Альберто Контадор. Photo (c) Deportes online   Главной целью сезона-2013 для Альберто Контадора будет Тур де Франс, но, возможно, он примет участие в еще одном Гран туре. Будет ли это Джиро д’Италия? «Я не знаю», - сказал испанец после своей вчерашней победы на итальянской однодневной гонке Милан-Турин, однако подтвердил свое участие в презентации Джиро-2013 в это воскресенье. «Я хотел бы проехать Джиро, но Тур гораздо важнее для спонсоров и команды. Но мое участие в Джиро не исключается».

   Контадор также выразил свое удовлетворение трансферной политикой команды Saxo Bank - Tinkoff bank, которая с приходом нового спонсора – банка Тинькофф кредитные системы – приобрела на следующий сезон нескольких сильных гонщиков: Романа Кройцигера, Николаса Роша, Марцио Брузегина, Даниэле Беннати. «Чтобы выигрывать крупные многодневки, нужна очень сильная команда, - сказал Контадор в разговоре с La Gazzetta dello Sport. - Риис отлично поработал и довел наш состав до совершенства». Также Контадор признался, что хотел бы гоняться в одной команде с Иваном Бассо, и речь об этом шла, но у Бассо уже есть действующий контракт, выкупать его очень дорого, и переход не состоялся.

   Сердце Контадора было отдано Италии еще в 2008 году, когда он выиграл свою первую Джиро: «Я не знаю, почему так, но я очень люблю эту страну, и эта любовь взаимна. Люди, места, гонки, завоевали мое сердце тогда, когда я приехал сюда поневоле». 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Наталья123

    27 сентября 2012 11:04 | Регистрация: 25.09.2011

    Победы вдохновляют! Если Контадор примет участие во всех Турах 2013, болельщики точно выиграют!

  2. Vsemogu8

    27 сентября 2012 11:22 | Регистрация: 22.07.2012

    Лучше бы это сделал Кавендиш в майке ЧМ...установил бы рекорд навечно.



    Отступление про "проклятие радужэной майки":

    Хушовд просто очень классный сезон провел, ну а Кэв есть Кэв, лучше его в этой майке не видел. Еще бы увидеть Чемпиона Мира выигрывающего ГТ.

    В этом поколении может Конта сделает в 14 году или Шлек-младший, если отойдет.

  3. NTL

    27 сентября 2012 11:46 | Регистрация: 14.07.2012

    Vsemogu8,
    О Кэве - сто плюсов. :)

    А о ЧМ... по правде, .. я бы подождала еще сезон...Не то, чтобы я так не любила ФилЖила, но.. видеть его в радужке и выигрывающим ГТ как-то.. не готова ;)

  4. Vsemogu8

    27 сентября 2012 11:53 | Регистрация: 22.07.2012

    NTL,

    это моя мечта, увидеть ЧМ выигрывающим ГТ.

  5. ezhachok

    27 сентября 2012 12:16 | Регистрация: 24.08.2011

    Вернули бы ему победу на Джиро в 2011...она была феноменальной.

  6. motte

    27 сентября 2012 12:42 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: ezhachok
    Вернули бы ему победу на Джиро в 2011...она была феноменальной.
     

    Привет!

    Она и так есть в реале и в сердцах всех и поклонников и не поклонников Альберто

    А то, что в официале его лишили, так это "чиновничьи " дела, Господь с ними ибо все знают, что Джиро-2011 Альберто взял красиво и , скажем так, "чистым"

    Хорошего дня!

  7. Meilleur

    27 сентября 2012 12:47 | Регистрация: 15.07.2011

    И не в сердцах, и не в реале, и нигде. Преступник использовал все мыслимые и немыслимые уловки и ухищрения, чтобы сорваться с крючка правосудия. Не удалось. О какой жалости, сострадании или сожалении может идти речь? Да. Господь с Нами.

  8. motte

    27 сентября 2012 12:51 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    Преступник использовал все мыслимые и немыслимые уловки и ухищрения, чтобы сорваться с крючка правосудия.
     

    Вы там были и свечу держали!!!!

    Бррр...не ожидал такого от Вас, журналист....бррр....

  9. Meilleur

    27 сентября 2012 12:57 | Регистрация: 15.07.2011

    Реалист. Не вижу спорт в абы болении за одного и трактовке любой мелочи за него и против соперников.

    Да, один из самых отвязных нарушителей в этом спорте за последние лет 5. Наверное, даже самый. Факт. 

  10. motte

    27 сентября 2012 13:05 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    Да, один из самых отвязных нарушителей в этом спорте за последние лет 5. Наверное, даже самый. Факт.
     

    Это есть Ваше личное мнение,так вот Вам совет (коих я не люблю давать) -подобные высказывания от Вас постите с пометкой "in my humble opinion", ОК?

  11. NTL

    27 сентября 2012 13:07 | Регистрация: 14.07.2012

    Цитата: motte
    Цитата: ezhachok Вернули бы ему победу на Джиро в 2011...она была феноменальной.

    Привет! Она и так есть в реале и в сердцах всех и поклонников и не поклонников Альберто А то, что в официале его лишили, так это "чиновничьи " дела, Господь с ними ибо все знают, что Джиро-2011 Альберто взял красиво и , скажем так, "чистым" Хорошего дня!

     

     

    +++1000

    и пусть другие думают, что хотят what 

     

    Хотя я тоже как-то не ожидала от Meilleur... Первая реакция, вообще, была : что это было? он ли это?.. 




    Vsemogu8,
    ну, может, когда-то и дождемся ;)

  12. Dimdz-83

    27 сентября 2012 13:10 | Регистрация: 16.05.2012

    Конта очень видная фигура, которая без допинга выигрывает всех и не надо вешать ярлык самого большого нарушителя, потому что это не так. И не думайте что я фанат Конты, просто нужно уважать таких людей даже не смотря на его небольшие огрехи. Много гонцов в пелотоне бывали в такой же ситуации как и Конта и еще многие не попадались.

  13. Meilleur

    27 сентября 2012 13:21 | Регистрация: 15.07.2011

    motte, по-моему, любой кем-то написанный пост и без "in my humble opinion, ok?" подразумевает это, не правда ли?

    Разумеется, приятно болеть за самого побеждающего гонщика. Это эмоционально более здорóво, упрощает процесс восприятия вело- как зрелища, дает полное право сопоставлять своего гонщика с прочими и катить на тех бочки, или порой просто говорить "ну я же говорил...   fellow " Но если попытаться глянуть на все это с холодным сердцем, Вы не правы. Вернее как.. Абсолютной правды тут нет, или она есть, но совершенно никому неизвестна в полной мере. Вы скорее не правы, так скажем.


    Вот-вот, именно что чиновничьи кабинеты. Они не только отбирают титулы, ну и поднимают гонщиков на Олимп. Гонщиков, за которыми кто-то стоит, само собой.

  14. vitali

    27 сентября 2012 13:39 | Регистрация: 17.04.2011

    Очевидно, что если Контадор и поедет Джиро-13, то только в качестве подготовки к Туру. Он ни в коем случае не составит конкуренцию основным претендентам на победу в генерале Джиро.

  15. ezhachok

    27 сентября 2012 14:11 | Регистрация: 24.08.2011

    Meilleur,
    даже если он что и кушал, то не на Джиро 2011 уж точно...Тур 2010 был уныл в его исполнении, я бы сказал что он его не красил ну вообще никак...эта история с атакой во время поломки Энди и убогая разделка...и не очень интерессная Турмале...а потом и история всем известная. Но Джиро 2011 была совершенно не такой и он то ее выиграл без всяких клебантуронов...а так по-факту, суд признал - значит нарушитель...



    И уж если болеть за самого выигравающего гонщика, то Бонен, Канчелара и Пурито куда больше выигрывают этапов, а значит поводов для радости за них больше...а за Конту порадовался один раз в году и все:)

  16. Meilleur

    27 сентября 2012 14:29 | Регистрация: 15.07.2011

    ezhachok, то как он кушал никогда не измерялось и не будет измеряться одним им. = Гонщик хорош настолько, насколько позволяют соперники. Почему некто обязан считать, что Контадор был слаб на ТдФ 2009 по сравнению с ТдФ 2010. Может, он остался тем же, а Шлек стал сильнее. Кто это знает?

  17. NTL

    27 сентября 2012 14:30 | Регистрация: 14.07.2012

    Meilleur

    Цитата: Meilleur
    Это эмоционально более здорóво, упрощает процесс восприятия вело- как зрелища, дает полное право сопоставлять своего гонщика с прочими и катить на тех бочки, или порой просто говорить "ну я же говорил.

     

    А Вы не допускаете, что можно болеть без соспоставлений и "качения бочки" на соперников? Просто за то, какой он смортсмен, за его жажду борьбы и победы (а даже не зато, что он-самый побеждающий)? А насколько он "отвязный, хитрый преступник"..- давайте не будем о его личностных качествах ибо для этого надо быть с ним, по кр. мере, знакомым. Не так ли?

     

  18. Meilleur

    27 сентября 2012 14:39 | Регистрация: 15.07.2011

    NTL, говоря это, я не обращался лично к motte, но часто вижу, что боление за доминаторов за этим и осуществляется. Не так. О личностных его качествах вы действительно рассуждать не можем, не зная его лично. Но о качествах, позволяющих судить о том, как он играет в эту игру, — по-моему, запросто можем. И я, пристально следя за ним давно, имею право ему почти вообще не верить что бы он не говорил.

  19. motte

    27 сентября 2012 14:49 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    И я, пристально следя за ним давно, имею право ему почти вообще не верить что бы он не говорил.
     

    Это круто!!!! По нашему, по....

    ОК,если Вы такой провидец от журналистики, то может поделитесь своим имхо Почему г-н Тиньков вложился именно в этот проект , где лидер А.Контадор?

  20. Meilleur

    27 сентября 2012 14:53 | Регистрация: 15.07.2011

     Бизнес. Девиз Тинькова "Делайте че хотите, только не палитесь".


  21. motte

    27 сентября 2012 14:59 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    Бизнес. Девиз Тинькова "Делайте че хотите, только не палитесь".
     

    Дааа....четко, коротко, объективно...дааа. Журналист - это звучит громко wink 

    Благодарствую.....моск вынесен

  22. Meilleur

    27 сентября 2012 15:01 | Регистрация: 15.07.2011

    motte, предложите более объективную реальность.

  23. Toscana

    27 сентября 2012 15:04 | Регистрация: 25.12.2009

    Не хочется вмешиваться в дискуссию и принимать чью-либо сторону, но для motte замечу, что статус журналиста на этом сайте совершенно не означает, что у человека не может быть своего мнения, отличающегося от мнения читателей и редакции. Так что я очень прошу этот аргумент изъять из спора.
    Спасибо за понимание.  

    Отдала жизнь за RusVelo :)
  24. motte

    27 сентября 2012 15:08 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    motte, предложите более объективную реальность.
     

    Знаете, пообщавшись....нет желания....да и сам я , вроде как, "бузимен" с 1991 года и имею в доле успешно работающий завод в Польше...но...давайте прекратим этот диалог двух личностей, хорошо?

    Всех благ Вам на Вашей , так нужном массам, почве!



    Цитата: Toscana
    Так что я очень прошу этот аргумент изъять из спора. Спасибо за понимание.
     

    Я уже прекрасно понял...благодарю!

  25. Meilleur

    27 сентября 2012 15:16 | Регистрация: 15.07.2011

    И какое отношение имеет чей-то завод к Контадору?

  26. motte

    27 сентября 2012 15:25 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Meilleur
    И какое отношение имеет чей-то завод к Контадору?
     

    боже ж мой , о чем шла речь в последних двух-трех постах, а?

    Цитата: Meilleur
    Бизнес. Девиз Тинькова "Делайте че хотите, только не палитесь".
     

     

    об этом же...вот я и ответил

    так что, уважаемый, не надо все валить в одну ямку...негоже как то получается с Вашей стороны....

  27. NTL

    27 сентября 2012 15:28 | Регистрация: 14.07.2012

    Meilleur,
    ну, рассуждать- то мы можем, вообще, о чем угодно. Например, о том, что что Ваши слова, по большому счету, могут применены к любому спортсмену. Часто выигрывающему или не часто.. в любом виде спорта.

    Просто я, наверное, так реагирую на подобные высказывания потому, что мы, лично, часто забываем, что и сами далеко не совершенны (например, Вы знаете хоть одного человека, ни разу в жизни не прошедшего без очереди? а мораль-то - одна)), но судить других и навешивать ярлыки - "очень даже почему же"... 

     

  28. Meilleur

    27 сентября 2012 15:29 | Регистрация: 15.07.2011

    Этот девиз — правда. О нем Тинькофф поведал Конышеву, Брутту, Хэмилтону и остальным гонщикам в апреле 2007, еще будучи спонсором своей 1-й команды. Хэмилтона тогда это безумно удивило, поскольку это было сказано властно, безапелляционно и перед всеми, включая совсем молодых гонщиков, типа Ровного. Не верить этому 0 оснований. Спонсора интересует только финансовая отдача. Как она добыта - его не интересует. Это то, как работает эта система.

  29. Chicot

    27 сентября 2012 15:43 | Регистрация: 25.12.2009

    Пфф, я могу объяснить. У Рииса есть связи и талант, у Тинькова есть деньги. У обоих есть Контадор - самый выигрывающий гонец современности, вокруг него много шума по части дисквалификации, а большие возвращения после дисквалов любят толпы фанатов и тысячи журналистов. Вложение денег в логотипы - это вложение в рекламу. Когда вокруг гонца море внимания и ожидается новая волна этого внимания - вкладываться нужно обязательно. Даже если эта волна станет негативной, Тиньков получит свои бонусы за то время, пока она позитивная, да и просто от верных фанов. Плюс, в случае чего он может снова затянуть свою песню о "наркоманах".

     

    Тиньков - это бизнесмен. У него есть чутьё в части денег. Думаю, в свою команду российскую он вкладывался не только из большой любви к вело - покатать по перевалам на своём байке он и так может - он подхватил талантливое поколение у лучшего отечественного тренера и расчитывал, что станет таким себе нацпроектом, которые в России всегда в моде. Как только он вложил достаточно денег и связей, граммотно выстроил шумиху, его, как я понимаю, подвинули ребята, которые сами любят быть впереди планеты всей и создавать национальные проекты. Теперь он нашёл иной способ заработать деньги в своём любимом виде спорта: сочетать приятное с приятным и получать пользу - что может быть лучше?

     

    Вообще, Тиньков мастер по части занять нишу и граммотно выстраивать пиар-кампанию. Даже если вынести его основные виды бизнеса за скобки, то чисто в вело он умело вклинился и завоевал сердца многих, как автор первого чисто российского командного проекта, который, между прочим, был куда более российским, чем Катюша. Затем он смог протащить команду на ГТ. Российская команда на ГТ - это ведь круто, правда? Затем Мишу усиленно делали основной звездой - он собрал ранние весенние гонки и пошла череда новостей на сайклингньюз и других ресурсах, причём, местами, явно проплаченная. Получилась такая себе российская команда с русским "хэдлайнером", олимпийским чемпионом. Ну и то, что было с Джиро - это вообще элегантно. Нужен был результат и Тиньков позвал в команду Якше и Хэма с известным бэкграундом. а перед Джиро их пришлось выгонять. Он не потерялся и погнал волну по части "наркоманов в вело", хотя о прошлом Хэма, когда брал его, знал. Так ненавязчиво сформировался имидж борца с "наркоманами". НУ а на Джиро была верно сделана ставка на отрывы и российского капитана - Петрова, хотя, думаю, уже тогда Кири был ничем не хуже. Добавляем сюда максимально возможное при его ресурсах медиа-покрытие, просто бомбардировку. Получился интересный медийный и хорошо продуманный проект. Кстати, грызня с Астаной тоже весьма интересна. Он ведь был явно не против быть монополистом на имя "нац.проекта" на всём постсоветском пространстве, а тут ещё и случай с Вино - снова можно было флажком "борца с наркоманами" поразмахивать. :)

     

    Тиньков - интересный персонаж, продумывающий свои проекты достаточно хорошо и даже умеющий их вовремя сплавлять. Борец ли он "за чистоту" - сомневаюсь, бизнесмен и медийная персона - однозначно да.

     

    Вот и с Саксо будет интересная история. Они сделали несколько ключевых покупок: укрепили "патриотическое направление" покупкой лучшего однодневщика из России - Колобнева (ставка очень точечная - из всех россиян это едва ли не единственный, кто гарантировано будет приносить позитивные медиа-поводы результатами в гонках. По Меньшову теперь такой гарантии нет, да и вложения там, думаю, иного порядка нужны для покупки); усилили позиции в спринте и на второстепенных гран-турах. Вряд ли тот же Кумп или Бенна смогут забрать много этапов, а Кройци или Рош - бороться за победы или даже подиумы ГТ, но они железобетонно будут на экранах и в списках топ-10 в своих зачётах. Не думаю, что Саксобанк, кроме гонок с Контой, будет претендентом на редиска побед в сезоне, но шуметь они будут очень и очень много - куда больше, чем в последние два года.

  30. motte

    27 сентября 2012 16:00 | Регистрация: 4.07.2011

    Chicot,

    расклад интерес...даже более того , чем интересен....глазоньки мои приоткрылись от прочитанного и...и тем паче сезон 2013 будет интересен не только юбилейным ТДФ, не только соперничеством команд и их лидеров, но и выступлением Саксо-Тинькофф в различных гонках, что,лично для меня, удваивает интерес к сезону 2013.

    Искренне благодарен за сей "ликбез", читал с великим удовольствием!

  31. ДимаЛел

    27 сентября 2012 17:15 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: motte
    ОК,если Вы такой провидец от журналистики, то может поделитесь своим имхо Почему г-н Тиньков вложился именно в этот проект , где лидер А.Контадор?

    добавлю свои 5 копеек к сказанному Игорем.

    Тиньков вернулся в велоспорт перед Тур де Франс, который стартовал 30 июня в субботу. Слухи ходили с 20-х чисел июня ( он их сам подбрасывал в твиттере), и 25 июня в понедельник по всем велосайтам прошла информация, что теперь команда называется Саксо Банк - Тинькофф банк. на сайте Евроспорта вышло интервью с ним практически "с колес". Всю неделю многие СМИ перед стартом освещали возвращение.

    По всем отечественным спортивным СМИ шла информационная подготовка от "Катюши" про ТДФ и Меньшова, и по ходу гонки тоже. И Саксо-Тинькофф упоминался в том числе.

     Его интервью по ходу трансляций на Евроспорте, на этапе в Париже где он озвучивал приобретения в команду и там прозвучала фраза "доход на единицу вложения в Саксо намного больше, чем в Катюшу" (точность цитаты не гарантирую).

    Дальше была Вуэльта по всем отечественным спортивным СМИ шла информационная подготовка от "Катюши" про Вуэльту и Пурито, и по ходу гонки тоже. И Контадор и Саксо-Тинькофф упоминался в том числе.

    итог:

    Грамотно воспользовался ситуацией и конкурентами в лице "Катюши" , заработал себе дополнительную рекламу и информационный повод.

     

     

     

  32. men51

    27 сентября 2012 17:55 | Регистрация: 7.02.2012

    Ну, не знаю, кто - как ( fellow ), а я уже мечтаю увидеть Конту на ДЖИРО 2013 bully 

    Жаль, что впереди ЗИМА, но без неё ни как fellow  и да будет ВЕЛО и зимой  laughing

  33. Sm1T

    27 сентября 2012 19:24 | Регистрация: 1.01.2012

    а зимой будем осаждать торенты и крутить станок :)

     

    кто подписан на тинькова в твитере - там он сам писал зачем он команду взял:

    а) реклама для выхода банка заграницу

    б) любит велоспорт.

  34. Sergei

    27 сентября 2012 19:54 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Да, один из самых отвязных нарушителей в этом спорте за последние лет 5. Наверное, даже самый. Факт. 

    Жень, ну так ты дай нам фактов. У тебя знаешь, одно и то же - "самый злостный допер, самый злостный допер", как заезженная пластинка. Ну знаешь ты что-то, к примеру, о позитиве Контадора на Джиро-2011 - ну поделись с народом! Не держи в себе. А если ничего нет - к чему все эти пустые разговоры?
    _____________________________________________________________________________

    По Тинькову. Не знаю причин, которые им двигали, когда он вкладывался именно в Саксо, но, мне кажется, если возвращаешься в велоспорт, то стремишься вернуться в ту команду, которая способна выигрывать. На данный момент, если говорить о ГТ, варианта лучше, чем Саксо Банк, за которую гоняется лучший многодневщик, не найти. По-моему, это очевидно. Плюс опытный менеджер в лице Рииса.

    Что касается собственно темы публикации, лично я очень даже приветствую появление Контадора на Джиро. Присутствие яркого атакующего гонщика только украсит итальянский Гран тур. Мне, например, гораздо интереснее смотреть на атаки в горах, чем на то, как Виггинс привозит всем по полторы минуты в разделках. Ну это, опять же, субъективно. Каждому свое.

  35. ИгорьTeamsungard

    27 сентября 2012 21:06 | Регистрация: 9.03.2011

    Цитата: Meilleur
    ezhachok, то как он кушал никогда не измерялось и не будет измеряться одним им. = Гонщик хорош настолько, насколько позволяют соперники. Почему некто обязан считать, что Контадор был слаб на ТдФ 2009 по сравнению с ТдФ 2010. Может, он остался тем же, а Шлек стал сильнее. Кто это знает?

     

    Жень,а может Шлек съел больше?:)

  36. Meilleur

    27 сентября 2012 21:09 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, ты не оценишь все фактами и не опишешь все фактами. И дискуссии вокруг фактов тоже не построишь. По фактам не спорят. Спорят по версим, мнениям, предлопожением. Все, что я считаю, изложил недели 2 назад в какой-то из тем. Я скептически отношусь ко всех многодневщицкой элите с точки зрения допинга. И то, что у Контадора среди них всех самый адовый шлейф.Это требует каких-то фактов?


    Motte, знаете у меня пока нет завода. Увы. И по-видимому, это обстоятельство - в противовес Вам - не снабжает меня необходимым числом унций пыла, чтобы соскочить на сарказм или типа "и это журналист??! мааамма", но да... Здесь не только бенефис чьих-то восторгов. Тем более, я отлично помню как Вы завзято подстегивали Контадора на Туре и пинали Шлеков, а после Галибье была тишина. Но я никого не обвиняю. Типичный случай фаната доминатора.


    Игорь, и проконтролировал, чтобы Контадор съел меньше?

  37. Sergei

    27 сентября 2012 21:18 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Я скептически отношусь ко всех многодневщицкой элите с точки зрения допинга.

    Твое право.

    Цитата: Meilleur
    у Контадора среди них всех самый адовый шлейф.Это требует каких-то фактов?

    Конечно. Если бы ты сказал это где-нибудь на пресс-конференции после гонки в присутствии Рииса, к примеру, то, наверное, от тебя потребовали бы фактов. Думаю так.

    Цитата: Meilleur
    По фактам не спорят. Спорят по версим, мнениям, предлопожением

    Естественно, когда есть факты, то спор сам по себе лишен смысла. Поэтому ты и не хочешь им следовать - просто в этом случае у тебя не останется причин, чтобы нести всякую чушь.
    Признайся себе в том, что ты просто испытываешь неприязнь к Контадору. По каким причинам - мне это неведомо и непонятно. И неинтересно. Дело твое. Только это не повод для того, чтобы каждый раз поднимать "волну".

  38. Sm1T

    27 сентября 2012 21:31 | Регистрация: 1.01.2012

    И то, что у Контадора среди них всех самый адовый шлейф.Это требует каких-то фактов?

     

    крохи микрон это не адовый щлеф по моему.

    по моему адовый шлейф в новом велоспорте это Рикко



    кстати раз уж про Шлеков начали, то где щас Франк?

  39. Meilleur

    27 сентября 2012 21:32 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, факты - это понятие юридическое. Если подойти ко всему велоспорту так, как подходит Юсада, всё просто вычеркнется, весь велоспорт до года 2008-2009. Спорта не станет. Тебя бы устроила такая юридическая сила, признал бы? 

  40. Sezar

    27 сентября 2012 21:48 | Регистрация: 3.07.2011

    Хмм, а вообще если бы мы имели общеизвестные и доступные факты, то Конта уже бы писал мемуары. Все о чем мы пишем либо догадка либо интерпретация. И требовать фактуры.... ну я не знаю belay


    ЗЫ несогласен, что Конта адовый. Тома на ТДФ 2011 и двое подиумных красавцев - вот это хардкор 



    Красавцев на Вуэльте стественно.

  41. Sergei

    27 сентября 2012 21:48 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    факты - это понятие юридическое

    Факты - это не юридическое понятие. Факт есть факт. Он отражает реальное положение вещей.

    Цитата: Meilleur
    Если подойти ко всему велоспорту так, как подходит Юсада, всё просто вычеркнется, весь велоспорт до года 2008-2009. Спорта не станет. Тебя бы устроила такая юридическая сила, признал бы? 

    Скажу тебе прямо - меня абсолютно не волнует то, как подходит к велоспорту USADA. Мне наплевать на их подход.

    Не станет спорта? Да ты вообще о чем?? Что, спорт целиком и полностью зависит от псевдорасследований USADA?? По-моему, ты просто отождествляешь понятия "спорт" и "допинг". Это, опять же, свидетельствует о сугубо твоем восприятии действительности. Сильно искаженном, на мой взгляд. Ну опять же, дело твое.

  42. Sezar

    27 сентября 2012 21:51 | Регистрация: 3.07.2011

    И вообще нафиг Конта нужен на Джиро? Чтобы вообще интриги там не было?

  43. Meilleur

    27 сентября 2012 21:58 | Регистрация: 15.07.2011

    в данном случае  исключительно юридическое, т.к. ты признаешь силу лишь этого. И то не всегда, судя по бану ЛА и Контадора. есть файлы пуэрто. я в свое время изучал эту тему. не знаю живы ли те сервера. В любом случае документ полибертисегурос на ТдФ 05 существовал. И там значились все их гонщики. Ну должно быть. на ютубе точно есть видео с якше, комментирующим эти распечатки. не могу кинуть, потому что с мобильного устройства. но если факт работы с сайсом для кого-то отождествляет нелогичный, необъективный, неверный взгляд на спорт, что же я могу сделать.

  44. ezhachok

    27 сентября 2012 22:10 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Sezar
    И вообще нафиг Конта нужен на Джиро? Чтобы вообще интриги там не было?


    С двумя последними Турами в его исполнении у него не самые лучшие воспоминания, видимо:) Хотя я думаю что его загонят на Тур даже если он реально не захочет его ехать - реклама, спонсоры...миллионная телеаудитория.

    Цитата: Sm1T
    кстати раз уж про Шлеков начали, то где щас Франк?


    Вот кстати да, где же Фрэнки...все еще ищет отравителя? Почему то о нем никто не вспоминает, а то что это бросает тень на Энди, то это тоже...факт. Не знаю уж, не юридический, по моему восприятию.

     

  45. Sergei

    27 сентября 2012 22:13 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    в данном случае  исключительно юридическое, т.к. ты признаешь силу лишь этого

    Я признаю силу факта в том понимании, о котором сказал выше. Еще раз: факт отражает реальное положение вещей, вне зависимости от области его применения - будь то юридическое право, спортивная физиология, или еще что-то.

    Цитата: Meilleur
    судя по бану ЛА и Контадора. есть файлы пуэрто. я в свое время изучал эту тему. не знаю живы ли те сервера. В любом случае документ полибертисегурос на ТдФ 05 существовал. И там значились все их гонщики. Ну должно быть. на ютубе точно есть видео с якше, комментирующим эти распечатки. не могу кинуть, потому что с мобильного устройства. но если факт работы с сайсом для кого-то отождествляет нелогичный, необъективный, неверный взгляд на спорт, что же я могу сделать

    Начнем с того, что Армстронг пока не дисквалифицирован - во всяком случае, я не видел никакого решения UCI. О дисквалификации Контадора сказано уже столько, что лишний раз повторяться просто не вижу смысла.

    Поэтому я и прошу тебя привести конкретные факты. Пожалуйста, изложи. Обсудим. Пока же все твои доводы видятся мне просто как набор слухов, домыслов и предположений. А вот, к примеру, то, что ни одна допинг-проба, взятая у Контадора во время Джиро-2011, не дала положительного результата - это есть факт, подтвержденный результатами анализов в аккредитованных лабораториях ВАДА.

  46. Sezar

    27 сентября 2012 22:25 | Регистрация: 3.07.2011

    ezhachok,
    Контадор - победитель по духу, если не будет побеждать - застрелится laughing .  А на Джиро, да и на Вуэльте он победит просто по факту участия,заранее. А вот Тур - очень большой вопрос и вызов. Чтобы победить там Джиро ему не нужна. Скорее его слова - комментарии пожеланий Тинькова. Тем более - после прошлогодней заявы, что дескать на Джиро ни ногой.

  47. Meilleur

    27 сентября 2012 22:39 | Регистрация: 15.07.2011

    Sergei, человек отъездил всю карьеру на допинге по крайней мере до Тура 10 точно, говорит в камеру, что всю жизнь ездит чистым, слезно взывает к состраданию. И говорит: факты? Сама система порочна и хранит эти факты в своих недрах. По-моему, это слишком очевидно, но если проявить какой-то интерес не только к результатам. 

    Я не утверждал, что он ехал Джиро 2011 на допинге, а высказался в общем. Да, Туры 07 и 09 он ехал на презлом допе. Восхождение на Вербье превзошло рекорд удельной мощности Пантани на alpe-d'huez 1997, во времена когда внедряли эпо, пока там гематокрит не перевалит едва ли не за сотню, при том, что то время пантани - это и по сей день загадка, фантом, примерно как лендис в 2006. да, в этом тоже нет прямого факта, коим является только позитив, как ты даешь понять. Но если кто-то верит, что в этом спорте, где решают секунды и какие-то просто мелкие штрихи, когда один чуть сильнее, а другой слабее себя средних — и соотношение сил становится вверх дном — голый талант укупит себе 5-10%-й ломоть преимущества над всеми остальными на раз за счет одного таланта опять же без химии. Что сказать, ну, неверно это. Так не бывает. Это не о фактах, а о стремлении понимать что-то объективно.

  48. Sergei

    27 сентября 2012 23:06 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Я не утверждал, что он ехал Джиро 2011 на допинге, а высказался в общем. Да, Туры 07 и 09 он ехал на презлом допе. Восхождение на Вербье превзошло рекорд удельной мощности Пантани на alpe-d'huez 1997, во времена когда внедряли эпо, пока там гематокрит не перевалит едва ли не за сотню, при том, что то время пантани - это и по сей день загадка, фантом, примерно как лендис в 2006. да, в этом тоже нет прямого факта, коим является только позитив, как ты даешь понять

    Ну, давай, Пантани уже трогать не будем, хорошо?

    И что следует из показателей удельной мощности? Ты же сам понимаешь - единственное, что может иметь значение в данном случае - результаты допинг-проб. Покажи мне позитив Контадора с Тура-2009.

    Цитата: Meilleur
    если кто-то верит, что в этом спорте, где решают секунды и какие-то просто мелкие штрихи, когда один чуть сильнее, а другой слабее себя средних — и соотношение сил становится вверх дном — голый талант укупит себе 5-10%-й ломоть преимущества над всеми остальными на раз за счет одного таланта опять же без химии. Что сказать, ну, неверно это. Так не бывает. Это не о фактах, а о стремлении понимать что-то объективно

    Понимаешь, твои рассуждения напоминают мне рассуждения человека, который считает себя абсолютным авторитетом, для которого факты имеют второстепенное значение. Это, кстати, заметно и по безапелляционному тону твоих высказываний  smile  Я ни в коем разе не осуждаю. И без каких-либо претензий, естественно. Дело твое, опять же.

    Что касается твоих высказываний на счет таланта, химии и прочего, могу привести тебе множество примеров - в том числе, и из видов на выносливость, где в разные эпохи были спортсмены, имевшие ощутимое превосходство над остальными.

  49. Velolive-Team

    27 сентября 2012 23:11 | Регистрация: 11.01.2010

    Sergei,

    и из видов на выносливость, где в разные эпохи были спортсмены, имевшие ощутимое превосходство над остальными.

     

    о велоспорте лучше, чем о других видах

  50. Meilleur

    27 сентября 2012 23:14 | Регистрация: 15.07.2011

    Да какое нафиг авторитетство. Называю прозрачные вещи. УСИ не сообщили о позитиве - значит гонщик чист и все отлично. Это не так. Не знаю.. глянь на утубе те же Тура 95, 97. Люди выдавали атаки по полтора километра не плюхаясь в седло, и Контадор на Вербье превосходит их чистым, засчет "ощутимого превосходства над остальными"? Блажь, миф.. даже не знаю как назвать.

  51. Sergei

    27 сентября 2012 23:19 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Velolive-Team
    о велоспорте лучше, чем о других видах

    Принял к сведению. Спасибо за замечание, smile

    Цитата: Meilleur
    УСИ не сообщили о позитиве - значит гонщик чист и все отлично. Это не так. Не знаю

    Кто не сообщил? Кому? Жень, прости, но ты даже такие вещи как-то путанно излагаешь.

    Цитата: Meilleur
    Люди выдавали атаки по полтора километра не плюхаясь в седло, и Контадор на Вербье превосходит их чистым, засчет "ощутимого превосходства над остальными"? Блажь, миф.. даже не знаю как назвать.

    Пересмотри видео с участием Меркса.

  52. Meilleur

    27 сентября 2012 23:23 | Регистрация: 15.07.2011

    и что я там увижу? ирреальный дар чистой ездой разъедает всё?

  53. Buchtmann

    27 сентября 2012 23:30 | Регистрация: 12.09.2011

    Ты же сам понимаешь - единственное, что может иметь значение в данном случае - результаты допинг-проб. Покажи мне позитив Контадора с Тура-2009.

    Не понимаю я этой логики. Если допинг-пробы Лэндиса на Париж-Ницца были отрицательными, значит на ней он точно ничего не употреблял? А Бассо, Вальверде и Ульрих свои многодневки выигрывали чисто, и просто вдруг в мае 2006 решили кровушку качнуть?

  54. Chicot

    27 сентября 2012 23:35 | Регистрация: 25.12.2009

    Кому там УСИ не сообщает? Ну почитай историю того, как всплыла проба Конты с кленом, как натужно она всплывала, я бы сказал.

     

    А так, согласен с Женей - это не вопрос фактов, а вопрос совсем других вещей. Мне крайне мил Састре, но я в жизни не поверю, что человек, который прошёл в карьере Банесто, Сайса, Рииса и Мачина, чист. Что чист человек, который открыто работал и защищал врачей из списка ОП. Хотя моё отношение к Састре от этого нисколько не ухудшилось.

     

    ОП с её утечками в сеть слишком многое открыла. Ну кому могут принадлежать мешки от 2004 года с подписью, кажется "Техасец"? :) А как нас пытались убедить, что в Комунидад Валенсьяна жрали все, только не Вальверде, пока его личный мешочек итальянцы не вскрыли. Не оказалось чистого человека в Кельме, так с чего бы ему оказаться в Либерти Сегурос? Тем более, что мешочки явно намекавшие на Конту и Дэвиса всё-таки были, а вот как их оправдали - загадка бюрократическая. :)

  55. Meilleur

    28 сентября 2012 00:01 | Регистрация: 15.07.2011

    Я до сих пор не понимаю, во-первых, как испанцы сумели так все обгасить и засекретить, относительно теннисистов, футболистов и большинства гонщиков (ведь сумок 200 с чем-то было, т.е.~70 гонщиков), при том что кровь хранится не дольше месяца-двух. Походу, Фуэнтес чуваков 40 и собирался обслужить через свою сетку курьеров. И сумка Контадора там тоже однозначно была, как и винокуровская. Но как-то они соскочили. Фиг пойми как.. Короче попали в список 40 счастливчиков. :) Хотя можно понять чуваков: соваться на Тур 06 без допинга было опасно как для здоровья, так и для психики.

  56. WERT

    28 сентября 2012 00:20 | Регистрация: 6.01.2010

    Женя явно включил "режим Венеры". Раньше такого особо не замечалось. Впрочем, всё это понятно. События последних месяцев, расследование ЮСАДА, книга Хэмилтона пролили огромный свет на велоспорт конца 90-х, начала 2000-х. После этих знаний, воспринимать велоспорт так как прежде уже сложно... Хотя я и пытаюсь, и в моей голове как-то вполне гармонично уживаются две мысли: "Армстронг - допер и обманщик" и "Всё равно Армстронга, пожалуй, таки лучший многодневщик своего времени". То же самое касается и Контадора

  57. ezhachok

    28 сентября 2012 00:21 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Meilleur
    Короче попали в список 40 счастливчиков


    5 дисквалифицированых + еще 47 идентифицированы и опубликованы в списке, 29 не идентифицировано.

    Друг Бирильо нашелся вот только в этом году...видимо.

    Если смотреть на самые громкие имена из списка наказаных или идентифицированых, то все понесли свое наказание. Раньше, позже, но понесли. Правда у большинства титулы даже не отобрали.

    Единственное что я не могу понять...если сейчас все указывает на чистоту велоспорта...начиная с тех же допинг проб и заканчивая передачками, которые крутят в гору и сценарием вообще горных баталий...то те же самые люди остаються самыми яркими гонщиками.

    Так вопрос тогда, возможно, лежит не в плоскости порочности спортсменов, а в порочночти всей той системы, что была построена в те годы...либо принимай, либо сиди дома и смотри по телику. 

    Возможно, не стоит их так ненавидеть и вешать ярлыки. Ведь неизвестно какой Фуэнтос найдется на якобы "чистых" героев современности.

  58. Meilleur

    28 сентября 2012 00:36 | Регистрация: 15.07.2011

    Речь не идет о ненависти. Это же чужие далекие люди. Но когда человек плачется и пытается выставить себя жертвой системы, являясь ее же порождением и ее же ставлеником — антипатия, это самое мягкое на что, он расчитывает, конечно, если он не считает всех идиотами.

    Сличить образцы не было проблемой для UCI. Видимо, побоялись хоронить спорт, зарубив сразу полсотни человек. Из Испанцев и по сей день по Пуэрто официально наказан один человек - Валверде.

    Контадора тоже можно было брать на Джиро 2008 так же, как доказали по Валверде. Но видно через UCI как-то пробили, чтобы не трогали. 

    Слишком большая технологическая разница между ловящими и внедряющими. Лет 5, походу.

     

  59. Sm1T

    28 сентября 2012 08:02 | Регистрация: 1.01.2012

    ну у вас и обсуждения.

    вода водой - что с одной что с другой. переливаете с пустого в порожнее. пожалуй подключусь.

    Кстати  и Кэв и Саган наверное тоже доперы, они ведь тоже инопланетяне, выдавать такие мощности на финише - точно что-то колют? А еще Канча! да точно - у него стоял моторчик, а как начали проверят - убрали, так и выигывать перестал, а чтоб его не заподозрили в обмане сломал ключицу 2 раза (типа все из-за травм). И Меньшов допинг ест, столько побед и подиумов на ГТ - пффффф  точно допер.
    А еще Пелерман математическую гипотезу доказал обманом - наверное втихаря микрочип себе вживил в мозг.
    Ведь не бывает в этом мире гениев и одаренных людей - сплош одни обманщики.

     

  60. Meilleur

    28 сентября 2012 09:00 | Регистрация: 15.07.2011

    Игорь, я думаю, возможно, у Састре был гематокрит под 50 природный. Таким ЭПО и трансфузии не помогали. Потому как доза эпо или залитие сразу дают +2 к гематокриту, а гематокрит за 50 с 99 считается как палево. Ну, просто иначе по 3 ГТ не поездишь на такой результат - кровяная система не выдержит.
    Года 2 назад выходили мемуары Пуэртовского следака. Ему ассистент Фуэнтеса рассказывал, что Мансебо был уникально одаренным гонщиком с природным гематокритом 49. Ну, Фуэнтес все равно его обманывал и выкачивал деньги, хотя притока результата не был. Не, ну они (Мансебо, [Cастре]), конечно, внедряли какой-то стандартный набор инсулин-анаболики, но, возможно, куда меньше, чем остальные.

    Sm1T, тут не шло речи о таланте, и о том если ли место таланту. 

  61. ezhachok

    28 сентября 2012 09:55 | Регистрация: 24.08.2011

    Цитата: Meilleur
    Но когда человек плачется и пытается выставить себя жертвой системы, являясь ее же порождением и ее же ставлеником — антипатия, это самое мягкое на что, он расчитывает, конечно, если он не считает всех идиотами.


    Я понимаю Вашу позицию и она вполне обоснована. Не могу понять опять же лишь одного. Почему-то эта антипатия распространяеться только на Контадора.

    На Вербье вторым после Контадора приехал Энди Шлек, его  удельную мощность кто-то померял? Его родной старший брат был подозоеваемым по тому же делу Фуэнтеса, которое Вы так инкриминируете Альберто. Теперь старший Шлэк поймался на допинге и...тишина, ни слова вообще, так не попытка ли это замять через UCI? А они ездят вместе всю жизнь и в одной команде...и что, один ел а второй даже не знал об этом?

    Тогда и к этим двоим должна быть антипатия и еще к половине пелотона, которые косвенно или по домыслу попадают под подозрение. А если антипатия есть ко всем, то зачем тогда смотреть велоспорт вообще. 

    Думаю, дальнейшее обсуждение уже никуда нас не заведет, так как каждый данную проблему воспринимает по-своему... 

  62. Meilleur

    28 сентября 2012 10:48 | Регистрация: 15.07.2011

    ezhachok, да не на Контадора — на всех. Но это же не мешает смотреть и не вынуждает там... интересоваться допингом больше, чем спортом.

    Ну, получит Шлек 2 года, 2й Шлек и т.д. ОК. Борьба за чистоту продолжается. Но такой отсебятины, как Контадор, же никто не несёт. Почему стоит верить, что это победы таланта в равной борьбе допинга? Я скорее считаю, что талант и измеряется в немалой степени тем, как организм откликается на допинг. И не без оснований. 

  63. Shalam s Urala

    28 сентября 2012 11:00 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: Meilleur
    И сумка Контадора там тоже однозначно была, как и винокуровская. Но как-то они соскочили. Фиг пойми как..
     

    ну в итоге то не соскочили. огребли наверн "по совокупности"

    там "стадии процесса" интерсено наблюдать. наверн это лучше психологу пояснять. сначала, конечно, отрицание - не! это ошибка! да я никогда! .. кто-то на отрицаловке так твёрдо и продолжает стоять, - "крепкие орешки", воры в законе. кто-то колется, "сотрудничает", честно мотает срок, возвращается (а теперь даже, помимо гонок, по линии вада шустрить успевает, типа для "той" стороны - ссучился))). ну примерно всё как в уголовке. т.е. - как в жизни.

    у Лэндиса после бешеной отрицаловки - прям детская обида, - как ЕМУ можно, а мне нет? - ну тогда всех спускаю в унитаз. причём Хэм недалеко ушёл. и почему-то к Хэму уважение осталось, а к Флою - брезгливость, ну может чуть сочувствие

    имхо, господа, это совершенно нормальная сторона жизни человечьей. в велоспорте - такие же люди. не инопланетяне. - так же врут, мухлюют, встают в красивые позы ну и тд и тп



    впрочем не! наш спринтер многобещающий сразу сознался! видать такая малява пришла "с воли" wink

  64. Sergei

    28 сентября 2012 14:16 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Sm1T, тут не шло речи о таланте, и о том если ли место таланту.


    Цитата: Meilleur
    Я скорее считаю, что талант и измеряется в немалой степени тем, как организм откликается на допинг. И не без оснований. 


    Meilleur,
    ты сам-то не запутался в своих словах? определись уже тогда - говоришь ты о природном таланте, или не говоришь, и какую связь прослеживаешь с допингом

  65. rude_rider

    28 сентября 2012 14:57 | Регистрация: 27.07.2011

    зря что контадора не забанили сразу после тура 2010 иначе не был бы весь этот спор)))
    а так вроде бы и выиграл а вроде и нет.
    Имхо желание вернуться на джиро  при этом доказать что Ту джиро он взял "честно и заслуженно".
    Но только плиз конта не в след году делай этого а то опять увидем "никакущего" контадора борющегося с инопланетянами с скай.

  66. Meilleur

    28 сентября 2012 14:59 | Регистрация: 15.07.2011

    Не, в словах не путаюсь. Изначально вопрос стоял о том, как добыты победы. Ответ страждущих - "на таланте". Я не согласен с такой формулировкой. Ну, и последняя реплика достаточно очевидна. Да природный талант - это в том числе и то, как организм реагирует на допинг, если мы говорим о столь высоком уровне.

  67. Sergei

    28 сентября 2012 15:23 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: Meilleur
    Ответ страждущих - "на таланте". Я не согласен с такой формулировкой.

    Ну, то, что ты не согласен, это вовсе не означает, что свои победы Контадор одержал не "на таланте". Это всего лишь твое частное мнение велосипедного болельщика, на которое ты, впрочем, имеешь полное право.

    Цитата: Meilleur
    Да природный талант - это в том числе и то, как организм реагирует на допинг, если мы говорим о столь высоком уровне.

    А как организм реагирует на допинг? Может, расскажешь подробнее?

  68. RVL

    28 сентября 2012 16:22 | Регистрация: 30.08.2012

    Кто нибудь в курсе, что там с Лэнсом? лишают-не лишают?
    или просто порекомендовали лишить и все на этом?



    Цитата: Sergei
    А как организм реагирует на допинг? Может, расскажешь подробнее?
    у кого то прыщи и рвота наверное, а кто то очень-очень быстро ехать начинает...

  69. Barjomet

    28 сентября 2012 16:27 | Регистрация: 9.02.2010

    Meilleur,
    К чему этот пустой треп? Как можно что-то утверждать основываясь исключительно на личных предпочтениях и белитрестических мемуарах бывших допперов. Из новостей и официальных завлений мы всеравно узнаем только то что нам специально скармливают.

    Я не фанат Конты, но почему его так яро называют доппером мне не понятно, сейчас не 90е когда можно было накачиваться эпо до остановки сердца, в ходу микродозы. При этом Конту не смогли словить ни на чем кроме клинобутерола, при чем на пикограммах. Говорите что угодно но клин во время гонки такой же допинг как гочичник в трусах, ну в больших дозах им можно еще бронхит подлечить, но точно не пикограммы. Запрещенный препарат - да, но не допинг и секунды. Попробуйте сами.

    Да, какая разница болеть за доминаторов или за оутсайдеров?

     

    Для меня вся эта ерунда никак не омрачает велоспорт и от того что я точно не знаю чисты напрмер Арстронг или Контадор мое отношение к ним не меняется. Я уверен что человека в велоспорте всегда было гораздо больше чем фармакологии.

     

    Единственное что коробит, что посредством этой темы так легко водят за нос массу доверчивых любителей велоспорта, а добавив корупцию закулисно можно регулировать спортивные результаты, напрмере Цыпленка Рассмусена у которого изза ерунды забрали Тур 2007 и подарили Конте...

  70. Vsemogu8

    28 сентября 2012 16:36 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: Barjomet
    Единственное что коробит, что посредством этой темы так легко водят за нос массу доверчивых любителей велоспорта, а добавив корупцию закулисно можно регулировать спортивные результаты, напрмере Цыпленка Рассмусена у которого изза ерунды забрали Тур 2007 и подарили Конте...

    ) на том туре было ощущение что победу продавали. просто продавали.

  71. Meilleur

    28 сентября 2012 17:06 | Регистрация: 15.07.2011

    Barjomet, а с опорой на что в вело вообще можно что бы то ни было утверждать? Это не беллетристическая, а реальная история. Собственно, там нет ничего нового концептуально, только детали.

    Боление за аутсайдеров скромнее, приземленнее и умеет рассмотреть куда больше взгляда и правды в словах собеседника.

  72. men51

    28 сентября 2012 18:12 | Регистрация: 7.02.2012

    Всё началось с того, Конта хотел бы участвовать smile 

    и всё smile

  73. Sm1T

    28 сентября 2012 20:28 | Регистрация: 1.01.2012

    у кого то прыщи и рвота наверное, а кто то очень-очень быстро ехать начинает...

     

    а кто-то умирает прям в гонке

  74. Shalam s Urala

    29 сентября 2012 07:22 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: rude_rider
    иначе не был бы весь этот спор
     

    имхо конечно, но никакого спора тут нет. и, если не выражаться через термины уголовки (как я попробовал выше), очевидно, что тут обычное столкновение личностных оценок какбе вцелом всей драматургии велоспорта. ну т.е. если это и спор, то он - вечный. ибо сталкиваются субъективные постулаты, которые к тому же с неким недоверием к более-менее объективным (допинг-пробы, решения суда etc)

    и, если уж приплёл драматургию.. любая сильная сценическая постанова, какая имеет звёзд и шумный успех, имеет и шлейф профессиональных рецензий (у критиков свой хлеб), имеет и суетную толпу визжащих с цветами у служебного входа, имеет и всепонимающих мудрецов, которые тихо знают, что настоящая звезда - вон тот самый, что выносит во втором акте поднос с чаем winked

    Цитата: Barjomet
    Я уверен что человека в велоспорте всегда было гораздо больше чем фармакологии.
     

    ну вот на этом то, вроде, все сходятся? и слава богу!

    всем спасибо, кстати. неожиданно интересно вышло bully

  75. al_volgograd

    29 сентября 2012 10:57 | Регистрация: 18.03.2010

    Конта вызывает слабое чувство брезгливости не потому что допинговал, а из-за того что до сих пор считает себя невинно опороченным и эталоном чистого велоспорта,              велоспорт уникален - характер и преодоление боли - здесь это главное,   а ложь как ржавчина съела Контадора

    просьба, киньте ссылку , где можно скачать полную версию книги Хэмильтона, не отрывки,

  76. Sm1T

    29 сентября 2012 11:16 | Регистрация: 1.01.2012

    а ложь как ржавчина съела Контадора

     

    это он сам вам сказал, что-ли? wink 

     

     

    такие все философы и все выставляют свои мысли за неприложную истину -  я прям не могу - децкий сад ромашка, смешно читать.

  77. Meilleur

    29 сентября 2012 13:00 | Регистрация: 15.07.2011

    al_volgograd, во

  78. jeka-kiev

    29 сентября 2012 18:45 | Регистрация: 2.04.2012

    Тема, точне то во что она превратилась - тупик.

    Обычно к таким личностям не оносятся равнодушно: одни любят и поддерживают, другие - наоборот. Это жизнь, и это нормально :-)

  79. Derian

    29 сентября 2012 21:23 | Регистрация: 8.05.2012

    al_volgograd,
    Конта вызывает слабое чувство брезгливости не потому что допинговал, а из-за того что до сих пор считает себя невинно опороченным и эталоном чистого велоспорта, велоспорт уникален - характер и преодоление боли - здесь это главное, а ложь как ржавчина съела Контадора

     

    надо было чтобы конта уже ушел из велоспорта? сколько  спортсменов сказали что все их победы - это только допин? как вообще после такого заявления можно оставаться в спорте?



    Meilleur,

    И то, что у Контадора среди них всех самый адовый шлейф.Это требует каких-то фактов?

     

    а разве нет? почему он хуже всех то оказался если все на допинге?

    в этом году гонщики скай летают в горах чуть ли ни как чистые горняки, вместе с ними Кев проехал два ГТ, при этом еще и Винокуров со сломанным бедром умудрился уехать от всего Ская на олимпиаде, жильбер после прошлого года в себя только пришел. почему конта вдруг хуже всех оказался?

     

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • Meilleur
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    Meilleur-Фото

    Как быстро мы забываем добро и как свято мы уверовали в то, что кто-то живет лишь за тем, чтобы помогать нужным нам людям.

  • protur
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    protur-Фото

     Скоро придут к варианту создания команд на один сезон, правда женских, пока, и все с baby эффектом. ), (

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Роман Кройцигер: "Я поеду Гра ... (2)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    «Я поеду Гран-туры или с братьями Йейтс или с Чавесом. Я своего рода гарантия для команды, потому что я могу выступать стабильно, а также они знают, что я могу быть последним помощником лидеров в случае непредвиденных обстоятельств.

     

    это точно Кройцигер сказал?

    я даж растерялся(

  • Paradigman
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Paradigman-Фото

    Так глядишь, и команда астматиков скоро появится

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.
  • Адриен
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Адриен-Фото

    Странно как то ... То есть здоровых спортсменов в команду принципиально не берут ? Нет, я понимаю, когда им путь закрыт на СПЕЦИАЛЬНЫЕ соревнования для инвалидов . Но здесь же совершенно другой случай . Дискриминацией попахивает . Или  уже на деле получается то, о чем я  писал ранее - дверь  в большой спорт   для здоровых спортсменов постепенно закрывается, предпочтения отдается больным синдромом дефицита внимания, диабетом, астмой и т.п. ... Сами понимаете - почему.  Что далеко ходить - среди чемпионов по велоспорту , гимнастике, лыжным гонкам, биатлону, большинству дисциплин легкой атлетики здоровых то почти нет, все в стройных рядах тех, кто заручился терапевтическим исключением ... Кстати, диабет действует разрушительно  особенно на переферические кровеносные сосуды . И при той нагрузке, которая оказывается на ноги при занятии велоспортом , все может вылиться в очень тяжелые последствия.

  • VeloVelo
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Президент автономной провинции Тренто отказывается от "Трентино" в названии гонки. . . 

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (10)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE