Победитель ТдФ Крис Фрум хотел, чтобы Арстронг раскрыл все допинг секреты в расследовании UCI:«Есть ряд положительных моментов в том, что именно Армстронг должен рассказать. Для очистки спорта от сомнительной репутации, было бы очень хорошо узнать точно, что же на самом деле происходило во времена Армстронга. Так мы сможем узнать правду, перелистнуть страницу темной истории и двигаться дальше.

Днями ранее Брайан Куксон Президент международного союза велосипедистов, высказал свою заинтересованность в участии Ленса Армстронга в независимом расследовании.

 

Крис Фрум, тем временем, вернулся на родину в Кению, откуда и начинал свои первые шаги в велоспорте. Британец проведет время в отпуске, прежде чем вернется в декабрьский тренировочный лагерь, где планирует готовиться к началу сезона в составе своей команды «Скай».

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

В тему:

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. AdiQ

    17 ноября 2013 17:39 | Регистрация: 6.07.2010


    Победитель ТдФ Крис Фрум хотел, чтобы Арстронг раскрыл все допинг секреты


    Уже второе за короткий промежуток времени подобное заявление Фрума.
    Кто-то мне может объяснить,ну вот зачем именно ему оно надо?

  2. RVL

    17 ноября 2013 18:03 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: AdiQ
    Кто-то мне может объяснить,ну вот зачем именно ему оно надо?

    первое что хотелось сказать " Крис, твое дело крутить педали"

  3. AdiQ

    17 ноября 2013 18:14 | Регистрация: 6.07.2010

    RVL,

    Это точно. Парнишка решил в политику поиграться. 

  4. Геродот

    17 ноября 2013 18:54 | Регистрация: 12.04.2010

    Это чудо несуразное вообще припухло...) На Армстронга решил тявкнуть))) Звездная болезнь в голову ударила. Ну скажите как можно за него болеть или вообще серьезно к нему относиться. 

    AdiQ,
    Лучшая защита - нападение или перевод стрелок. Видимо британская мафия в лице президентов UCI и WADA готовит "варфоломеевскую ночь" всем несогласным... И это чудо долговязое - застрельщик))

  5. RVL

    17 ноября 2013 19:14 | Регистрация: 30.08.2012

    Лэнс наверное поперхнулся )))

    я вот просто представил сцену. Фрум подходит к ЛА и говорит, давай Лэнс, пролей свет на темное..а то мне, в лице общественности, не понятно что там да как )))
    ты должен Лэнс...

    давай перевернем страницу...

  6. jeka-kiev

    17 ноября 2013 19:34 | Регистрация: 2.04.2012

    Лучше ведь на чужих ошибках учиться wink  Вот и хочет Крис всю поднаготную выяснить, чтобы лет через 5-10 не лишиться всех своих титулов wink

  7. vitali

    17 ноября 2013 19:59 | Регистрация: 17.04.2011

    Я, честно говоря, х...ею с этого зоопарка! Уже два года всех высаживает в одну кассу на ТДФ (в прошлом не считая Вииггинса, да и то лишь из-зи командной иерархии), а косит под дурачка, который тренируется усердней всех остальных, а про доп ничего не знает - мол "расскажите мне". Правильно заметили - переводит стрелки

  8. tulasprint

    17 ноября 2013 20:22 | Регистрация: 14.02.2010

    вот на последнюю страничку новостей нажал, такая хорошая статья все белые и пушистые
    https://velolive.com/page/356/
    winked winked winked

  9. Геродот

    17 ноября 2013 20:37 | Регистрация: 12.04.2010

    tulasprint,
    Спасибо за ссыл.Умильнуло) Как из прошлой жизни.Как из другой галактики)

  10. Pixinguinha

    17 ноября 2013 21:01 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: AdiQ
    Уже второе за короткий промежуток времени подобное заявление Фрума.



    Сдается мне, эта заметка написана на основе все того же интервью Фрума для Sky Sports News от 14-го числа.

  11. Sezar

    17 ноября 2013 21:16 | Регистрация: 3.07.2011

    Не вижу ничего удивительного. Если чел себя считает чистым он и должен требовать прозрачности. Тут либо крест сними либо трусы надень.

  12. RVL

    17 ноября 2013 21:35 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Sezar
    Не вижу ничего удивительного. Если чел себя считает чистым он и должен требовать прозрачности. Тут либо крест сними либо трусы надень.

    вы в той же ситуации...)))
    статья на велолайве "Сезар требует от Армстронга прозрачности"
    мамма мия

  13. tulasprint

    17 ноября 2013 21:40 | Регистрация: 14.02.2010

    Цитата: Геродот
    Геродот

    а если положа руку на сердце не хочется назад? все таки нет интриги сейчас, ведь гораздо интересней когда ждешь сможет ЛА 8 раз выиграть или нет, или сможет шумахер или росси хрен знает какой раз выиграть....
    а сейчас вроде смотришь болеешь ищешь интригу, а после финиша полгода ждешь поймают или нет, хрен знает что а не спорт. а хочется зрелища....

  14. Meilleur

    18 ноября 2013 00:36 | Регистрация: 15.07.2011

    RVL,

    Я поддерживаю Sezar'a.

    Это очень опасная вещь считать себя много умнее других, RVL и AdiQ, как вы пытаетесь это показать в адрес Sezar'a и меня соответственно — людей, которые тоже что-то понимают.

  15. collega2011

    18 ноября 2013 00:48 | Регистрация: 11.03.2011

    Meilleur,

    Считать себя глупее не менее опасно.Если бы все мыслили одинаково--плохо это было бы или хорошо?? wink Вот вопросик из разряда глобальных winked А Фрумм...время все расставит по местам.Конта тоже был на Коне bully я все равно продолжаю за него болеть.Подождем,посмотрим.

  16. AdiQ

    18 ноября 2013 01:16 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Не знаю что я там пытаюсь показать Sezar'у и тебе соответственно...вроде в данной теме к нему и к тебе соответственно даже не обращался   belay
    Или это как бы само собой разумеющиеся вещи? Высказывания по Фруму - обращение в адрес его фанатов? В принципе да,в этом что-то есть))

    Просто если так,то мне как-то не очень интересно будет с вами дискутировать,так как вы не за поиск истины и не за правду...а тупо за Фрума...прав он будет или нет. Получается любви к Фруму у вас больше,чем любви к самому велоспорту.
    Конечно это хорошо,когда фанаты преданны своему кумиру,но немного какую-то секту напоминает. Слепо верим в избранность нашего идола.  bully 


    кстати действительно,считать себя глупее других - тоже не вариант  laughing

  17. collega2011

    18 ноября 2013 01:35 | Регистрация: 11.03.2011

    AdiQ,

    Женя не глорит за Фрумма,он просто любит доминирование.просто фрумм сейчас на коне.ну и всегда против конты,как основного обидчика Анди.никакой высшей математики.у человека такая позиция .вот я болею за конту.если бы завтра с ним произошло тоже самое,что с Л.А,я имею ввиду разоблаченияябы все равно за него болел.вот такая позиция.не будет фрумма или порта,будет какой-нибудь эйзенбахер--главное,чтобы он был на 2 головы выше других.и Женя сразу будет на его стороне.
    Какого-то сверх криминала в такой позиции нет.поэтому надо все делить на 18.
    Вот если бы Анди Шлек смог подняться до своего уровня и конкретно противостоять фрумму--вот тогда бы было интересно последить за его высказываниями. wink Фрумму тогда бы не позавидовать winked

  18. AdiQ

    18 ноября 2013 02:01 | Регистрация: 6.07.2010

    collega2011,

    Понятно. Спасибо что разъяснили  smile

    Вообще никогда не любил доминаторов,ну кроме ЛА,на котором собственно вырос.

  19. Sergei

    18 ноября 2013 03:47 | Регистрация: 8.06.2010

    Цитата: AdiQ
    Получается любви к Фруму у вас больше,чем любви к самому велоспорту.
    Да какая там любовь к велоспорту. Вы почитайте его ранние комменты - бесконечное перемусоливание темы о пакетах с кровью.
     
    Цитата: collega2011
    не будет фрумма или порта,будет какой-нибудь эйзенбахер--главное,чтобы он был на 2 головы выше других.и Женя сразу будет на его стороне.

    Ессно. Только не всех остальных, а конкретно Конты. У чувака давние и закостенелые комплексы. Типичный неудачнЕГ.


  20. Meilleur

    18 ноября 2013 09:32 | Регистрация: 15.07.2011

    Да, я отлично знаю как это работает. Пакеты с кровью и прочее. И мне это тоже интересно, потому это часть моего любимого спорта. НО в отличие от некоторых из вас у меня нет столько знаний и ключевых компетенций, чтобы по миллиону раз писать и намекать "аха, лучший допинг -  значит лучший гонщик". И это реально смешно. Я о вашей позиции. Дескать, мне он не нравится — так оправдаю-ка я его успехи допингом. Потому что так можно сказать в любом виде спорта и о ком угодно. Это подход очень слабых людей.

    Sergei, жжошь. Мне кажется, я тут из числа последних, кого можно обвинить в нелюбви к велоспорту.  wink Но раз так сказал ты, то ладно))) Если Фрума поймают или вскроют технологию — а это будет — я приму это спокойно и по-философски, как в случае с Франком Шлеком или Ди Лукой. И все, кто общаются со мной в пределах велосообщества более там, чем 3 года [этих людей немало], прекрасно это знают. И я никогда не буду падать так низко, наезжая на хороших людей на личной почве и отчаянно отстреливаясь за своих любимых гонщиков, как это делал ты. 


    AdiQ,
    понимаешь, чтобы пытаться быть выше и компетентнее других, нужно иметь больше знаний, понимания и информации. В тебе этого нет. Ты здесь такой же, как все. Но нахватался какой-то черни по верхам и мнишь из себя невесть что.


    Я не за Фрума, а против ущербного взгляда на вещи. Не любите Фрума, не любите Армстронга? Нафига вы вообще следите за этим спортом?

  21. Berdok

    18 ноября 2013 10:18 | Регистрация: 21.01.2011

    фрум нувориш от велоспорта wink

    погнал на родину, здоровьем заправляться 

  22. sstasuk

    18 ноября 2013 10:46 | Регистрация: 9.03.2011

    Друзья, выясняйте свои отношения к велоспорту и отдельным персоналиям на форуме пожалуста.
    Данная статья это всего лишь слова вырванные из контекста, я сильно сомневаюсь что Фрумми собрал журналистов что бы заявить им свое отношение к Ленсу, скорее это часть беседы, а вопросы о Ленсе и всей этой ситуации задаются сейчас всем гонщикам.

    болею за, а не против
  23. cervelo

    18 ноября 2013 11:27 | Регистрация: 14.05.2010

    будет очень весело, если быстрее Фрума вскроют Родригеса с Морено
    чувствую, нетерпимые тут же станут либеральнее в отношении допа fellow

  24. AdiQ

    18 ноября 2013 11:56 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Не любите Фрума, не любите Армстронга? Нафига вы вообще следите за этим спортом?


    Хахааа,вот тут ты явно погорячился.
    По твоей логике,не любите Барселону и Месси - не гоняйте мячик во дворе с пацанами и не смотрите игры любительской лиги на стадионе,не любите Майами Хит и Леброна - не ходите на игры чемпионата университета,не любите Федерера - выключайте нахрен тв,когда идет теннис и даже не пытайтесь брать в руки теннисную ракетку. Вед так получается?!

    Наверное поэтому у некоторых велосипед пылится на балконе. Они просто не любят Армстронга.   sad


    Кстати,ещё хочу сказать,что в велоспорте никогда не будет "чистых" доминаторов. Это взаимоисключающие вещи. Напомню,что это спорт на выносливость,и мне непонятно что имеется ввиду,когда говорится "талантливый","гений велоспорта" и т.п.
    Может разъясните что это значит,раз вы называете Фрума самым талантливым за последние десятки лет?
    Да и помню Ваши высказывания,что Фрум вполне уже вошел в список "избранных" : Бартали,Коппи,Меркс,Индурайн...Крис...год назад в нём был ещё Уиггинс... winked

    Цитата: Meilleur
    понимаешь, чтобы пытаться быть выше и компетентнее других, нужно иметь больше знаний, понимания и информации. В тебе этого нет. Ты здесь такой же, как все. Но нахватался какой-то черни по верхам и мнишь из себя невесть что.


    Могу расценивать это как проявление личной неприязни?

    Ты знаешь,ведь велоспорт - это не медицина,не ракетостроение,не программирование в конце концов. Это просто велосипед,мать его. Два колеса и руль!)))
    За умение ездить на велосипеде и за понимание как делают это другие не дают Нобелевскую премию. Поэтому тут не надо быть супер гением,что понимать что к чему.
    Это я к тому,что в велоспорте всё просто,как и в жизни. Да и вообще велоспорт - и есть жизнь в упрощенном виде.
    Схитрил,обманул - ты на вершине,ты богат.
    Делаешь по-совести - ты честен перед самим собой,но беден.
    Каждому своё!

  25. collega2011

    18 ноября 2013 12:13 | Регистрация: 11.03.2011

    Форум создан для общения,а оно гладким не бывает,потому что все люди разные.но по знаниям в кухне велоспорта,закулисной кухне,мы одинаковы.и интернет в нашем случае--одно из средств самовыражения.мы только высказываем свои мнения,поэтому никакой личной вражды,неприязни и грязи. мы все--нормальные чистые пацаны.

  26. Berdok

    18 ноября 2013 12:28 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: cervelo
    будет очень весело, если быстрее Фрума вскроют Родригеса с Морено чувствую, нетерпимые тут же станут либеральнее в отношении допа

    здесь чуйствуется жЫлезная логика!!!!!!! раз против фрума - значит за пурито!
    \но,  в одном афтар прав на все 100 - всех вскроют!\ 

    признаюсь вот честно, для меня все одно - залитый гонец или нет. главное - чтобы душа и огонь были в езде, а не бухгалтерия. по мне - лучших баталий чем в 98 и 07 я не видел. а нынешние кумиры - не то, не сё \имхую если чО\

  27. RVL

    18 ноября 2013 14:38 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Meilleur
    Я поддерживаю Sezar'a. Это очень опасная вещь считать себя много умнее других, RVL и AdiQ, как вы пытаетесь это показать в адрес Sezar'a и меня соответственно — людей, которые тоже что-то понимают.

    Я не могу Вам запретить поддерживать кого бы то ни было, как и Вы мне высказывать свою точку зрения. У нас с Сезаром могла получиться дискуссия, от Вас я слышу упрек!

    по сути сабжа...используя Вашу логику умный-глупый, мне кажется что Фруму можно было бы чуть чуть подрасти (если получится), прежде чем обращаться к ЛА по таким , я бы даже сказал "деликатным" вопросам. Имхо такта у Фрума в этой ситуации немного не хватило! Ясное дело, что всем все хочется знать, но в данном случае, только добрая ЛА может пролить свет, и Фрум ему в этом толчка никак не даст! Что называется "вперед батьки в пекло лезет" . При том, там есть кому беседовать с ЛА

    добрая ВОЛЯ ЛА (пардон за пропущенное слово)

  28. Pixinguinha

    18 ноября 2013 15:26 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: RVL
    Фруму можно было бы чуть чуть подрасти (если получится), прежде чем обращаться к ЛА по таким , я бы даже сказал "деликатным" вопросам


    Вовсе не обязательно нужно "подрастать". Формально любой из нынешних гонщиков - пострадавший от действий Армстронга, поэтому вполне в праве высказать свое мнение о ситуации.

    Другой вопрос: стоит ли лезть на рожон? Но тут уж выбор каждого.

  29. RVL

    18 ноября 2013 17:44 | Регистрация: 30.08.2012

    Pixinguinha,
    бесспорно

    О нет!!!!!
    Фрум продавил Армстронга wink

    http://lenta.ru/news/2013/11/18/armstrong/

    Американский велогонщик Лэнс Армстронг, лишенный семи титулов победителя многодневки «Тур де Франс» за употребление допинга, заявил, что бывший президент Всемирного союза велосипедистов (UCI) Хейн Вербрюгген «прикрывал» его и помогал ему избежать наказания. Об этом пишет британское издание The Daily Mail.

    Армстронг сказал, что во время «Тур де Франс» 1999 года он сдал положительный допинг-тест, и Вербрюгген знал об этом. Однако президент UCI не хотел, чтобы история получила огласку. В итоге Армстронгу задним числом выписали рецепт на мазь, содержащую запрещенный кортизон — она якобы должна была использоваться для лечения травм спортсмена.

    Обвинения в употреблении допинга в адрес Армстронга были выдвинуты Антидопинговым агентством США (USADA), которое в октября 2012 года опубликовало доклад по итогам специального расследования. В докладе Армстронг назывался создателем самой изощренной и успешной допинг-программы в истории спорта.

    После публикации доклада UCI постановил лишить Армстронга всех его титулов и бронзовой олимпийской медали Игр-2000 в Сиднее и пожизненно дисквалифицировать. В январе 2013 года в интервью Опре Уинфри спортсмен впервые признался в том, что он использовал запрещенные препараты на протяжении своей карьеры.

    Осенью 2013 года Армстронг начал сотрудничать с новым руководством UCI, которое инициировало расследование фактов применения допинга в велоспорте. СМИ писали, что за раскрытие информации о таких фактах UCI может сократить срок дисквалификации спортсмена до восьми лет.

    Вербрюгген был президентом UCI с 1991 по 2005 годы. В ноябре 2013 года покинул пост почетного президента UCI, который он занимал с 2008 года. В письме к национальным федерациям велоспорта, посвященном своей отставке, он написал, что не совершал неправомерных действий и его совесть «абсолютно чиста».

  30. Meilleur

    18 ноября 2013 19:06 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Успокойся, парень. Не обобщай. Такие, как ты, будут презирать любого, кто находится на вершине и того, кто значительно сильнее других. Насколько я читаю твои сообщения, тебя не интересуют расклады, тебя не интересует механика всего этого, прикладная часть, тебя не интересует то, что считают другие. Тебя интересуют лишь 2 вещи:

    1. Собственные ожидания и насколько реальность их оправдывает (если не оправдывает, то караул, ваттажи, шухер до небес);
    2. Допинг и закулисные игры, мифы о которых ты строишь сам же в своем мозгу.

    Первое - неуемный и нереализованный юношеский максикализм, который некуда деть. Второе - возможность считать, что в чем-то ты понимаешь лучше других, что тоже не так. Даже на этом сайте. ВОТ основа твоего интереса. Всё.

    Это форум, который строится на принципе равного общения, поскольку все знают по сути одинаково, все космически далеки от внутренней стороны происходящего. НО когда ты излагаешь теорию пробританского вектора инсинуаций и допинговых преференция [опять же,нашлись бы умники придумать любой иной вектор кто бы ни был на самом верху] или пишешь мне после Bonascre или Mont Ventoux, что неужели я слепой и неужели мне что-то непонятно, когда я с августа 2012 предсказывал, что Фрум вынесет всех на ТдФ, — да, извини, мне безумно смешно.  smile

    Адик, ответь на 2 простейших вопроса:

    1. Как должны были завершиться этапы до Акс-3 и Ванту, чтобы вызвать минимум допинговых подозрений?

    2. Почему если Армстронг выигрывал Туры за явным преимуществом в годы, когда 99% употребляли допинг, а топ-20 употребляли хардовый, аналогичное невозможно в пелотоне, ставшим чище (полностью чистым, условно говоря)?

    Есть у тебя ответы?


    RVL
    , здесь 2 стороны медали. Или самая обыкновенная земная: этот спорт всегда базировался на принципе "всегда плюй в спину идущему" с отношении допинга, или откровенная, насколько это вообще возможно, и Фрум действительно чист или же использует какие-то физиотерапевтические новшества, допингом которые не назовут никогда или назовут очень нескоро. Но я в новшества я не особо верю. Это велоспорт, и здесь всегда и как нигде знали, что надо колоть, что и как нужно хранить, подвозить и выводить. В фармакологическое преимущество, последив вот за политикой UCI 10 лет и почитав Хэма с Лендисом, не верю вообще. И потом что же кто-то допускает, что Контадор обреченно поехал на ТдФ позориться и ехал Тур чистым. Об этом говорить смешно.


  31. Геродот

    18 ноября 2013 19:24 | Регистрация: 12.04.2010

    tulasprint,
    Не знаю... Сутки думал хочется или не хочется))). В 2008 не хочется - тогда уже в общих чертах всё было понятно... А вот в 2003 - хочется. До сих пор вспоминаю желтый поезд ONCE в командной гонке на Тур де Франс 2003, с Гальдеано во главе... Зрелище настолько меня поразило, что я заболел велоспортом раз и навсегда))) Да, хочется в начало 2000-х)))/

  32. RVL

    18 ноября 2013 19:49 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Meilleur
    когда я с августа 2012 предсказывал, что Фрум вынесет всех на ТдФ, — да, извини, мне безумно смешно.

    я как только увидел как ЛА взял первый ТДФ, но не здесь, а в беседах со своими друзьями велофанами, сразу сказал, что он редиска smile и верил в это на протяжении всего времени
    так что ты прав, все что то знают и примерно одинаково, может и про пробританский сговор есть смыл высказаться winked

    Цитата: Meilleur
    Или самая обыкновенная земная: этот спорт всегда базировался на принципе "всегда плюй в спину идущему" с отношении допинга, или откровенная, насколько это вообще возможно, и Фрум действительно чист или же использует какие-то физиотерапевтические новшества, допингом которые не назовут никогда или назовут очень нескоро

    основной тезис моей мысли был в том, что гонщики деликатно относятся к высказываниям на счет допинга. за исключением "припертых к стенке и потерявших все" либо действительно чистых, и которым не все равно. Буду рад, если Фрум окажется в ряду последних...
    Цитата: Meilleur
    И потом что же кто-то допускает, что Контадор обреченно поехал на ТдФ позориться и ехал Тур чистым
    похоже, что могло быть и такое, приятно было смотреть как котенок-Конта на ТДФ 2013 шипел и отмахивался от "матерых". и позапрошлая Вуэльта показала что у него был только один шанс...и он его взял. на ТДФ -не прошло

  33. Геродот

    18 ноября 2013 19:58 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: AdiQ
    Это я к тому,что в велоспорте всё просто,как и в жизни. Да и вообще велоспорт - и есть жизнь в упрощенном виде. Схитрил,обманул - ты на вершине,ты богат. Делаешь по-совести - ты честен перед самим собой,но беден. Каждому своё!
     
    Квинтэссенция.Подписываюсь)

    Насчет "Каждому - своё" - не согласен. Одно из любимых изречений нацистов.

  34. RVL

    18 ноября 2013 20:02 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Геродот
    Цитата: AdiQ Это я к тому,что в велоспорте всё просто,как и в жизни. Да и вообще велоспорт - и есть жизнь в упрощенном виде. Схитрил,обманул - ты на вершине,ты богат. Делаешь по-совести - ты честен перед самим собой,но беден. Каждому своё!

    тут я немного не соглашусь...сложно-но можно

  35. Геродот

    18 ноября 2013 20:11 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: collega2011
    Форум создан для общения,а оно гладким не бывает,потому что все люди разные.но по знаниям в кухне велоспорта,закулисной кухне,мы одинаковы.и интернет в нашем случае--одно из средств самовыражения.мы только высказываем свои мнения,поэтому никакой личной вражды,неприязни и грязи. мы все--нормальные чистые пацаны.

    Валера, подписываюсь обоими руками!

    RVL,
    Конечно, но это исключение,подтверждающее правило

  36. cervelo

    18 ноября 2013 20:12 | Регистрация: 14.05.2010

    представляю, что будет во время Джиро, если Порт начнет выносить wassat

  37. Геродот

    18 ноября 2013 20:15 | Регистрация: 12.04.2010

    Meilleur,
    Женя, скажи, это ведь так приятно, когда ты думаешь одно, а остальные - по-другому... Приятно когда ты один против всех)

  38. AdiQ

    18 ноября 2013 20:22 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Допинг и закулисные игры, мифы о которых ты строишь сам же в своем мозгу.


    ого! значит каждодневные новости о том что в очередной раз кого-то поймали,это происходит только в моём мозгу?   belay
    а на самом деле вокруг велоспорта тишь да благодать))

    Цитата: Meilleur
    когда я с августа 2012 предсказывал, что Фрум вынесет всех на ТдФ


    да ты просто пророк! странно что ты этого не предсказывал а августе 2011. боюсь ты даже не знал кто такой Крис Фрум.
    а в августе 2012 даже мой 5-ти летний племянник понимал,что гонщики команды SKY сильнейшие в мире и их гегемония продлится как минимум до следующего сезона.

    Цитата: Meilleur
    Как должны были завершиться этапы до Акс-3 и Ванту, чтобы вызвать минимум допинговых подозрений?


    Ну точно не рекордами этих самых Ах-3 и Ванту. Ещё и при том,что Криса явно сдерживали.
    В "эру чистого велоспорта" бить рекорды Армстронга,Пантани,Ульриха,Анди и Контадора - верх наглости и чувства безнаказанности))

    Цитата: Meilleur
    Почему если Армстронг выигрывал Туры за явным преимуществом в годы, когда 99% употребляли допинг, а топ-20 употребляли хардовый, аналогичное невозможно в пелотоне, ставшим чище (полностью чистым, условно говоря)?


    Вовремя ты с этим вопросом. Вот как раз сегодня Армстронг это собственно и объяснил. Жду твою реакцию на его слова. Как говорится,мяч на твоей половине поля)))


    Цитата: Геродот
    Насчет "Каждому - своё" - не согласен. Одно из любимых изречений нацистов.


    Спасибо за замечание. Учтем.

  39. Meilleur

    18 ноября 2013 20:58 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Не занимайся пустым бахвальством и не пытайся возвысить в этом себя. Шансы Контадор против Фрума в лучшем для Фрума случае оценивались 70 на 30. Я не знаю в русле какого сумасбродного утопизма ты воспитываешь своего племянника.

    "Как минимум до следующего сезона"? Почему такая точная? Аргументы, данные, обоснования?

    Ну точно не рекордами этих самых Ах-3 и Ванту. Ещё и при том,что Криса явно сдерживали.

    "Явно" это то, что ты придумываешь себе сам. Кто сдерживал? Фамилий ты назвать не можешь. Сценариев тоже. Время подъема — показатель очень опосредованный и ни о чем напрямую не утверждающий.

    Парень, ты не понимаешь элементарных вещей. Просто выдумал какие-то свои теории, и пытаешься всё происходящее подбивать под свой какой-то идеологический курс. Это путь вникуда.



    Геродот,
    Что ты имеешь предъявить Фруму, Уиггинсу, Армстронгу, Ульриху и прочим без учёта того, что они были столько удачливы, что у них не крали лучшие годы, как это случилось с Бассо?

  40. Геродот

    18 ноября 2013 21:04 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Геродот, Что ты имеешь предъявить Фруму, Уиггинсу, Армстронгу, Ульриху и прочим без учёта того, что они были столько удачливы, что у них не крали лучшие годы, как это случилось с Бассо?
     
    Твоя ошибка в том, что ты ставишь Фрума и Армстронга на одну ступень... Между тем как Армстронг - признанная миром Легенда (не думаю что скандал сильно подпортил его репутацию среди адекватных людей), а Фрум - наглая выскочка, которая толком еще ничего не показала, а считает себя вправе тявкать на Великого чемпиона. Армстронгу,Ульриху и Бассо я ничего не предъявляю, потому что недостоин. А Фруму - слишком много чести)))

  41. AdiQ

    18 ноября 2013 21:04 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Вот честно,я перестаю тебя понимать. Ты уже на личности переходишь,учишь меня как воспитывать племянника...не очень красиво с твоей стороны. Тем более я вроде как постарше тебя буду. Видимо ты сам воспитан не лучшим образом,а позволяешь себе ещё и других учить.


    Цитата: Meilleur
    Почему такая точная? Аргументы, данные, обоснования?


    Какие аргументы,ты чего?!
    Просто команда SKY была на столько голов выше остальных,что догнать их за один сезон было бы нереально. Собственно ТДФ-2013 это и доказал.

    Цитата: Meilleur
    Кто сдерживал? Фамилий ты назвать не можешь


    Ну как кто?!
    Тот,кто сидел в командной техничке и кричал в ухо Крису не бить рекорды современности. Прости,фамилий не знаю. Думаю с этим вопросом как раз к тебе надо обратиться.

    Цитата: Meilleur
    Время подъема — показатель очень опосредованный и ни о чем напрямую не утверждающий

    Да да,конечно. Ветер помог Фруму побить рекорды Армстронга,причем 4 раза. Всё время забываю))))
    Тогда получается не Фрум победитель ТДФ,а ветер  belay


    Ты знаешь,в последнее время своим стилем общения ты мне Studenta напоминаешь. Уж не знаю,комплимент это или наоборот)))

  42. collega2011

    18 ноября 2013 21:22 | Регистрация: 11.03.2011

    Meilleur,
    Женя--твои слова-Парень, ты не понимаешь элементарных вещей. Просто выдумал какие-то свои теории, и пытаешься всё происходящее подбивать под свой какой-то идеологический курс. Это путь вникуда.Поверь,но твои слова можно равноценно направить и к тебе wink Ну что за ребячество вот эти препинания с Владом.Ну ей богу,по детски все это.2 нормальных,любящих велоспорт парня.Ну каждый по своему.Представь что тебе с ним идти вдвоем в разведку.ну вот так случилось и что,вы будете друг друг поносить,когда надо наоборот друг друга прикрывать.
    Пойми,ты никого не переубедишь.ни ты,ни он.все останутся при своем мнении.ты--при своем,влад--при своем,я--при своем.Ну о чем мы спорим?? что фрум в 2013году сильнейший. да--сильнейший.принимает допинг или нет?? Женя писал,что когда его раскроют,он это примет спокойно.так о чем спор??
    предлагаю встретиться и выпить вместе пива.я-кофе.за все хорошее и у нас и в велоспорте.

  43. Sezar

    18 ноября 2013 22:42 | Регистрация: 3.07.2011

    RVL,
    Прежде чем приписывать кому то свои мысли лучше сначала научиться читать. Я писал о реакции Фрума, (а не своей, если непонятно) мне прах велосипедной славы Лэнса обсуждать неинтересно. И если отброситьб конспирологию и больное самолюбие (понимаю, это ужасно трудно) то очевидно что Фрум не топчет раненого гиганта, он просто заинтересован в чистоте вело, тем более что это ему выгодно. Интересно смотреть на реакцию людей заинтересованных "истине", видимо прозрачность о которой говорит Фрум сильно ей мешает. Странно, да?



  44. RVL

    18 ноября 2013 23:12 | Регистрация: 30.08.2012

    Sezar,
    вероятно дискуссия вышла в иной ракурс, но перечитав твой пост,- "Не вижу ничего удивительного. Если чел себя считает чистым он и должен требовать прозрачности. Тут либо крест сними либо трусы надень."

    Действительно прочел в нем свои слова -"основной тезис моей мысли был в том, что гонщики деликатно относятся к высказываниям на счет допинга. за исключением "припертых к стенке и потерявших все" либо действительно чистых, и которым не все равно. Буду рад, если Фрум окажется в ряду последних..."...

  45. foreiner

    18 ноября 2013 23:40 | Регистрация: 22.09.2013

    Тут появляется ГБ.     И это серьёзно. 
    Цыплята, держите себя в рамках приличия. Не стоит тратить слов и обижать друг друга под портретом Фрумма, это же не Сталин и не Путин, тем более, не Мао Цзе Дун. Перенесите свою обоюдную  неприязнь и неуважение к коллегам куда-нибудь по-глубже. Если в ближайшее время не получится - пишите лично мне, я точно помогу.

  46. Sezar

    18 ноября 2013 23:42 | Регистрация: 3.07.2011

    RVL,
    Да, я об этом. Мне тот же Фрум жутко нравится в первую очередь как человек а не как терминатор. Потому за него и приятно болеть wink если вдруг чего вскроется и будет бан,  разумеется буду сильно разочарован и первый кину в него камень.

  47. RVL

    19 ноября 2013 00:07 | Регистрация: 30.08.2012

    Sezar,
    чел на ноге всегда симпатичен..но я бы чутка присмотрелся.. wink

  48. Meilleur

    19 ноября 2013 00:58 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Напыленное..

    Ряд факторов может колебать время подъема вплоть до 5-7%. Характер восхождения, стадия этапа, цели гонщиков, ветер и прочее. Сравнивать этапы до Bonascre c вялым прохождением последней горы на 14м этапе 01 года, и 8й этап этого года, когда Pailhres медленно, а Акс-3 Кеннак влупил сразу же, рука не подымается.

  49. Berdok

    19 ноября 2013 01:07 | Регистрация: 21.01.2011

    господа, господа, пока тут идет битва не на жисть, а на смерть, там ЛА вывалил очередной кирпич, о том какой он человечный-человег. рекомендую оценить всю масштабность происходящего и перенести чад выше. всем спсб

  50. AdiQ

    19 ноября 2013 01:17 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Первый раз вижу,чтоб фанат стыдился рекордного времени своего кумира и всячески пытался доказать,что на самом деле его время было гораздо хуже   wink

    Кстати,продолжаю ждать Вашей реакции на последнее интервью ЛА.
    Выборочность антидопинговой политики UCI продолжает быть мифом живущим только в моем мозгу? 

  51. Meilleur

    19 ноября 2013 02:19 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: AdiQ
    Первый раз вижу,чтоб фанат стыдился рекордного времени своего кумира и всячески пытался доказать,что на самом деле его время было гораздо хуже

    Причем тут Фрум? Я говорю это вне фамилий. Мысль, которая 10 раз была высказана до Фрума и еще много раз будет высказана.

    ДА, я абсолютно убежден, что у Скай нет допинговых преференций над остальными командами, точно так же, как у команды Банесто не было преимущества над Онсе-Дойчебанком, у ЮСПостал - над Т-Мобайл, СSC и другими. Это просто миф, который лелеют хейтеры. Очень старательно лелеют. Опять же, ты или воспринимаешь спорт как соревнование личностей и характеров, или ты принимаешь это как подковерный махач из технологий, крышеваний и денег, при которым в чистом виде сильнейший атлет никого не интересует. Ты, безусловно, за второе, и такой подход порочит сам по себе дух соперничества.

    Ты мыслишь категориями идеального (кристально чистое соперничество без допинга и крыши, которое тебе не дают увидеть) и при этом сам ниспадаешь до крайнего дичайшего цинизма в адрес тех, кто тебе по сугубо личным соображением не нравится. Парадокс.

  52. Shalam s Urala

    19 ноября 2013 07:27 | Регистрация: 4.09.2010

    мне вот лично предельно ясно о чём толкует Мейо. правд, имхо, это всё бессмысленное метание бисера перед..
    все эти плясуны со всеми своими умозрительными теориями "космического масштаба и космической же глупости"(с) не стоят старых вонючих велотрусов. но, слава Богу, мы избавлены от личного общения, а на виртуальное рефлексировать просто грешно
    очевидно - есть те, кто понимает из чего состоит велоспорт. поэтому принимает его таким какой он был, есть, будет. а значит принимает и блеск Вино на елисеях или ОИ (ну эт например) и его залёт, как части целого. принимает невероятную серию 7-кратного также, как и его "цинизм", агрессию и ложь. ну вот как луну, например, принимает. у которой 2 стороны - темная и светлая... аналогии можно не продолжать.. это для иллюстрации
    пляшущие по велоспорту швондеры не переведутся. такова природа человечская

  53. cervelo

    19 ноября 2013 10:34 | Регистрация: 14.05.2010

    Meilleur, а тебе попадалась эта статья?
    http://www.cyclingnews.com/news/lemond-armstrong-was-a-top-30-tour-rider-at-best


    наверное этим и питаются поборники чистого вело?

  54. Meilleur

    19 ноября 2013 11:22 | Регистрация: 15.07.2011

    cervelo,
    Да полная жесть. Поржал. Жаль, что ее раньше мы не обсудили. :)

  55. Геродот

    19 ноября 2013 11:30 | Регистрация: 12.04.2010

    Meilleur,
    Ты серьезно отрицаешь подковерный махач? Профессиональный спорт - это бизнес. А бизнес - это надувательство, получение прибыли любым путем. Значит принцип "для достижения цели все средства хороши" здесь главенствует.

  56. AdiQ

    19 ноября 2013 11:47 | Регистрация: 6.07.2010

    Геродот,

    В сфере,где крутятся миллионы спонсорских денег,а спонсировать хотят только супер чемпионов...всегда всё по-честному)))

  57. Meilleur

    19 ноября 2013 12:25 | Регистрация: 15.07.2011

    Геродот,
    Не он решает то кто наверху. Не махач. А тот, кто действительно физически сильнее в предложенных обстоятельствах на данный момент.

  58. Геродот

    19 ноября 2013 12:47 | Регистрация: 12.04.2010

    Meilleur,
    Ага, спор бесперспективен.Всё равно ни то, ни другое доказать невозможно.Особенно, если как в той пословице: "хоть ссы в глаза - всё равно божья роса"))

  59. Meilleur

    19 ноября 2013 13:53 | Регистрация: 15.07.2011

    Геродот,
    Ну, смотри. Бассо ты принимаешь, Ульриха принимаешь, Армстронга принимаешь и даже Контадора на фоне Фрума принимаешь. Фрума — нет. Причина? "Тявканье" - несерьезный разговор. Что же Бассону и Симеони тоже про Армстронга молчать? :)

    Ты, как и AdiQ, пытаетесь ломать то, как устроен мир, и ищете причины почему он устроен неправильно. И непонятно почему. Да более сильный всегда имеет большие ресурсы. Собственно, это и есть отчасти причина, почему он самый сильный. Но ты выбейся, чтобы стать самым сильным и заиметь эти ресурсы. Вы в самом деле считаете, что это делается деньгами? И что Фрум и Уиггинс выиграли Тур, потому что у Скай больше всех денег? :)

  60. Student

    19 ноября 2013 14:10 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Геродот
    Ты серьезно отрицаешь подковерный махач?

    Он такого не говорил, где он писал, что исключает сотрудничество (сговор) определённых гонщиков (Тиралонго-Контадор, Шлек-парень из квикстепа на туре 2011), сговор команд, переманивание гонщиков, персонала, там анулирование договоренностей и прочего, он такого не отрицал. Если задеть тему Армстронга, так его кровь и кровь Бассо находилась у одного врача, практически все топы так или иначе были связаны с Феррари, так где здесь "подковёрный махач"? И даже если бы он и был, то почему не кто добивает Армстронга, сказал бы Бассо, Ульрих так и так, техасец меня во всём ограничивал, у нас команды использовали плохой доп, хорошие врачи из-за него обходили нас стороной и прочее... Или что тогда ты понимаешь под этим махачем, желательно с примерами.

    Цитата: AdiQ
    В сфере,где крутятся миллионы спонсорских денег,а спонсировать хотят только супер чемпионов...всегда всё по-честному)))

    Ну и к чему этот сарказм? Вроде страницу назад ты искал справедливость, тебе сказали где справедливость найти можно, честность в той же песочнице. Или уже забывать стали? И мне хотелось бы узнать к чему приводишь возраст племянников, и всяких там "пацанов", типа это настолько элементарно, что даже ребёнок понимает, а когда это не помогает, то послушай старших? И ты как-то упомянул "истина", не кто её не хочет, я тебе ещё раз советую почитать дон Кихота, многое узнаешь...

  61. Berdok

    19 ноября 2013 14:40 | Регистрация: 21.01.2011

    у нас тут третейские судьи появились, прэлесна

    Цитата: Student
    дон Кихота

    это пейсатель такой?

  62. Геродот

    19 ноября 2013 14:43 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Ну, смотри. Бассо ты принимаешь, Ульриха принимаешь, Армстронга принимаешь и даже Контадора на фоне Фрума принимаешь. Фрума — нет. Причина? "Тявканье" - несерьезный разговор. Что же Бассону и Симеони тоже про Армстронга молчать? :)

    Ты что уже Фрума на одну доску с Симеони поставил?) Я к тому что положение обязывает. Чел, который еще только ощупью пробирается в Мировую элиту, должен вести себя скромнее. Не так явно выпячивать и продавливать интересы своих хозяев. Вот именно, что еще только "моська", а берет на себя столько, как бы не надорваться раньше времени. "Святую троицу" уважали и будут уважать в пелотоне. А вот насчет Фрума - я сильно сомневаюсь, по-крайней мере пока. Пока он похожь на нувориша, прорвавшегося с помойки на олимп и обалдевшего от свалившейся на него славы... Ладно, говорить на эту тему можно долго. Резюмируя - Фрум еще не заработал авторитета чтобы так нахально вести себя с признанными грандами. Вот если он начнет вести себя достойно - тогда и мое мнение изменится)))

  63. Berdok

    19 ноября 2013 14:45 | Регистрация: 21.01.2011

    Геродот,
    плюсану во все стороны

  64. Геродот

    19 ноября 2013 14:46 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Ты, как и AdiQ, пытаетесь ломать то, как устроен мир, и ищете причины почему он устроен неправильно. И непонятно почему. Да более сильный всегда имеет большие ресурсы. Собственно, это и есть отчасти причина, почему он самый сильный

    Это неверный подход, который уже лет 20 вбивается в голову всем школярам с сырыми мозгами. Убей слабого - это правило животного мира. Надеюсь ты не будешь отрицать, что человек отличается от животного. Поэтому и принципы у него должны быть не "животные" , а человеческие.

  65. collega2011

    19 ноября 2013 15:16 | Регистрация: 11.03.2011

    Вопрос без задней мысли ,но она присутствует wink
    Своеобразная езда фрумма,постоянное мотание головой и заглядывание вниз--кто ,что может сказать по этому поводу.может читал что?? не встречал раньше такого ни у кого.может ошибаюсь.

  66. Berdok

    19 ноября 2013 15:27 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: collega2011
    Своеобразная езда фрумма,постоянное мотание головой и заглядывание вниз

    те же вопросы, плюс растопыренные на пол шоссе локти - это типа аэродинамические крылья? \вопрос к специалистам\  laughing

  67. Student

    19 ноября 2013 15:39 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Геродот
    Ладно, говорить на эту тему можно долго. Резюмируя - Фрум еще не заработал авторитета чтобы так нахально вести себя с признанными грандами. Вот если он начнет вести себя достойно - тогда и мое мнение изменится)))

    Тогда в контексте этого возникает вопрос, как ты относишься к творчеству Сагана?

    Цитата: Геродот
    Поэтому и принципы у него должны быть не "животные" , а человеческие.

    Мне бы хотелось услышать имена этих людей с человеческими принципами, будь то спорт, бизнесс, политика, кино и прочее. Имена успешных людей,  с человеческими принципами. Красиво звучит, но верится с трудом.

  68. Геродот

    19 ноября 2013 15:49 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Student
    Тогда в контексте этого возникает вопрос, как ты относишься к творчеству Сагана?

    Не слышал от Сагана ничего подобного.Хорошо отношусь.

    Цитата: Student
    Мне бы хотелось услышать имена этих людей с человеческими принципами, будь то спорт, бизнесс, политика, кино и прочее. Имена успешных людей,  с человеческими принципами. Красиво звучит, но верится с трудом.

    Повторю здесь слова Влада:
    "Это я к тому,что в велоспорте всё просто,как и в жизни. Да и вообще велоспорт - и есть жизнь в упрощенном виде.
    Схитрил,обманул - ты на вершине,ты богат.
    Делаешь по-совести - ты честен перед самим собой,но беден"
    Выбор за тобой. Если ты Человек - то сделаешь правильный выбор.

  69. ROSt

    19 ноября 2013 15:54 | Регистрация: 6.11.2012

    как же мне не нравится этот хрис хрум((( но сколько верёвочке не виться...конец будет....главное какой???...подождём fellow

  70. Student

    19 ноября 2013 15:59 | Регистрация: 1.10.2012

    Геродот,
    Хорошо значит по -крестьянски, на пальцах. 
    Цитата: Геродот
    Резюмируя - Фрум еще не заработал авторитета чтобы так нахально вести себя с признанными грандами.

    Пересечение линии финиша "по цыплячьи", в стиле "халка", езда на переднем колесе перед финишем, "лапанье" на награждение Канчелары? Не не видел???
    И ещё такой вопрос:
    Цитата: Геродот
    Чел, который еще только ощупью пробирается в Мировую элиту, должен вести себя скромнее

    А когда он туда пробьётся, чего ему не хватает? Он не мировая элита?
    Цитата: Геродот
    Не так явно выпячивать и продавливать интересы своих хозяев

    Когда говорят в таком контексте, зачастую подразумевают животных, ты это хотел сказать?

    Цитата: Геродот
    Выбор за тобой. Если ты Человек - то сделаешь правильный выбор.

    Ты не представляешь на сколько я часто это слышал от людей, которые, как правило, нечего в жизни не добивались и нечего собой не представляли...

  71. Геродот

    19 ноября 2013 16:18 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Student
    Пересечение линии финиша "по цыплячьи", в стиле "халка", езда на переднем колесе перед финишем, "лапанье" на награждение Канчелары? Не не видел???

    Ааа... Требование "на цыплячьих" лапках покарать всех бывших и будущих редисок? "Лапание" Канчелары в надежде выбить из него показания в употреблении?... Нееее... такого опять же не слышал)))

    Цитата: Student
    Ты не представляешь на сколько я часто это слышал от людей, которые, как правило, нечего в жизни не добивались и нечего собой не представляли...

    Ты видимо не врубаешься. Я говорю совсем не о том. Не о том "что" добился или не добился, а "почему". Ладно замнем для ясности. Хочешь ходить по трупам - твое право)

    Глядишь, станешь олигархом, купишь себе команду бессловесных рабов, которых будешь материть по чем свет стоит, и плевать на всех и вся... и будет тебе счастье)

  72. Student

    19 ноября 2013 16:28 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Геродот
    Ааа... Требование "на цыплячьих" лапках покарать всех бывших и будущих редисок? "Лапание" Канчелары в надежде выбить из него показания в употреблении?... Нееее... такого опять же не слышал)))

    Нет не уходим от темы, цитата касалась того, как Фрум, не будучи элитным гонщиком, плохо поступает с Армстронгом, легендарным гонщиком, того же самого разве не было в поступках Сагана?
    И так в общем, откуда столько негатива, Фрум в настоящее время лучший многодневщик мира, и неудивительно, что именно он выступил от лица велогонщиков в свете его разоблачения, что здесь не так?
     

  73. Berdok

    19 ноября 2013 16:49 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Student
    Фрум в настоящее время лучший многодневщик мира, и неудивительно, что именно он выступил от лица велогонщиков в свете его разоблачения

    не, ну я понимаю, нравится фрум, болейте, отстаивайте, спорте - но зачем бред постить!? 

    он от лица своего разоблачения!? \требуется перевод мысли\

  74. Meilleur

    19 ноября 2013 16:53 | Регистрация: 15.07.2011

    Вопрос костерящим Фрума:

    Реально ли выиграть Тур, имея такой же допинг, как гонщики занимающие, скажем, 2-5 места?

    А я согласен со Студентом. Эх, 2 товарища у меня в коммюнити только: Студент и Cervelo. А еще конечно вечный брат WERT [10 лет общения о вело лол], но он че-то совсем обленился че-то писать :)




  75. AdiQ

    19 ноября 2013 17:12 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Реально ли выиграть Тур, имея такой же допинг, как гонщики занимающие, скажем, 2-5 места?


    Вот ты опять всё видишь в упрощенном виде.

    Например я не говорю исключительно про "укольчик" перед гонкой,а говорю о системе,которая применяется во внесоревновательный период.
    Сейчас все так работают и WADA уже давно и активно усиливает контроль именно во внесоревновательный период.

    Например можно взять последний громкий скандал в легкой атлетике,когда поймали чемпиона мира Тайсона Гэя именно во внеморевновательный период.

    Вот скажем про SKY и Мовистар (условно говоря) могут "забыть" во время их сборов скажем на Тенерифе.
    А например Русвело или Эускатель приходится отмечаться у контролеров WADA каждый день.

    Только не надо мне рассказывать про идеальную и совершенную работу антидопинговой программы WADA и что невозможно управлять этой системой в "ручном режиме".

  76. Berdok

    19 ноября 2013 17:18 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Meilleur
    Реально ли выиграть Тур, имея такой же допинг, как гонщики занимающие, скажем, 2-5 места?

    тем самым мы признаем, что как минумЭ первая десятка жрущие?

  77. Геродот

    19 ноября 2013 17:29 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Реально ли выиграть Тур, имея такой же допинг, как гонщики занимающие, скажем, 2-5 места?

    Отвечу за костерящих)) Гонщики, элита имеют возможность использовать одинаковый продвинутый доп... Но в итоге побеждает тот, кого лучше всего крышуют. Если б гонщика топ-5 крышевали также как Фрума, то он бы и победил. А реально получается что гонщик топ-5 не рискует пользовать такой же доп, что и топ-3 например, потому что в противном случае его попалят. Надеюсь доходчиво объснил, хоть коряво)))

    Цитата: Meilleur
    А еще конечно вечный брат WERT, но он че-то совсем обленился че-то писать :)

    Брат Верт делом занят, и в отличие от нас не страдает всякой фигней)))

    Berdok,
    Давно уже признали, что жрет весь пелотон, по-крайней мере на Туре))) Иначе не реально даже в лимит времени попасть)

  78. Meilleur

    19 ноября 2013 17:34 | Регистрация: 15.07.2011

    Геродот,
    Делом. Спит LOL  wink

  79. Геродот

    19 ноября 2013 17:39 | Регистрация: 12.04.2010

    Meilleur,
    Знаешь такую китайскую пословицу: Лучше идти, чем бежать и так далее... Макс четко по-философски относится к жизни)))

  80. Meilleur

    19 ноября 2013 17:42 | Регистрация: 15.07.2011

    Геродот,
    Виталик, ты не хочешь читать меня нефига. )) Ну, 100 лет общаемся. Какое крышевание??! Роль спортсменов в чем тогда, раз все решает крышевание?

  81. Геродот

    19 ноября 2013 17:44 | Регистрация: 12.04.2010

    Meilleur,
    Давай сделаем перерыв, а я пока перечитаю... авось через месяц управлюсь))

  82. Meilleur

    20 ноября 2013 00:53 | Регистрация: 15.07.2011

    Berdok,
    да сто раз говорил, что  топ 10 любого ГТ - точно доп, топ-под-топ 10-20 - наверное, тоже, хоть и выборочно.

  83. Pixinguinha

    20 ноября 2013 03:05 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: cervelo
    Meilleur, а тебе попадалась эта статья? http://www.cyclingnews.com/news/lemond-armstrong-was-a-top-30-tour-rider-at-best
    наверное этим и питаются поборники чистого вело?


    Т.е. когда мнение авторитетных людей совпадает с вашим его нужно считать неоспоримым:
    Цитата: cervelo
    я устал вам повторять, что Меркс, Ино, Виранк, Роберт Миллар и другие признают гиперталант Фрума


    а когда нет - пренебречь? )


    Цитата: Meilleur
    cervelo, Да полная жесть. Поржал. Жаль, что ее раньше мы не обсудили. :)



    Это всего лишь версия ЛеМонда. Прав на жизнь у нее столько же сколько и у версии о том, что закулисные интриги не играют ключевой роли и в конкурсе красоты все равно побеждает самая красивая

    "Не он решает то кто наверху. Не махач. А тот, кто действительно физически сильнее в предложенных обстоятельствах на данный момент."

    Они обе не истина, а всего лишь субъективное мнение.


    Цитата: Student
    Фрум в настоящее время лучший многодневщик мира, и неудивительно, что именно он выступил от лица велогонщиков в свете его разоблачения, что здесь не так?


    Вот с чего вы, интересно, взяли, что он выступал от чьего-то лица?



  84. cervelo

    20 ноября 2013 05:01 | Регистрация: 14.05.2010

    Pixinguinha


    заявление ЛеМонда выглядит запредельно экстремальным

    принять его как то сложно, согласись

    скажи он о топ5, думаю, оно и прошло бы незамеченным


    по Фруму проще, высказывания о его таланте смотрятся правдоподобно


    если ты намекаешь, что у меня двойные стандарты, ну видимо так и есть в определенной мере, я - живой человек


    ИМХО, тут главное доза: пошумели и разошлись

    другое дело наш общий знакомый Влад - он в крестовый поход на Фрума собрался что-ли, 4 месяца уже темпа не сбавляет

  85. Student

    20 ноября 2013 09:57 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    Вот с чего вы, интересно, взяли, что он выступал от чьего-то лица?

    Ну пока что он единственный кто публично отреагировал на заявление Армстронга, или есть кто-то ещё? 

    Цитата: cervelo
    другое дело наш общий знакомый Влад - он в крестовый поход на Фрума собрался что-ли, 4 месяца уже темпа не сбавляе

    Ага в медивел тотал во к осаде лондона готовится, уничтожит все постройки, вырежет все поселения-вот такие они монархи средневековья)

  86. Pixinguinha

    20 ноября 2013 15:39 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Student
    Ну пока что он единственный кто публично отреагировал на заявление Армстронга, или есть кто-то ещё?



    Не в первый раз уже замечаю: "интересная" у вас логика. Если я, например, буду единственным, кто ответит на ваш комментарий, значит ли это, что я говорю от лица всех посетителей Велолайва?


    Цитата: cervelo
    заявление ЛеМонда выглядит запредельно экстремальным принять его как то сложно, согласись


    не соглашусь.  Судя по комментариям, много людей как раз принимают заявление ЛеМонда. Но есть и не согласные. Все это всего лишь субъективное восприятие.

    Цитата: cervelo
    скажи он о топ5, думаю, оно и прошло бы незамеченным


    Топ-5 или топ-100 дела не меняет. В любом случае, это умозрения ЛеМонда, а не истина.

    Цитата: cervelo
    по Фруму проще, высказывания о его таланте смотрятся правдоподобно


    Для тебя правдоподобно, но есть и те, для кого вовсе нет. Все то же субъективное восприятие.

    Цитата: cervelo
    если ты намекаешь, что у меня двойные стандарты, ну видимо так и есть в определенной мере, я - живой человек


    Намекаю, но не обвиняю. Да и основная цель не в этом. Это так сказать побочный продукт ).

    Просто ранее я заметил у тебя, имхо, необоснованную веру в то, что авторитеты говорят только беспрекословную истину. А высказывание ЛеМонда - хороший пример, чтобы показать, что это не так. Что это всего лишь субъективное мнение и что не стоит удивляться, когда кто-то не принимает его как безусловное доказательство.

    Цитата: cervelo
    ИМХО, тут главное доза: пошумели и разошлись другое дело наш общий знакомый Влад - он в крестовый поход на Фрума собрался что-ли, 4 месяца уже темпа не сбавляет


    А том, что спор о Фруме на данном этапе - это хождение по кругу, я уже говорил.

  87. AdiQ

    20 ноября 2013 16:08 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    по Фруму проще, высказывания о его таланте смотрятся правдоподобно


    А сможешь сформулировать,что есть "талант" в велоспорте?
    Ну хотя бы как ты это видишь.

  88. Student

    20 ноября 2013 16:51 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    Не в первый раз уже замечаю: "интересная" у вас логика.

    Может я человек такой интересный, а вообще молчание - знак согласия, раз другие молчат значат...))))

  89. cervelo

    21 ноября 2013 08:19 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: AdiQ
    А сможешь сформулировать,что есть "талант" в велоспорте? Ну хотя бы как ты это видишь.


    Если у неспринтера 13 побед в сезоне - это талант. Причем 9 из 13 - топовые победы в сильнейшей компании. Доп не даст такой результат, какой бы "крутой" он не был. Нужен талант. ИМХО

    Отсутствие громких результатов до 26 лет - ещё НЕ признак отсутствия таланта. Мерять таким образом - близоруко. Все спортсмены разные. Дисперсия и т. д.

  90. Meilleur

    21 ноября 2013 08:45 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: Gerodot
    Чел, который еще только ощупью пробирается в Мировую элиту, должен вести себя скромнее

    Ты это серьезно? Фрум 2 года в этой самой суперэлите. У него единственный ГТ за пазухой, но он так силен, что кажется, что у него их за плечами вереница. И это ощущение не врёт - поступь продолжится.


    AdiQ,

    Вот ты опять всё видишь в упрощенном виде.


    Сказал человек, препарирующий талант в самом примитивном срезе, когда обсуждать что такое "талант" и как он у разных людей работает или не работает то же, что обсуждать что такое философия или метафизика.

  91. TSAR

    21 ноября 2013 10:19 | Регистрация: 18.01.2010

    Жееееесть, зима уже на носу, дайте Фруму отдохнуть от ваших базаров, там все уши сгорели уже

  92. AdiQ

    21 ноября 2013 11:35 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: cervelo
    Отсутствие громких результатов до 26 лет - ещё НЕ признак отсутствия таланта. Мерять таким образом - близоруко. Все спортсмены разные. Дисперсия и т. д.


    Ну понятно вообщем,это всё дисперсия виновата. Вон Хорнера дисперсия так захерачила,что аж в 42 у него талант проснулся)))
    Классная штука эта дисперсия!

    Цитата: Meilleur
    Сказал человек, препарирующий талант в самом примитивном срезе, когда обсуждать что такое "талант" и как он у разных людей работает или не работает то же, что обсуждать что такое философия или метафизика.


    belay
    Чёт я нифига не понял. Какая метафизика,какая препарация?!
    Может процитируете,а то реально не врубаюсь о чём речь.



    На самом деле лично для меня талант многодневщика - это способность организма потреблять и перерабатывать кислород в энергию быстрее и больше среднестатистического гонщика,ну и объем легких конечно играет роль. ВСЁ!
    То есть талант в велоспорте - это чистейшая физиология (не зря много хороших гонщиков - это дети известных в прошлом велосипедистов и вообще спортсменов).
    На мой взгляд особенности физиологии не могут "включится" только в возрасте 26 лет например,а работают всегда.
    Да и вообще,кто бы что не говорил,а я буду считать (пока мне не докажут обратное),что есть определенные границы (или ресурс если хотите) человеческой физиологии и организма.

    Если Фрум (раз уж мы про него говорим) бьет рекорды гонщиков из "допинговой эпохи",многие из которых уже признались,то тут два варианта :
    1. Фрум использует что-то ещё более мощное и эффективное.
    2. Фрум настолько физиологически одарен,что своими уникальными способностями может перекрыть употребление например EPO.

    Тут уже каждый вправе сам для себя решать,какой вариант ему ближе.
    А вполне может быть,что в случае с Фрумом присутствует и симбиоз. Ведь тоже было бы глупо "накачивать" какого-то почтальона с улицы,когда можно найти достаточно перспективного парнишку и сделать из него гения.

  93. Meilleur

    21 ноября 2013 12:17 | Регистрация: 15.07.2011

    Цитата: AdiQ
    Ну понятно вообщем,это всё дисперсия виновата. Вон Хорнера дисперсия так захерачила,что аж в 42 у него талант проснулся))) Классная штука эта дисперсия!

    Упрощеннее всех рассуждаешь ты, пытаясь загнать всех под общую статистику, общую схему действий, общую цифирь. Если наблюдается отклонение от этого, ты моментально считаешь это неверным, нелигитимным, тем, как не должно быть. Тут и происходит разрыв шаблона. Такие банальности, как то, что нет одинаковых людей, и всё когда-то происходит впервые, тебя не интересует. Ты же якобы выше всего этого со своими высокими закулисными кабинетными материями.

  94. AdiQ

    21 ноября 2013 12:54 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Ха,вот видишь,в тебе говорит личная неприязнь конкретно ко мне.
    Заметь,я ничего не говорил,что это там подозрительно или не подозрительно. Просто констатировал,что Хорнер вот такой вот уникальный. Если ты найдешь в моих словах,что я кого-то куда-то хочу загнать,то будь добр,покажи где именно.

    То что нет одинаковых людей - с этим я согласен. Но надо понимать,что если вот например тебе кто-то скажет,что может летать,ты ему поверишь?
    Ведь по твоей логике,если никто из людей такое делать не может,то не факт,что не появится какой-то уникум,который может взлететь.

    Вот ответь,может ли появится человек,который в силу своих физиологических особенностей может летать? 

  95. Meilleur

    21 ноября 2013 12:57 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Да какая неприязнь?) Я просто утверждаю, что выбрав такую позицию по жизни, — позицию неприятия Фрумов, Уиггинсов, Хорнеров и прочих, — ты обеспечил себя интересом навсегда.

  96. AdiQ

    21 ноября 2013 13:11 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Разве я когда-то говорил о неприятии Фрумов-Уиггинсов...?
    Я говорил о том,что у них есть что-то такое,чего нет у других. Может бюджет больше,может технологии какие-то другие. Понимаю,что лично они в этом не виноваты и они не должны уходить из команды,потому что всех выносят. Просто ребятам повезло,оказались в нужное время в нужном месте))

    Просто если у них иные условия,то и назвать их сильнейшими или там уникальными я не могу. Вот пусть Фрум перейдет в Эускатель и выиграет Тур,вот тогда я скажу что он гений. Вот только он никогда этого не сделает.

    P.S. То есть вопрос о летающих людях мы пропустим?)
    Просто по твоей логике,если сейчас люди не летают,то это не дает гарантию,что в дальнейшем не появится такой человек.
    Так может появится летающий человек? Да или нет?!

  97. Meilleur

    21 ноября 2013 13:21 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Ты принимаешь с большим отторжением все, что тебе не нравится. Фрумми, Хорнер и прочие чемпионы. иными словами людей, делающих этот спорт. Этого вполне достаточно.

    Да я рассуждаю так применимо к реальным вещам. А велоспорт - это реальные вещи. К примеру, дубль Джиро - Тур — более, чем реально, и не потому что есть Фрум или еще кто-то, а потому что всегда имеет место гениальный атлет, значительно превосходящий других, и как только на это наложатся еще и благоприятные обстоятельства, дубль состоится. И далеко не от допинга это зависит.

    + Вопрос ожиданий. То, что ожидаю я, — не стоит ничего. То, что ожидаешь ты, — для тебя важнее. Ведь Нибали смотрится куда более достойным победителем Вуэльты, не правда ли?)

  98. AdiQ

    21 ноября 2013 13:32 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Какие-то витиеватые у тебя формулировки))

    Цитата: Meilleur
    К примеру, дубль Джиро - Тур — более, чем реально


    Если такое когда-то происходило,то да,это реально. Я правда не совсем понял к чему это было сказано,но ладно.

    Цитата: Meilleur
    Ведь Нибали смотрится куда более достойным победителем Вуэльты, не правда ли?)


    Не совсем понимаю что значит "более достойный".
    Если говорить про Вуэльту,то Хорнер был сильнее,а почему и за счет чего 42-х летний,особо ничего не выигрывавший был сильнее чувака в расцвете сил - это уже другой и дискуссионный вопрос.

  99. Student

    21 ноября 2013 13:47 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: AdiQ
    P.S. То есть вопрос о летающих людях мы пропустим?)

    Ответил бы непосредственно, но не нашёл где). А если по сути, то по-моему ты себя исчерпал, такие крайности, такие неуместные сравнения)

  100. AdiQ

    21 ноября 2013 13:54 | Регистрация: 6.07.2010

    Student,

    По твоим словам я уже месяца как три точно себя исчерпываю)))
    Ты как всегда,ничего кроме банальных,никому не интересных букоФ.
    По теме можешь что-то сказать? Боюсь что нет.

    А,я знаю что Студент может сказать по теме :
    Крис Фрум - чемпион,кто не верит,тот г...))

  101. Student

    21 ноября 2013 14:09 | Регистрация: 1.10.2012

    AdiQ,
    Ты не понял, по теме это ты нечего не сказал) а если конкретно по твоему вопросу, то как ты относишься к глухим музыкантам, глухонемым диджеям, слепым скульпторам, одержимым святым, гениальным сумашедшим продолжать? Или может не надо уходить в сторону? Есть факты выкладывай, нет на нет и суда нет. А то эти "я знал", "не может быть" ну их к лешему, а то просто какой-то флуд получается. Вот скажи мне к чему твой вопрос, может ли человек летать, может всё таки ближе к реальности. Не знаю как отреагировал Маляр, но я был шокирован не много, что называется провёл параллели) 

  102. AdiQ

    21 ноября 2013 14:20 | Регистрация: 6.07.2010

    Student,

    Ты даже неправильно прочитал и понял суть вопроса. Я спрашивал не может ли человек летать,а может ли родится человек,который умел бы летать. На мой взгляд это разные вопросы. То что человек не может летать - это я и без тебя знаю,честно-честно))

    А по поводу глухих музыкантов...так ведь я же писал,что если что-то уже существовало и происходило значит это возможно,а вот летающих людей пока не видел.
    Если у тебя так плохо с образным мышлением,то объясню "на пальцах".
    Я имел ввиду,что если до сегодняшнего дня никто "чистым" не бил рекорды людей употреблявших EPO,то по-моему это как бы невозможно. В то время как Meilleur не исключает возможности,что Фрум и есть тот самый летающий человек,который по его мнению когда-то мог бы родится.
    Ведь это вроде как его фраза :
    "Если этого не происходило раньше,то нет гарантии,что этого не произойдет в дальнейшем и всё когда-то происходит впервые"

  103. shiber

    21 ноября 2013 14:36 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Student
    как ты относишься к глухим музыкантам, глухонемым диджеям, слепым скульпторам, одержимым святым, гениальным сумашедшим


    Не могу удержаться - уж больно сочный вопрос. Ко всем, кроме одержимых святых, позитивно. Особенно, к Эвелин Гленни. Летающих людей не видел, ИМХО, пока такое невозможно.

  104. Student

    21 ноября 2013 14:44 | Регистрация: 1.10.2012

    AdiQ,
    Поверь мне на пальцах нечего обьяснять не надо, поверь про Джиро+Тур я понял сразу) Я ещё раз повторяю сравнение было не уместно, как можно сравнивать то что физически не реализуемо с тем, что может при определённых обстоятельствах произойти. Ты просто заранее не даёшь оппоненту шансов на нормальный ответ, если да - сумасшедший, если нет - проиграл. Ну и к чему такие диалоги, мне чем-то твой вопрос напомнил года детства, с провокационными вопросами, когда чтобы ты не ответил, ты ставишь себя не в выгодное положение. Если хочешь вести диалог, так зачем же его самому превращать в монолог. И ещё меня поражает твоя манера ведения разговора, всё время я про доппинг не говорил, так в каждой фразе намекаешь, указываешь, может хватит вокруг да около, есть тема, есть разговор. А то эти попытки "вложить" в уста "правильные фразы" порядком надоедают. 

    Цитата: shiber
    Летающих людей не видел, ИМХО, пока такое невозможно.

    Ну и как 4-я сторона, что должен был ответить маляр на такое сравнение и "попытки" побить доп-рекорды, чтобы хоть как-то отстоять свою точку зрения.

  105. collega2011

    21 ноября 2013 14:50 | Регистрация: 11.03.2011

    Точка зрения.что-то все запуталось.давайте напомним наши точки зрения.
    фрумм-чемпион-да,фрумм--талант-да.фрумм берет все только за счет таланта или к таланту еще добавляется доппинг??
    Женя-талант без доппа.-позиция
    Конкурирующая сторона--талант с доппом.-оппозиция.
    В чем было кардинальное расхождение во взглядах?? То,что я написал или еще что-то?? напомните.Только коротко.

  106. AdiQ

    21 ноября 2013 14:51 | Регистрация: 6.07.2010

    Student,

    Слушай,вас тут много,а я один)))
    Вон один писал-писал,устал,пошел отдыхать. Теперь вот ты в роли писателя выступаешь,потом сервело подтянется. Если я каждому по отдельности буду объяснять свою точку зрения,то кто деньги за меня будет зарабатывать)))
    Твои тирады мне наиболее тяжело даются)))))

  107. shiber

    21 ноября 2013 14:57 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Student
    Ну и как 4-я сторона, что должен был ответить маляр на такое сравнение и "попытки" побить доп-рекорды, чтобы хоть как-то отстоять свою точку зрения.


    Я кому-то на этом сайте обещал не говорить о допе. Обещание держу. Но по поводу "дополнительных" возможностей согласен сAdiQ.

  108. collega2011

    21 ноября 2013 14:59 | Регистрация: 11.03.2011

    AdiQ,
    Не горячись.Всех денег не заработаешь.Все просто ,просто мы усложняем и потом скатываемся на личности.ты не один--я подсоблю.

  109. Student

    21 ноября 2013 15:00 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: AdiQ
    кто деньги за меня будет зарабатывать)))

    Меня статус Постоялец-Журналист, я надеюсь им тут что-то платят. По крайней мере анализ этапов, мне было бы куда интереснее читать, чем вечную охоту на ведьм.

  110. ДимаЛел

    21 ноября 2013 15:04 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: Student
    Меня статус Постоялец-Журналист, я надеюсь им тут что-то платят.
     
    не платят

  111. collega2011

    21 ноября 2013 15:06 | Регистрация: 11.03.2011

    насколько я понимаю наша депутатская группа придерживается мнения,что фрумм--мегаталант,но помещенный в благодатную почву SKY,пользуется всеми преимуществами данного проета,то бишь доппинг,деньги и связи.Оппозиция настаивает только на мегаталанте.
    Так как на текущий момент невозможно,как и в деле Л.А--НИ ДОКАЗАТЬ НИ ОПРОВЕРГНУТЬ применение доппа--то мы ,то бишь 2 конкурирующие группировки находимся абсолютно в равном положении. wink

  112. AdiQ

    21 ноября 2013 15:12 | Регистрация: 6.07.2010

    collega2011,

    хахаа,спасибо за поддержку...я это очень ценю!

    Student,

    ну хорошо хоть мы на более-менее позитиве заканчиваем диалог...боюсь только столько,сколько платят (если вообще платят) журналистам интернет-изданий для меня будет маловато...мне вообще по жизни много не надо,но не только от меня всё зависит))

    если уж пошла такая пьянка пошел такой разговор,то я бы как Свейн Тафт,взял бы велик,палатку и погнал бы куда-то в горы с любимой собакой подругой )))))

  113. Student

    21 ноября 2013 15:18 | Регистрация: 1.10.2012

    collega2011,
    Что-то не правильно понял, депутатская группа настаивает просто на доппинге, а оппозиция на наличие какого-то таланта вдобавок. Так что меняй фракцию)

  114. collega2011

    21 ноября 2013 15:48 | Регистрация: 11.03.2011

    Student,

    Без таланта фрумм бы не добился ничего.это даже не обсуждается.предлагаю конкурирующим фракциям встретиться где-то на нейтральной территории с шашлычками и журналистками.надо обсудить что будем делать в 2014 году.

  115. Геродот

    21 ноября 2013 16:20 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: collega2011
    наша депутатская группа придерживается мнения,что фрумм--мегаталант,но помещенный в благодатную почву SKY

    Подкину дровишек в огонь. Наша депутатская группа считает что Фрум не только не мега, но и просто не талант. Это "талант", которых пачками штампуют масс-медиа и шоу-бизнес. Поставь с ситуацию Фрума другого гонца - и из него бы слепили "талант".
    Валера, я как, правый уклонист или левый?)))

    Фрум самозванец. Появился ни откуда и сразу в-дамки) Может он терминатор,но тогда понятие талант к нему тем более не применимо)

  116. Meilleur

    21 ноября 2013 16:56 | Регистрация: 15.07.2011

    Думаю, любой из топ 5 ТдФ или топ 3 Джиро или Вуэльты суперталант, даже если это достижение разово и кажется случайным. На самом верху бойня суперталантов. Так было и будет всегда. Да, можно проводить какую-то черту между суперталантами и супер-суперталантами, но это в высшей степени условно и упирается в пристрастия. Даже гонщики с образами извечных великомученников, вроде Састре или Эванса — также суперталанты, безусловно.

  117. collega2011

    21 ноября 2013 17:11 | Регистрация: 11.03.2011

    Геродот,

    Виталя,ты как всегда категоричен wink я по возрасту более склонен ккомпромиссу.

  118. Meilleur

    21 ноября 2013 17:14 | Регистрация: 15.07.2011

    У Виталика всё просто:"Если он мне не нравится, то он говно и самозванец" ;)  tongue

  119. collega2011

    21 ноября 2013 17:17 | Регистрация: 11.03.2011

    Meilleur,

    Женя,это тот случай,когда я тебя полносьтю поддерживаю.может я и не поддерживаю мнение фракции wink без таланта никакой допп не принесет таких достижений как первая пятерка гран-туров.да,бывают исключения.Кобо,Хорнер--но это и нормально.Хоть попадает под логическое объяснение,что в любом правиле возможны исключения.

  120. georg346

    21 ноября 2013 17:22 | Регистрация: 26.10.2012

    все, кто крутит в мировом туре - безусловно таланты...
    случайных людей там практически нет...
    как бы и чем бы не заливали гонщика внутрироссийского уровня,
    он вряд ли попадет в лимит времени даже на равнинном этапе...

    а вот с приставкой "супер" стоит быть поаккуратнее...
    полста лет назад все было, конечно, прозрачнее,
    сейчас другое время, и не только в велоспорте...
    сейчас, начиная с 2007-8 гг  - наступила эпоха перемен....
    все знают, что говорили мудрые китайцы по этому поводу...

    поэтому неожиданное появление всяких "супер" не более, чем бизнес, согласен с Геродотом.
    не надо обманывать самих себя - на месте криса может быть любой гонщик из мирового тура...
    замечание Влада насчет того, что пусть крис в Юскатель выиграет ТДФ - тогда он - супер, абсолютно верно...

  121. collega2011

    21 ноября 2013 17:37 | Регистрация: 11.03.2011

    ну что у нас будет возможность проверить наши домыслы и споры на Джиро-2014.
    Товарищ Порт--вот фигура,которая может в случае триумфального взятия джиро,подчеркиваю триумфального--это по моим понятиям 5 и выше минут разрыва,вызвать еще более новую волну вопросов,споров и дебатов.


    хотя есть и энао и нордхауг.первый в скай--но пока не тянет.второй ушел из скай--и заметно сдал.Порт--пока он для меня как лакмусовая бумажка.

  122. Vlad8264

    21 ноября 2013 18:10 | Регистрация: 6.07.2012

    Фрум в памяти большинства людей будет гонщиком который феерической атакой на Мон-Венту сбросил более титулованного коллегу, который между прочим не на воде свои рекорды ставил. Больше того уже 100 раз жевали тему что нет никого в топ-10 кто чист. Можно сказать в команде Скай все лучше и доп и инфраструктура в целом чем в других командах, но это не дает основание говорить что он не талантливый или незаслуженный победитель ТДФ-2013. Вспомните как Фрум тяжело тушил свои амбиции на ТДФ-2012, возил за собой не менее талантливого сэра, он делал это, терпел что называется. И что самое главное Фрум вписал свое имя в историю вело, и как показывает опыт мирового велоспорта пока его не поймали он чемпион и лучший на сегодня горняк.

    Талант Фрума на мой взгляд заключается в том, что он реализовал весь потенциал команды Скай и сделал это согласитесь ярко. Согласитесь оказаться в нужном месте в нужное время это так же талант.

    Если честно у меня как и у многих людей такие победы вызывают много вопросов и куда больше вызывает вопросов победа Хорнера, которая разрушает представление о профессиональном спорте и о физиологических возможностях человека в 42 г. и почему такого спортсмена который вышел на пик формы в 42 не берет ни одна команда, неужели ни одной команде не нужен мегагорняк и не верю я в финансовые несогласованности. Все идет к тому что природные данные человека теряют свое истинно важное значение, а на первое место выходит роль препаратов, технологий, допинга, методов тренировок называйте как хотите и победа в 42 или человека находившейся долгое время в тени это ярко подтверждает.Удивительно, но когда все это понимаешь и знаешь что тебя как болельщика, зрителя тупо обманывают ты дальше продолжаешь смотреть этот спорт и получать удовольствие, все это потому что людям наверное нравится заблуждаться.



    Цитата: collega2011
    Порт--пока он для меня как лакмусовая бумажка.
     
    Уран будет настоящим лакмусом в 2014 году

  123. Student

    21 ноября 2013 18:20 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: collega2011
    хотя есть и энао и нордхауг

    И что много успехов было у Нордхауга в Скай, первой что приходит на ум Квебек прошлого года)

  124. Meilleur

    21 ноября 2013 19:49 | Регистрация: 15.07.2011

    georg346,
    Впервые читаю такой бред. ага, и ты тоже мог был выиграть. Бабосы не вложили... А так по таланту не хуже за Фрумстера lol Знаешь, мужик, это уже не цинизм и не нигилизм. Это агония.

    Ребята, мне вас жаль. Что-то действительно серьезно не так в чьей-то жизни, если настолько не уметь принимать прекрасное, а смотреть на вещи так по-волчьи. Спорт поэтому и велик, что непредсказуем. Это не "Пусть говорят" и не "Фабрика звезд", где всё куплено. Это соревнование. Но вы это принимаете именно как то, где всё продается и покупаются. А именно покупается результат. Покупаются только ресурсы, потому-то это большая пирамида и большая игра, но сколько же пудов земли нужно съесть, чтобы в тебя поверили и вложили столько, как во Фрумми — да, это вас не интересует. И знаете почему? Потому что если начать копать, ваши теории рухнут, а следом за ними рухнет интерес к велоспорту, а своим видением этого интереса вы очень дорожите. Тем не менее, ваша позиция как таковая подмывает саму основу спорта, то, за что его любит весь мир, и это огромная ошибка. Ваше видение спорта вам попросту дороже самого спорта и того, что в нем происходит. Именно ваш взгляд на вещи, а не сами вещи, потому что ваш постинг здесь — это по сути презрение к лучшим в этом спорте. Грустно.  bully

    Геродот,

    "Это я к тому,что в велоспорте всё просто,как и в жизни. Да и вообще велоспорт - и есть жизнь в упрощенном виде.


    Да смешно это, Виталик. Если так рассуждать, нахрена вообще следить? Чтобы поржать, какой же на верхотуре шарлатан? Я считаю, что на самой вершине самый сильный, а не самый лживый.

    Выбор за тобой. Если ты Человек - то сделаешь правильный выбор.


    Слушай, вот только это уже не надо, ладно?) Кто это болел за Бассо годами? Такой же бандит и преступник, как Фрум, выходит, да? Или хуже? Хочешь напомнить, что Бассо никого не сдавал
    ?! Фрумми тоже никого не сдавал. И потом это очень сомнительная доблесть не сдавать. Не сдавая, Бассо пёкся о Рийсе, Ломбарди или Састре??? Нет, абсолютно. Он думал только о себе.

    Цитата: Vlad8264
    Фрум в памяти большинства людей будет гонщиком который феерической атакой на Мон-Венту сбросил более титулованного коллегу, который между прочим не на воде свои рекорды ставил.


    На это можно посмотреть под десятью разными углами. Число титулов в карьере имеет мало общего с силой в настоящий момент, нет?

  125. collega2011

    21 ноября 2013 20:57 | Регистрация: 11.03.2011

    Есть одна мелочь--рекомендую попробовать. tongue
    Когда по сотому кругу обсуждаем одно и тоже,попробуйте не отвечать на сообщение или вопрос из конкурирующей фракции.не ответ больше будет червячком сомнения,чем признания правоты твоей точки зрения. winked

  126. Геродот

    21 ноября 2013 21:01 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    Да смешно это, Виталик. Если так рассуждать, нахрена вообще следить? Чтобы поржать, какой же на верхотуре шарлатан? Я считаю, что на самой вершине самый сильный, а не самый лживый.

    Я слежу не за Фрумом, а за доминатором под фамилией Фрум. Это разные вещи. Доминатор мне интересен, а Фрум - нет. Я по-прежнему считаю, что доминатором мог быть любой из например десятки. А то, что им стал Фрум - случайность, так карты легли) вот и всё. Вот вы здесь считаете что Фрум один такой единственный мегаталант, а я говорю, что ему просто повезло, его вылепили, достали из "дерьма" и сделали "лучшим". Точно таким же "лучшим" мог быть Порт или Наварро или Молема. Не представляете себя писающими кипятком от Моллемы - супергорняка и супергенеральщика?? А я представляю. Просто Молеме не повезло)

  127. AdiQ

    21 ноября 2013 21:26 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Кстати,а я кажется знаю,почему люди старше 28-30 лет в большей степени недоверчиво относятся ко всяким нынешним доминаторам.
    Не потому,что они такие разочарованные и обиженные жизнью,как ты это любишь преподносить,а просто эти люди видели и знают что творилось в велоспорте в 90-х. А тогда был настоящий дурдом в плане допинга,поверь мне. Причем дурдом абсолютно бесконтрольный.

    Есть такая умная мысль,что без знания прошлого не будет будущего. Так вот,если молодежь реально интересуется и любит велоспорт,то для начала они должны поинтересоваться и узнать что происходило в прошлом,перед тем как говорить о настоящем.
    Просто человек - такое создание,что ошибки прошлого будут повторяться раз за разом (история это доказывает) и если человек когда-то (а в спорте это произошло очень давно) переступил определенную черту,то он будет пытаться её переступить и в десятый и в двадцатый раз. Такова уж человеческая натура и психология.

    Это к тому,что никогда с уверенностью нельзя сказать,что ну вот в этот раз точно всё было чисто.
    Вот например сейчас появилось много средств безопасности,камеры наблюдения,всякие другие методы против преступности,но преступлений как-то не стало меньше. Просто преступники стали более изощрёнее.
    Есть конечно и ребята действующие "дедовскими методами",но их быстро ловят))

    Так вот теперь эти понятия о преступности переложи на велоспорт и ты получишь ответы на многие вопросы,например почему мы такие недоверчивые к доминаторам.

  128. georg346

    21 ноября 2013 21:34 | Регистрация: 26.10.2012

    мюллер

    ты это, извини, но мне надоело тратить на тебя время, я стараюсь тебя не читать, но каждый раз краем глаза вижу свой псевдоним в твоих текстах...
    ты уж меня заигнорь что-ли, не упоминай типа, лады?

    ну и немного по существу:

    мюллер, твоя проблема в том, что ты слишком много говоришь...
    я не знаю, каким образом ты попал в категорию "журналист", но ты явно не умеешь просто и понятно выражать свои мысли...
    твои тексты напрягают, приходится прилагать усилия, чтобы понять - а чего ты, собственно, сказать то хотел...

    но это так, лирическое отступление...

    я не знаю, что такое "пусть говорят" и "фабрика звезд", но догадываюсь, что это что-то из твоего любимого тиливизира...
    ты поменьше смотри всякую хрень, лучше книжки умные почитай, или с девушкой познакомься...
    пообщайся с реальным, живым, не виртуальным собеседником...
    тебе полегчает, просто поверь... и, возможно (чем черт не шутит), понравится реальное общение...
    и тогда у тебя времени не останется свободного, чтобы торчать здесь, в виртуальной реальности и самоутверждаться перед такими же как ты и твои виртуальные единомышленники, которые в силу своего уровня развития, считают тебя авторитетом...

    а по поводу того, что эти твои "пусть говорят" куплены, а спорт нет...
    ну... с тобой говорить -  как со стенкой...
    сколько можно повторять - ВСЕ куплено, ВЕСЬ мир в руках у тех, у кого деньги и власть...

    и пока ты этого не поймешь, ты так и будешь наступать на одни и те же грабли...
    на каждой жизненной развилке, ты будешь думать, что вот, если бы я пошел налево, а не направо, то миновал бы грабли...
    и так будет повторяться раз за разом, пока ты, наконец, (лет через 20...))) не поймешь, что грабли разложены повсюду, куда бы ты не пошел...
    и учиться надо не выбирать "верный" путь, а учиться надо не наступать на грабли...

  129. AdiQ

    21 ноября 2013 21:43 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Геродот
    Просто Молеме не повезло)


    Молемма - это ещё ладно,ему ещё не так уж и не повезло.
    Вот есть два таких парнишки (их имена вряд ли кому-то что-то скажут) - испанец Мозес Невадо и француз Сильвен Кальзати.

    Невадо гонялся вместе с Фрумом в Barloworld и даже в 2008-м поехал с ним на ТДФ и выглядел там в разы сильнее Фрума. Правда потом он попал в левые испанские команды и до сих пор гоняется на непонятных испанских гонках и так больше на ГТ ни разу и не попал. А кто знает,может бил бы сейчас Фрума,как делал это в 2008-м.

    Кальзати в свое время считался одним из талантливейших французов. Даже сумел выиграть один из этапов на ТДФ,а в 2010-м попал в SKY. Правда там у него что-то не пошло и насколько я знаю он уже завершил свою профессиональную карьеру.

  130. shiber

    21 ноября 2013 21:49 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: georg346
    сколько можно повторять - ВСЕ куплено, ВЕСЬ мир в руках у тех, у кого деньги и власть


    Слишком пессимистично. Куплено не все. Даже в спорте.


    Цитата: AdiQ
    Вот есть два таких парнишки (их имена вряд ли кому-то что-то скажут) - испанец Мозес Невадо и француз Сильвен Кальзати.


    Это дисперсия, брат!

  131. AdiQ

    21 ноября 2013 21:53 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: shiber
    Куплено не все. Даже в спорте.


    Ну да,я тоже не столь радикален по этому вопросу.
    Но и могу понять Георгия и его эмоции. Просто вести диалог с Мюллером действительно сложно.
    И очень правильно сказал всё тот же Георгий,да это и так видно,что Мюллер должен для начала навести порядок в своей голове (не в обиду),так как он сам пока до конца не может понять кто он сам есть,а тем более какая у него позиция (вообще жизненная и по вопросу допинга в вело в частности).
    Допускаю что это в силу возраста,но реально там пока легкий бардачок)))

  132. shiber

    21 ноября 2013 21:57 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    а тем более какая у него позиция


    Такая позиция у многих. Вот отчего-то многим людям нужен кумир, мегазвезда. Потому у нас зачастую таких звезд и лепят из чего попало (я не о велоспорте или любом другом виде, где звезды, преимущественно, достойные, трудолюбивые и талантливые ребята) и они пользуются спросом. 

  133. georg346

    21 ноября 2013 22:01 | Регистрация: 26.10.2012

    Цитата: shiber
    Слишком пессимистично. Куплено не все. Даже в спорте.


    здравствуйте коллега!
    нууу...
    если что-то еще не куплено, значит просто не успели, или оно им нафиг не нужно...)))

  134. Meilleur

    21 ноября 2013 22:07 | Регистрация: 15.07.2011

    Я тоже знаю, что было в велоспорте 90х, и не настолько младше, чтобы принимать особо, но не рассуждаю же так

  135. shiber

    21 ноября 2013 22:08 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: georg346
    если что-то еще не куплено, значит просто не успели, или оно им нафиг не нужно...


    короче, му...даки с баблом. наше им трехкратное пролетарское "фи!!!"

    Цитата: georg346
    здравствуйте коллега!


    З.Ы. Рад был это прочитать, но вряд ли мы коллеги (разве что по форумному балабольству ;-)

  136. Meilleur

    21 ноября 2013 22:49 | Регистрация: 15.07.2011

    Какие же вы смешные в собственной надменности... :) Возраст даёт вам большее понимание и осмысление? Нет. Абсолютно. Но возраст — это явно единственное, на базе чего вы пытаетесь подать себя умнее, последовательнее и прозорливее, чем я. Улёт..  lol Я слежу не меньше и не не менее глубоко, но ДА. Слежу с куда более скромной оценкой себя в этом, нежели вы оба. Вы устали от жизни. Оба безмерно устали. И не способны принимать хорошее, доброе и светлое.

    Адик, ты смешон. Без обид. Избрать велоспорт, чтобы доказывать другим какой ты умный, а другие нет и бравировать этим, — это такая зыбкая почва... Очень-очень больно тебе будут делать в жизни такие вот Фрумы и Паппи Хорнеры. Это в лучшем случае... Убежден, ты обязан будешь вспомнить эти мои слова, хотя тебе этого и не хочется. Очень опасная вещь — бежать от реальности, и ставить свои ожидания выше реально, но похоже на то, что ты просто не умеешь иначе жить.

    А в голове у меня порядок. Наслаждаюсь велоспортом и принимаю любых победителей. ;)



    Мама-мия, спасибо за ликбез житейской мудрости от Георга, человека столь успешного, мудрого и воспитанного, что не нашел пути оного, как стать упоротым циником и хамлом на склоне неких его лет, и пытается всем тут показать, что если вы не такой, как он, то у ваша жизнь не удалась. Ща расплачусь... -)

    И денег у тебя тоже нет, чувак, хоть всё, что ты тут делаешь, — и есть пропаганда их культа. Те, кто живет ими и их заработком, имеет куда более деятельностный и гибкий ум. А ты - это лишь стена из цинизма, за которой пустота. И все же я тебе признателен. Ты это замечательное наглядное пособие на тему "Каким быть нельзя" и "Как рассуждать нельзя".


  137. RVL

    21 ноября 2013 22:51 | Регистрация: 30.08.2012

    битва у вас серьезная .............................am

  138. shiber

    21 ноября 2013 23:13 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Meilleur
    Ты это замечательное наглядное пособие на тему "Каким быть нельзя" и "Как рассуждать нельзя".


    Вы ошибаетесь. Это не он, это я. Узнаю себя: денег нет, цинизьму, хоть отбавляй, целая стена. И не способен "принимать хорошее, доброе и светлое". Никогда! Только темное! И не чаще, чем раз в месяц. 

  139. collega2011

    21 ноября 2013 23:16 | Регистрация: 11.03.2011

    Не послушались моего совета--пошли по 100 первому кругу.
    Грамотные и хорошие ребята.Из-за чего спор?? Что делим??
    А женя просто жжот...Интересно ему самому будет почитать вот это все лет через 10 хотя бы.недавно прочитал где-то--В европе просто живут,а у нас--только говорят.
    Нет,не в качестве противопоставления их-нам. А вот так по жизни получается.Помню себя 20-летним.Куча вопросов по жизни,куча непоняток,кого спросить,у кого узнать.
    Помнится даже в москву собирался поехать спросить у достойных по моему мнению людей,почему все так по жизни.думают--одно,говорят--другое,а делают третье.и если делают то только для себя. smile 80-е годы.конец союза,начало перестройки.Ничего жизнь сама по тихоньку дала и дает ответы на вопросы.
    А битву пора заканчивать.Да и не битва это.На ругань уже смахивает.
    кроме фрумма тем,что-ли мало в велоспорте.
    Мне вот интересно почему жильбер так сдал .Еслии нтересно давайте поделитесь и мнением и знаниями.

  140. AdiQ

    21 ноября 2013 23:22 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    Адик, ты смешон


    Ты знаешь,а я не боюсь быть смешным. Уметь смеяться над самим собой тоже надо уметь.
    Это куда лучше,чем с умным видом говорить глупости.

    В этом и есть разница между нами,что мне никому ничего не надо доказывать и стараться быть умным в чьих-то глазах.

  141. shiber

    21 ноября 2013 23:28 | Регистрация: 9.05.2013

    Кстати, любители снукера: сейчас идет турнир "Чемпион чемпионов". Не пропустите. Еврик не показывает, зато показывают англичане. Смотреть можно через livetv.sx

  142. Shalam s Urala

    22 ноября 2013 05:57 | Регистрация: 4.09.2010

    Meilleur

    Браво! wink


    Текст моего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несет полезной информации. но.. - "что говорить, когда нечего говорить?". тут, в общем-то, экспонирование точек зрения (шире - мировозрений). в этом невозможно "пабидить" и это нельзя навязать. и вроде бы - да, совсем не обязательно тут "выставляться", полно реальных забот. однако тут есть другая сторона. если этого не делать - это уг всё вокруг затопит. такшт - респект Мейо fellow

  143. cervelo

    22 ноября 2013 09:42 | Регистрация: 14.05.2010

    Meilleur, спасибо, это было круто)

    Цитата: Meilleur
    Покупаются только ресурсы...


    вот оно, рациональное зерно этого спора!

  144. georg346

    22 ноября 2013 11:55 | Регистрация: 26.10.2012

    Цитата: Shalam s Urala
    Meilleur Браво!

    Цитата: cervelo
    Meilleur, спасибо, это было круто)


    присоединяюсь, ребята...
    Браво, мюллер!!!
    шайбу!!!...
    шайбу!!!...)))

    shiber
    ну чего уж Вы так сразу, на "коллегу" обиделись?...
    я же не намекаю на "внутренние органы"....))
    конечно же, я имею ввиду коллегу-болельщика, коллегу по флуду разуму...

  145. Meilleur

    22 ноября 2013 12:11 | Регистрация: 15.07.2011

    ЛОЛ, Георг, с твоими высокими идеалами мирской отрешенности, на форуме лучше не сидеть, а то потеряешь остатки веры в человечество, а поскольку те самые остатки — это вера в себя же и свою извечную правоту... Выводы делай сам.  bully

  146. Nile

    22 ноября 2013 12:45 | Регистрация: 17.10.2011

    Meilleur,
    прямо прововедь вышла, но все по делу. Молодец! fellow
    Долой цинников и упоротых tongue

  147. Meilleur

    22 ноября 2013 13:21 | Регистрация: 15.07.2011

    georg346,



    Умей относиться к жизни вот так. -)

  148. AdiQ

    22 ноября 2013 14:14 | Регистрация: 6.07.2010

    Смотрю разошелся пацанчик)))

    Мюллер конечно молодец,действительно парнишка не глупый,вот только слишком самоуверенный. Он уверен,что будет так,как он этого захочет и никак иначе.

    Судя по возрасту человечек только закончил (или заканчивает) высшее учебное заведение,для него открываются безграничные перспективы,он хозяин своего будущего,стоит с улыбкой на рельсах жизни и с распростертыми объятиями ждет поезд,который на него движется,правда для него этот поезд пока - две точки в виде фар.

    Поколение ютубов и гуглов,которое думает,что жизнь - это рекламный ролик,где всегда безоблачное небо и повсюду улыбающиеся люди открываю тебе двери,в которые ты только думал постучать.

  149. Shalam s Urala

    22 ноября 2013 14:59 | Регистрация: 4.09.2010

    о Боже как же жалок последний пост. не плох, не неправилен или еще както.. он просто жалок wink
    Цитата: AdiQ
    пацанчик)))
    Цитата: AdiQ
    человечек

    это ж надо настолько потерять лицо - одним вот этим себя в ТАКУЮ лужу усадить lol
    Цитата: AdiQ
    Судя по возрасту человечек только закончил (или заканчивает) высшее учебное заведение,для него открываются безграничные перспективы,он хозяин своего будущего,стоит с улыбкой на рельсах жизни и с распростертыми объятиями ждет поезд,который на него движется,правда для него этот поезд пока - две точки в виде фар

    всё строго наоборот. понятия не имею о возрасте  и пр.пр.пр. Мейо. но он в суждениях наглядно мудрее вас (условных - вас), как вы ни пыжились тут.. вы сами в итоге себя разоблачаете и это блеск winked


    Цитата: cervelo
    Цитата: Meilleur Покупаются только ресурсы... вот оно, рациональное зерно этого спора!

    146% ! fellow

  150. Meilleur

    22 ноября 2013 15:05 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    OMG, сколько же ты терпел, как же ты сдерживал себя, все это время пытаясь общаться со мной на равных, но при этом неминуемо считая себя выше, умнее и осведомленнее... КАК же тебе было тяжко, ууу...Понимаю... :) Увы, у меня не было возможности внимательно читать твои диалоги с cervelo и Студентом летом и по осени, но я не сомневаюсь, что и их ты пытался поддушивать таким же высокомерием, чувством собственной правоты, самодурством и "авторитетом"... В случае со мной, у тебя не оказалось аргументов — хотя их и быть не могло: моя позиция "правды в этом нет", твоя - "я прав, а вы неверно толкуете вещи" — и тогда ты за неимением лучшего стал скальпировать на все лады мой возраст. Да какое значение имеет возраст? Вон у Коллеги поучись. У человека дочки взрослые уже. А он добр, открыт, беззлобен, миролюбив и не склоняет народ к культу денег и мысли о том, что всё и везде куплено.

    Вот, ребята, как общается со всеми на этом форуме тов. AdiQ..Нагло, дерзко, пренебрежительно, свысока и с нескрываемым ехидством к надалекости собеседников. Это О*****НО ДОСТОЙНОЕ поведение.  lol lol

    И всё-таки, я оказался достоин высшей похвалы — быть названным неглупым, а то ведь ситуацию с Фрумом или Армстронгом столь пронзительно неверно воспринимаю... Ох, как я растроган... 

    tongue

  151. collega2011

    22 ноября 2013 15:26 | Регистрация: 11.03.2011

    Чтобы продолжать хоть более менее нормальное общение на форуме надо прекратить эту возню.Просто потом никто и ни с кем не будет общаться.
    Вот Женя меня похвалил--Вон у Коллеги поучись. У человека дочки взрослые уже. А он добр, открыт, беззлобен, миролюбив и не склоняет народ к культу денег и мысли о том, что всё и везде куплено. А я такой и нетакой wink Я-разный. но форум вело--это не место для личных наездов ,выяснений пороков каждого и обвинений под названием-ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК. Не место.мы обсуждаем велоспорт.А залезли в такие дебри....Просто прекратится общение и обсуждение велоспорта  я лично заинтересован,чтобы этот форум жил и продолжал жить.мне нравится велоспорт.это мой допп. Давай те в конце концов обсуждать именно вело.



    Вот на мой вопрос так никто и не ответил,не поделился мнением.
    Почему так упали результаты Жильбера?? П

  152. Геродот

    22 ноября 2013 15:48 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Meilleur
    И всё-таки, я оказался достоин высшей похвалы — быть названным неглупым, а то ведь ситуацию с Фрумом или Армстронгом столь пронзительно неверно воспринимаю... Ох, как я растроган... 

    Незабывай, что суждения и поддакивания братьев по фракции не многого стоят. Вот если бы тебе удалось переубедить противников своей неотвратимой логикой - тогда совсем другое дело)



    Цитата: Meilleur
    Вон у Коллеги поучись. У человека дочки взрослые уже. А он добр, открыт, беззлобен, миролюбив и не склоняет народ к культу денег и мысли о том, что всё и везде куплено.

    Насчет Валеры я не был столь категоричен. Вот когда братья по фракции поднакопят такой же жизненный опыт - тогда сравнение будет корректным)

    Цитата: collega2011
    Чтобы продолжать хоть более менее нормальное общение на форуме надо прекратить эту возню.Просто потом никто и ни с кем не будет общаться.

    Мы замечательно общаемся. Я растроган до глубины души. Ну скажите, когда еще (кроме Тура) мы еще так плодотворно общались? И самое главное, сейчас тут собрались самые преданные велоспорту задроты. Давайте продолжать в том же духе, только без перехода на личности) Авось раскопаем таки жемчужину в горе дерьма)

  153. Meilleur

    22 ноября 2013 15:48 | Регистрация: 15.07.2011

    Геродот,
    Виталик, ты среди маргиналов. Адик и Георг - это жестко. Не боишься? ;)

  154. Геродот

    22 ноября 2013 15:50 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: collega2011
    Вот на мой вопрос так никто и не ответил,не поделился мнением. Почему так упали результаты Жильбера?? П

    Жильбер не проплатил свою крышу в достаточной мере - отсюда и падение его результатов)

    Цитата: Meilleur
    Виталик, ты среди маргиналов. Адик и Георг - это жестко. Не боишься? ;)

    Женя, я вообще левый уклонист, поэтому еще радикальнее наших братьев. Не боюсь)

  155. Student

    22 ноября 2013 15:57 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Meilleur
    Увы, у меня не было возможности внимательно читать твои диалоги с cervelo и Студентом летом и по осени, но я не сомневаюсь, что и их ты пытался поддушивать таким же высокомерием, чувством собственной правоты, самодурством и "авторитетом"...

    Поверь ты не многое потерял) Только тут ещё более-менее гуманно, то там в основном диагнозы ишли. Вот collega тебя интересует почему бы не прекратить, поступить умнее. Ну я поступил также в марте, когда в первый раз с AdiQ сошёлся, промолчал на оскорбление, на хамство и прочее. И что в итоге,во время Джиро, его месседжи заключались, что он меня плохо научил, и ты после этого дивуешься зачем этот срач, а я тебе отвечу зачем, такие люди как AdiQ, georg348 живут по принципу раз последнее слово за мной, значит я победил и точка. Поэтому факт на факт, оскорбление на оскорбление, правильно делает Маляр, что отвечает, хамство должно присекаться в самом начале. Раз у ребят не хватает фактов, есть личности и как видишь ники, а в самом деле, что ещё нужно. Вот ты же AdiQ на просьбу Pixuishina (впервые парень не согласился) ответы по теме, и не каких личностей ответил согласием, а сейчас, что видим Мюллер! Я тебе говорил, что после летающих людей ты исчерпал себя, но ты решил продолжать, в итоге ты сам себя загоняешь в угол, так как начал переходить на хамство, что свидетельствует о слабости, с georg348 тут всё понятно, интернет-бойцов не когда не воспринимал всерьёз. Вот, вы тут, понаездившие много лучше бы поучились у marketbk он вроде кмс, но не когда, не кому не вменял в качестве вины возраст и отсутствие спортивного опыта. И сама манера ведения диалога тоже поражает, любой спор с позиции правоты и силы, не о каком равенстве речь не идёт и не ишла не когда. Порой противно читать.
    collega тебя интересует Жильбер, согласен с Венерой, всё дело в враче, который перешёл в Омегу. Я понимаю, что тяжело такое повторить, но к таким результатам за два сезона он не разу не приблизился, в том году ЧМ, в этом этап Вуэльты, как видишь не ровня арденнам.

  156. collega2011

    22 ноября 2013 16:02 | Регистрация: 11.03.2011

    За ответ про Жильбера--всем спасибо.Разница существенная да по виду ясно--нет той реактивной взрывной мощи на коротких подъемах. Агрессивности нет.

  157. Student

    22 ноября 2013 16:09 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Геродот
    Жильбер не проплатил свою крышу в достаточной мере - отсюда и падение его результатов)

    Сам не проплатил или команда? У них вроде тоже не густо.

    collega2011,
    Та там не то что взрывной мощи нет, выносливости просто порой не хватает, вроде сел или сам пошёл, потом становится начинает...

  158. RVL

    22 ноября 2013 16:13 | Регистрация: 30.08.2012

    Ребята, есть кто нибудь кто может резюмировать ...тезисно...
    не каждый осилит 7 страниц

  159. Геродот

    22 ноября 2013 16:16 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: RVL
    Ребята, есть кто нибудь кто может резюмировать ...тезисно... не каждый осилит 7 страниц

    Переливаем из пустого в порожнее) Общаемся на злободневную тему в межсезонье)

  160. collega2011

    22 ноября 2013 16:18 | Регистрация: 11.03.2011

    Student,

    Да Фил не тот,посмотрим в этом сезоне что будет.

  161. Геродот

    22 ноября 2013 16:24 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: collega2011
    Да Фил не тот,посмотрим в этом сезоне что будет.

    Правда не совсем понятно при чем здесь Фил, когда в заголовке темы фото Фрума)) Ну это мелочи. Тема плавно перетекла в "Общие вопросы"))))

  162. RVL

    22 ноября 2013 16:34 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Геродот
    Переливаем из пустого в порожнее) Общаемся на злободневную тему в межсезонье)

    ааа..

    вилами по воде водить, и воду в ступе толочь..самое то в межсезонье wink

  163. Berdok

    22 ноября 2013 16:39 | Регистрация: 21.01.2011

    Цитата: Геродот
    Мы замечательно общаемся. Я растроган до глубины души. Ну скажите, когда еще (кроме Тура) мы еще так плодотворно общались? И самое главное, сейчас тут собрались самые преданные велоспорту задроты. Давайте продолжать в том же духе, только без перехода на личности) Авось раскопаем таки жемчужину в горе дерьма)


    бешено плюсану!
    буду участвовать  laughing

  164. collega2011

    22 ноября 2013 16:42 | Регистрация: 11.03.2011

    Геродот,

    А кто там помнит ,что в заголовке wink

  165. RVL

    22 ноября 2013 16:49 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: collega2011
    А кто там помнит ,что в заголовке

    вспомни прошлогодний снег))0

  166. georg346

    22 ноября 2013 17:27 | Регистрация: 26.10.2012

    эти глупые американцы платят бешеные бабки психоаналитикам, чтобы узнать о себе правду...

    ну то, что я - циник, это я и сам давно знаю, мюллер америку не открыл...
    но вот вчера меня один к пессимистам причислил,
    сегодня еще один к маргиналам,
    третий к каким то интернет бойцам!...
    ну, ребята, спасибо!
    где бы я еще столько нового о себе узнал?..))
    и главное - бесплатно...))

    мюллер,
    я все думал, после долгих и продолжительных апплодисментов с криками "браво", что же ты на "бис" выдашь?
    теперь понял - зачетная картинка!...)))

  167. WERT

    22 ноября 2013 17:34 | Регистрация: 6.01.2010

    166 комментов под рядовой новостью? Вы тут совсем уже того?
     

  168. cervelo

    22 ноября 2013 17:51 | Регистрация: 14.05.2010

    по Жильберу такая версия:
    провёл фееричный сезон-2011 и просто вернулся на свой настоящий уровень
    с несколькими победами в августе-сентябре

  169. Vlad8264

    22 ноября 2013 17:53 | Регистрация: 6.07.2012

    Цитата: WERT
    166 комментов под рядовой новостью? Вы тут совсем уже того?

    Красноречивая картинка, только заголовка не хватает, мой вариант: "Как развивается шизофрения у почти здоровых людей". Я бы еще порекомендовал людям которые переходили на личности еще раз перечитать свои комментарии и может они придут к выводу, что все о чем они обвиняли своих оппонентов характерно и для них самих же.

     

  170. georg346

    22 ноября 2013 18:25 | Регистрация: 26.10.2012

    Vlad8264  

    обращаюсь не к Вам, а в принципе на тему "личностей":


    я как то уже писал насчет "личностей"...
    коллеги, не льстите сами себе...
    мы - не личности...

    главные герои этого сайта - гонщики...
    сайт этот о них, о живых, реальных людях...
    мы же, так называемые "посетители", просто - псевдонимы,
    наборы букв, иногда с аватаркой...

    повторюсь,
    мы - не личности, мы - псевдонимы...
    те, кто здесь считает себя личностью, немного затерялся во времени и пространстве, заигрался в компьютерные игры...
    спуститесь на землю... вы - в виртуальной реальности...
    возможно, именно отсюда столько обид и комплексов у некоторых "авторитетных личностей" форума...
    они никак не могут понять, что находятся в "замониторье", в стране, не имеющей ничего общего с реальностью...

    вот когда "студент" в прошлом году оскорбил Меньшова и Екимова, он оскорбил личностей...
    а когда кто-то подкалывет студента, он подкалывает не личность, а набор букв...
    дико смешно видеть, как простой набор букв встает в позу оскорбленной невинности и пытается приравнять себя к живой, реальной личности,
    к Екимову, к Меньшову...

    проснитесь, коллеги!
    оторвите жопу от дивана, пальцы от клавиатуры,
    сходите погуляйте, полюбите женщину, если она у вас всё еще есть....)))
    но только перестаньте ЗДЕСЬ считать себя личностями,
    болезные вы мои...)))

  171. shiber

    22 ноября 2013 19:11 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: georg346
    ну чего уж Вы так сразу, на "коллегу" обиделись?...


    Ни капли. Я не из обидчивых. Просто для ясности. Я отчего-то считал, что Вы - человек морского дела.

  172. RVL

    22 ноября 2013 19:13 | Регистрация: 30.08.2012

    тут нужен новый вброс от ЛА или Фрума, что бы начать дебаты с нового листа...с первой страницы хотябы belay

  173. Student

    22 ноября 2013 20:19 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: georg346
    третий к каким то интернет бойцам!...

    Было дело, по-моему ты здесь первый начал угрожать физическими расправами.

    Цитата: georg346
    где бы я еще столько нового о себе узнал?..))

    Так ты и о других не мало нового рассказал.

    Цитата: georg346
    вот когда "студент" в прошлом году оскорбил Меньшова и Екимова, он оскорбил личностей...

    Не выдумай, во-первых, в этом. Во-вторых, Меньшова я не трогал. В-третьих, что значит оскорблял. То есть когда мы любимые, после 8 летнего опыта, глядя на победы Армстронга, после признаний Лэндисов, Хэмилтонов, до его признаний говорим, что он редиска и о массовом допинге внутри Дискавери, это не оскорбление, когда же я отвечаю, что Екимов, тогда такой же редиска это уже оскорбление. Интересно...

    Цитата: georg346
    а когда кто-то подкалывет студента, он подкалывает не личность, а набор букв...

    Вот покуда будешь так считать - до тех пор много-нового о себе узнавать будешь, не о личности, а о наборе букв узнавать будешь...

    Цитата: georg346
    болезные вы мои...)))

    Только вот жалеть не надо. По крайней мере, мне от такого жалости уж точно не надо.

  174. Pixinguinha

    23 ноября 2013 00:28 | Регистрация: 10.04.2011

    Хм,  ловко тут все повернули. AdiQ, значит, бяка, а Meilleur - белый и пушистый.

    Меж тем достаточно перечитать хотя бы первые две страницы темы, чтобы убедиться, что там есть всего лишь один комментарий Meilleur, обращенный к AdiQ, где бы он не переходил на личность оппонента.


    Цитата: Meilleur
    Какие же вы смешные в собственной надменности... :)

    Цитата: Meilleur
    при этом неминуемо считая себя выше, умнее

    Цитата: Meilleur
    пытался поддушивать таким же высокомерием, чувством собственной правоты

    Цитата: Meilleur
    нагло, дерзко, пренебрежительно, свысока и с нескрываемым ехидством к надалекости собеседников



    Meilleur, когда вас читаю, порой не понимаю: вы оппонента описываете или себя.

    Цитата: Vlad8264
    Я бы еще порекомендовал людям которые переходили на личности еще раз перечитать свои комментарии и может они придут к выводу, что все о чем они обвиняли своих оппонентов характерно и для них самих же.


    И я о том же.








  175. AdiQ

    23 ноября 2013 01:17 | Регистрация: 6.07.2010

    Pixinguinha,

    Спасибо за Ваше мнение,хоть кто-то заметил))
    Видит Бог модератор,не я это начал!

  176. georg346

    23 ноября 2013 07:34 | Регистрация: 26.10.2012

    shiber
    не... морское дело - только последние пару лет, в качестве шабашки, денюжки нужны дачу на югах достроить...
    здесь нет для меня работы по прямой специальности...
    а вообще, большую часть жизни провел на северо-западе, в качестве того, кого принято называть "средним классом",
    вернее того, что от него ещё осталось...
    ---------------------------
    не... не проняло...)))

    студент, ты о чем???
    какая физическая расправа???
    я тебя к гинекологам на консультацию отправил, это - было...)))
    потом к мозговедам, это - тоже было...)))
    но физическая расправа в виртуальном пространстве.............)))))
    это не мой стиль...))

    продолжая тему "личностей":

    самое интересное, что когда набор букв "студент" оскорбил Екимова, а набор букв "витас" Меньшова,
    ни один из "защитников прав личностей" не стал защищать их, гонщиков, личности...
    типа: "ну чё ж ты, студент, на личности то переходишь?"
    правда интересно?...))
    мало того, когда я имел неосторожность выступить в защиту гонщиков и попытался сделать набору букв "студент" замечание,
    вдруг, как чёртик из табакерки, выпрыгнул главный защитник всех обиженных "личностей", местный "авторитет" мюллер...
    вы думаете, он вступился за Екимова и Меньшова?...)))))
    нет, дорогие коллеги, он полез защищать обиженную мной "личность" "студента"...))

    не знаю как вы, коллеги, а я думаю, что это - уже даже не двойные стандарты,
    это - полное отсутствие здравого смысла и логики...
    каша в голове...

    вернее - раздвоение личности...)))

    когда одна "личность" не в состоянии заставить себя оторвать жопу от дивана,
    а другая, главная "личность", здесь, в "замониторье", почувствовала себя настоящей...)))
    вжилась в виртуальный образ, расслабилась, и возомнила себя выше реальных, состоявшихся людей,
    настоящих личностей - Екимова, Меньшова, Армстронга...........

    коллеги! проснитесь! вы в виртуальной реальности!...
    вы - не личности....
    вы - просто наборы букв...)))

    и чем скорее вы это поймете, тем меньше будет глупых обид и подобных, сверх всякой меры, затянувшихся разборок...
    вот на этой, оптимистической ноте,  разрешите откланяться,
    уважаемые коллеги...))

  177. Meilleur

    23 ноября 2013 08:02 | Регистрация: 15.07.2011


    Pixinguinha,

    Да разве дело в переходе на личности? У АдиКа всё общение пронизано мыслью о том, что он компетентнее и осведомленнее. Не принимаете его позицию по Скай или Паппи — значит вы не правы. Начать доказывать — "Вы ни черта не понимаете". Чуть поддавить высмеять — "Ну, ты пацанчик неглупый". Вот оно реальное отношение, если человека чуть спровоцировать, и маска слетает. ВОТ. И это отношение в том, чтобы относиться к собеседникам на ВЛ, надменно поплевывая на них свысока.

    Я не против того, чтобы считаться менее компетентным. И в нашем сообществе есть люди, которые где-то более знающие меня по каким-то вопросам: кто-то объективнее, кто-то просто неангажированнее. Нормально общаемся, уважаем друг друга. Дело и не в позициях. В Виталиком (Gerodot) и Коллегой позиции вообще полярные, но общаемся легко годами и вообще без притирки. AdiQ же просто нахватался по верхам какой-то шляпы по теориям заговора, подпоясался ваттажами и эффадевитом по ЛА, и давай тут понты кидать да Дай-Божи так, что если бы понты были белыми, то это были бы белые ночи. Это интернет,тут все равны, кто сколько знает неважно, потому что мы тут всё под одной идеей — идеей велоспорта. И если я вижу, что какой-то новичок путает, неважно.. Alpe-d'Huez с Tourmalet, я никогда не буду смеяться или говорить "ты не шаришь, хоть и пацанчик неглупый", вот и все... Это просто 2 вещи. Усталость и чувство вечной обманутости, спроецировавшееся с реальной жизни на спорт..



    И все же, одна мысль меня не отпускает. -) Это ж до какой ручки нужно дойти, чтобы посчитать, что в велоспорте покупается результат и что любой гонщик Про-Тура может выиграть ТдФ, если в него вложить, а того, кто с этим не согласен, великодушно обвинить в отсутствии мозгов, отсутствии девушки, непонимании спорта, непонимании материальных основ жизни, неустроенности в жизни и прочих... Н-да...




    Георг, и не пытайся тянуть людей на своё дно. Народ туда за тобой не пойдет. Я на полном серьезе на твоем месте покинул бы форум ради собственного психического здоровья. Твою позицию здесь не разделит никто.

  178. cervelo

    23 ноября 2013 10:09 | Регистрация: 14.05.2010

    Цитата: Meilleur
    Это ж до какой ручки нужно дойти, чтобы посчитать, что в велоспорте покупается результат и что любой гонщик Про-Тура может выиграть ТдФ, если в него вложить


    достаточно банальной обиды от поражения любимого гонца и/или победы нелюбимого, сразу пролезет "меня дурачат" и понеслась lol

  179. shiber

    23 ноября 2013 11:12 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Meilleur
    У АдиКа всё общение пронизано мыслью о том, что он компетентнее и осведомленнее. Не принимаете его позицию по Скай или Паппи — значит вы не правы.


    Ну уже как-бы надоело это читать в каждом Вашем посте. Нет такого у АдиКа. Фрум есть, а превосходства нет. 

  180. WERT

    23 ноября 2013 12:26 | Регистрация: 6.01.2010

    Цитата: georg346
    коллеги! проснитесь! вы в виртуальной реальности!... вы - не личности.... вы - просто наборы букв...)))

     
    Чем больше читаю Георга, тем больше впечатления, что я вернулся в начало 2000-х. Когда технология интернет-спора  и демагогии была еще слабо выработана и все новые приемы "прокатывали" на ура. Сейчас же фразы вроде "займись делом, найди девушку" способны уязвить разве прыщавых задротов пубертанного периода. Вряд ли здесь такие есть.  
    90% аргументов многоуважаемого Георга это вариации на давно известные приемы:
    http://lurkmore.to/Сперва_Добейся
    http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль
    http://lurkmore.to/Ты_только_в_интернете_такой_крутой
     
    Скучно и банально... 
     

  181. AdiQ

    23 ноября 2013 13:36 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Забавный ты тип.  Я специально прекратил тебе отвечать,а ты уже второй день продолжаешь писать свои высеры в мой адрес. Чё ты так беснуешься,реально зацепило?
    Мы все поняли что ты крутой интернет-боец,хватит всем показывать свою глупость,петушок.
    Угомони свои таланты. 

  182. shiber

    23 ноября 2013 14:21 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    AdiQ


    Может хватит уже. Кому-то же пора остановиться.

    З.Ы. Админы, закройте ветку и дело с концами.

  183. AdiQ

    23 ноября 2013 14:35 | Регистрация: 6.07.2010

    shiber,

    Я ещё вчера перестал. Человек продолжает упоминать мой ник в своих комментариях нелицеприятного характера и продолжает высказываться обо мне в третьем лице.

  184. Meilleur

    23 ноября 2013 14:38 | Регистрация: 15.07.2011

    cervelo,
    А у его их нет. Хуле все же в Про-Тур попали и имеют возможность загрести Тур, если в них вложат (обращаю внимание, загрести нахаляву. издержек 0.  в тебя просто вкладывают самому ниче делать не надо), а он сам не попал.  recourse

  185. Имя: Марина Викторовна

    Cristal

    23 ноября 2013 14:42 | Регистрация: 24.12.2009

    AdiQ,
    Meilleur,


    ПРЕКРАТИТЕ ОБА, ПОЖАЛУЙСТА!

    Главное, следите за языком, пожалуйста. Править ваши комменты нет ни желания, ни времени.

    Заранее СПАСИБО!

    Only God can judge me ;)

    Никогда не спорьте с дураками. Они опустят вас до своего уровня и задавят опытом
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • ТОЛСТЫЙ МАЧО
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (4)
    ТОЛСТЫЙ МАЧО-Фото

    тьфу(

  • velodoctor
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (4)
    velodoctor-Фото

    Форма очень красивая. Алпецин предал еще яркости. Презентацию просмотрел мельком на видео, все по-моему отлично прошло. Зака даже чето по англицки пытался говорить). Ничего против Макарова не имею, но когда он говорит, те слова которые он использует сразу понимаешь что изсовка человек - с Тиньковым не сравнить.

  • bettini11
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (4)
    bettini11-Фото

    Непривычно видеть командную фото без Пурито...

    Да и вообще, уже все не то...

     

    А Екимов теперь куда???

  • marketbk
    Команда KATUSHA ALPECIN предст ... (4)
    marketbk-Фото

    "Выходила на берег Катюша..." (С). Эх, во всю грудь "буржуинская" надпись. Хорошо хоть на велотрусах осталось, правда уже какой год латиницей, а когда-то была и кириллица((  опять красный как Кофидис.

    Закарин определился на ГТ. Ставит целью топ-3 Джиро и Вуэльта.

  • Sm1T
    Проклятие радужной майки чемпи ... (10)
    Sm1T-Фото

    Они разгромили «проклятие радужный майки»
    Эдди Меркс (Eddy Merckx) - чемпион мира по шоссейному велоспорту 1967, 1971, 1974 года
    Петер Саган (Peter Sagan) - чемпион мира по шоссейному велоспорту 2015, 2016 года
     

     

    а еще Фрейре :)

  • ЧОРНЫЙ
    Проклятие радужной майки чемпи ... (10)
    ЧОРНЫЙ-Фото

    Пожалели - надо взять в кавычки....

  • AmLoket
    Ян Ульрих - первый и единствен ... (6)
    AmLoket-Фото

    Хорошая статья, спасибо! Сразу вспомнились мои первые просмотры Тур де Франс по Евроспорту, а они в памяти остались ярче, чем последние!

  • Eufemiano Fuentes
    Диего Роза о планах на сезон 2 ... (1)
    Eufemiano Fuentes-Фото

    Перейдя в Скай мне кажеться слово *хотелось-бы* не очень уместно...Врядли на ГТ что-то дадут самому,на классики тоже народу полно...Удачи...посмотрим

  • VeloVelo
    Проклятие радужной майки чемпи ... (10)
    VeloVelo-Фото
    Присоединяюсь. Админам Спасибо!
  • VeloVelo
    Майкл Мэттьюс: "Мне приятно, ... (1)
    VeloVelo-Фото

    Орика пошла на ГТ, это понятно. Почему Мэтьюса отдали - непонятно.
    Мэтьюс, похоже, звезданул. Посмотрим. Удачи!

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE