - градиенты традиционных подъемов Большой Петли подходят "Акуле" даже больше, чем запредельные уклоны Англиру или Дзонколана.

    И что, мы тут же увидим твою голову на плахе? Вряд ли. Ты ж сбежишь как Керенский. Так же, как сбежал после своих пророчеств относительно победы Фрума на Вуэльте-12.  smile

    ЗЫ. Глагол "ложить" как-то не принято употреблять. Обычно используют глагол "класть".  smile



    Цитата: Meilleur
    Презираешь Фрума и уязвлен тем, как он раздавил Контадора? ДА.

    Презираю Фрума, но вовсе не уязвлен тем, как он раздавил Контадора.  smile
    А чего мне быть уязвленным? Я забыл об этом еще до этапа на Елисейских Полях.  smile
    Просто потому, что не вижу особого смысла надрывно доказывать здесь каждому свою правоту по поводу и без оного, как это делаешь ты.  wink
    У меня вообще слишком мало времени на такую ерунду - просто потому что работаю по 15 часов в сутки.  smile

    Цитата: Meilleur
    Я просто стойкий, а не ранимый, как дите, как ты. Вот и всё. :)

    Больше похоже на заклинание  lol

    Цитата: Meilleur
    Да я уже понял, что ты умнее, прозорливее и неограниченнее меня. Только перестать это повторять, иначе я живот надорву со смеха.

    Смотри, памперс не забудь надеть - а то мало ли, от надрывного смеха вылезет чего-нить  feel wink

  35. Student

    23 ноября 2013 21:31 | Регистрация: 1.10.2012

    Я, например, Нибали опасаюсь больше, чем Контадора. Он мне, во-время разделки на Джиро, чем-то напоминал Контадора образца 2009 года, и учитывая, что Астана не зря так усилилась и заявления Винокурова на Туре будет жарко) Маляр, так ты вроде весной говорил, что Кинтана тоже переоценённый, а в итоге чуть ли не главный соперник Фрумма в горах оказался. И вообще на Туре будет интересно, Вальверде, Фрум, Нибали битва трёх супер-команд, это будет не что.

  36. Meilleur

    23 ноября 2013 21:38 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,
    Ты адекватно оцениваешь реальность? Мы рассматриваем аспект текущей силы. Что твой единственный аргумент - это то, что Фрум попадет в завал, я тебя понял.

    По градиентам - полный бред. Вероятно, невнимательно смотришь. Не существует никакой градации между средним градиентом в 6, 7 или 9%. Нибали — неатакующий горняк и средний раздельщик. Если оба здоровы, это приговор. И чего это ты рассуждаешь о силе Нибали, виртуально сняв Фрума с Тура? По велосипедным критериям аргументов у тебя 0 за Нибали. 0. Что ты презираешь Фрума - это знаешь.. сходи объяву в газету об этом подай.  tongue

    Я признаю свою неправоту легко, в отличие от тебя веду себя достойно.

    Ах, ну да. Ты владеешь русским языков намного лучше. Прошу прощения. Далеко мне до тебя. :)

    Презираю Фрума


    Вот они ключевые слова. Ты оцениваешь свои симпатии выше этого спорта, правда, не одинок здесь в этом. Это совсем по-детски и просто нелепо.

    Просто потому, что не вижу особого смысла надрывно доказывать здесь каждому свою правоту по поводу

    А тебе нечего доказывать. Правоты за тобой никакой.

    Да я уже понял, что ты умнее, прозорливее и неограниченнее меня. Только перестать это повторять, иначе я живот надорву со смеха.


    Мужик 40 лет острит на уровне школьника начальных классов. Как же ты смешон...

  37. Student

    23 ноября 2013 21:41 | Регистрация: 1.10.2012

    Sergei,
    Meilleur,
    Мне кажется я что-то пропустил) Вендетта?

  38. Meilleur

    23 ноября 2013 21:44 | Регистрация: 15.07.2011

    Сергей сходит с ума по тому поводу, что в сентябре 2012 я написал, что не сомневаюсь, что Фрум вынесет всех на Туре. Он там начал гнать на меня в своем ключе, что не шарю, ниче не вижу, аргументов 0. Потом он обиделся вообще на весь форум, когда на кумира ЛА наехали. Я сейчас снова вернулся и раздобренно пыщет презрением в адрес Фрумми. :)

    Это типичная болезнь die-hard фанов Контадора, считающих, что он обязан был забирать этот ТдФ в счет одного того, что был лучшим многодневщиком пятилетки. Фрум обломал эту малину, вот и презрение.

    Сергей, пару вопросов.  lol

    Фрум супергорняк?) За счет чего Контадор лучших версий сумел бы бить теперешнего Фрума?

  39. Berdok

    23 ноября 2013 21:49 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Meilleur
    Фрум СИЛЬНЕЕ сейчас и будет еще сильнее. То, что у Контадора больше титулов ни на что не влияет в этом отношении

    я даже больше скажу, исходя из таких умозаключений можно так же заявить, что на данный момент Фрум сильнее и Эдди Меркса \ну к примеру\

    а на самом деле все просто, как божий день. каждому свое время. только вот времена разные бывают и побеждать в унылых турах - это еще не значит стать великим.

  40. Sergei

    23 ноября 2013 21:50 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Не существует никакой градации между средним градиентом в 6, 7 или 9%.

    Это средний-то градиент Дзонко 9% ? Серьезно? Ну вполне может быть, что я подзабыл. Сейчас прогуляюсь до альтиметрии.  smile

    Цитата: Meilleur
    Нибали — неатакующий горняк и средний раздельщик

    Да ладно? А как же разделка на Джиро-13? А как же этап до Тре-Чиме? Возьму на себя смелость утверждать, что Нибс более атакующий горняк, чем внезапно (о, чудо  wink ) почитаемый тобою Бассо.

    Цитата: Meilleur
    Вот они ключевые слова. Ты оцениваешь свои симпатии выше этого спорта, правда, не одинок здесь в этом. Это совсем по-детски и просто нелепо.

    Не понимаю, а что здесь нелепого? Ну да, я презираю Фрума. И презираю еще кого-то. И еще кого-то. Это нормально. Это мое дело. Оно тебя не касается. Я могу презирать, кого захочу.  tongue

    Цитата: Meilleur
    А тебе нечего доказывать. Правоты за тобой никакой.

    Это был, пожалуй, самый сильный твой аргумент.  wink

    Цитата: Meilleur
    Мужик 40 лет острит на уровне школьника начальных классов. Как же ты смешон...

    Да ладно, не переживай так.  smile Вспомни - ты же стойкий, а не ранимый.  wink

  41. Meilleur

    23 ноября 2013 21:50 | Регистрация: 15.07.2011

    Sezar,
    Я по-прежнему считаю, что лучший ГТ Нибали - это ТдФ 12. Разыграет 2-е место с Валверде, Контадором и Родригесом. Мой прогноз - 4-5 места.

  42. WERT

    23 ноября 2013 23:38 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Sergei
    Не понимаю, а что здесь нелепого? Ну да, я презираю Фрума. И презираю еще кого-то. И еще кого-то. Это нормально. Это мое дело. Оно тебя не касается. Я могу презирать, кого захочу. 

     
    Сережа. Презираешь? Дело - твое. И только твое. Просто не надо под это дело подгонять аргументацию и пытаться доказывать того, чего нет. Я вот, допустим, не люблю Криштиано Роналду. Или Златана Ибрагимовича. И их на самом деле есть за что не любить. Не очень симпатичные с человеческой точки зрения товарищи. Но я НИКОГДА не скажу, что это слабые и недостойные игроки. Оба - среди лучших футболистов 21-го века. Были и есть. Вне зависимости от того, как я к ним отношусь.   
     


    Цитата: Meilleur
    Я по-прежнему считаю, что лучший ГТ Нибали - это ТдФ 12. Разыграет 2-е место с Валверде, Контадором и Родригесом. Мой прогноз - 4-5 места.

     
    Так что, Кинтана уже точно не едет? Тогда я всё таки поставил бы Нибали на 2-е место. Не исключая при этом того, что может опуститься и на 5-е, да.  
     

  43. Sergei

    23 ноября 2013 23:53 | Регистрация: 8.06.2010

    WERT,
    Ну, то, что человек, выигравший Тур входит в топ-10 лучших гонщиков, это я как бы догадывался, спс. Странно другое. Ты обратил внимание на мое отношение к Фруму, и как-то обошел стороной отношение Жени к Контадору. То есть, то, что считает испанца многодневщиком средней руки, добившимся успехов за счет допинга, это как бы самой собой разумеется. Ну, ОК. Имеешь право тоже.

    Цитата: Meilleur
    Сергей сходит с ума по тому поводу, что в сентябре 2012 я написал, что не сомневаюсь, что Фрум вынесет всех на Туре.

    Я схожу с ума только из-за того, что не могу как следует выспаться, а остальное ты, видимо, уже сам додумал.

    Цитата: Meilleur
    Это типичная болезнь die-hard фанов Контадора, считающих, что он обязан был забирать этот ТдФ в счет одного того, что был лучшим многодневщиком пятилетки. Фрум обломал эту малину, вот и презрение.

    Мне надоело тебе повторять - я не фан. Ни Фрума, ни ЛА, ни кого-либо еще. В силу скудности твоего ума (ну, или не знаю чего еще), ты пытаешься всех подогнать под одному тебе понятные шаблоны. Я просто иногда смотрю велогонки - насколько позволяет время. И, бывает, за кого-то болею. Только лишь. Я ж не виноват, что у тебя такое богатое воображение, что, в общем, неплохо, наверное.

  44. VeloVelo

    23 ноября 2013 23:54 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Berdok
    продиагоналил ленту и могу сказать, что в последнее время четко проявляется тенденция \у некоторых из присутствующих\ сводить все новости, статьи, материалы, публикующиеся на ресурсе, к обсуждению только одного - насколько слабее тот или иной гонец фрума \ну или на оборот, насколько фрум сильнее остальных - это в зависимости от обстановки\. прямо фрумолайв образовывается


    В точку wink

  45. Ольга

    24 ноября 2013 00:39 | Регистрация: 10.07.2012

    Каждый вправе любить и болеть за того или иного гонца,высказывать свое мнение,а уже адекватное оно или нет - это зависит от умственных способностей человека.Глупо навязывать свое мнение другим и считать свою точку зрения единственно правильной.Да,это не приятно,когда принижают достоинство и способности твоего любимого спортсмена,но оскорбляя его, они тем самым оскорбляют себя.И если вы по настоящему болеете за того или иного спортсмена - никакое глупое или грубое высказывание не изменит вашего отношения к вашему герою.

  46. WERT

    24 ноября 2013 00:40 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Sergei
    Странно другое. Ты обратил внимание на мое отношение к Фруму, и как-то обошел стороной отношение Жени к Контадору. То есть, то, что считает испанца многодневщиком средней руки, добившимся успехов за счет допинга, это как бы самой собой разумеется

     
    Можно цитату? Просто раньше Женя никогда не писал, что Конта - гонщик средней руки. То, что "допёр" писал, ну так это доказанный факт. При этом он хоть и не любил Конту, но всегда признавал, что это выдающийся гонщик, один из лучщих многодневщиков  21-го века. Несмотря на то, что ДОКАЗАННЫЙ допёр  
     

  47. Sergei

    24 ноября 2013 01:00 | Регистрация: 8.06.2010

    WERT,
    Нет, нельзя. И даже искать не собираюсь. Это очевидно, и явно следует из его комментариев - почитай.

    Ну, а то, что Женя относится с безусловным пиететом ко всем без исключения победителям обожаемой им велогонки, это ясно хотя бы из того, что Эванс, по его мнению - "допинговый волчара". Бесспорно, это показывает уважение к гонцу.

  48. Student

    24 ноября 2013 02:35 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Sergei
    "допинговый волчара"

    Так может это уважительно?) Волки то в поросятах знают толк. Что-то с этим уважением к гонщикам перегибать палку стали, мне кажется уже и критиковать нельзя скоро будет, ну не нравится кому-то Контадор, ну и что, у него своё мнение, а у нас сразу начинается: скажи в лицо, чего ты добился и прочее. 

  49. cervelo

    24 ноября 2013 07:33 | Регистрация: 14.05.2010

    про "волчару" это был скорее прикол
    как можно быть все время серьезными? )

  50. Sergei

    24 ноября 2013 08:05 | Регистрация: 8.06.2010

    cervelo,
    Так и про пакеты с кровью у Скай - тоже прикол был. Я ж не виноват, что у человека чувство юмора отсутствует.
     
    Цитата: WERT
    Несмотря на то, что ДОКАЗАННЫЙ допёр
    А что было доказано? Наличие следов кленбутерола, попавших в организм Конты вместе с мясом. Другого я не припомню. Формальный бан, не более. Никакого криминала. Спортсмен отвечает за то, что попадает в его организм с пищей. Конта ответил. Не припомню, чтобы там какой-то умысел был найден со стороны испанца.

  51. Sezar

    24 ноября 2013 09:53 | Регистрация: 3.07.2011

    Sergei,
    Зато результаты до бана и после говорят сами за себя.

  52. Sergei

    24 ноября 2013 10:11 | Регистрация: 8.06.2010

    Sezar,
    А что результаты до бана и после? Контадор, вернувшись после дисквала, с ходу взял свой очередной ГТ, опередив Фрума и Родригеса. Не вижу ничего необычного.

  53. Meilleur

    24 ноября 2013 10:16 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Sergei
    Я ж не виноват, что у человека чувство юмора отсутствует.

    Ты себе веришь? Думаю, нет...Простите все, что у меня чувство юмора напрочь отсутствует, ладно?  tongue

    У тебя большая проблема: ты не умеешь мириться с тем, что не нравится, даже если повлиять на это нет возможности. Безусловно, ты считаешь Контадора расовее выше Фрума, и Фрум - это твой личный обидчик. Так это видишь. Но признать это детский взгляд на вещи у тебя, конечно не хватает духа. И это всё из большой жизни. В велоспорте сам по себе такой абсурд не может выкристаллизовываться. И это бред бредом. Чушь тотальнейшая. Но вместо того, чтобы скрыть это, ты наоборот взрываешься и показываешь свои слабости еще больше. А чуть тебя подколоть - вообще вспыхиваешь полной чухней, типа я ребенок, я без чувства юмора, я че-то там не знаю и пр... И это делает тебя еще смешнее. Будь самим собой, мил человек. Кого ты пытаешься обманывать? Ты же себя обманываешь. Ты ж ягненок. Тебя чуть словом задеть - плывешь сразу. Мне страшно подумать, что там происходит, если тебя в реале задеть.)) Я думаю, ты заплачешь от одного того, что начать тебя опускать на словах по приколу (я естественно такие выражения в обсуждениях не употребляю)...Ндя... Я каким был за 9 лет общения в велосообществе - такой и вот сейчас. То, как ты общался здесь будучи журналистом, и какой сча - это небо и земля. Превратился в какого-то оверагро морона.

  54. vitali

    24 ноября 2013 10:25 | Регистрация: 17.04.2011

    Однозначно, что Конта на ТДФ будет сильнее себя прошлогоднего, да и Риис, наверняка, что-то придумает в тактике и стратегии.
    Что-бы там Фрумми не пел, а будет ему намного тяжелее отстоять титул, чем в этом году добывал, да и отстоит-ли

  55. Sergei

    24 ноября 2013 10:58 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    У тебя большая проблема: ты не умеешь мириться с тем, что не нравится, даже если повлиять на это нет возможности
    А можно уточнить с чем конкретно я не могу мириться? А то, по твоим словам, у меня есть какая-то большая проблема, а я о ней ни малейшего представления даже не имею. )
    Цитата: Meilleur
    Безусловно, ты считаешь Контадора расовее выше Фрума, и Фрум - это твой личный обидчик. Так это видишь
    Спасибо, что продемонстрировал яркий пример клинической картины бреда. )
     
    По сабжу. Не совсем понимаю, о каком расовом превосходстве может идти речь? Вроде как, и тот, и другой - представители одной расы. Фрум - мой личный обидчик?? Хм. Тогда тоже поясни, чем же он меня так обидел, что я о нем впервые с ТдФ вспомнил, когда увидел публикацию. )





    Цитата: Meilleur
    Я каким был за 9 лет общения в велосообществе - такой и вот сейчас.
    А можешь пояснить всё же, кто ты? А то я ж тебя не все 9 лет знаю. Так кто ж ты, шут или больной на всю голову? Просто любопытно даже. ))
     
    Цитата: Meilleur
    То, как ты общался здесь будучи журналистом, и какой сча - это небо и земля. Превратился в какого-то оверагро морона.
    Оу, великолепный пример твоего достойного поведения, на которое ты постоянно делаешь акцент. ))






    Цитата: Meilleur
    Ты ж ягненок. Тебя чуть словом задеть - плывешь сразу. Мне страшно подумать, что там происходит, если тебя в реале задеть.)) Я думаю, ты заплачешь от одного того, что начать тебя опускать на словах по приколу (я естественно такие выражения в обсуждениях не употребляю)...
    ))) Спокойствие, только спокойствие! )) Расслабься, сядь в кресло, выпей воды. Санитары уже выехали к тебе! ))) Всё будет хорошо. )

  56. WERT

    24 ноября 2013 11:17 | Регистрация: 6.01.2010

    Веселое общение у Жени с Сережей. Напомнило:)

  57. Student

    24 ноября 2013 12:05 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Sergei
    Никакого криминала. Спортсмен отвечает за то, что попадает в его организм с пищей. Конта ответил. Не припомню, чтобы там какой-то умысел был найден со стороны испанца.

    Такое впечатление, что он жертва обстоятельств не более того. Если бы не было умысла, вес бы сгонял тренировками.





    Цитата: Sergei
    А что результаты до бана и после? Контадор, вернувшись после дисквала, с ходу взял свой очередной ГТ, опередив Фрума и Родригеса. Не вижу ничего необычного.

    Будем до конца откровенны взял с большим трудом, скорее благодаря тактическому расчёту и удаче. Этот же год показал, что как ГТ он не сильнее тех же "битых" Вальверде и Родригеса, Вуэльта подразумевала этот факт, а Тур утвердил.

  58. Berdok

    24 ноября 2013 12:59 | Регистрация: 21.01.2011

    из прочитанного понел, што фрум победил слабаков, допегов и неудачников. выходит он лучший среди худших? ога

  59. brocco

    24 ноября 2013 13:58 | Регистрация: 15.03.2010

    Student,
    конечно я болею больше за контадора чем за нибали, хоть и люблю астану. но я согласен с сергеем про формальный бан. несть числа неправильно или ошибочно осужденных. просто он попал в такое время, что на астану как могли так и наезжали. будь он в другой команде все было бы тип топ. и потом причем тут сгон веса. хоть я и не спец. но клен как бы прибавляет мышечную массу, а вовсе не вес снижает. и перед этапом в гору это просто была бы глупость будь она планируемой. были редискаы в астане не спорю. но действительно редискаами не могу назвать не вино , не каша, ни конту. просто маленькая неизвестная страна вдруг стала уж очень неудобной со своей командой построенной на обломках редисканой либерти сигурос. надо свалить. там в уси политики хоть отбавляй.
    на сегодняшний день были редискаами признаны 9 тяжелоатлетов наших причем костяк той сборной, что собирается на олимпиаду, причем на следующий год как наши взяли четыре олимпийских золота. прослеживается определенная политика. при этом наши допинговые службы при выезде ничего не обнаружили. а тут сразу 9 человек. так не бывает. как с россиянками-легкоатлетками. человек 5-7 сразу в дисквал отправили. перед олимпиадой в пекине.
    завтра извиняться поздно да и никому не надо. все уже случилось. жаль что в спорт вмешивается политика и бизнес (для получения прибыли любой ценой)

  60. Sergei

    24 ноября 2013 14:15 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Student
    Этот же год показал, что как ГТ он не сильнее тех же "битых" Вальверде и Родригеса
    Этот год, повторюсь, показал очевидный, имхо, провал в подготовке Контадора, включая базу. Я бы не стал делать преждевременных выводов. Будущий июль покажет.

    Цитата: Student
    Будем до конца откровенны взял с большим трудом
    Шутите? ) Рейд Контадора на 17-м этапе, где он разом "бросил" тогдашнему лидеру, Пурито, 2 минуты, на мой вкус входит в топ-3 самых эпичных моментов последних лет, наряду с атакой Боонена на ПР и спектаклем в исполнении Шлека-мл. и Ко на Галибье. Настоящее пиршество. ) К слову, Фрум в итоге проиграл Конте 10 минут.
     


  61. Meilleur

    24 ноября 2013 14:30 | Регистрация: 15.07.2011

    Какую базу? База была ровно такая же, как всегда. О каком провале подготовки уместно говорить, когда человек имел возможность готовиться как ему заблагорассудется и делать все что угодно: подводить себя как угодно, ехать гонки какие угодно, выкладываться там как его душе угодно и пр. ? Провал гонщика в чистом виде.

    К слову, Фрум в итоге проиграл Конте 10 минут.


    Сыгравших с тобой и прочими фанатами очень злую шутку минут, потому что очень многие тогда подумали, что Фрум проиграл эту гонку, потому что там был Контадор, задавший принципиально новую планку соперничества. Это, конечно, было не так. Фрум не выиграл бы тонку какими не были бы главные соперники (осязаемо реальный список соискателей), но это был вопрос исключительно слабее. И.. я не сводил это к полному бреду, типа "полный провал подготовки".

  62. Sergei

    24 ноября 2013 14:37 | Регистрация: 8.06.2010

    Текст собссно публикации читаем перед тем, как комменты постить? Другое дело, если кто-то находился всю прошлую зиму рядом с Контадором и знает его километраж и все детали подготовки - тогда да, вопросов нет. Но сначала - факты, пожалуйста.

  63. Meilleur

    24 ноября 2013 14:40 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,
    С гонщика спрашивается результат. Точка. Почему результат не достигнут - вопрос очень интегральный, но такого пунктика, как "соперники были слишком хороши" для тебя не существует.

  64. Sergei

    24 ноября 2013 15:02 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    С гонщика спрашивается результат. Точка. Почему результат не достигнут - вопрос очень интегральный
    Я бы сказал, многофакторный. И совершенно не уверен, что фактор провальной подготовки здесь играет последнюю роль.
     
    Цитата: Meilleur
    я не сводил это к полному бреду, типа "полный провал подготовки".
    А там и не было провала подготовки. Фрум проиграл Контадору вчистую. Закономерно проиграл - у него за плечами был ТдФ. Всё по делу. Контадор в тот момент был, очевидно, сильнее. Так же, как Фрум оказался сильнее на ТдФ в этом году.





    Meilleur, ты так и не ответил на вопрос о предсезонной подготовке Контадора прошлой зимой. Из этого я делаю вывод, что либо тебе о ней ничего неизвестно - и тогда твое предположено о том, что она была такой же, как и всегда, беспочвенно. Либо ты просто не особо следишь за тем, что сам пишешь в комментах.

  65. Геродот

    24 ноября 2013 15:18 | Регистрация: 12.04.2010

    Женя так "облизывает" своего Фрума, что читая комменты, кажется последует основание новой религии. Раньше я думал что это прикол, такой деланный эпатаж и экстаз. Мысли о серьезности происходящего приводят к сомнениям в отношении душевного здоровья нашего уважаемого Евгения. К тому же, часто смена идолов действительно говорит о несформировавшемся мировозрении.

  66. TSAR

    24 ноября 2013 16:39 | Регистрация: 18.01.2010

    Meilleur,
    Женя, а если подходить с точки зрения истории на данный момент? Кто лучше: Конта или Фрум? То-то и оно, поэтому Конту называют легендарным, а Фруми нет. Все может измениться, но позже. Пока довольствуйся такими определениями.
    Конта - лучшее, что было во второй половине 2000-х. Фрум пока нет.

    Геродот,
    Просто сильно развитый нон-конформизм и желание раззадорить публику:) Ничего криминального нет, просто уже немного скучно все это читать. Аргументов ни у кого ни на что нет, потому что все мыслят в сослагательном наклонении. У Жени нет ни единого доказательства того, что лучший Фрум был бы сильнее лучшего Контадора, как и у остальных обратного.
    Вопрос. Зачем все это постоянно пережевывать? Вы же все знакомы с мнениями оппонентов. Постоянные пикировки его не изменят. Джаст фо лулз у вас тоже не выходит, потому что получается жутко длинно и уныло (как у меня сейчас). 
    Ну да ладно. Вот мой тезис. Контадор - легендарный, великий гонщик вне зависимости от существования Кристофера Фрума. Опосредовать Контадора Фрумом - это несусветная глупость. Вы занимаетесь этим ВСЕ.

  67. WERT

    24 ноября 2013 16:47 | Регистрация: 6.01.2010

    В кои то веки согласен с Царем. Советую остальным прислушаться :)

  68. collega2011

    24 ноября 2013 17:01 | Регистрация: 11.03.2011

    Вот приедет барин,барин все рассудит wink Где ж ты так долго ездил ??
    Контадор - легендарный, великий гонщик вне зависимости от существования Кристофера Фрума. Опосредовать Контадора Фрумом - это несусветная глупость.
    Лучше не скажешь и не надо.Подписываюсь.

  69. ezhachok

    24 ноября 2013 17:18 | Регистрация: 24.08.2011

    Зашибись нам Альберто темку подбросил - до весны есть о чем спорить и метать копья...Фрум таки так не умеет пока-что...ггг

    Лично "мы" (инакомыслящие от Фрумопоклонников)  ждем и верим, а другого то и не остается  winked

  70. cervelo

    24 ноября 2013 17:19 | Регистрация: 14.05.2010

    Зара зарубил весь срач на корню)

    Фрум уже стал легендой велоспорта и я вам сейчас открою как))

    Много ли вы знаете гонцов в истории ТДФ, которые занимали ТОП2 в генерале, работая как грегари и привозя своего капитана к победе? Сколько? Сколько из них впоследствии становились победителями Тура сами? Я знаю, что это сделал Ульрих.
    Это ле-ген-дар-но))
    Никому не хватит наглости сказать, что это "рядовой рейд выскочки", даже Геродоту.
    А если кто-то все же так считает, то очевидно человек любит не велоспорт, а просто нарциссирует

    Когда рядовой работяга-доместик становится чемпионом, это и есть душа этого спорта.

  71. AdiQ

    24 ноября 2013 17:21 | Регистрация: 6.07.2010

    Мюллер такой Мюллер...Тур де Фрум продолжается   lol

  72. Student

    24 ноября 2013 19:28 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: brocco
    что на астану как могли так и наезжали

    Дальнейшее цитировать нет смысла, знаешь я это где-то с 2007 года слышал, а забанили Конту уже будучи гонщиком Сакса, так что попытка сдержать Астану это бред. И вообще та Астана - это лишь продолжение Дискавери с другим спонсором и точка, и гордится теми победами, ну не знаю. Я бы больше гордился Нибали. Что же касается Каша и Вино, то они должны были сразу после пропуска контроля на Вуэльте 2006 отправится отдыхать. Да и тяжелоатлетов по делу банили, уж больно они хорошо веса рвали.

  73. WERT

    24 ноября 2013 19:28 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: ezhachok
    .Фрум таки так не умеет пока-что...ггг
     
    Да как сказать:) 185 комментов это вам не шутки
     
     
    https://velolive.com/velo_news/5760-kris-frum-armstrong-esche-mozhet-pomoch-velos

    portu.html 
     
    Впрочем, тут заслуга не Фрума, а людей, готовых спорить даже без информационного повода 
     
     
     

  74. RVL

    24 ноября 2013 22:41 | Регистрация: 30.08.2012

    истерики Мюллера потешают wink

  75. VeloVelo

    24 ноября 2013 23:00 | Регистрация: 4.07.2013

    TSARХорошо написал. 

  76. Berdok

    24 ноября 2013 23:51 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: cervelo
    Фрум уже стал легендой велоспорта и я вам сейчас открою как)) Много ли вы знаете гонцов в истории ТДФ, которые занимали ТОП2 в генерале, работая как грегари и привозя своего капитана к победе? Сколько? Сколько из них впоследствии становились победителями Тура сами? Я знаю, что это сделал Ульрих.

    и все \теперь уже\ знают, каким способом он это совершил.
    и наверное, все таки можно утверждать, что не каждый победитель ТдФ есть легендарным гонщиком, а гонщик, ставший легендой, не обязательно выигрывал ТдФ.

  77. georg346

    25 ноября 2013 08:37 | Регистрация: 26.10.2012

    как!!! до сих пор ещё не слышны крики "браво мюллер!"???...)))

    ----------
    мир огромен... мир прекрасен...
    в мире столько всего интересного, столько всего хочется познать, увидеть, почувствовать, успеть...
    но...
    человеку дается всего одна жизнь...
    приходится делать выбор, во многом ограничивать себя, оставляя самое ценное, самое дорогое...
    величественные горы, всегда такой разный, интригующий подводный мир, страны, в которых ещё не бывал,
    интересные книги, старые друзья, хорошее вино, любимая женщина, дети...
    по прошествии лет начинаешь ценить каждую минуту отведенной тебе жизни, каждый миг, проведенный с дорогими людьми...
    и, глядя на то, как некоторые одержимые бесцельно прожигают отведенное им недолгое время,
    становится по-человечески жаль их...

    фанатики, одержимые - пушечное мясо любого шоу...
    а шоу - должно продолжаться...
    я понимаю............

    ну что же:
    "тур де Фрум" форева!...

  78. ezhachok

    25 ноября 2013 10:37 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: WERT
    https://velolive.com/velo_news/5760-kris-frum-armstrong-esche-mozhet-pomoch-velos
    portu.html 


    Не,не, тут явно дело рук ЛА)))

  79. Meilleur

    25 ноября 2013 13:03 | Регистрация: 15.07.2011

    Berdok,
    А побеждать не в унылых Турах — значит быть великим? В этом и парадокс, что это спортсмен и его сверхсила делает Тур унылым. Тот факт, что он настолько сильнее. Но величие от этого никуда не улетучивается.

    Цитата: WERT
    Так что, Кинтана уже точно не едет? Тогда я всё таки поставил бы Нибали на 2-е место. Не исключая при этом того, что может опуститься и на 5-е, да.  
     


    2-е место? За счет чего? Ну, давай глянем. Я думаю, будет сыпаться. Пока Нибали ни разу не попадал под этот гидропресс, при котором поезд валит на 105%, а не на 90%, как с Уиггинсом, и после которой Фрум валит как по взлетной. Я бы типологически как горняка его с Валверде сравнил. Ровный, как угодно темп - ок, только дергания - проблемы. Так было всегда. На Джиро Нибали не подвергся ни единой атаке. Ни единой.

    Цитата: Sergei
    Ты обратил внимание на мое отношение к Фруму, и как-то обошел стороной отношение Жени к Контадору. 

    Я никогда не оспаривал законности чьих-то достижений. Твое отношение к Фруму - строится на подсознательном чувстве этой незаконности. Твои гонщики были наказаны за допинговые нарушения. В то же время ты не сомневашься, что Фрум тоже нарушитель. Т.е. на основе совершенно иррационального критерия тебе нравятся одни (пойманные) и не нравится другой (формально чистый гонщик).

    Ну, а то, что Женя относится с безусловным пиететом ко всем без исключения победителям обожаемой им велогонки, это ясно хотя бы из того, что Эванс, по его мнению - "допинговый волчара". Бесспорно, это показывает уважение к гонцу.

    Блин, да я живу с позицией "все на допинге" с года 2007. Миллион раз сказано.  smile
    А можешь пояснить всё же, кто ты? А то я ж тебя не все 9 лет знаю. Так кто ж ты, шут или больной на всю голову? 

    Я восторженный прежде всего. Интересно всё: и как они ездят, и на каких передачах, в какой манере, и что внедряют, и как что было ранее, и маршруты ГТ. Велоспорт... Тут я как ребенок.

    что Женя относится с безусловным пиететом ко всем без исключения победителям обожаемой им велогонки, это ясно хотя бы из того, что Эванс, по его мнению - "допинговый волчара".

    Это аллюзия на фразу Каверина о Белове (сериал "Бригада"). Думаю, Георг как фанат "тиливизара" оценит.  lol Сказано, естественно, в сильном положительном полутоне. А те, кто верит, что Эванс летал по горам на ТдФ 07 против Контадора и Раса чистым и даже атаковал на Галибье.. Ну, даже не знаю что сказать.  smile

    Так и про пакеты с кровью у Скай - тоже прикол был. Я ж не виноват, что у человека чувство юмора отсутствует.


    О чем ты? Я никак не прокомментировал пакеты с кровью.


    Цитата: vitali
    Однозначно, что Конта на ТДФ будет сильнее себя прошлогоднего, да и Риис, наверняка, что-то придумает в тактике и стратегии.


    К примеру что? Тактически Тур проигран в том числе. Кройцигера после Ax-3 не отвязали (мог быть подиум). На разделке велосипеды не поменяли (этап отдан). Лидер команды не произвел ни атаки в подъем.

    Я бы сказал, многофакторный. И совершенно не уверен, что фактор провальной подготовки здесь играет последнюю роль.


    Че-то я не припомню, чтобы после Джиро 11 ты вспоминал тут о провалах подготовки гонщиков Нибали и Скарпони. Счёл такую победу как само собой разумеющееся. да? Как считаешь 6-7 мин отражали объективную разницу между многодневщиком Контадором и многодневщиками Нибали и Скарпони на тот момент? Ответ неизбежно совпадет с аналогичным вопросом про ТдФ 13, Фрумстера и Контадора. Или да, или нет.

    Цитата: Georg
    как!!! до сих пор ещё не слышны крики "браво мюллер!"???...)))

    А ты завидуешь, мужик.. Я так и знал.  lol

    мир огромен... мир прекрасен...
    в мире столько всего интересного, столько всего хочется познать, увидеть, почувствовать, успеть...
    но... 
    человеку дается всего одна жизнь...


    Ого! Упоротого циника пробило на высокие макроромантические рассуждения о природе мира. Кстати, да, о природе того самого мира, где Тур де Франс может выиграть любой гонщик Про-Тура, только башли не забудьте вложить. ;)

  80. WERT

    25 ноября 2013 13:45 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    2-е место? За счет чего?

     
    Думаю, за счет того, что Нибали будет:
     
    а) наиболее долго из всех держаться с Фрумом
    б) вовремя переходить на свой темп, чего не делал из-за гордости  Конта в этом году.  
     

  81. Berdok

    25 ноября 2013 13:54 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Meilleur
    А побеждать не в унылых Турах — значит быть великим? В этом и парадокс, что это спортсмен и его сверхсила делает Тур унылым. Тот факт, что он настолько сильнее. Но величие от этого никуда не улетучивается.

    кроме тура есть и другие старты, и кроме фрума есть другие люди, а ответ Ваш меня просто сразил)))) складывается впечатление, что вы не вело смотрите, а пидалляж одного единственного. если Вам доставляет это, что же на вкус и цвет, кагрица, а по мне с таким подходом, зачем за этим наблюдать - глянул результат в вечерних новостях и порадовался

  82. Meilleur

    25 ноября 2013 14:01 | Регистрация: 15.07.2011

    Berdok,
    да мне многие нравятся. Молемма тот же, Талански, Энди Шлек, Кристофер "Паппи" Хорнер, ну, это вааааще, Аймар Субельдия - вообще прусь. Всех вижу и отмечаю, но обсуждают мало кого.

    Можно как бы и педаляж и манеру гоняться, например, Аймара Субельдии обсудить - да запросто. Но просто тока Макс захочет это делать. )))  tongue

  83. Berdok

    25 ноября 2013 14:23 | Регистрация: 21.01.2011

    Meilleur,
    ну вот ведь! а Вы все фрум да фрум)))

  84. Chicot

    25 ноября 2013 14:25 | Регистрация: 25.12.2009

    да  ладно, один прям Макс

  85. Meilleur

    25 ноября 2013 14:31 | Регистрация: 15.07.2011

    Chicot,
    Во, Игореха, точно. Наши люди!  smile  bully

  86. Sergei

    25 ноября 2013 16:12 | Регистрация: 8.06.2010

    Meilleur, ты, как обычно, написал много ниочемной херни, и не ответил на вопрос о том, насколько же ты осведомлён о предсезонной подготовке Конты. Впрочем, и неудивительно.
     
    Женя, ты реально задолбал. Если б у меня время было, может, подискутировал с тобой, но его нету.
    Сорри, на разную херню нету времени, и сил не особо.
    Так что, да, Фрум - самый-самый. Можешь зачесть за самослив.
     

  87. Meilleur

    25 ноября 2013 17:36 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,

    Убежден, меня понимают многие, в том числе и такие старейшины, как Максимильян (WERT) и Игорек (Chicot). Макс тебе даже иллюстрацию скидывал. Изучил?

    Мой ответ в том, что детали подготовки Контадора знает он и еще 2-3 человека, и точно оценить, что является причиной провала не могут даже они. Всё это на уровне версий. Суть в том, что валить всё на провал в подготовке глупо, поскольку этим можно объяснить вообще любой провал. Или, ОК, просто можно сформулировать так, способен ли Контадор проиграть ГТ, будучи на 100% (или даже 105%)? Как ты полагаешь? Я считаю, что, конечно, да. Иначе в чем роль остальных спортсменов??? Вот и всё.

    Да пожалуйста. Не ведись. С кем пополемизировать найду всегда. -) 



    WERT,
    Так Нибали ж едет за победу бороться. Без гордости? :) ;)

    Sergei,
    а рейд Фрумаса на Ax-3 с накидыванием 20 сек / км Контадору на топ-сколько тянет по твоей иерархии?

  88. AdiQ

    25 ноября 2013 17:39 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    С кем пополемизировать найду всегда


    Боюсь такими темпами и с таким отношением полемизировать тебе буду не с кем))
    Разве что со Студентом и Сервелой.

  89. Meilleur

    25 ноября 2013 17:48 | Регистрация: 15.07.2011


    Цитата: Геродот
    Женя так "облизывает" своего Фрума, что читая комменты, кажется последует основание новой религии. Раньше я думал что это прикол, такой деланный эпатаж и экстаз. Мысли о серьезности происходящего приводят к сомнениям в отношении душевного здоровья нашего уважаемого Евгения. К тому же, часто смена идолов действительно говорит о несформировавшемся мировозрении.

    Когда появляется такая скала, как Фрум, поневоле подспудно этого человека принимаешь или нет. Я говорю ему "да". Меня больше забавит позиция органического, до одури иррационального неприятия Скай, в котором люди полощутся, полностью оторвав себя от реалий. 
    То, что говоришь сейчас ты - это феномен, что работает для тех, кто больше симпатизирует Контадору (таких очень много, думаю 75-80% от всех). Это что-то типа "Да, Контадор разбит на ТдФ, но скажу-ка я, что по совокупности Контадор сильнее, ведь меня утешит". Да, по титулам он сильнее. Тем не менее, суммарные титулы это из категории вклада в историю. Настоящее и будущее — на ладони, и оно не о вкладе в историю. В настоящем нет понятия "титулы за карьеру", влияющие на результат гонки. Гонки выигрываются людьми, а не титулами, которыми они подпоясаны, и это можно принимать в единственной коннотации. А когда кто-то пишет, что Фрум невеликий, потому что, чтобы стать великим выиграй-ка всё, браток, — это вообще чушь, поскольку такая позиция и выбрана для того, чтобы не признать гонщика.

    Что касается велоспорта. то мое мировоззрение сформировано давно. И потом, почитавши таких светочей да с таким искусно оформленным мировоззрением, как AdiQ, Георг и Sergei, предпочел бы, чтобы оно так никогда и не сформировалось. Умнее буду. И здоровее, кстати, тоже.  smile



    AdiQ,
    Ты сильно себя переоцениваешь.

    Цитата: TSAR
    Женя, а если подходить с точки зрения истории на данный момент? Кто лучше: Конта или Фрум? То-то и оно, поэтому Конту называют легендарным, а Фруми нет. Все может измениться, но позже. Пока довольствуйся такими определениями.

    Конечно, Контадор. Я не сомневаюсь, что по совокупности Контадор и останется титулованнее. Это поистине народный чемпион. Но не принимать, то что творит в горах Фрум, — смешно. И потом в сотый раз, это закон жизни, тебя оценивают в разрезе того, каков ты сегодня. Ты хорош настолько, насколько хороша твоя последняя работа. Никого не интересует твое прошлое, если ты не даешь результат сегодня и завтра. Оспоришь?

    У Жени нет ни единого доказательства того, что лучший Фрум был бы сильнее лучшего Контадора, как и у остальных обратного.

    А никто, кроме AdiQ, и не подает своего мнения, как верное. В этом и фишка дискуссий. Они строятся на базе гипотез, предположений и размышлений. На фактах дискуссией построишь, поскольку они непреложны. И все же в вопросе побил бы Контадор в лучшей своей версии Фрума туровского пошиба, думаю, большинство сказало бы "нет". Из нейтральных "Нет" сказали бы все. То. что выдавал он в горах, — рядом, наверное, только Армстронг на Отакам и Бассо на Джиро. На ТдФ такое показать архисложно, уж очень лютый плотняк на самом верху. Это действительно было показательное выступление на уровне Армстронга на Туре 2002.

    Вопрос. Зачем все это постоянно пережевывать? Вы же все знакомы с мнениями оппонентов. Постоянные пикировки его не изменят.


    Ну, люблю я всякие такие темы поскальпировать. Что такого?  tongue Нафига было интересоваться столько лет, чтобы не иметь возможности себя развлечь? -)

  90. Vlad8264

    25 ноября 2013 18:40 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Нафига было интересоваться столько лет, чтобы не иметь возможности себя развлечь?

    Самодурство странный способ для развлечения winked

  91. AdiQ

    25 ноября 2013 19:45 | Регистрация: 6.07.2010

    Всё что происходило здесь и в комментариях к новости о Фруме - классический троллинг в исполнении Мюллера.

    Он упрекает,что его оппоненты считают себя умнее других,но сам тупо стебёться со всех,а все с умным видом продолжают ему что-то объяснять.
    Больше чем уверен,что комментарии своих собеседников Мюллер не читает. Ему не интересно искать истину или соглашаться с чьем-то мнением,а интересно потроллить людей,вывести на эмоции,а потом прилюдно упрекнуть,что человек переходит на личности. Хотя во всех его комментариях сквозит явной провокацией и пренебрежением к собеседнику.
    Короче он правильно написал,что просто развлекается и стебёться с других,а за Фрума речь или вообще не о нем - неважно.

    Хотя нельзя не отдать ему должное,парнишка правильно понял ситуацию,что на слово "Фрум" наиболее активно и живо реагируют.

  92. pvn

    25 ноября 2013 20:24 | Регистрация: 28.09.2012

    Цитата: Meilleur
    ... не принимать, то что творит в горах Фрум, — смешно.


    Не в том дело "принимать-не принимать". Для меня это "творчество" Фрума вызывает недоверие, противоречит физиологии человека.
    Поясню на примере его феноменальной атаки, принесшей ему победу на Туре.
    К моменту начала атаки, я полагаю, группа лидеров, включая Фрума, работает в красной зоне - ЧСС близка к максимуму. Следует атака Фрумма (~ 25-30 сек) в такой (!) градиент с такой частотой педалирования (!!!). Какова же была ЧСС у Фрума через 15-20 сек, 120-130% от максимума? Даже для профи такого уровня это на грани инфаркта. Я полагаю, если бы кто-то из бигов подхватил его атаку и продержался эти 25-30 сек, то дальше просто встал и на финише проиграл бы очень много. А Фрум хоть и снизил темп, но продолжал наращивать свое преимущество. Тут-то мой здравый смысл отказывается понимать произошедшее.

  93. Meilleur

    25 ноября 2013 20:46 | Регистрация: 15.07.2011

    Особо тонким ценителям классического троллинга отвечу... 

    Да, я, в отличие от тебя, люблю этот спорт, а не себя в своих виденьях этого спорта, и не ограничен антискаевскими теориями, ваттажами, какими-то политическими интригами и иными субстанциями, которыми ты обплевал свои розовые очки. И еще перестань говорить "Я это все". Ты тут это не все, а ты и Георг. С остальными я совершенно ок общаюсь.

    Сказать мне всегда есть что. Тебя это раздражает. Понимаю..

    И последнее. AdiQ,

    tongue tongue tongue



    Цитата: pvn
    Поясню на примере его феноменальной атаки, принесшей ему победу на Туре. К моменту начала атаки, я полагаю, группа лидеров, включая Фрума, работает в красной зоне - ЧСС близка к максимуму. Следует атака Фрумма (~ 25-30 сек) в такой (!) градиент с такой частотой педалирования (!!!). Какова же была ЧСС у Фрума через 15-20 сек, 120-130% от максимума? Даже для профи такого уровня это на грани инфаркта. Я полагаю, если бы кто-то из бигов подхватил его атаку и продержался эти 25-30 сек, то дальше просто встал и на финише проиграл бы очень много. А Фрум хоть и снизил темп, но продолжал наращивать свое преимущество. Тут-то мой здравый смысл отказывается понимать произошедшее.

    Что именно смутило в атаке? Вопрос исключительно визуального впечатления. В момент атаки они проходили секцию со средним 9%. Фрум работал на передаче примерно 39x21, Контадор на 1-2 зуба полегче. Далее последовало небольшое выполаживание до 7-8% [я бы не назвал это "такой!!!" градиент), Фрум поставил еще полегче где-то на 22-23 и принялся раскручивать за счет частоты. Контадор не утяжелял, а попробовал на прежней добрать сидя, потом стоя, и откололся. Для этого градиент данная передача очень легкая, и последнее, что должно вводить в заблуждение здесь — это частота. Я бы
    сравнил это с тем, что, там.. когда едешь спуск метров 500 с градиентом 4%, предположим, в какой-то момент начнешь забалтываться на 54й звезде. Здесь тоже самое: при развитие мощности в крутков 90 на очень легкой передаче наступает какая-то точка, когда ты поневоле если не забалтываешься, то обороты даются очень легко, тем более после момента самого сброса Фрум преодолел поворот, а поворот всегда дает еще чуть больший иннерционный импульс. Сидячий характер атаки тоже не удивляет. Фрум предпочитал такое по сути всегда, не считая Кабарги. Сидячий стиль просто имеет склонность какую-то трактоваться как слабость или защита зачастую, но это не всегда так. В самой атаке космического ничего не было, было лишь удивление от такой сидячей манеры и такой частоты. Но это только визуальное впечатление от ранее невиданного. Не более. Это всего лишь форма...

    То, что Фрум снизил темп, — это сугубо тактическое решение, поскольку преодолевать последние 3-3.5 подветренных км Ванту одному было бы действительно близоруко. Тут всё верно.

    А в чем заключается здравый смысл? В том, что лучший гонщик сезона и лучший горняк в отдельно взятый день не может намного сильнее прочих бигов или в чем-то другом?

  94. WERT

    26 ноября 2013 03:23 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    WERT, Так Нибали ж едет за победу бороться. Без гордости? :) ;)

     
    Конечно едет за победой. А как иначе? Но Нибали сейчас, пожалуй, лучший тактик среди элиты. Если поймет, что не тянет и на победу шансов нет, то тут же перейдет на свой темп и борьбу  за 2-е место.  
     

  95. cervelo

    26 ноября 2013 09:04 | Регистрация: 14.05.2010

    Женя предполагает, что Контадор будет выше Нибали, я правильно понимаю? К примеру, букмекеры ставят Нибали повыше, я тут соглашусь ps. Всех любителей велоспорта - с днем рождения Ивана Бассо!

  96. Meilleur

    26 ноября 2013 10:28 | Регистрация: 15.07.2011

    WERT,
    Я считаю, Нибали совершенно не умеет вести гонку с позиции силы в горах, и в наши дни на Туре при его ТТ — это приговор.

    cervelo,
    Может быть, хотя мне чего-то кажется, подай Нибали на этот Тур свежего, где-то, как Конта, и выступил бы. Не та у него порода. Мне он этим и не нравится, что сачкует ТдФ.

  97. WERT

    26 ноября 2013 10:30 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Я считаю, Нибали совершенно не умеет вести гонку с позиции силы в горах, и в наши дни на Туре при его ТТ — это приговор.

     
    Так о чем речь? Может ли Нибали выиграть? Скорее всего нет.  Выиграть может лишь в случае форс-мажора у Фрума - падения, прокола, эшелонов. Но за 2-е место он фаворит. К слову, ТТ он ходит точно не хуже Конты и Вальверде.  

  98. Meilleur

    26 ноября 2013 10:40 | Регистрация: 15.07.2011

    WERT,
    Ну, а чем он лучше за Валверде, Контадора или даже Родригеса?

    Эх, жаль Ричи на Туре не повезло. 2е место сорвалось. Вдвоем бы на Вунту улепётывали. Боевая задача не выполнена. :)

  99. Vlad8264

    26 ноября 2013 12:13 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Я считаю, Нибали совершенно не умеет вести гонку с позиции силы в горах

    Человек, который выиграл Вуельту и Джиро в одну калитку совсем не умеет вести гонку с позиции силы в горах, это феноменальный вывод. Но еще больший феномен это когда Фрум на тиррено-2013 стратегически просадил первое место на холмике , будучи при этом лучшим горняком и раздельщиком, это неумение вести гонку с позиции силы вообще, даже не то что в горах. 

  100. Meilleur

    26 ноября 2013 13:27 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,
    Да, он не умеет вести гонку с позиции силы в горах против лучших. Это факт, а не "феноменальный вывод". Что касается Фрума, то это было физическое, а не стратегическое поражение. Или же если ты считаешь, что победа на Prato Tivo гарантировала ему неуязвимость на следующих этапах?

    Ты что прикалываешься?? smile  Сколько результативных атак в горах произвел Нибали за 5 лет в суперэлите Нибали, а сколько Фрум за 2? 

  101. rude_rider

    26 ноября 2013 14:55 | Регистрация: 27.07.2011

    так вроде Нибс не был атаканте
    но сейчас имея за спиной 2 ГТ он им становится..и потом помоему Нибс всем и вся доказал что с ним считаются,не бум говорить какой будет Фрум в след году,так как Вигго тоже отдавали первенство на джиро,и сумашедший проигрыш на ТТ..так что будем посмотреть..ну и канечно можно до хрипоты поспорить кто круче..главное потом свои слова не забыть)))))

  102. Vlad8264

    26 ноября 2013 15:17 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Что касается Фрума, то это было физическое, а не стратегическое поражение

    Ну я Фруму больше верю чем тебе, если он сам говорит что он тогда будучи сильнее проиграл стратегически то твой высококвалифицированный взгляд не имеет никакого значения, ему виднее, разве нет?
    Цитата: Meilleur
    Или же если ты считаешь, что победа на Prato Tivo гарантировала ему неуязвимость на следующих этапах?

    должна была гарантировать по мере позиции его силы
    Цитата: Meilleur
    Сколько результативных атак в горах произвел Нибали за 5 лет в суперэлите Нибали, а сколько Фрум за 2

    Результативные атаки в горах и ведения гонки с позиции силы гонца, это разные вещи, разве нет?



    Цитата: rude_rider
    можно до хрипоты поспорить кто круче..главное потом свои слова не забыть

    Meiller, очень внимательно перечитай текст этого короткого однако содержательного сообщения и сделай правильные выводы ну ясно если сможешь.

  103. Meilleur

    26 ноября 2013 15:35 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,
    Да ладно. Не глупее тебя. Просто не такой важный.  tongue Я за свои слова отвечаю всегда. -)

    Ну я Фруму больше верю чем тебе, если он сам говорит что он тогда будучи сильнее проиграл стратегически то твой высококвалифицированный взгляд не имеет никакого значения, ему виднее, разве нет?


    ОК. Зайдем иначе. Человек теряет комтакт с головой группы за 300 метровом секторе с градиентом 17% и выше. Где тут стратегия?

    должна была гарантировать по мере позиции его силы

    Блажь в чистом виде. На Тиво Фрум выиграл у Нибали жалкие 10 сек. Возможно, они были и вовсе равны, но Нибали атаковал за 2.5 км, а Фрум припас силы для 900-меторового спурта. "По мере позиции его силы" это на каком языке?

  104. Student

    26 ноября 2013 15:41 | Регистрация: 1.10.2012

    Vlad8264,
    По-поводу Вуэльты, уверенной я бы его победу не назвал, учитывая падение Антона, да и к тому же кого он там обыграл: Москера, Велитц, далеко не элита ГТ. Джиро этого года да без сомнения, самая уверенная победа на ГТ этого года.

    Meilleur,
    А я вот тут с тобой не согласен, так как не считаю Нибали гонщиком зашитного плана, если вспомнитьна том же Туре Омана именно он дёрнулся первым на Зелёной Горе, Джиро тоже показала, что он атаковал далеко не на последних км. Я не удивлюсь, если в следующем году мы увидим аля Конта образца 2009 года. Подиум Тура мне видится таким: Фрум, Вальверде, Нибали. Будем считать, что Кинтана не едет.

  105. Meilleur

    26 ноября 2013 16:29 | Регистрация: 15.07.2011

    Student,
    ОК, на ГТ могу признать единственный горный этап с яркой атакой Нибали — Tre Cime di Lavaredo. Матёрая атака на Урана и Эванса. Всё. И это за 5 лет! Не считая этого, человек или сидел как заяц, пока его не вышвырнут как мешок с мусором или предпринимал какие-то школярские выпады, типа как на Toussuire иди Giau на Джиро 2011. Дернуться может любой, как Нибали на Тусуир. Ты время добудь.. Оборонщик. А против супергорняков будет оборонщик в кубе. Можешь представить его атакующим из группы Фрумас, Контадор, Валверде и Родригес? Я - нет.

  106. WERT

    26 ноября 2013 16:41 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Можешь представить его атакующим из группы Фрумас, Контадор, Валверде и Родригес? Я - нет.

     
    Атакующего - да. Атакующего успешно - нет. Но если говорить в разрезе борьбы  за 2-е место, то это и не нужно 
     

  107. Vlad8264

    26 ноября 2013 16:47 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    теряет комтакт с головой группы за 300 метровом секторе с градиентом 17% и выше. Где тут стратегия?

    У Фрума спроси он тебе подскажет. Ты что хочешь сказать, что у великого Фрумстера может наступить критический день, не может быть, как атакующий горняк мог потерять контакт с головой пелетона в 300 метровом секторе с градиентом 17%, я не верю в это, это исключительно стратегический просчет он должен был держаться в голове пелотона и цинковать за основными конкурентами, а тут еще этот дождь некстати, как все совпало…

    Цитата: Meilleur
    Блажь в чистом виде. На Тиво Фрум выиграл у Нибали жалкие 10 сек. Возможно, они были и вовсе равны

    О чем ты говоришь как Нибали мог быть равным Фруму на Тиво? Этого не может быть
    Цитата: Meilleur
    но Нибали атаковал за 2.5 км, а Фрум припас силы для 900-меторового спурта

    Разве Нибали может атаковать, он же унылий сидень, что-то я тебя вообще не понимаю.

  108. Student

    26 ноября 2013 16:53 | Регистрация: 1.10.2012

    Meilleur,
    А зачем считать за 5 лет? Ты же сам говорил, что для обьективной оценки силы гонщика не обязательно заглядывать так далеко, в это сезоне он атаковал их (правда не всегда они были в таком составе). Более того, дабы внести ясность, у того же Нибали я бы разделил карьеру на 2 части в Астане и до Астаны, так вот все атаки (Тиррено, Джиро, Вуэльта) случились в этом сезоне. Большинство здесь рассматривают силу Фрума исключительно в контексте тех кто за ним (Скай), точно также я рассматриваю силу Нибали в контексте Астаны, там сидят "правильные ребята")

  109. Vlad8264

    26 ноября 2013 17:02 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Student
    По-поводу Вуэльты, уверенной я бы его победу не назвал, учитывая падение Антона

    Аналогично, я имел в виду исключительно Джиро. Но с Вуэльтой интересно получилось в 2010 году он не был фаворитом и победил в 2013 был и проиграл, как говорится: Бог дал Бог взял.

  110. Meilleur

    26 ноября 2013 17:04 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,
    Ты явно не умеешь читать, раз так нарочито и по-тупому не увидел сочетание слов "на ГТ".

    ы что хочешь сказать, что у великого Фрумстера может наступить критический день, не может быть, как атакующий горняк мог потерять контакт с головой пелетона в 300 метровом секторе с градиентом 17%

    Атакующий и защитный горняк подвержены опасности кризиса одинаково. В этом зависимости никакой. И еще ты явно не смотрел тот этап. Фрум был в голове, когда началась эта резня.

  111. cervelo

    26 ноября 2013 17:05 | Регистрация: 14.05.2010

    если смотреть в разрезе Акс-3 и Ванту, то атаковать никто не будет
    Скай раскатят, Фрум влупит и попрет, остальные - своим темпом за ним
    свой темп у Нибали хорош, что-то наравне с Вальверде

  112. Sergei

    26 ноября 2013 17:07 | Регистрация: 8.06.2010

    Meilleur, уверен, Риис, Брэйлсфорд, Воутерс и Гуэрчилена уже зарубились между собой за право пригласить тебя в качестве штатного стратега команды. Так что, готовься - тебя ждет непростой выбор и блестящая карьера.

  113. cervelo

    26 ноября 2013 17:20 | Регистрация: 14.05.2010

    приближённый профиль будущей туровской разделки (без учета километража по городу):

    http://savepic.su/3925106.png

    разделка не по "столу", присутствуют тягунки и участки с примерно 5% av.

  114. Meilleur

    26 ноября 2013 17:24 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei,
    Что в самом деле считаешь, что не разбираюсь?  tongue Может, хватит завидовать, а??!  tongue tongue tongue

  115. Sergei

    26 ноября 2013 17:29 | Регистрация: 8.06.2010

    Meilleur, перестань показывать язык, а то Риис может передумать - он любит солидных чуваков.

  116. TSAR

    26 ноября 2013 17:33 | Регистрация: 18.01.2010

    Оспорю. Гонщик хорош или плох в контексте всей своей карьеры. Если мы о Джибо Симони будем по Джиро 10 судить, то ничего путного у нас не выйдет. Бывают взлеты и падения. Эванс-10 потихоньку отходил в историю, Эванс-11 - победитель Тура. То есть реализован потенциал не Эванса 2010, но Эванса 2007-2008 г. Делай поправку на старение, но бери гонщика целиком. Для Контадора сезон 2013 - провал, но значит ли это, что он не вернётся? Вопрос, ответа на который на данный момент нет. Нибали - нормальный гонщик, ничего плохого никому не сделал. Не зрелищный до нынешнего года - это да, но это не признак слабости. Конечно, Фрум сильнее, но это не повод принижать Винченцо. И Пурито, и Вальверде он бил. Пурито так вообще с завидной регулярностью - и да, в том числе и в горах. Здесь тебе придётся признать - Нибали очевидный номер-2 в генеральщицкой табели о рангах.

  117. Vlad8264

    26 ноября 2013 17:35 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Ты явно не умеешь читать, раз так нарочито и по-тупому не увидел сочетание слов "на ГТ".

    с чтением твоей ахинеи не только у меня возникают проблемы.
    Цитата: Meilleur
    Vlad8264, Да, он не умеет вести гонку с позиции силы в горах против лучших. Это факт, а не "феноменальный вывод".
     
    где здесь о ГТ упоминается, если ты думаешь одно а пишешь другое то наведи порядок в своей голове.И наконец какое это имеет значение, если человек не умеет вести гонку с позиции силы в горах против лучших, ГТ это или не ГТ, он не умеет этого делать и точка, а ты тут как глист выкручиваешь.
    Цитата: Meilleur
    Фрум был в голове, когда началась эта резня.

    Не может быть, а Фрум говорит что это была стратегическая ошибка. Значит он нас тупо обманул. Ай-яй-яй

  118. Геродот

    26 ноября 2013 17:51 | Регистрация: 12.04.2010

    Нибс, Нибс - все уши прожужжали...) Да никакой он не атаканте. Все свои грантуры он выиграл без особой конкуренции. Да, видимо закалялся в Арктике, поэтому выиграл Джиро, с которого пачками сходили более теплолюбивые товарищи). Мой прогноз на Туре - 3-е место край. Ясень пень что Фруму он не конкурент, да и Конте скорее всего тоже. Спорить не о чем)

  119. Meilleur

    26 ноября 2013 18:25 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,
    Тебе просто нечем бить, а моя активность бесит... Знакомо по иным здешним писателям-циникам.  smile

    где здесь о ГТ упоминается, если ты думаешь одно а пишешь другое то наведи порядок в своей голове.И наконец какое это имеет значение, если человек не умеет вести гонку с позиции силы в горах против лучших, ГТ это или не ГТ, он не умеет этого делать и точка, а ты тут как глист выкручиваешь.

    У меня по вело в голове все в порядке, как мало у кого здесь. Фрум умеет это делать против лучших из лучших. Нибали пока не показал, что умеет это делать. Я не утверждаю, что не сумеет.

    Цитата: TSAR
    Оспорю. Гонщик хорош или плох в контексте всей своей карьеры. Если мы о Джибо Симони будем по Джиро 10 судить, то ничего путного у нас не выйдет. Бывают взлеты и падения. Эванс-10 потихоньку отходил в историю, Эванс-11 - победитель Тура. То есть реализован потенциал не Эванса 2010, но Эванса 2007-2008 г.

    Речь идет об оценке текущих возможностей. Ты будешь отрицать то, что эти оценки являются по значительной части производной результатов последнего сезона? Это совершенно закономерно.
    Делай поправку на старение, но бери гонщика целиком. Для Контадора сезон 2013 - провал, но значит ли это, что он не вернётся?

    Cмотря на какой уровень.

    Нибали - нормальный гонщик, ничего плохого никому не сделал. Не зрелищный до нынешнего года - это да, но это не признак слабости. Конечно, Фрум сильнее, но это не повод принижать Винченцо.

    Никто никого не принижает. Утверждается, что если делить горняков на горняков атакующего плана и защитного, то Нибали - оборонщик. 

    Пурито так вообще с завидной регулярностью - и да, в том числе и в горах. Здесь тебе придётся признать - Нибали очевидный номер-2 в генеральщицкой табели о рангах.

    По результатам - да, по силе - я не знаю. Даже факты можно трактовать по-разному. Можно выиграть гонку и не убедить в собственной силе, можно не выиграть, но быть сильнее, чем когда бы то ни было. Точно этого не оценишь. К примеру, считаю, что Контадор никогда не был так силен, как на ТдФ 07, а Нибали - как на ТдФ 12 (хотя у обоих выступления бывали и поярче). Тут я сам иррационален и чаще полагаюсь на то, что чувствую. И это не так уж и редко подтверждается в будущем.


  120. Sergei

    26 ноября 2013 18:31 | Регистрация: 8.06.2010

    Meilleur, Жень, тебе сегодня резкости не хватает, задора, драйва... хз... короче, сегодня скучновато как-то. )

  121. Vlad8264

    26 ноября 2013 19:03 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Тут я сам иррационален и чаще полагаюсь на то, что чувствую. И это не так уж и редко подтверждается в будущем.

    О да. Особенно з Брэдли ты утверждал, что это самый бесспорный фаворит Джиро 2013 года, что получилось, думаю не нужно указывать. Одним словом хреновый ты аналитик, но обязательно воспользуйся советом Сергея.
    Цитата: Meilleur
    Тебе просто нечем бить, а моя активность бесит... Знакомо по иным здешним писателям-циникам

    Давно я так не ржал lol
    Цитата: Meilleur
    У меня по вело в голове все в порядке, как мало у кого здесь. Фрум умеет это делать против лучших из лучших. Нибали пока не показал, что умеет это делать. Я не утверждаю, что не сумеет.

    И правильно не утверждай, потому что если сумеет, то это поставит под сомнение твои авторитетные экспертные заключения.

  122. Meilleur

    26 ноября 2013 19:04 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,

    Особенно з Брэдли ты утверждал, что это самый бесспорный фаворит Джиро 2013 года


    Так и было.


    Чаще я угадываю. И потом без проблем. Будь аналитиком лучше. Я же не препятствую.  smile

    29 ноября 2012 10:43 | Регистрация: 15.07.2011

     

    Цитата: Meilleur
    Думаю, Фрум выиграет достаточно легко при любом составе.


    Ты вот что-то такое предположи сначала, а потом лови меня на словесах, отражавших мнение 60-70% от всех.  tongue



  123. AdiQ

    26 ноября 2013 19:09 | Регистрация: 6.07.2010

    И вправду,какие-то у вас вялотекущие споры сегодня))

    Атакующий Нибали гонщик или защитный - не особо важно. Важнее что человек стабилен.
    В 2010-м он вполне мог брать Джиро,если бы не работал на победу Бассо,а осенью поехал на Вуэльту и взял победу. Конечно ту Вуэльту должен был брать Антон,но случилось как случилось.
    В 2011-м опять не повезло на Джиро,когда один провальный 15-й этап отнял у Ченцо,как потом выяснилось,победу.
    В 2012-м на Туре он был лучшим среди "обычных" и выиграл у всех достаточно много времени.
    Переход в другую команду не особо повлиял на результаты Нибали и уже в 2013-м он сделал "почти дубль". Правда Хорнер чуть вмешался в планы Нибали,но это уже другая история)

    Если говорить исключительно про результаты и развитие карьеры,то у Нибали очень и очень яркая карьера как для 29-ти летнего многодневщика.
    А стиль?! Всегда хорош тот стиль,который приносит результат и победы.
    Индурайна например сложно назвать супер атаканте,но при этом у него 5 побед на Туре. Уиггинс весь ТДФ-12 не вставал с седла,но при этом был 1-м... И таких примеров много.

  124. Meilleur

    26 ноября 2013 19:19 | Регистрация: 15.07.2011



    1. В 2010м году Нибали не мог выиграть Джиро, потому что отыгрыш сольной атакой на этапе до Априки 3 минут - это полностью сюрреалистичный сценарий. До Дзонка он на Бассо не работал. Они шли парно, помогая друг другу и выясняя кто капитан. Нибали никто не заставлял брать этап до Азоло. Это было его решение. Этап против генерала. Подозреваю, тренеры знали, что Бассо в больших горах сейчас лучше и использовали Нибали как тактическую единицу.

    2. Это был выбор Нибали давать обреченную на провал атаку на 50 км. Тогда я крайне удивился зачем он это сделал. На мой взгляд, худщий его ГТ с 2008 года без учета Вуэльты 11.

    3. Немаловажная поправочка: времени, которое он добыл благодаря "необычным". Так бы полоскался в болоте, как он это обычно и делает.





  125. cervelo

    26 ноября 2013 19:33 | Регистрация: 14.05.2010

    В 2010-м Нибали проиграл бы Скарпе. Смотрелся тяжело и на Граппе, и на Мортироло, и на Тонале. Дзонк при прочих равных - тоже слабее Скарпони.

  126. AdiQ

    26 ноября 2013 19:41 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur, у меня к тебе есть деловое предложение. Не словом,а делом доказать свою любовь и понимание велоспорта)

    Есть такой замечательный сайт,как astanafans.com и там проводится отличный конкурс прогнозистов.
    Я сам поучаствовал в нем во время Вуэльты и мне очень понравилось.

    Так вот я предлагаю тебе войти в одну из 11-ти уже существующих команд и в честной борьбе доказать свое превосходство.
    Можешь посмотреть что там за команды,если нужна будет помощь,то посодействую в зачислении тебя в какую-либо из команд.

  127. Имя: Марина Викторовна

    Cristal

    26 ноября 2013 19:52 | Регистрация: 24.12.2009

    AdiQ,
    у нас есть свой замечательный сайт/форум и свой замечательный Турнир Прогнозистов


    Only God can judge me ;)

    Никогда не спорьте с дураками. Они опустят вас до своего уровня и задавят опытом
  128. AdiQ

    26 ноября 2013 19:56 | Регистрация: 6.07.2010

    Cristal,

    Ого,спасибо за информацию. Честно говорят даже не подозревал о существовании такого вот турнира у вас))
    Надо тогда его активно развивать,так как идея на мой взгляд очень и очень интересная.

  129. Vlad8264

    26 ноября 2013 21:31 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Ты вот что-то такое предположи сначала, а потом лови меня на словесах, отражавших мнение 60-70% от всех. 

    Уважаемый хотя я сказал это позже,  но до начала Тура и я не считаю это прогнозом, а скорее предварительной констатацией факта. Аналогично сейчас можно с легкостью говорить что Фрум выиграет Тур -2014. Вот если бы ты предсказал победу Хорнера тогда я бы признал твой дар, а так ты тупо обманываешь сам себя, удачи fellow

    27 апреля 2013 20:22 | Регистрация: 6.07.2012

     

    Похоже порвет Фрум всех на Туре. Интересно будет посмотреть на Конту, а точнее  что он может противопоставить Крису, поскольку на данный момент лучшего горняка чем Фрум я не вижу. Вижу только что Тур в отличие от его коллеги по команде может выиграть убийственно красиво, что никто не будет говорить о если бы ...

  130. WERT

    26 ноября 2013 21:37 | Регистрация: 6.01.2010

    Вот все и пришло к турниру прогнозистов. Как говорил небезызвестный Отар Мамучашвили, "Кто лучше играет в турнире прогнозистов, тот и лучше разбирается в велоспорте"  wink Ура, товарищи!

  131. Vlad8264

    26 ноября 2013 22:17 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: WERT
    Вот все и пришло к турниру прогнозистов

    Это скорее на угадай мелодию похоже smile

  132. Sezar

    26 ноября 2013 23:59 | Регистрация: 3.07.2011

    Ну нетакой уж и лучший Фрум горняк. Думаю на усредненной Вуэльте и Джиро шансы Кинтаны были бы выше. У меня вообще гипотеза что Керрисон натаскивает свою небесную команду в горах для увеличения количества правильных кровяных телец. Потому Скай и идет в атаку уже на первом горном этапе, пока хватает этой полученной в горном лагере искусственной непобедимости. А чем дальше в лес и тем больше гор, и выше градиенты на них, тем быстрее эта вуаль непобедимости съеживается иначинаются безрезультатные атаки и неправильные батончики... да и даже без Кинтаны не все так просто-Ченцо конечно не Моцарт, но в тактике повариативней Фрума. Он и брусчатку может ездить и холмистые этапы и даунхилл. И посколькуразделка будет финальной, и нестолообразной, то много решит кто сильнее устал. Не такуж всеи просто.

  133. AdiQ

    27 ноября 2013 01:08 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Sezar
    У меня вообще гипотеза что Керрисон натаскивает свою небесную команду в горах для увеличения количества правильных кровяных телец. Потому Скай и идет в атаку уже на первом горном этапе, пока хватает этой полученной в горном лагере искусственной непобедимости. А чем дальше в лес и тем больше гор, и выше градиенты на них, тем быстрее эта вуаль непобедимости съеживается иначинаются безрезультатные атаки и неправильные батончик


    Вот это я называю интересное и конструктивное мнение.
    И пусть у человека на аватарке Фрум,но он находит в себе силы признать,что даже у Фрума образца 2013 есть слабые места и это не зазорно,так как слабые места есть даже у самых-самых великих.
    С таким мнением можно не соглашаться,можно спорить,но оно претендует на объективность,в отличии от мнения,что Фрум просто гений и точка и вы либо признаете его таким,либо убирайте пальцы от клавиатуры,так как вы не искренне любите велоспорт)))

    Если смотреть по ваттажу,по этапам,на которых было добыто преимущество,то последние 2 Тура команда SKY именно на первых горных этапах показывала самые мощные результаты.
    Так было в 2012-м,когда на 7-м этапе Уиггинс выдал те самые спорные 6,48W\kg и одел желтую майку,которую уже никому не отдал.
    В 2013-м опять таки на первом горном этапе Фрум выдал свои максимальные на том Туре 6,24 и тоже одел майку лидера,которую больше никому не отдал.

    Конечно можно говорить,что у любой команды идеальный план - показать свой максимум и одеть майку на первом же горном этапе,но реально воплощать такой план в жизнь на данный момент готовы именно гонщики SKY.
    Правда эту "теорию первого горного этапа" немного разбивает всплеск мощности у Фрума на 20-м этапе,но там у всех лучших был всплеск и на их фоне всплеск Фрума выглядел даже послабее.

    Кстати на Туре-2014 первую неделю будет завершать тот самый подъем La Planche des Belles Filles,на котором Фрум и Уиггинс в 2012-м показали рекордную мощность и думаю этот этап должен стать первой попыткой команды показать свой максимум и добыть пусть и небольшое,но стратегически важное преимущество.
    Думаю именно там "теория сильной первой недели" либо подтвердится,либо подвергнется сомнению.

    Тур-12 заставил учится бороться против поезда SKY. Тур-13 подталкивает учиться бороться против сильный первых горных этапов.
    Возможно это ещё не все тузы в рукаве Керрисона?)

  134. ScaRR

    27 ноября 2013 08:14 | Регистрация: 7.02.2012

    Sezar,
    У меня вообще гипотеза что Керрисон натаскивает свою небесную команду в горах для увеличения количества правильных кровяных телец. Потому Скай и идет в атаку уже на первом горном этапе, пока хватает этой полученной в горном лагере искусственной непобедимости.

     
    очень здравая мысль :)  я бы сказал, что  это гениальное стратегическое решение - заработать  преимущество сразу пока есть силы.. а не тянуть до 3 недели, как общепринято. А выиграв первую неделю  отсиживаться у конкурентов и по возможности атаковать. Или защищаться  командой.
    Как вариант  могу предположить, что у в тдф 12-13  было заранее известно на каких этапах  виггофрумы за победой поедут , а на каких будут сидеть. просто так неожиданно сложилось, что фрум оказался на голову выше остальных конкурентов  на обоих тдф.
    И в провальную подготовку контадора тоже можно поверить, даже в недооценку фрума после вуэльты 2012 верю как причину некачественнной подготовки. А когда был разгром на дофине и так далее - то уже ничего изменить нельзя было для конты в подготовке.

    Напомните тиренно 13 как конта с фрумом проехали относительно друг друга?

  135. Meilleur

    27 ноября 2013 08:28 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Sezar
    Ну нетакой уж и лучший Фрум горняк. Думаю на усредненной Вуэльте и Джиро шансы Кинтаны были бы выше. У меня вообще гипотеза что Керрисон натаскивает свою небесную команду в горах для увеличения количества правильных кровяных телец.А чем дальше в лес и тем больше гор, и выше градиенты на них, тем быстрее эта вуаль непобедимости съеживается иначинаются безрезультатные атаки и неправильные батончики... да и даже без Кинтаны не все так просто-Ченцо конечно не Моцарт, но в тактике повариативней Фрума. Он и брусчатку может ездить и холмистые этапы и даунхилл. И посколькуразделка будет финальной, и нестолообразной, то много решит кто сильнее устал. Не такуж всеи просто.Цитата

    На Вуэльте шансов было бы 0, потому что там этапы типа Вунту. Равнинный подъем - и гора. На Джиро всё упирается в то, как трактовать горы и их разницу. Я вот не знаю ни одного хорошего горняка, который был бы силен на Туре, а на Джиро прям средние градиенты (в среднем на 1.5-2% повыше) лупили по ногам и человек становился сразу слабее. Хотя наоборот бывает, хоть горы якобы и попроще. Сто раз обсуждали. Тур сложнее Джиро и Вуэльты тем, что там все ведущие команды сильны и это вносит такую дикую настрополенность, что в хорошем состоянии до финальных мгновений в горах доживают единицы. Общая интенсивность на Туре и 2 остальных ГТ очень разная. Повези Фрума на Джиро или Вуэльту, думаю, до этих мгновений, он доживет вообще свежайшим, как не было ничего, и итог будет тем же.

     Потому Скай и идет в атаку уже на первом горном этапе, пока хватает этой полученной в горном лагере искусственной непобедимости. 

    А кто не идет в атаку на 1-м горном этапе, чувствуя себя хорошо? На мой взгляд, это какое-то предубеждение, лелеемое очень многими, дескать, 1-й горный финиш проходится осторожно. Это неправда. 1-й горный финиш проходится очень по-разному.

    И, по-моему. взрывая сразу же, они не только работают на 105%, но и вынуждают остальных выкладываться так же? Или остальные великодушно отпускают, намереваясь взять свое на 3й неделе? :)

  136. AdiQ

    27 ноября 2013 08:32 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: ScaRR
    Напомните тиренно 13 как конта с фрумом проехали относительно друг друга?


    На Тиррено Конта был не хуже Фрума. В генерале проиграл 29 сек. из которых 15 на последней разделке + ещё 15 на победном для Фрума этапе с финишем на Прати ди Тиво + ещё 7 сек. на командной разделке. При этом отыграв 6 сек. на холмистом 6-м этапе.
    На Дофине был разгром,а на Туре ещё больший разгром.

    То есть встретились бы они скажем на Джиро в начале мая,то не факт что у Фрума было бы такое превосходство. А так получилось,что к концу июня-началу июля Фрум набирал,а Конта терял.
    Можно даже предположить,что у Конты тот самый пресловутый пик формы был в середине весны,а у Фрума в середине лета.

  137. Meilleur

    27 ноября 2013 08:51 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    т.е. по-твоему лучшее выступление это пик формы?

  138. AdiQ

    27 ноября 2013 09:21 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Лучшее выступление по отношению к чему(к кому)? 

    В любом случае мы можем только догадываться о пике формы. Если брать Фрума как базовую и непоколебимую единицу (что конечно же не так),то Конта по отношению к этой "базовой единице" весной выглядел лучше,чем летом.
    Из этого можно сделать вывод,что и форма была лучше,а пик это был или нет,никто точно не скажет,ну может кроме самого Контадора.

    Хотя тут до конца никто не ответит,сдал ли это Конта к лету или набрал Фрум. А может быть и такое,что Фрум весной ещё не набрал. Вообщем вариантов масса.

    Одно можно сказать с более-менее точностью - Фрум вышел на пик примерно в конце Дофине-начале Тура.

    Кстати даже в этом интервью Конта признает,что прошедший сезон начала рановато и уже в следующем выйдет на старты в конце февраля,а не в январе.

  139. cervelo

    27 ноября 2013 10:26 | Регистрация: 14.05.2010

    интересная мысль от Sezar, однако есть такие моменты:

    Вуэльта-11. На 3-й неделе под Фрумом Кабарга горела) И это после страшной пахоты на Коватилье и Феррапоне
    Тур-12. Пейрагюд. Догоняя Вальверде бедняга Крис готов был улететь впереди своего велосипеда)) При этом бомбить начал ещё на первой неделе на Планш Де Бель

    пусть Кинтана сначала обыграет Порта на Джиро

    говорить сейчас
    Цитата: Sezar
    на усредненной Вуэльте и Джиро шансы Кинтаны были бы выше

    нет никаких оснований

    при всей потере формы Фрум проехал горы на 38 сек. быстрее Кинтаны

  140. Meilleur

    27 ноября 2013 10:38 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Sezar
    А чем дальше в лес и тем больше гор, и выше градиенты на них, тем быстрее эта вуаль непобедимости съеживается и начинаются безрезультатные атаки и неправильные батончики...

    Те горы не были сложнее. Фрум просто тактически совершенно не подкован и настолько сильнее других, что не знал что с этим делать. Иначе не атаковал бы фо фан за 11 км на Alpe-d'Huez. Как и за счёт чего Нибали может попытаться удержаться за ним на 5 горных финишах (Отакам и Плададе очень сложные) - не вижу.

    Ченцо конечно не Моцарт, но в тактике повариативней Фрума. Он и брусчатку может ездить и холмистые этапы и даунхилл. 

    ГТ никогда не выигрывались тактически при разнице в силе. Никогда. Да, конечно, лучший тактик выиграет при равной силе, как это сделал Контадор на Вуэльте, но в остальном... И потом не помню, чтобы Нибали что-то разудалое тактическое показал на ГТ. Ну, кроме той атаки на Джау на Джиро.

    Ну, ок, к примеру, такой этап подходит Нибали, чтобы добыть над Фрумом, ну.. минуту, скажем? Вот последний спуск очень сложный по очень узкой дороге. Рискнет Нибали попробовать пройти Планш-де-Бель-Фий один? Всего лишь 6 км. Дотерпит? Можно парную атаку дать с Контадором договориться? Осуществимо?

  141. cervelo

    27 ноября 2013 11:05 | Регистрация: 14.05.2010

    да на этом этапе они будут смотреть на Фрума как на удава wassat  wink
    Кириенко-Кенаф-Вигго-Порт-Фрум с подножия предпоследней горы tongue

  142. Meilleur

    27 ноября 2013 11:11 | Регистрация: 15.07.2011

    cervelo,
    Да, я думаю, тут Тур и кончится. Сразу где-то +1'20'' всем. Может, даже на Chevrerés подожгут уже. Там как раз километрик с 15%. Сергей же говорил, Нибали крутяки не очень подходят..  bully

    Цитата: Sezar
    И посколькуразделка будет финальной, и нестолообразной, то много решит кто сильнее устал. Не такуж всеи просто.


    Ну, это сказать несложно. Больше устанет тот, кому Пиренеи додутся сложнее. Понятно кто.

  143. AdiQ

    27 ноября 2013 11:30 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Рискнет Нибали попробовать пройти Планш-де-Бель-Фий один? Всего лишь 6 км. Дотерпит? Можно парную атаку дать с Контадором договориться? Осуществимо?


    Мне кажется на первой неделе идти в такую бесшабашную атаку не разумно. При такой атаке можно проиграть много,а если и выиграть,то не какое-то прям решающее преимущество.
    Очевидно,что Нибали будет готовится не выгрызать секунды отвлекающими маневрами,а будет готовится выйти на свой максимум к июлю и держаться с Фрумом наравне,а там уже как карта ляжет.
    Получится ли держаться с Фрумом - вопрос,но и ведь сами же здесь говорили,что у Нибали не такой стиль,чтоб на первой неделе так дерзко атаковать своего прямого конкурента.
    Вот на 16-м этапе на спуске с Порт де Бель может рискнуть и то если будет проигрывать больше 2-х минут.


    Кстати на счет пиков и спадов формы...вот достаточно яркий пример на фоне Контадора - его партнер по команде Рома Кройзигер.
    Не считая парочки тренировочных гонок во Франции Роман начал сезон в марте и на Туре выглядел в разы свежее и подготовленнее Контадора. 

  144. motte

    27 ноября 2013 11:31 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    cervelo, Да, я думаю, тут Тур и кончится. Сразу где-то +1'20'' всем. Может, даже на Chevrerés подожгут уже. Там как раз километрик с 15%.

    Б..., ....на сайт уже не могу смотреть от вас, ЭКСПЕРДОВ, комментов...вот же собрались два углерода Сервело с Мулером, твою...сплошной сёр и высер ...и каким ветром вас надуло, видимо тем, который стоял столбом и забеременели.....мать вашу....

  145. rude_rider

    27 ноября 2013 11:50 | Регистрация: 27.07.2011

    AdiQ,
    Ну так Нибали собирает команду века против Скай)))зачем ему отсиживаться за Фрумом,Астана будет рвать скай аля мувистар 2013.
     

  146. Meilleur

    27 ноября 2013 11:56 | Регистрация: 15.07.2011

    motte,
    А ты че такой вежливый? :) Ущемляем твои фанские инстинкты категоричностью? laughing  

    Конструктивно — можем обсуждать, милости прошу. В таком ключе, как пишешь ты, я говорить не хочу, хотя могу. -)

    По существу моего комментария есть что возразить?

  147. AdiQ

    27 ноября 2013 12:01 | Регистрация: 6.07.2010

    rude_rider,

    Честно говоря я не придерживаюсь той точки зрения,что Мувики сильно работали против SKY.
    Единственный момент - 9-й этап,когда почти с начала этапа удалось изолировать Фрума,но почему-то решающей атаки мы так и не дождались,хотя у Мувиков было численное преимущество.
    Вот атака всей командой в исполнении Саксо на 13-м - вот это было реально круто!

  148. Meilleur

    27 ноября 2013 12:02 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    как ты видишь такую атаку на 9м этапе?

  149. AdiQ

    27 ноября 2013 12:07 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    как ты видишь такую атаку на 9м этапе?


    Не понял. О каком этапе идет речь? Если на Туре-2014,то наверное 10-й этап имеется ввиду?

  150. Meilleur

    27 ноября 2013 12:17 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    каким образом можно было предпринять результативную команадную атаку на Фрума на 9м этапе?

  151. AdiQ

    27 ноября 2013 12:29 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    а,в этом смысле...ну как-то можно было бы))
    хотя бы попробовать,скооперироваться в конце концов. конечно атаковать на спуске за 30 км. до финиша - безрассудство,но каким бы ни был Фрум сильным,а раздёргать его впятером (Муви+Саксо или Катя) было вполне реально.

    понятно что всё эти разговоры - махание кулаками после драки...всегда легко говорить о том,что уже произошло

  152. rude_rider

    27 ноября 2013 12:43 | Регистрация: 27.07.2011

    AdiQ,
    не ужели работали против Порта))
    главное они показали что против скай можно и нужно работать командой если реально сильна,что муви и показала.
    не думаю канечно что толпа "пенсионеров" из Астаны раздергают Скай,но попробывать все равно можно.

  153. Meilleur

    27 ноября 2013 12:54 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    В принципе вариант. Спуск c Horquette d'Ancizan действительно сложный. Гесинк и Кледен схоронили там свои шансы за 2 года до этого. Проблема в том, что нужно договариваться сразу несколькими командами против Фрума. Если отъехали бы Мувистар, догонять бы стала вся группа, защищая позиции Саксо, Белкина и прочих. Естественно, никакой Фрум бы на смены не выходил. Это лишь желанная фантазия. Все гоняются за свой результат, а не абы Фрум не выиграл Тур. Если бы последнее было единственной целью всех остальных команд, он бы его не выиграл.

  154. AdiQ

    27 ноября 2013 13:03 | Регистрация: 6.07.2010

    rude_rider,

    Ну и состав у Мувиков был едва ли не самым звездным на Туре.
    Хотя если взять идеальный состав Астаны,то он тоже весьма не плох :
    Нибали,Фугсланг,Брайкович,Кангерт,Гривко,Вестра,возможно Кисякофф,возможно Луценко,ну и итальянцы во главе с Гаспаротто,Тиралонго,Скарпони. Короче составчик весьма себе ничего можно подобрать.

    А вот у Скай не сказал бы что состав близок к их идеалу 2012 года. С Уиггинсом непонятно что да как,Порт после Джиро будет,Уран ушел...
    Правда да,есть молодые Энао,Дамбровски. Есть Катальдо,Кеннау,Сивцов,Кириенко,вроде как будет Ниеве.

    Короче уже начинаю предвкушать эту битву)))

  155. Meilleur

    27 ноября 2013 13:04 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Проблема в том, что мало бы сильнее командно. Надо быть не слабее индивидуально. Какой бы состав они не собрали, Фрум что выпадет из группы раньше за Нибали, что ли? Сила команды проявляется дает результат, только если ты сам очень силен. Команда Саксобанк была равна или даже сильнее за Скай в горах на Туре, а толку.

  156. AdiQ

    27 ноября 2013 13:10 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Фрум что выпадет из группы раньше за Нибали, что ли?


    Это конечно вряд ли,но численное преимущество дает дополнительную вариативность и кто знает,может Астане и удастся воспользоваться шансом,которым не воспользовались Муви и компания на 9-м этапе Тура-13.

  157. rude_rider

    27 ноября 2013 13:11 | Регистрация: 27.07.2011

    Meilleur,
    почему нет толку
    заизолировать Фруми одного,и некому будет ему банан подавать.
    правда все это как то сводится к одной цели Фрум не победим и баста))))
    классно иметь одного яркого фаворита,таким между прочим когда то был Ленс,потом Контадор,теперь вот Фрум.....
     

  158. AdiQ

    27 ноября 2013 13:12 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Команда Саксобанк была равна или даже сильнее за Скай в горах на Туре, а толку.


    Согласен,но при прочих равных именно сила команды может сыграть решающую роль.
    Просто как-то заведомо записывают Нибали в изначально слабейшего в горах на фоне Фрума. Я с этим не согласен на все 100%,пока не согласен)

  159. Student

    27 ноября 2013 13:32 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: AdiQ
    раздёргать его впятером (Муви+Саксо или Катя) было вполне реальн

    Не впервой читаю такое, но понять как это выглядело бы для меня тяжело. Если взять тот же 9-ый этап, то мувики пробовали раздёргивать Фрума, это было, только не потянул не он, а Контадор не потянул, и Саксо принялись догонять Вальва+Фрум. Меня вообще такие идеи до безобразия веселят, неужели продукт Серёжи Курдюкова, ну любит он недругов побеждать командно, то все против Нуртуга, Фуркада, то против Фрума... поначалу от таких идей смешно было, щас уже плакать хочется, не учится народ... испанское братство. фу...

    Цитата: Meilleur
    Команда Саксобанк была равна или даже сильнее за Скай в горах на Туре, а толку.

    Ну тут на самом деле спорное суждение, первое место в командном зачёте это конечно плюс, но и соперников у них не было, Мувики поймали 10 минут во главе с Вальверде, у Скай: Кенаф с Джерантом были на гране схода, сломавшийся Хаген, вылетевший Кириенко. Мне кажется, они показали себя так командно не благодаря своей силе, а во многом благодаря удаче.

    Цитата: AdiQ
    кто знает,может Астане и удастся воспользоваться шансом,

    Ну вот обьясни мне как, ну сядёт он вплотную за Нибали, и дальше что. Он САМ либо тянет либо нет, и точка.

  160. Meilleur

    27 ноября 2013 13:34 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: AdiQ
    раздёргать его впятером (Муви+Саксо или Катя) было вполне реальн

    Можем обсудить подробнее. Как ты это видишь?

  161. Геродот

    27 ноября 2013 14:02 | Регистрация: 12.04.2010

    Ну, еще каких-то 26 постов и тема Конты переплюнет тему Фрума. Давайте напряжемся)))

  162. ScaRR

    27 ноября 2013 15:12 | Регистрация: 7.02.2012

    ну тактически, наверное заделать просвет между фрумом ( едущим 5-6 колесом) и головой не так сложно. Вопрос в том, каким образом фрум этот просвет не закроет? вспомните 20 этап..  он как то так от нефиг делать переложился к пурито и кинтане, когда понял ,что они реально поехали, а не пробный шар  катнули.
    Я в шоке был от увиденного - так попрыгунчики на покатушке  по городу перекладываются.. 
    Единственный вариант  его раздергать - это когда есть несколько  реальных конкурентов, причем все они должны быть готовы рискнуть своим шансами ради того, чтобы фрум не выиграл. Типа Нибс поехал, а Конта догонять предоставил Фруму, и пофиг, что Нибс и ему везет.

    опять же все эти рассуждения верны при  таком же тотальном преимуществе фрума. Мне кажется ,что такого больш
    е не допустят - тактически, командно, магически-волшебно, но как то научатс с этим бороться.
    И знаете мы обсуждаем всякие горы и 20сек на км..  это все можно, если бы не  +12 секунд от Тони Мартина на плоской разделке (скорость победителя 54км/ч). Это просто супер удивительно смотрится в сочетании с такой атакующей горной формой для меня. 

  163. Berdok

    27 ноября 2013 15:48 | Регистрация: 21.01.2011

    Геродот,
    давайте не дадим чаду завянуть!
    от я жгу, да?


    щас, скажу!
    и фрума, и конту одной левой уделал бы великий Пантани! ну, как вам? а?

  164. Meilleur

    27 ноября 2013 15:54 | Регистрация: 15.07.2011

    ScaRR,
    Никак это было нереально сделать с тем Фрумом. Никак. Хотя я, глядя этап, понимал, все 90км, что один прокол — и все будет кончено. :) Ситуация была такова, что он мог бы дать атаковать вообще всем, кроме Валверде и Контадора, а то и вовсе просто всем [если бы атаковал Контадор, Фрум бы его отпустил, мувистар бы почухались, пооглядывались и начали бы догонять своими силами, если бы атаковал Валверде, наоборот, стали бы догонять Роджерс, Кройцигер и Морено).

  165. Milena

    27 ноября 2013 15:58 | Регистрация: 10.05.2013

     А смысл раздергивать Фрума? Чтобы самим потом в десятку не попасть? Если он солидно сильнее всех остальных, то проще отдать ему 1 место и бороться за 2,3,4,5 между собой, реально оценивая шансы.  

  166. Berdok

    27 ноября 2013 16:03 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Milena
    Если он солидно сильнее всех остальных, то проще отдать ему 1 место и бороться за 2,3,4,5 между собой

    вот осмысленный комент! 
    предлагается провести два ТдФ: первый с участием фрума и достаточно, второй - для всех остальных, борющихся за десятку

  167. WERT

    27 ноября 2013 16:20 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: Meilleur
    Хотя я, глядя этап, понимал, все 90км, что один прокол — и все будет кончено. :)

     
    По большому счету, в этом сама суть "изоляции". Что, если с гонщиком потом что-то случится, то уже никто не поможет, ни колесом, ни батончиком, ни бананом. Дождаться прокола Фрума, потом полный газ. Ну или отцепить на спуске хотя бы на полминуты, а потом командно уезжать по равнине. Единственный вариант. В горах же против  Фрума даже командно ничего не сделаешь. 
     

  168. Meilleur

    27 ноября 2013 16:28 | Регистрация: 15.07.2011

    WERT,
    Ну, там равнина была только после Порте д'Аспе, где Пласа с Алексом и попробовали, но остальные как-то не поддержали. Мое мнение: чтобы вот так выдавить сильнейшего гонщика из пелотона в 40 человек, нужна или какая-то большая удача или бешенная спайка-договоренность между собой, но кто же ее заключит... У всех же свои цели.

  169. TSAR

    27 ноября 2013 17:54 | Регистрация: 18.01.2010

    Мне кажется, Женя, ты несколько переоцениваешь грандиозность горного хода Фрума. 3-я неделя ТДФ была, можно по-разному ее трактовать, но как-то вышло, что Крис оказался высаженным и в горе. Поэтому шансы есть всегда, никому не стоит заранее отчаиваться или праздновать. Никто ведь не предполагал, что Альберто просядет еще сильнее к 3 неделе. А он просел. И вот новая звезда Кинтаны на небосклоне. Бывает все. 

  170. AdiQ

    27 ноября 2013 18:57 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Student
    Ну вот обьясни мне как, ну сядёт он вплотную за Нибали, и дальше что. Он САМ либо тянет либо нет, и точка.


    Сядет за Нибали - это идеальный вариант. Это если изначально дать Фруму получить то самое преимущество,которое позволит вот так вот отсиживаться. А получи Нибали хотя бы минимальное преимущество и тогда уже он может плотно сесть за Фрумом и тогда уже Крису надо будет что-то выдумывать. Хотя объективности ради надо заметить,что Фрум может так ответить,что Нибали перейдет на свой ход,чтоб минимизировать потери.
    Но имея преимущество в 20-30 сек. Нибали вполне может упереться на финальной разделке и не проиграть больше этих 20-30 сек.

    Я уже говорил,что не считаю Нибали заведомо проигравшим против Фрума. У них просто у каждого свои козыри и Нибали может постараться много не проиграть в горах,ну а на холмах и спусках отыграть,а может и урвать несколько секунд преимущества.

    Всё таки надо по подготовке к гонке смотреть.
    Хотя бы теоретически возможно ведь такое,что сезон-2014 для Фрума сложится так же,как для Уиггинса сезон-2013? Или вы изначально отбрасываете такую возможность?

    Цитата: Meilleur
    Можем обсудить подробнее. Как ты это видишь?


    Ну это уже гадание. Случилось как случилось.
    Могли раздергать поочередными атаками например Вальверде-Контадор-Кинтана. Фрум чисто физически мог не успеть на все эти атаки отвечать и мог бы капнуть.
    Хотя все эти разговоры из разряда "если бы да кабы".

  171. Shalam s Urala

    27 ноября 2013 19:25 | Регистрация: 4.09.2010

    а видели как Фрум саитама-критериум (япония) по осени выиграл? они там под конец троицей ушли. ну и вот Фрум просто так встаёт и уходит на финиш от радужно-маечного Кошты и Пети Сагана. те только глазами вслед похлопали..  wink там, кстати, не то что гор, там пупков не было. конечно, насколько всё это было искренне судить не берусь feel

  172. cervelo

    27 ноября 2013 19:45 | Регистрация: 14.05.2010

    эти критериумы - постановка для зрителей smile

  173. Berdok

    27 ноября 2013 21:11 | Регистрация: 21.01.2011

    Shalam s Urala,
    дооо, Фрум многогранен! потрет любого, даже Кэва, как трехгранный напильник 

  174. Sezar

    27 ноября 2013 22:52 | Регистрация: 3.07.2011

    cervelo,
    Думаю на ВуэльтеиТуре 12 Фрум еще лечился от паразитов. Даи соперники были те еще. Кроме Кобо, но тут надо подождать результаты вскрытия еще лет 5. На Туре было всего 3 финиша не так уж и сложно было сдержать Нибса. Не говоря уже об остальных. Горы Тура помимо более низких градиентов очень ритмичны в отличие от Вуэльты не говоря уже о еемаксмальных градиентах. И здесь я не соглашусь с Женей что гонщик все, градиент - ничто. Пурито на лбл "доказал" обратное, когда на участке % в 8 его сделал Дэн Мартин. А Фрум не любит аритмию.                                                                   Теперь об этапе Тура где Фрум оказался в изоляции. Наверно я слишком просто рассуждаю, но неужели нельзя было подловить его когда он спускался к техничке? Просто уехавпарно скажем Кройцигер-Кинтана А без батончиковкак мы видели ... и насчет 38 секунд я слышал что это Наиро в горах привез Фруму. Но даже если и так то не суть, напервых 2 этапах Кинтана выступал в роли зайцаи Крису повезло что у него был такой Порт. Сейчас поезд Ская будет еще проще, тактика муви можетбыть совсем простой- устроить глобальнейший просев и дать Кинтане уйти в атаку уже за 8-10 км. И Кинтана еще маленький, ему больше добавлять.

  175. Meilleur

    27 ноября 2013 23:27 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Sezar
    И здесь я не соглашусь с Женей что гонщик все, градиент - ничто. Пурито на лбл "доказал" обратное, когда на участке % в 8 его сделал Дэн Мартин

    Мне кажется, тут надо учитывать, что Мартин - пожалуй, 3й спринтер в такой градиент после Валверде и Родригеса. И потом Пурито наатаковался тогда до. 3й побил 2го. Удивительно ли это? Нет. И потом там меньше за 8%, 400 м, 5.2% av. Насколько я помню. А откуда родится предубеждению, что кому-то крутые горы подходят лучше, чем Фруму?

  176. Sezar

    27 ноября 2013 23:51 | Регистрация: 3.07.2011

    Почему сразу предубеждение tongue Пурито лучший в большие градиенты. Фрум не выигрывал стрелу Валлони. Кинтана замечательно чувствовал себя на Пахаресе.

  177. Meilleur

    28 ноября 2013 09:50 | Регистрация: 15.07.2011

    Sezar,
    Фрум распилил Эванса на 16%-м бугре на финише Планш-де-Бель-Фий. Думаю, он и Пурито распилил бы в тот день

  178. cervelo

    28 ноября 2013 10:00 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: Meilleur
    Теперь об этапе Тура где Фрум оказался в изоляции. Наверно я слишком просто рассуждаю, но неужели нельзя было подловить его когда он спускался к техничке?


    Крис ни разу не спускался к техничке smile  Питание он брал у соньеров на стационарных пунктах. Повезло, что не было прокола

    Цитата: Sezar
    Сейчас поезд Ская будет еще проще


    Как понять проще? Поезд усилится при помощи Вигго laughing

    Кинтана? Малыш в беде fellow
    Литл Ричи ждет его на Джиро

  179. Meilleur

    28 ноября 2013 10:20 | Регистрация: 15.07.2011

    Мне кажется, сами велоболельщики строят миф о том, что в пелотоне ненавидят Скай. Уверен, это не так. И Скай откровенно недолюбливают лишь 2 команды: Саксобанк и Гармин. Остальные ОК. Вон как Алекс поздравлял Фрумми с победой в ТТ.

  180. Milena

    29 ноября 2013 14:02 | Регистрация: 10.05.2013

    Meilleur,
    Соглашусь) большинство не против там поработать на их чудо тренинге в будущем) Потому удобнее строить хорошие дружеские отношения) Но зависть думаю присутствует..

  181. Meilleur

    29 ноября 2013 14:36 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Vlad8264
    ---


    Апрель этого года - это уже полное фуфло. К тому времени Фрум вынес Контадора на Омане и Тиррено. И это был голый вывод постфактум. Я сказал, что Фрум лучший горняк еще на ТдФ 12, не видев его против Контадора на чувстве, и ни капли не разуверился в этом на Вуэльте.

  182. Vlad8264

    29 ноября 2013 14:59 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: Meilleur
    Апрель этого года - это уже полное фуфло. К тому времени Фрум вынес Контадора на Омане и Тиррено. И это был голый вывод постфактум. Я сказал, что Фрум лучший горняк еще на ТдФ 12, не видев его против Контадора на чувстве, и ни капли не разуверился в этом на Вуэльте.

    Меня поражает твоя активность и твой дар. Женя мне тебя жаль, ты так и не сделал никаких выводов. Считаю диалог исчерпанным, всего хорошего.

  183. Meilleur

    29 ноября 2013 19:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Vlad8264,
    Да что ты такой серьезный. Я тут добрую треть чисто так вбрасываю по стебу глянуть как народ отреагирует. Серьезные только длинные посты про сами гонки. :)

    Цитата: Student
    А зачем считать за 5 лет? Ты же сам говорил, что для обьективной оценки силы гонщика не обязательно заглядывать так далеко, в это сезоне он атаковал их (правда не всегда они были в таком составе). Более того, дабы внести ясность, у того же Нибали я бы разделил карьеру на 2 части в Астане и до Астаны, так вот все атаки (Тиррено, Джиро, Вуэльта) случились в этом сезоне. Большинство здесь рассматривают силу Фрума исключительно в контексте тех кто за ним (Скай), точно также я рассматриваю силу Нибали в контексте Астаны, там сидят "правильные ребята")

    Да, это так. Этот сезон и делает Нибали 2м фаворитом Тура. Хотя и здесь можно дискутировать, что я и делаю. На Тиррено Нибали атаковал, где именно? На Джиро - да, Тре Чиме. На Вуэльте Нибали догадался поатаковать только Англиру, будучи совсем прижатым к стенке. Честно я вижу 0 изменений по сравнению с Ликвигас [можно и вовсе вспомнить атаку Нибали из группы с Састре, Армстронга и Уиггинса на Вербье, тоже ведь атака]. Более того, мне показалось очень странным как несвежо он выглядел даже на фоне проехавших ТдФ Родригеса и Валверде на Вуэльте. А поставь его с настрополенным Фрумом.. Мясо будет живое.

  184. Геродот

    30 ноября 2013 16:22 | Регистрация: 12.04.2010

    эх, значит Конта реально слабее Фрума... каких-то пару постов не хватило чтоб переплюнуть... 

  185. Berdok

    30 ноября 2013 23:10 | Регистрация: 21.01.2011

    Геродот,
    ЖГИ МЮЛЕРОМ БУДЬ ФРУМОМ ПОМОГИ КОНТЕ!ОДИНОДИН!

    Да что там! Про что говорим? Форум субпродукт хилого  времени. Ну, попал в правильный замес, так тут ничего выдающегося. А так, что бы весь полотон, как Цыпа, разорвать? Не, не торт, слабо и не дано

  186. AdiQ

    30 ноября 2013 23:21 | Регистрация: 6.07.2010

    Фрум просто в правильное время оказался в велоспорте wink

    Уровень конкуренции просто никакой.Одних дедушек-ветеранов бьет. Эванс,Родригес,Вальверде,Бассо...Да что говорить если такой как Уиггинс берет ТДФ.
    Фрума вообще 23-х летний пацан чуть не побил на своем дебютном Туре. Жаль только разделки не хватило,а так бы сделал Криса в одни ворота.

    Во времена Лэнса и Пантани Фрума на равнине драли бы как Сидорову козу))))
    Да его собственно и драли на Туре в 2008-м. Так драли,что на холмистых этапах в группе Кэвендиша приезжал.

  187. cervelo

    30 ноября 2013 23:42 | Регистрация: 14.05.2010

    в новостях говорят, Тиньков купил команду. Бьярне и Бертика в рабство.

    кстати, узнал недавно новое слово - Кленбутадопадор
    лол)

  188. AdiQ

    30 ноября 2013 23:47 | Регистрация: 6.07.2010

    ладно,не будем опускаться до местных троллей  winked

  189. Dimetra

    1 декабря 2013 00:19 | Регистрация: 30.11.2013

    Всё трёте сравнения Фрумстера и Конты?))

    Конта пока не найдет себе нужного паразита так и будет глотать пыль за Фумми.)))

    Так шо, только в Кению, в райские места, где есть нужные паразиты, врачи и аптеки без рецептофф.)))

  190. Meilleur

    1 декабря 2013 07:48 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Ты или несерьезен, или не понимаешь совершенно элементарных вещей в плане того, кто за что и насколько борется в ГТ.

  191. Berdok

    1 декабря 2013 12:32 | Регистрация: 21.01.2011

    AdiQ,
    В те славные времена Фруму и бачки возить не доверили бы, 100 инфа

  192. AdiQ

    1 декабря 2013 14:25 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Ты видел меня когда-то несерьезным?!
    Нет,не понимаю. Объясни.

    Berdok,

    Так он собственно в Barloworld этим и занимался - возил бачки и подтирал задницу за Августином 

  193. Berdok

    1 декабря 2013 15:08 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: AdiQ
    Так он собственно в Barloworld этим и занимался - возил бачки и подтирал задницу за Августином 

    вот он путь к успеху!



    \можете не поздравлять меня с 1010 коментом, кхе-кхе\

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE