ну а я боюсь
когда Фрум вломил со всей дури на Тусюире, мне пришлось переодеваться

Болею за Конту, конечно, но в этом году выиграть Тур ему будет ой как не просто.
Да, горок не мало поставили на ТДФ, но в какой форме он к тем горкам подходит - загадка, покрытая тайной. Дофине даст ответ.

Это удалось только Лэнсу и Вигго в новейшей истории.
Статистика совершенно противоположна - тот кто берет Дофине, потом не берет Тур в 99% случаев.

Болею за Конту! Конта против роботов

motte,
Черт, Брайкович победитель ТДФ, как же я это упустил :D

На самом деле на Велолайве статья была от Khan вроде про корреляцию результатов Дофине и Тура. 

Интересно сможет ли кто вмешатся в сражение Конти с Фрумом? И вообще будет ли оно єто сражение?

быть может, чёужтам не новость

Всем хочется, чтобы оно было, но я думаю что его не будет. И аргумент №1 это скай, конечно если он будет образца 2012 года. Более того Фрум в разделках лучше выглядит и форма его по этому сезону убедительнее. Но хочется надеяться что борьба все-таки будет.

Да не будет на ТДФ Ская образца 2012,по крайней мере не хотелось бы!
Сейчас команды уже четко готовятся "под них" и знают тактику Скай (по сути у них она одна) и уже в этом сезоне многие команды показывали как надо ехать против Скай!

До сих пор сложно назвать причины,как Скаю удавалось взвинчивать темп до такой степени,что просыпались все капитаны других команд,а такие как Бассон-Хагген продолжали сидеть в голове!
Может как раз с этим и связаны успешные действия других команд против Скай в этом сезоне,что они не настолько готовы (ну или назовите как хотите) как на Туре-2012.
Хотя может просто в прошлом году такой стиль ведения гонки стал для всех полнейшей неожиданностью и противодействовать ей научились уже спустя некоторое время!Такой себе "план Барбаросса" в исполнении менеджеров Скай.

А вообще сейчас против Скай используется до ужаса простая тактика - дать Скай контролировать темп и в самый неожиданный момент (насколько он может быть неожиданным конечно) атаковать,желательно в компании с кем-то ещё из сильных и тогда в построениях Скай начинается легкая паника и сумбур.Они до конца не знают,смогут ли они добрать образовавшийся отрыв идя своим темпом и это может свидетельствовать о их неуверенности в собственных силах!
Например на Туре-12,даже когда атаковали такие сильные и опасные как Нибали,то в Скай никто не дергался и они спокойно продолжали работать в голове пелетона,так как видимо были уверены,что без последствий для себя доберут наглого беглеца!)

Хотя опять таки это пока только догадки и не исключаю,что будет всё совсем наоборот и Скай опять включат на Туре "режим роботов".
Но всё равно ожидаю интереснейшую гонку!
Присутствие троицы Контадор-Вальверде-Пурито уже обещает нам крутейшие разборки в горах образца Вуэльты-2012!!!

Может я другие профили смотрел... По-моему Тур в этом году по "нарисованному" наименее интересный из ГТ. Спринтерских этапов просто зашкаливающее количество, а ведь ещё надо с отрывами поделиться. Хорошо если будет этапов 5-6 с атаками генеральщиков.
Но как известно, зрелищность не столько зависит от профилей, сколько от самих участников. Я лично буду болеть исключительно и только за Пурито. Если не он - мне пофиг, кто выиграет.

AdiQ, поправка: в больших горах с поездом Скай ничего и никто не сможет поделать. Даже Конта. А "до ужаса простая тактика" сработала по сути только у Кинтаны. Нибали же атаковал на "рваном" рельефе и на спусках. Там, где Скай не может планомерно нагнетать темп и нет понятия "поезда".

Начиная с 2007 Контадор брал каждый год хотя бы один ГТ. В 2013 он сделал ставку на ТДФ, значит возьмёт!!!
Вперёд Альберто!!!

Все верно, тактика Скай сделана именно под Тур. Тут нет запредельно крутых и относительно коротких решающих горок, в которых поезд бесполезен. Монванту, Д'юэз, Шатильон - все эти финальные горки хорошо подходят для Ская + Фрум это не Вигго, он хороший парень в горах. Самая опасная гора Тура для него - Ax3, вот там Пурито, Вальв, Конта будут иметь преимущество.

За счет чего?

C поездом или без поезда Фрум сегодня лучший горняк мира. Думаю Фрум-Родригез-Контадор подиум будет.

Meilleur,
Согласен, не понимаю, с какого перепугу все решили, что Фрум без команды безпомощен

Позвольте с Вами не согласится!
Для того чтобы считаться лучшим,надо как минимум встретится с другими лучшими!

По сути за последние 3 сезона Фрум ещё не встречался в прямой конкуренции на Гран-Турах с такими как Контадор например.
На Вуэльте-2011 Родригес был после Джиро и не смог составить конкуренцию!
Тур-2012 - тут кроме Нибали был Вальверде,но тоже не в лучших кондициях!
Вуэльту-2012 Фрум проиграл всем трем испанцам,причем проиграл много,но конечно его оправдывает 2-е место на Туре этого же года!

Нынешний ТДФ станет для Фрума в какой-то степени экзаменом на зрелость!
Все кандидаты на звание лучшего горняка мира соберутся во Франции и все целенаправленно готовились именно к этой гонке!
Только итоговый протокол Тура сможет дать ответ на вопрос - кто же является сильнейшим горняком на данный момент в мире и только после победы над своими прямыми конкурентами на дистанции,Фрум сможет одеть корону и называться лучшим!!!
Пока звание лучшего Фруму вручили только его фанаты,а мировая велообщественность ждет подтверждения таких громких заявлений на трассе.

AdiQ,
ваше мнение - это опора на прошлое и необходимость считаться с прошлым. Тур 12 был сильнейшим ГТ Нибали до этой Вуэльты. Фрум проиграл Вуэльту не испанцам, и не из-за испанцев, а сам по себе по причине полной изнеможденности сезоном. На последней неделе, он едва цеплялся за группу Талански-Гесинк-Антон, не говоря о первых.

Фрум - слабый мастер спуска — какой-то невидимый миф, родившийся видимо на стыке того, что Фрум ассоциируется с Уиггинсом. И потом надо же и у него какую-то слабость попытаться выискать. Я вот не видел ни одного спуска, где Фрум показал себя плохо, а вы?

Какой тягач??? Тягач дал адовый 300-метровый рывок на педалях на градиентах 14+% на Кабарге. Это тягач? А на Омане кто Контадора с Нибали прошил?

Cидя он забалтывается на такой болванке, что стоя такую порой никто не перевалит. Тягач тот, кто атакует сидя? Нет, это лишь видимое. Главное сбросить соперников. Как это делается сидя или стоя не влияет.

А как на спуске с Жуплана должен был смотреться гонщик, едущий в группе партнера-победителя гонки, при том что группа шла откровенно медленно и осторожно? Как фонтан?

Возможно все забыли как мы узнали того Фрума,к которому уже успели привыкнуть!

Конечно же это Вуэльта-2011 и конечно же это 17-й этап и финишная битва с Кобо.
Да,до этого был 1 день в майке лидера после разделки и заезд в 4-ке на Англиру,когда Уиггинс окончательно отпал,а Фрум удержался в группке с Меньшовым и вышел на 2-е место в генерале.

Так вот многие видимо забыли какой профиль был у 17-го этапа!
А ведь профиль был совсем не супер горным! Совсем не двойной Альп' дэ Хуэз!!!
По сути там был равнинный этап с двумя торчками 2-й и 3-й категории в середине,но с очень крутым финишным отрезком на Пена Кабарга.
Пена Кабарга - 6 км. крутой подъем,на последнем километре которого средний градиент около 15%.
Чтоб окончательно понять что за подъем,достаточно сказать,что за год до победы Фрума тут выигрывал Пурито Родригес,известный мастер крутых и резких подъемов.

Так вот к чему это я.
Фрум великолепный,если можно так выразится спринтер на "стены"!
Ему подавай самые крутые и самые резкие подъемы с градиентами от 15% и выше,где горняки с затяжным ходом в гору просто не успеваю раскрутить свою "рабочую" передачу.

Вот например 15-й этап с Мон Ванту на финише ну просто таки создан для Фрума.Тут он может конечно привезти много,но все таки есть Пурито,противостояние с которым на Ванту может стать эпическим!
Вообщем-то все остальные этапы не совсем под Фрума и тут уже надо надеяться на сильную разделку,в которой практически все его прямые конкуренты (ну может за исключением Контадора) гораздо слабее.
Особенно сильно Фрум должен проехать 2-ю разделку,где он будет едва ли не главным фаворитом.

На остальных этапах Фруму просто необходим будет "поезд",хотя почему-то у меня складывается такое впечатление,что Фрум не до конца умеет пользоваться всеми преимуществами этого "поезда",как например это мастерски делает Уиггинс!

Вообщем интрига раскручена до предела,а ждать ответы ещё целый месяц!

Вопрос к скептикам, по поводу горных возможностей Фрума: кто-нибудь помнит, как он на прошлом Туре разваливал группу, а потом еще и забирал этап?
Ну а если "Мон Ванту под Родригеса", то я просто новичок: раньше я думал, что гора ветров с градиентами не под легких горняков 

Это сильно сказано, по моему, если мне не изменяет память, после атаки Кобо, Фрум остался со своим капитаном, отсюда и пошла теория, что если бы не Виггинс, то Фрум взял бы свой первый ГТ в 2011. И скорее Меньшов удержался в группе Виггинса, которую вёз Фрум, вроде так.


Ну с таким вышестоящим описанием, под спринтера в крутые горки подойдут и Контадоры и Шлеки, и Вальверде с Родригесом, времена когда уезжали от начала подьёма и надолго канули в Лету.




Именно на одном из таких этапов в 2011 году и был сброшен Родригес, хотя я придерживаюсь мнения, что он просто не потянул, сидел последним колесом в группе, врядли его тогда сдуло.


Если так послушать, то прям Фрум какая-то немощь в горе, а что ему помешает сбросить того же Контадора в горе, поезд Саксо или же принадлежность мясоеда к эталону "сильнейшего многодневщика современности".



И если вспоминать прошлый Тур, то на подобном подьёме и решилась фактически судьба гонки...

Не знаю,кто сейчас лучший горняк в мире,но знаю точно,когда на гран туре есть Контадор Нам обеспечено ЗРЕЛИЩЕ в горах.
Болею за Конту,и не могу представить,что Фрум сможет когда-нибудь атаковать за 40 км до финиша и выиграть ГТ.

AdiQ, профиль этапа до Кабарги роли не играет. Это под многодневщика-супергорняка. Ни один даже супермастер арденнских классик на Кабаргу не взъедет первым. Или есть свидетельства того, что частокольные этап подходят Инопланетянину меньше?

Ну, да. Сухощавый, 186 роста, малый мастер под стенки, благо природа под это, а с обычными горами проблема... ;)

Последнее не знаю как комментировать. Поезд подается как слабость, когда это вовсе не так. Никто из соперников не отказался бы задействовать его сам, т.к. поезд это дополнительные гарантии. А как Фрум должен пользоваться поездом, чтобы делать это не хуже Уиггинса?

Я вот не специалист, поэтому благодарен за представленные мнения в области слабостей Фрума, потому что их увидеть непросто, и только итальянская неделька дала поводы об этом подумать. В любом случае, интересно почитать догадки.
Кстати, кто заберет Дофине? Я думаю, что это не будет ни один из тройки фаворитов (с которой все определились вроде как), скорее всего Алекс.

Женя, а почему думаешь, что Пурито окажется выше Контадора? Чисто из-за физики?

2Camarada:
Вальв на Романдии кажись всю форму растерял

Вот так :
http://s018.radikal.ru/i522/1305/99/d46738c67c4a.jpg


Ну если серьезно,то Фрум не использует на 100% поезд,так как он однозначно более атакующий чем Уигго!
Атакует он гораздо раньше,если Уигго вообще когда-то атакует))
Что отличает Фрума от Уиггинса,так это то,что его не привозят,а Фрум не боится атаковать в одиночку.Он не сидит в седле до последнего.
Фрум более зрелищный если хотите и это не может не интриговать перед встречей с такими мастерами атаки в горах как Конта и Пурито!
Мне кажется поезд Скай будет играть гораздо меньшую роль,чем это было в прошлом году!

Можно вспомнить Criterium International этого года,когда Фрум атаковал очень заранее,практически в начале горки и в лидирующей группе было ещё не мало гонщиков (в том числе и желтая майка из его же команды).Там Скай тактически сработали просто идеально,но речь не об этом.
Можно вспомнить Романдию,когда Фрум в желтой майке ответил на атаку Шпилака,причем привез сначала небольшую группу за собой,а на последнем километре подъема уже атаковал из нее особо не вставая из седла и уже вместе со Шпилаком уехали со спуска!

Давайте просто вспомним как Фрум выиграл свои 2 этапа на Гран-Турах :
На Вуэльте-2011 он выиграл холмистый этап с крутой горкой на финише.
На Туре-2012 он выиграл так же не супер горный 7-й этап,как раз развалив группу на больших градиентах в начале подъема.
Да,был ещё 17-й этап,когда отпустили Вальверде как не опасного в генерале и Фрум стал 2-м после него,но можно посмотреть кто приехал тогда за ними с Уиггинсом,а там одна молодежь (Пино,Ван Гардерен,Ролланд,Дэн Мартин),то есть реальные конкуренты (если кроме Нибали там вообще были конкуренты) просто отпали и смирились.

Соперников на Туре-2012 у Фрума не было - это факт,но ещё раз повторюсь,доказать свое превосходство он может и должен только в прямом соперничестве с испанцами,которые на сегодня лучшие в мире!
Если Фрум их обойдет,то все (и я в том числе) скажут - да,Фрум на сегодня лучший горняк в мире!

А вообще путь Фрума в этом сезоне ну практически идентичен пути Уиггинса в 2012-м.
Разве что названия гонок чуть разные,а в остальном очень всё схоже!

Фрум на разделках в сумме привезет минуты Контадору,а дальше только отдерживаться,если испанская троица его не раздергают,от остальных подарков ждать не приходится,поезд скай это уже прошлое...на себе фрума тащить не будут

Кстати прикол будет,но может так и случится!
То есть Фрум и не докажет в горах что он лучший горняк мира,но привезет много в разделке и возьмет Тур  

И тогда ещё на год новый виток споров - все таки лучший горняк Фрум или нет  

Вчера читала дискуссию о Вигго -Фрум и подумала, что, для начала, им всем надо добраться до начала Тура.
Вот, сегодняшняя новость подтверждает мысль. Вполне возможно, и не придется выяснять, кто кого в Скай возить будет, ибо Вигго может и не поехать. Травма колена, насколько серьезно, пока не понятно.
Жизнь всегда вносить коррективы..

Интересно, эта "травма колена" та самая, которая надо "травма колена"?

;-) 

Мы тут все такие умные, когда набрасываемся на Сэра. Я бы процитировал его высказывание годичной давности, по-моему, взятое мною отсюда:

Valverdosina,

 Ничего не имею против Бредли и Ленса.
Но вопрос к Вам: а кого мы имеем право судить?

Он очень добавил как горняк. Может, даже как никто. Заметно прибавил как атакующий заранее гонщик. Теперь не ждет последних 500 метров. И потом ему 34. Очень даже вероятно это его последний суперсезон. Может, не вполне рационально, но, думаю, может. 


С этим большинство не согласится.

полагаю, что травма - это травма.  Подводных течений, конечно, много в любой команде, но думаю, не в стиле Скай таким образом давать "задний" ход. И не в стиле Вигго, кто бы что ни говорил.



Valverdosina,

+100500




ИМО, судить  мы не имеем права никого. :)

Valverdosina,

NTL,
ИМО, судить  мы не имеем права никого. :)

Согласен на все 100.

Просто нам не стоит уподобляться тем жирным задницам, которые ничего не умеют, кроме того, чтобы гадить, а этих людей стоит уважать хотя бы за целеустремленность и стойкость. А это немало

Valverdosina,
BERGAMONT,
великим спортсменам как ленс ,виго ,контадор пофиг что говорят о них люди имеющие самое маленькое представление что такое профессиональный велоспорт и какой ценой достаются такие победы ,чтобы выиграть тур нужны нечеловеческие усилия и читать бредятину что виго выиграл пршлогодний тур за счёт фрума смешно как рассуждают некоторые

+1 Золотые слова!