Крис Фрум, фото Getty Images  Крис Фрум завершит свой 2013 сезон итальянской классикой Ломбардия и критериумом Saitama, который организует ASO в Японии, после чего направится в Кению, где проведёт каникулы. На данный момент Фрум является лидером рейтинга UCI World Tour. Если набрать очки на Ломбардии не получится, а Крис Фрум в интервью Gazzetta dello Sport подчеркнул, что его форма на спаде, то первое место в индивидуальном рейтинге может перейти Хоакиму Родригесу, в случае, если испанскому гонщику команды «Катюша» удастся повторить свой успех на Ломбардии.

  Крис Фрум считает, что Родригес вполне может во второй раз подряд выиграть Ломбардию: «На чемпионате мира я не был в форме, но это нормально. У меня был очень напряжённый сезон. Родригес выиграет, он и титул чемпиона мира заслужил тоже, но Руй Кошта превосходно проехал гонку».

  Но, похоже, сейчас Фрум уже думает о следующем сезоне. Во время посещения компании Пинарелло (Pinarello), поставщика велосипедов для команды Sky, Фрум рассказал о том, какие планы строит на 2014 год.

  Крис Фрум: «Сезон 2014 будет (по календарю) более менее похож на этот. Но с меньшим стрессом. В этом году мне было важно завоевать победу на Туре, после того, как я выиграл несколько гонок, набирался опыта в том, как справляться с дополнительными обязанностями, как церемония награждения, интервью».

  Крис Фрум собирается посетить презентацию Джиро д’Италия, которая пройдёт в Милане 7 октября: «Джиро намного сложнее в тактическом плане. Во Франции, если ты находишься в форме своей жизни, ты выиграешь. В Италии не так. Помните Тиррено? Я был сильнейшим, но выиграл Нибали. Если собираешься ехать Тур, то, Джиро, наверное, можно проехать в качестве помощника лидера команды. Но не думаю, что люди поймут, если чемпион не будет бороться за победу».

В интервью Gazzetta dello Sport Фрум сказал, что его путь к победе на Тур де Франс продолжался не два года, а начался 10 лет назад, но в 2014 он намерен совершенствоваться дальше: «Я продолжу работать над моей посадкой на велосипеде, где я не слишком хорошо смотрюсь, даже несмотря на то, что моя собственная посадка работает. У меня локти и колени торчат наружу. Мне нужно улучшить положение тела, чтобы увеличить эффективность. Также мне надо поработать над мощностью и тактикой. Природные способности играют роль, но только в определённое время. Я выиграл Тур де Франс после 10, а не двух лет тренировок. 10 лет, почти 30 тренировочных часов в неделю, почти 15 000 часов в седле, и почти полмиллиона пройденных километров. Мне помогал Бобби Джулич. Во время тренировок он видел, что у меня внушительные показатели, и что я стараюсь повторить их в гонках. Он убедил меня, что для этого во время гонки мне необходимо оставаться спокойным, учил меня, где надо атаковать на подъёмах. Всё кажется простым, но это не так».

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. AdiQ

    3 октября 2013 10:26 | Регистрация: 6.07.2010

    Чтобы сейчас не выиграл Родригес,пусть это будет даже Ломбардия,а с ней и в очередной раз зачет UCI World Tour,но в памяти большинства он останется вечно 2-м (3-м).

    У Пурито есть подиумы на всех трёх ГТ,но ни одной победы.Есть серебряная и бронзовая медаль Чемпионата мира,но нет золота. Есть два 2-х места на Льеж-Бастон-Льеж,но нет победы и только на Флеш Валлонь,после двух подряд 2-х мест есть победа.
    Родригес хороший,стабильный гонщик,но к сожалению не победитель.

    Вряд ли Родригесу уже удастся восполнить пробелы в своем послужном списке побед и вероятнее всего ЧМ-2013 был последним шансом добыть наконец-то настоящее золото.Все таки в следующем году 35 и уменьшаться эта цифра не должна (по идее fellow ).
    Хотя в ответ на мои слова о возрасте дедушка Хорнер просто бы ухмыльнулся)))

    Если говорить о Ломбардии и о шансах Пурито,то шансы есть!
    На Ломбардии вообще принято дуплетами стрелять. Начиная ещё с Джино Бартали (победы в 1939,1940),продолжая Эдди Мерксом (1971,1972) и заканчивая Филиппом Жильбером (2009,2010).

  2. Pixinguinha

    3 октября 2013 11:00 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: AdiQ
    Родригес хороший,стабильный гонщик,но к сожалению не победитель.

    показательно, как сторонники этой версии исключают все достижения Пурито, которые в нее не укладываются. Например, с  готовностью говорят о вторых местах ЛБЛ, но при этом умалчивают победу на другом Монументе - Ломбардии. 


    А победить в Ломбардии в этом году Родригесу будет тяжело. Судя по интервью в Marca, свое 2-е место на ЧМ он воспринял довольно болезненно. Кстати, по поводу тактики на ЧМ. В том же интервью Пурито сказал, что инициатором его атаки был Вальверде.

  3. Khan

    3 октября 2013 11:07 | Регистрация: 17.05.2010

    А чего бы, Крис, не съездить в Китай? Врядли там будет топ состав, а горка на финише есть и не хилая...

  4. AdiQ

    3 октября 2013 11:26 | Регистрация: 6.07.2010

    Pixinguinha,

    Ну это как бы взгляд с одной стороны.
    Можно ведь про Родригеса по-другому сказать :
    Гениальный горняк с множеством побед на всех трёх ГТ. Чемпион Испании,этапы на Париж-Ницца и Тиррено-Адриатико,горный король Вуэльты и лучший финишер на Джиро,победы на классиках Флеш Валлонь и Тур Ломбардии,дважды победитель зачета UCI World Tour.
    Так нормально?))

    Тут же вопрос не в перечислении и в сравнении списков титулов и регалий,а лишь в том,что человеку совсем чуть-чуть и в то же время много не хватало,чтобы его назвали победителем и чемпионом.

    Возможно я какой-то особенный и неправильный,но мне больше запомнятся серебряная и бронзовая медаль ЧМ и 2-е,3-е места на трёх ГТ,чем пусть и монументальная,но всего лишь Ломбардия.

    Цитата: Pixinguinha
    А победить в Ломбардии в этом году Родригесу будет тяжело. Судя по интервью в Marca, свое 2-е место на ЧМ он воспринял довольно болезненно.


    Тут нельзя не согласится. У меня самого этот осадок ещё присутствует,а представляю каково было Родригесу на душе

  5. Lex

    3 октября 2013 11:58 | Регистрация: 13.05.2013

    Pixinguinha,
     
    Тут важнее, мне кажется, как САМ гонщик воспринимает свои результаты. Судя по реакции Родригеса... ну Вы поняли smile 

  6. Pixinguinha

    3 октября 2013 12:07 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: AdiQ
    человеку совсем чуть-чуть и в то же время много не хватало,чтобы его назвали победителем и чемпионом



    Не так. Хотя человеку часто не хватало чуть-чуть,  тем не менее и побед у него хватало.

    Цитата: AdiQ
    Возможно я какой-то особенный и неправильный,но мне больше запомнятся серебряная и бронзовая медаль ЧМ и 2-е,3-е места на трёх ГТ,чем пусть и монументальная,но всего лишь Ломбардия.


    Меня вот больше однодневки радуют, а у Конты, например, ни одного Монумента. Я могу назвать его непобедителем? То, что многим запомнятся 2-е и 3-е места Пурито, никак не отменяет того факта, что победы были.

    Все это чистой воды субъективизм, а вот палмарес - это объективно. А там побед столько, сколько многим и не снилось.


    Цитата: Lex
    Тут важнее, мне кажется, как САМ гонщик воспринимает свои результаты. Судя по реакции Родригеса... ну Вы поняли


    И с этой стороны ничего у вас не выйдет )). По этой логике подиум Тура этого года - победа.

  7. AdiQ

    3 октября 2013 12:48 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Pixinguinha
    палмарес - это объективно


    Вот такую интересную фразу написали. Теперь я её буду перекручивать как хочу))
    Исходя из Вашего утверждения,что палмерас - это объективно,давайте на него и взглянем.
    Вот у Родригеса 45 побед в карьере,а например у Максимилиано Ричезе 47 побед. И что это значит? Что Ричезе лучше Родригеса?!
    Можно взять пример Пети Сагана. У него уже только на этапах разных многодневок 54 победы (это если не брать всякие там классики и чемпионаты страны). А ведь Саган на 11 лет младше Родригеса.
    Уверен,что можно найти какого-то там Васю Пупкина,который выиграл 50 гонок. Правда эти все гонки были уровня чемпионата местного райцентра,но ведь побед-то больше и по вашей логике Вася Пупкин лучше Родригеса,так как палмерас - единственная объективный и не предвзятый показатель.

    Это всё сугубо субъективно и как раз мерить талант лишь по количеству побед - далеко не объективно.

    Цитата: Pixinguinha
    Не так. Хотя человеку часто не хватало чуть-чуть,  тем не менее и побед у него хватало.


    Так никто и не спорит,что побед хватало,но вот на главных для всего мирового велосообщества стартах Родригес гораздо чаще был в призерах и очень редко в победителях.

  8. motte

    3 октября 2013 12:59 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Pixinguinha
    Меня вот больше однодневки радуют, а у Конты, например, ни одного Монумента.


    Петр, Влад все правильно расписал - победа победе рознь.....
    ЗЫ ну нет у Альберто Монумента...но есть то, что вписано в историю, где всего то ничего гонцов великой Истории велоспорта:
    1. Triple Crown - Анкетиль, Джимонди, Ино, Меркс и Контадор
    2. Два ГТ в сезон (Джиро и Вуэльта) - Меркс, Батаглин и Контадор
    Это и есть История ....и, просьба,Вы не уводите в сторону суть темы или поста выше....это Вы вот хорошо умеете делать....
    Всех благ!
     

  9. Lex

    3 октября 2013 13:14 | Регистрация: 13.05.2013

    Цитата: Pixinguinha
    И с этой стороны ничего у вас не выйдет )). По этой логике подиум Тура этого года - победа.

     
        Ха!)) Это если брать данный конкретный изолированный случай (Тур-2013). Понятно, что там он взял максимум возможного.. А ежели взять всю карьеру? Давлеют над Родригесом его вечно не первые места на главных соревнованиях, нет?)
     
     
       Впрочем, это все так - больше догадки...)

  10. Barjomet

    3 октября 2013 14:18 | Регистрация: 9.02.2010

    Lex, мне кажется Пурито своего еще выиграет, меня всегда в людях и как результат в спортсменах больше всего впечатляло умение развиваться, делать выводы на ошибках, постепенно год за годом идти к своей цели. Вспомните Родригеса 3-4 года назад — ему уже была 30ка, лучшие результаты на ГТ — 6-7е места с Вуэльты, только разговоров и было о том что с его разделкой предел это подиум Вуэльты, если мало звезд приедет, был еще подиум ЛБЛ и бронза из Мендризио... Что сейчас вы и сами знаете.
    Мне кажется хорошему человеку гораздо полезнее быть небольшим победителем, но при этом самым настоящим, таким как Састре, Винокуров, Эванс. Настоящие победы легко не даются.

  11. Pixinguinha

    3 октября 2013 14:20 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: AdiQ
    Вот у Родригеса 45 побед в карьере,а например у Максимилиано Ричезе 47 побед. И что это значит?


    Это значит, что он тоже победитель. Мы не сравниваем гонцов. Мы отвечаем на вопрос: победитель или нет? И логика здесь проста: если есть победа - победитель.

    а если сравнивать, то Вася победитель уровня райцентра, а Пурито - уровня WT. И на данный момент это высший уровень в вело, чего бы там мировое велосообщество (говорить за которое, имхо, не стоит) себе ни думало.

    Цитата: motte
    победа победе рознь.....


    Вот я и говорю, нет Монумента - непобедитель. А Джиро, Тур и Вуэльта не катят. Почему вам можно отбрасывать отдельные результаты Пурито, а мне нельзя делать того же с достижениями Альберто?

    Цитата: Lex
    Ха!)) Это если брать данный конкретный изолированный случай (Тур-2013). Понятно, что там он взял максимум возможного.. А ежели взять всю карьеру?


    и вы туда же )) Опять отбросим неукладывающееся в версию? Еще раз, по предложенной вами логике Тур-2013 - это победа Пурито.
    Если есть победа - гонщик победитель.

    Цитата: Lex
    Давлеют над Родригесом его вечно не первые места на главных соревнованиях, нет?)


    Скорее всего, да. Но тем не менее он все равно побеждает. Только это уже другой вопрос.

  12. motte

    3 октября 2013 14:40 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Pixinguinha
    Вот я и говорю, нет Монумента - непобедитель. А Джиро, Тур и Вуэльта не катят.


    Петр, Вы же прекрасно понимаете, что Акимычу глубоко...на дубли , Монументы и прочее...
    Ему нужен выигранный ГТ, остальное прошло мимо, как то сегодняшний ЧМ ибо подобный расклад на гонке высочайшего ранга уже более не повторится....
    Так что ГТ и еще раз ГТ....тогда Пурито , скажем так, может уйти на пенсию спокойно....вот ведь в чем соль и боль Акимыча сегодня ну и, конечно, годики.....
    Соответственно, это и задача всего топ менеджмента Катюши ибо он, Акимыч, подписан еще на пару лет...вот какой ГТ ему катить на выигрыш, да что бы особо конкретных фаворитов не было....и...и, конечно, команда, которой просто нет.....
    Больно, жестко...но это так....вот это и есть боль Акимыча.....
    Удачи!

  13. Lex

    3 октября 2013 15:21 | Регистрация: 13.05.2013

    Barjomet
      Согласен с Вами полностью smile Желаю Родригесу одержать "победу жизни", как он выразился о невыигранном ЧМ.
     
    Pixinguinha
      Дался Вам этот Тур..) На Туре у Родригеса изначально шансов не было, потому он и радовался подиуму. А Вы "шыршэ" посмотрите... Там, где победа была в кармане, казалось бы (Джиро, Вуэльта, ЧМ) - удача ускользала от Пурито. Вот что обидно - и ему, и его болельщикам...
     

  14. Meilleur

    3 октября 2013 15:26 | Регистрация: 15.07.2011

    Шырше Фрумаса на 1м месте табеля после Ломбардии -)

  15. Lex

    3 октября 2013 15:39 | Регистрация: 13.05.2013

    Тьфу ты)))
     
     Во-первых, после Ломбардии будет видно..) Во-вторых, речь идет о первых местах в важных и престижных гонках, а не о лидерстве в табеле UCI. Интересно, что бы предпочел Родригес, выиграть ЧМ/Тур или возглавить этот табель... как думаете?)
     

  16. RVL

    3 октября 2013 15:52 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: Pixinguinha
    Вася победитель уровня райцентра

    ээээ...Вася этапы на ГТ брал и места на Мире.. wink fellow
    Цитата: motte
    остальное прошло мимо, как то сегодняшний ЧМ ибо подобный расклад на гонке высочайшего ранга уже более не повторится.... Так что ГТ и еще раз ГТ...
    судя по драме на подиуме ЧМ, он больше всего в жизни хотел его взять..


    Цитата: Lex
    Согласен с Вами полностью Желаю Родригесу одержать "победу жизни", как он выразился о невыигранном ЧМ.   Pixinguinha   Дался Вам этот Тур..) На Туре у Родригеса изначально шансов не было, потому он и радовался подиуму. А Вы "шыршэ" посмотрите... Там, где победа была в кармане, казалось бы (Джиро, Вуэльта, ЧМ) - удача ускользала от Пурито. Вот что обидно - и ему, и его болельщикам...  

    пока писал предыдущий пост, Вашего не видел, и плюсую, тк мысли почти такиеже

  17. RS

    3 октября 2013 16:05 | Регистрация: 15.05.2011

    Будет еще под Пурито ГТ... (без равнинных разделок... :-) ) Да и Льеж еще может покориться...  Пурито начинает потихоньку выигрывать не только на Торчках... но и терпит после Торчков дальше... та же Ломбардия и ЧМ показатель... так что все еще может быть...  
    Мне кажется что Пурито вместе с Морено на след году и нужно настраиваться на весенние классики (лъеж в первую очередь) да некоторые недельки... а затем целенаправленно готовится опять на Вуэльту.... А если Катя отстегнет оргам Вуэльты за горную разделку и короткую технически сложную ТТТ... то будет у нас еще реальный шанс на ГТ .... :-)
    А Трофимов, Чернецкий и Силин пусть борятся за десятку-двадцатку генерала на Джиро и ТДФ... и набирают опыт на будующие времена...
    И самое главное: нам же интереснее смотреть на кучу претендентов.... а когда один гонец выигрывает все подряд это даже скучно...  те же победы Кэва убивают всю интригу у спринтеров...   или доминирование Фрума на ТДФ... блин это же скучно...

  18. Pixinguinha

    3 октября 2013 19:02 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: motte
    Петр, Вы же прекрасно понимаете, что Акимычу глубоко...на дубли , Монументы и прочее... Ему нужен выигранный ГТ,



    Факт того, что у него есть цель, не зачеркивает его предыдущих достижений.

    Цитата: motte
    конечно, команда, которой просто нет....


    На прошедшей Вуэльте команда была.

    Цитата: Lex
    Pixinguinha Дался Вам этот Тур..) На Туре у Родригеса изначально шансов не было, потому он и радовался подиуму. А Вы "шыршэ" посмотрите... Там, где победа была в кармане, казалось бы (Джиро, Вуэльта, ЧМ) - удача ускользала от Пурито. Вот что обидно - и ему, и его болельщикам...


    Дело совсем не в Туре. Разве это единственная гонка, после которой он был собой доволен? Просто это самый яркий из последних примеров, где Родригес, следуя вашей логике, одержал победу.

    Вот вы предлагаете смотреть шире и при этом тут же сужаете свой взгляд до тех гонок, где он чуть-чуть не добрал. Я уже выше приводил пример того, до какого абсурда можно докатиться, если каждый начнет прореживать палмарес в соответствии со своими взглядами. И поэтому предлагаю смотреть на все гонки. Тогда мы увидим и победы, которым он радовался. И этого будет достаточно для того, чтобы признать в нем победителя, несмотря на то, что мы видим и гонки, где ему немного не хватало для победы.

    Цитата: Lex
    Во-вторых, речь идет о первых местах в важных и престижных гонках, а не о лидерстве в табеле UCI.


    Нет, мы смотрим широко и обозреваем все велодостижения.

    Цитата: Lex
    Интересно, что бы предпочел Родригес, выиграть ЧМ/Тур или возглавить этот табель... как думаете?)


    например, у меня есть машина, но я бы предпочел другую. Вопрос: есть ли у меня машина?





  19. Lex

    3 октября 2013 20:03 | Регистрация: 13.05.2013

    Pixinguinha
     
    Раз пошла такая пьянка, то обратимся к статистике, цифры - вещь неумолимая. 
     
    Год-место. 
     
    Джиро д'Италия 2001-80, 2005-80, 2008-17, 2009-сход, 2011-4, 2012-2
    Тур де Франс 2010-8, 2013-3
    Вуэльта Испании 2005-37,2006-17, 2008-6, 2009-7, 2010-4, 2011-19, 2012-3, 2013-4
    Чемпионаты мира по шоссейному велоспорту 2008-6, 2009-3, 2013-2
     
    Главные победы

    Гранд Туры
    Джиро д’Италия
    Очковая классификация (2012)
    2 этапа (2012)

    Тур де Франс
    1 этап (2010)

    Вуэльта Испании:
    Горная классификация (2005)
    8 этапов (2003, 2010, 2011, 2012, 2013)

    Многодневки
    Неделя Каталонии (2004)
    Вуэльта Каталонии (2010)
    Вуэльта Бургоса (2011)

    Однодневки
    Чемпионат Испании в групповой гонке (2007)
    Флеш Валонь (2012)
    Джиро ди Ломбардия (2012) 
     
      Теперь на одну чашу весов положим победы Родригеса (первые места - а это будут второстепенные недельки, отдельные этапы на многодневках, где он так хотел бы взять генерал, Флешь Валонь и Ломбардия, ну и чемпионат Испании), а на другую - не победы (все результаты, за вычетом первых мест). Картина маслом.
     
    Пысы. Против Родригеса ничего не имею, напротив - он мне симпатичен, но "истина дороже" smile 


    Кстати, однодневки, которые Пурито ехал, но не выигрывал, я не указал... а они были, как вы понимаете...)

  20. 2.Andrew

    3 октября 2013 20:21 | Регистрация: 7.06.2013

    Цитата: Lex
    Раз пошла такая пьянка, то обратимся к статистике, цифры - вещь неумолимая. 

    А о чём собственно спор? Родригес много больших гонок выиграл, но есть те кто выиграл больше, Вальверде например, но это не говорит о том, что кого-то любят больше, их обоих любят в Испании.

  21. AdiQ

    3 октября 2013 20:59 | Регистрация: 6.07.2010

    Короче разговор и спор ни о чем.
    Единственное,что лично я вынес из этой непринужденной беседы - у Родригеса были победы,2-е,3-е места...   belay

    Цитата: Pixinguinha
    Цитата: Lex Интересно, что бы предпочел Родригес, выиграть ЧМ/Тур или возглавить этот табель... как думаете?)

    например, у меня есть машина, но я бы предпочел другую. Вопрос: есть ли у меня машина?


    Хороший пример.
    Получается,если Вам не нравится Ваша машина,но Вы на ней ездите,то она как бы не так уж и плоха))
    Вот если бы Вы принципиально отказались от машины и пересели бы на общественный транспорт до покупки новой - это была бы действительно принципиальная позиция.

    Собственно так же и в случае с Родригесом.
    Если бы он реально ставил цель тупо заработать побольше побед в свой и так немаленький список,то он бы принципиально не должен был ездить на всякие там ТДФ-ы и ЧМ-ы,а гонял бы по всяким там Турам Подмосковья и Химок.


    На самом деле я более чем уверен,что Pixinguinha прекрасно понимает о чем идет речь,когда говорят о Родригесе и о его вечно 2-х (3-х) местах.
    Просто видимо решил заступиться за своего любимого гонщика,что собственно похвально.
    Я сам с большим уважением отношусь к Родригесу,но правильно тут сказал Lex,что уважаю Родригеса,но истина дороже.

  22. shabaloid

    3 октября 2013 22:46 | Регистрация: 23.07.2013

    Пурито отличный парень по словам многих в пелетоне,так-же сильный характером,неудачу чемпионата перенесет мене удручающи чем выше сказано.Обратно таки исходя из того,что не привык сдаваться и опускать руки из-за 2х-3х мест,да не победитель,но не всегда.Лично у меня Родригес ассоциируется с ярким,зрелешным и конечно драматическим гонщиком.Ломбардию не уверен,что возмет из-за сложного сезона,хотя сложно судить о форме спортсменов в конце года

  23. Lex

    3 октября 2013 23:08 | Регистрация: 13.05.2013

    подкупили бы ему кого-нибудь в помощь в горах... из Эускатель той же.. распродажа.. недорого..))

  24. shabaloid

    3 октября 2013 23:26 | Регистрация: 23.07.2013

    Цитата: Lex
    подкупили бы ему кого-нибудь в помощь в горах... из Эускатель той же.. распродажа.. недорого..))

     
     
    Не совсем согласен,Дани сидит по хлеще некоторых капитанов,а Паолини,Лосада подвозят вполне нормально,даже Висиосо может в горку раздать. 

  25. shiber

    4 октября 2013 00:18 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    На самом деле я более чем уверен,что Pixinguinha прекрасно понимает о чем идет речь,когда говорят о Родригесе и о его вечно 2-х (3-х) местах. Просто видимо решил заступиться за своего любимого гонщика,что собственно похвально.


    Pixinguinha правильно говорит. Человека, который столько всего повыигрывал, называть "не победителем" - это как-то неправильно: противоречит формальной логике.

    Цитата: AdiQ
    Я сам с большим уважением отношусь к Родригесу,но правильно тут сказал Lex,что уважаю Родригеса,но истина дороже.
     

    Это не истина, а то, что Вы за нее выдаете. Причем, вам (сторонникам тезиса "Родригес - не победитель") уже предложили открыть его послужной список и посчитать победы. Вы же вместо простой арифметики предлагаете аргументы вроде чаши весов, слез Пурито и количества 2-3 мест. 

    Ну скажите, что Родригес - не доминатор, не звезда, не аниматор. Тогда будет нормально. А с арифметикой не поспоришь.


  26. Lex

    4 октября 2013 00:51 | Регистрация: 13.05.2013

    shiber
     
     а я и не говорил, что Пурито "непобедитель"))))) это если Вы меня к сторонникам этого мнения отнесли)))
     
     спич мой был о том (главный), что Пурито не везет в ключевые моменты... на крупных соревнованиях типа ГТ и ЧМ, и он занимает вторые-третьи места... из-за чего он и расстраивается (второстепенный). 
     
    никто и не отрицал.. что выиграл он немало... и гонок и этапов.. ни я, ни AdiQ.. smile
     
    а вот арифметика арифметике рознь))) 1 место на ЧМ и 1 место на Ч...  Зимбабве, например, аж никак не равноценны... не так ли?
     
     
     такое...))))

  27. shiber

    4 октября 2013 01:12 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Lex
    а я и не говорил, что Пурито "непобедитель"
     

    Это говорил уважаемый AdiQ в первом посте темы, из-за чего и завязалась дискуссия.

    Цитата: Lex
    1 место на ЧМ и 1 место на Ч...  Зимбабве, например, аж никак не равноценны... не так ли?


    Именно так. Но 1 место - это место победителя. А как мы помним, именно из-за этого и завязалась дискуссия )))



  28. Lex

    4 октября 2013 01:24 | Регистрация: 13.05.2013

    shiber
     
     пусть так...)) 
     
    ждем Ломбардию...) едут: Родригес, Нибали, Саган, Вальверде и др. - будет интересно...)
     
     
     

  29. Pixinguinha

    4 октября 2013 01:39 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Lex
    Pixinguinha Раз пошла такая пьянка, то обратимся к статистике, цифры - вещь неумолимая. Год-место.



    Как-то упростили вы себе задачу. А где анализ удовлетворенности гонщика результатами гонок? Хорошо бы еще такую "картину маслом" по другим гонщикам нарисовать. Интересно, сколько в пелотоне победителей останется? Само собой это шутки. А если серьезно, то зря вы всю эту работу проделали. Позже объясню почему. Точнее попытаюсь объяснить.


    Влад и Алексей, ниже написанное обращено к вам обоим. Но прежде всего должен сказать следующее. Нет, Родригес не является моим любимым гонцом. Симпатичен, но не более того. Этот спор для меня вовсе не о Родригесе. Имхо, это вообще не спор, а на мой взгляд довольно элементарная логическая задача. Как известно, элементарные вещи крайне тяжело объяснять. Тем не менее, я попробую. В последний раз, т.к. сейчас время есть, а завтра - бог весть )

    Если вы захотите найти определение "победителю", то наткнетесь на следующее:  победитель - тот, кто победил, одержал победу. Такое определение вам даст и Ожегов и Большой толковый словарь русского языка. Обратите внимание, в определение ничего не говорится ни о количестве побед, ни о неудачных попытках и т.д. Необходимым и достаточным условием является наличие победы, все остальное совершенно неважно. Именно поэтому, Lex, ваши труды напрасны.  Пурито одержал 45 (доверимся цифрам Влада) побед. Это значит, он победитель.


    иначе выйдет следующее. Вы согласны, что Родригес одержал 45 побед. Но вы также утверждаете, что Родригес - непобедитель. Отсюда получается, непобедитель одержал 45 побед. Если для вас это истина, то я - пас. Для меня это банальный алогизм.




    Цитата: Lex
    а я и не говорил, что Пурито "непобедитель")))))



    тогда хотелось бы понять, что вы подразумевали под словом "тут" в своем 1-ом посте.

  30. AdiQ

    4 октября 2013 02:05 | Регистрация: 6.07.2010

    Позволю себе ответить. Надеюсь в этот раз у меня получится объяснить свою логику.
    Вот вы говорите,что Родригес таки победитель и вы знаете,а с этим и вправду сложно спорить))

    Самое интересное,что им может считаться как победитель 1-й гонки за карьеру,так и победитель 50-ти гонок. Причем победителями они будут в абсолютно РАВНОЙ степени.

    Мы просто тут спорим (ну или дискутируем) на такую тему,развитие которой бесперспективно.
    Ведь доказывать,что Родригес выиграл хотя бы одну гонку в карьере бессмысленно. Это и так понятно.
    Гораздо сложнее объяснить почему Родригес с 45-ю победами в конечном счете НЕ победитель. Вот это задачка так задачка)))

    Чтоб не давать пищу для дальнейших кривотолков своих слов,попробую высказаться чуть в другом ключе :
    Лично моё мнение,что Родригес не победитель чемпион!

    Формально,я даже могу признать неточность в выражении собственной мысли. Хотя я думаю все прекрасно понимают,что я не мог не знать о существовании в послужном списке Родригеса хотя бы одной победы.
    Но ведь не на основе этого утверждения поднялся спор,а скорее на основе банального толкования слова "победитель".

    Короче это нам не на велофорум надо,а на форум лингвистов и русистов ))))

  31. Lex

    4 октября 2013 03:28 | Регистрация: 13.05.2013

    Цитата: Pixinguinha
    Как-то упростили вы себе задачу. А где анализ удовлетворенности гонщика результатами гонок?

    Цитата: Pixinguinha
    тогда хотелось бы понять, что вы подразумевали под словом "тут" в своем 1-ом посте.

     
    Именно удовлетворенность гонщика результатами гонок я и имел ввиду в своем первом посте..)
     
    Цитата: Pixinguinha
    Хорошо бы еще такую "картину маслом" по другим гонщикам нарисовать. Интересно, сколько в пелотоне победителей останется?

     
    Зачем мне результаты Родригеса сравнивать с кем бы то ни было еще? Мы же Пурито обсуждаем, а не пелотон. Анализ его результатов был сделан для того, чтобы показать соотношение его побед/непобед, предвидя Ваш следующий аргумент:
     
    Цитата: Pixinguinha
    Если вы захотите найти определение "победителю", то наткнетесь на следующее:  победитель - тот, кто победил, одержал победу. Такое определение вам даст и Ожегов и Большой толковый словарь русского языка.

     
    То есть можно назвать Пурито победителем, поскольку он одерживал победы, а назвать его непобедителем, потому что у него были непобеды (т.е. вторые-третьи места) - нельзя? Ведь это:
     
    Цитата: Pixinguinha
    довольно элементарная логическая задача
     
    и тогда:
     
    Цитата: Pixinguinha
    Для меня это банальный алогизм.

     
     
      smile

     
     
     
     

  32. foreiner

    4 октября 2013 04:03 | Регистрация: 22.09.2013

    Как только Фрум на нашем экране - так, почти вдруг, AdiQ возникает. Далее по Бутусову. Только уточню - цепь то виртуальная и один из персонажей тоже, как и мы все - абсолютно виртуальные, но "мы связаны одной целью, скованы одной цепью" и потому мы здесь, пока не позовут в другое место или временно, или навсегда не пошлют...

    P.S. AdiQ, It's me, я тебя дуже очікував. Испереживался, инколи серце ставало.
    Абсолютний бред в голове и невменяемость в поступках , я отвечаю, супроводжувало мене всё это время. Короче, полная дисгармония личности, если она, всё-таки, была.
    Вопрос: что было или осталась во мне (в тебе), личность или дисгармония?
    Прости старика, но абсолютно философский и альтернативный вопрос попытался задать тебе дядя...foreiner.
    Спокойной ночи тебе и всем желает неугомонный, пишущий под утро и за здравие
    виртуальный дед.




  33. Lex

    4 октября 2013 04:28 | Регистрация: 13.05.2013

    foreiner
     
     lol  "Шо цэ було.. мабуть, НЛО"
     
     
    Итак:
     
    1. AdiQ прав, называя Родригеса непобедителем, потому что у него были непобеды.
     
    2. Pixinguinha прав, называя Родригеса победителем, потому что у него были победы.
     
    3. Pixinguinha не прав, утверждая, что AdiQ не прав, называя Родригеса непобедителем (см. п.1).
     
     С моей точки зрения... продолжать полемику  считаю бессмысленным. Всем спасибо и спокойной ночи smile 

  34. AdiQ

    4 октября 2013 04:42 | Регистрация: 6.07.2010

    Уважаемый виртуальный дедушка-дядюшка foreiner,ты просто куришь или на чем-то более тяжелом сидишь?   belay   lol

    Цитата: foreiner
    Как только Фрум на нашем экране - так, почти вдруг, AdiQ возникает


    ага,я латентный...фанат Фрумми  winked

  35. foreiner

    4 октября 2013 05:05 | Регистрация: 22.09.2013

    Ну что  и как сказать, чтобы не обидеть ЛИЧНОСТЬ каждого. Своим ответом, ты стал абсолютно невидимым для меня, AdiQ. Как тебе свойственно, ты все свел, и даже меня, к своей основной стратогеме. Извините, мужики, это не пафос и не попытка выпендриться. Просто с лишним выпендрёжем и претензиями на истину в последней инстанции можно и нужно бороться.
     ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ (см.выше) с какой легкостью, в свойственной для него манере, он уже даже не видя, в частности меня, инвалида 2-ой группы, 60-ти летнего старика, смело причислил меня  к "просто курящим или на чем-то более тяжелом сидящим", намёкивая на своё основное объяснилово. Ну ты малыш завёл меня. Опасайся кожен день. Я поруч з тобою с этого момента. И впредь, следи за трассой.

  36. Shalam s Urala

    4 октября 2013 07:37 | Регистрация: 4.09.2010

    это Пурито то - непобедитель?
    ок, с точки зрения того, что круче трёх ГТ и ЧМ-ОИ люди ничего не придумали - наверно. однако люди же придумали очковую табличку по всему сезону. вдумайтесь - взять эту табличку - эт нужно ровно и однодневки, и недельки, и ГТ ехать. да, табличку эту можно взять и без побед. - ну так и ГТ можно без побед на этапах взять. в сущности, 2 победы Пурито в этой табличке (UCI) можно признать даже покруче, чем любой из ГТ. ибо как сравнить стабильность 3-х недель со стабильностью весна-осень?
    с оговорками, да. всётаки ГТ - сумма времени на всех этапах - это объективно. в отличие от очков (сколько чокаво весит в календаре) - это, конечно, субъективно

  37. Pixinguinha

    4 октября 2013 08:35 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Lex
    а назвать его непобедителем, потому что у него были непобеды (т.е. вторые-третьи места) - нельзя



    Разочарую вас. Нет, его нельзя назвать непобедителем )
    Вы очень вольно обошлись с отрицанием, а потому получили определение: непобедитель - это тот, у кого были непобеды. А это не так. Это определение ведет к тому, что гонщик может быть одновременно и победителем, и непобедителем. Если я ничего не путаю, в логике есть правила, исключающие такую возможность в случаях подобных нашему. Но поскольку учился я давно, помню неточно, искать пруфлинк лень, то объясню по-другому.

    Вы ошибочно полагаете, что непобедители - это гонщики, занявшие 2-3 места. На самом деле формально непобедители - это все, кроме одного - победителя. И касается это не только участников соревнования. Например, я никогда не участвовал в ЛБЛ, и у меня нет там непобед (т.е. я не поджожу под ваше определение), тем не менее, утверждение, что я непобедитель ЛБЛ верно. Значит, что-то не то с определением.

    Какое же тогда правильное определение? Непобедитель - отрицание победителя. Победитель - тот, кто побеждал; непобедитель - тот, кто не побеждал, т.е. тот у кого не было побед. Отсутствие побед необходимое и достаточное условие для непобедителя, а вовсе не наличие непобед. Пурито не отвечает условию отсутствия побед. Поэтому его нельзя назвать непобедителем.

    Вот еще один наглядный пример. Я утверждаю, что Пурито - победитель. Но у Пурито было 100 (цифра с потолка) непобед. Значит, у победителя было 100 непобед. Как видите, никакого алогизма в последней фразе нет.

  38. shabaloid

    4 октября 2013 09:31 | Регистрация: 23.07.2013

    Интересно знает Пурито русский,так-как лично не знаком,уверен он узнал бы о себе много интересного,зайдя на форум

  39. Sm1T

    4 октября 2013 10:49 | Регистрация: 1.01.2012

    у товарища шестидесятилетнего деда, уже маразм :(

    Родригес крутейший дядька, че вы к нему пристали то?:)

    возьмет и выиграет под сракулет Гранд Тур, как Састре или Эвенс - будете тогда знать :)
     

  40. Meilleur

    4 октября 2013 11:11 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ, просто так из любопытства, кому Вы говорите "ДА" в современных гранд-туровских образах и на каком основании?


    Вообще меня эта ситуация поражает. Идет какая-то подмена ценностей. Ряд болельщиков не интересует реальность, а интересует лишь то, что их в велоспорте устраивает. А что не устраивает, этого нет, потому что это нечестно.

    Я считаю Родригеса однозначно лучшим гонщиком последних 5 лет. Сумасшедший общий уровень. Все гонки на результат. Во всех гонках или подиумы или победы на этапах. Ниже топ 5-6 он не опускается вообще. Россыпь побед. И так уже 4-й год. Это просто фантастика.



    Мысль Фрумстера по сравнению Тура и Джиро (Тиррено) не разделяю. Ничего там тактически сложного не вижу. На Туре тоже может пойти ливень, и ты отстанешь на холмистом этапе. Это может произойти совершенно с любым в независимости от формы. Миникризис, и всё - ты пойман. Уиггинс что проиграл на холмистом этапе 2'30'' пелотону из Нибали и еще 15 человек на Джиро из-за неверной тактики? Нет. конечно.

  41. shiber

    4 октября 2013 11:35 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: Lex
    1. AdiQ прав, называя Родригеса непобедителем, потому что у него были непобеды.


    Ложно, поскольку нету в русском языке такого слова "непобеда". Это предложение - чистой воды софизм. И формулировать нужно следующим образом:

    1. AdiQ не прав, называя Родригеса "не победителем" и "не чемпионом" (это понятия тождественные), на том лишь основании, что у него не во всех гонках есть победы." С таким же основанием можно утверждать, что Менделеев не химик, потому что он делал чемоданы.

    2. Pixinguinha прав, называя Родригеса победителем, потому что у него были победы.
     
    3. Pixinguinha прав, утверждая, что AdiQ не прав, называя Родригеса не победителем (см. п.1).

  42. cervelo

    4 октября 2013 12:30 | Регистрация: 14.05.2010

    надеюсь, Фрумстер выберет связку Тур - Вуэльта в каком-то будущем сезоне
    по-настоящему, оба ГТ на максимальный результат
    пожертвует всем календарем, это того стОит
    вот это настоящий уровень, а недельки ...  детям)

  43. RVL

    4 октября 2013 13:51 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: shiber
    Ложно, поскольку нету в русском языке такого слова "непобеда". Это предложение - чистой воды софизм. И формулировать нужно следующим образом:
    слова нет, а явление есть, мы ведь о нем говорим и прекрасно понимаем о чем речь...согласитесь. ведь есть много чего мы не знаем, а оно есть! тут хотя бы мы заем о чем говорим))) это проблема языка
    если вашу логигу наплягло "несуществующее" слово, отождествите его с существующим, например "поражение" и тогда ваш софизм станет верным))
    зы. а вообще нунаговорили!))))))

  44. Meilleur

    4 октября 2013 14:22 | Регистрация: 15.07.2011

    Сомневаюсь, что Кристофер еще появится на Вуэльте когда-нибудь, но было бы прикольно. Тем более выиграть можно было бы на общем уровне без пика. В ТТ накинуть 2' и в горах там отсидеться как-нибудь. Тем более они сами все после ТдФ были бы: Конта, Алекс и Хоаким.

    Вообще считаю, Фрумми мог бы выиграть все 4 горных финиша на Туре, если бы на Alpe-d'Huez передали батончики до горы. Semnoz тоже мог забрать, но это было бы не совсем красиво и просто не нужно. Другие ведь тоже заслужили выиграть горный этап. Забирать всё ни к чему совершенно.

  45. shiber

    4 октября 2013 16:06 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: RVL
    это проблема языка если вашу логигу наплягло "несуществующее" слово, отождествите его с существующим, например "поражение" и тогда ваш софизм станет верным))


    Логика не моя. Логика - это математическая наука, соответственно, она любит точность и не любит философизмов. Софизм тоже не мой -  я не подменяю понятия и не придумываю несуществующие слова. Хотите назвать Родригеса лузером, так назовите - тут вопрос уже дискуссионный. А говорить на красное, что оно белое - это фигня.

  46. AdiQ

    4 октября 2013 16:17 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Meilleur
    AdiQ, просто так из любопытства, кому Вы говорите "ДА" в современных гранд-туровских образах и на каком основании?


    Чуть не понял вопрос. Что значит "говорите ДА"?
    В смысле считаю его наиболее сильным или наиболее талантливым или наиболее "чистым"?

    Цитата: Meilleur
    Я считаю Родригеса однозначно лучшим гонщиком последних 5 лет


    Хм,ну я уже насчитал как минимум трёх "лучших гонщиков последних 5 лет" по вашей версии - Родригес,Уиггинс,Фрум.
    Допускаю,что в ходе беседы может появится и 4-й,так уже как-то видел ваши ревностные высказывания в защиту Хорнера.

    shiber,

    Вы наверное не заметили,но у Вас в каждом из 3-х пунктов не прав именно AdiQ))
    Проще было написать просто одну фразу - по моему мнению AdiQ не прав!
    По сути диалог переходит из плоскости обсуждения велоспорта в плоскость какой-то игры слов.

    Цитата: shiber
    Хотите назвать Родригеса лузером, так назовите


    Только вот лузер - понятие растяжимое и неконкретное.
    Если сравнить Родригеса например с Лосадой,то лузером будет Лосада.
    Если сравнить Родригеса с великими чемпионами,то лузером будет Родригес.

  47. shiber

    4 октября 2013 16:32 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    Вы наверное не заметили,но у Вас в каждом из 3-х пунктов не прав именно AdiQ))
     

    Это не у меня. Пункты не мои. Я просто исправил в них ошибки.

    Цитата: AdiQ
    Проще было написать просто одну фразу - по моему мнению AdiQ не прав!
     

    Без "по моему мнению". Потому что мнение важно в вещах субъективных. А в вещах объективных и точных оно не играет роли. Так что "AdiQ не прав".

    Цитата: AdiQ
    По сути диалог переходит из плоскости обсуждения велоспорта в плоскость какой-то игры слов.
     

    Тю, а разве Вы ставили другую цель в своем первом посте? ))) 

    Перечитайте абзац 1 и последнее предложение абзаца 2.  Там две огромные логические дыры. Я классифицирую это как троллинг. Есть, правда, и другой вариант - недалекость автора, но я его с негодованием отметаю, как неправдоподобный ))) иначе бы не стал вестись на этот троллинг.

    Цитата: AdiQ
    Только вот лузер - понятие растяжимое и неконкретное.
     

    Вот поэтому и обсуждаемое. Здесь главенствует субъективный фактор. А "победитель" и "чемпион" - слова однозначные и не имеющие двойного толкования. Если выиграл - значит чемпион и победитель. 

  48. AdiQ

    4 октября 2013 16:38 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: shiber
    Без "по моему мнению". Потому что мнение важно в вещах субъективных. А в вещах объективных и точных оно не играет роли. Так что "AdiQ не прав"


    А кто определяет объективность? Не Вы ли случаем?!
    Это просто Ваше личное мнение против моего личного мнения. А истина зачастую где-то посередине.

  49. Berdok

    4 октября 2013 16:50 | Регистрация: 21.01.2011

    вот что делает фрум с людьми! и кто он после этого wink

  50. RVL

    4 октября 2013 17:16 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: shiber
    Логика не моя. Логика - это математическая наука, соответственно, она любит точность и не любит философизмов. Софизм тоже не мой -  я не подменяю понятия и не придумываю несуществующие слова. Хотите назвать Родригеса лузером, так назовите - тут вопрос уже дискуссионный. А говорить на красное, что оно белое - это фигня.

    о чем тогда разговор если все не ваше? и пост видимо не ваш...
    никто лузером его не называет. речь о том что он недобирает своих побед на которые сам претендует. и с этой точки зрения он лузер. Лех тут по науке все разрулил. причем самым просты методом "если->то"...вы видимо этого не учли а предпочли в лингвистику (про не существующие слова и софизмы) удариться...и колористику (красное-белое) )))

    Цитата: shiber
    Без "по моему мнению". Потому что мнение важно в вещах субъективных. А в вещах объективных и точных оно не играет роли. Так что "AdiQ не прав"
    вы оцениваете мнение человека, как абсолютно не верное и считаете это объективным??))))))))))))
    вы вероятно путаете оъективное с субъективным)))
    я считаю что "AdiQ  прав" субъективно))) 

  51. Shalam s Urala

    4 октября 2013 17:41 | Регистрация: 4.09.2010

    какойнибудь ван зуммерен прочтёт всё это да повешается..
    Пурито - победитель, но не доминатор.. так сканает?
    одно не пойму - отчего кому-то чешется из Хоакима вылепить Пулидора наших дней.. ну и хрен с ним. и да - порасскажите нам о своих победах! ибо ТАК относится к чужим - эт надо за своей спиной иметь ЧТО-ТО.. ну или "чешите в другом месте"
    хотя, в целом, - порадовал такой раздув wink


    как вариант, - ван зуммерен не повешается - а разобьёт башку тому, кто скажет, что он лузер и непобедитель. да-да - тем самым булыжником и разобьёт bully

  52. shiber

    4 октября 2013 17:42 | Регистрация: 9.05.2013

    Цитата: AdiQ
    А кто определяет объективность? Не Вы ли случаем?! Это просто Ваше личное мнение против моего личного мнения. А истина зачастую где-то посередине.
     

    Вы действительно не понимаете, или придуриваетесь? Открываем толковый словарь (любой). В данном случае пусть будет ТС Ожегова.

    1. Победитель - Тот, кто победил, одержал победу.
    2. Чемпион - Спортсмен - победитель в соревнованиях по какому-н. виду спорта на первенство города, страны, какого-н. региона, мира. Ч. мира. Ч. Европы по прыжкам в высоту.

    И теперь 2 Ваших утверждения: 

    1."Родригес хороший, стабильный гонщик, но к сожалению не победитель" 
    2. "Родригес не чемпион!"

    Ничего не смущает? Если уж пользуетесь русским языком, то пользуйтесь им правильно. Если слажали, то признайтесь, это не больно.

    Цитата: RVL
    я считаю что "AdiQ  прав" субъективно)))
     

    То, что Вы не читаете предыдущих постов и сразу бросаетесь в бой, это конечно же похвально. Рекомендую начать с первого поста уважаемого AdiQ, к которому и была претензия.

    Цитата: RVL
    вы оцениваете мнение человека, как абсолютно не верное и считаете это объективным??))))))))))))
     

    Я не оцениваю мнение человека. Я указываю ему на логическую ошибку. Еще раз повторяю - логика - наука точная и никаких субъективных мнений в ней быть не может. Это вещи элементарные и известные из школы.

    Если бы AdiQ написал "не звезда", "не фееричный гонщик", "не мой герой", проблем бы не было никаких. Это все понятия субъективные и тут мнение каждого имеет равное право на жизнь. Здесь есть, о чем спорить. Но когда употребляются словосочетания "не победитель" и "не чемпион" без каких-либо уточнений - здесь все однозначно.

  53. AdiQ

    4 октября 2013 17:55 | Регистрация: 6.07.2010

    По своей неопытности в этих делах слегка повелся на троллинг.
    Повторю ещё раз свой тезис - Родригес в моей памяти останется как невезучий гонщик и вечно 2-й (3-й).

    Если вы мне подскажете как назвать такого гонщика,то с удовольствием возьму на вооружение это определение.

    А разбираться в тонкостях русского языка доверю Ожегову и shiber-у)))

  54. Shalam s Urala

    4 октября 2013 18:11 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: AdiQ
    По своей неопытности в этих делах слегка повелся на троллинг.

    имхо реально троллит ваша изначальная постанова. теперь попятились и я не я корова не моя..
    если б вы хоть суть коснулись велоспорта собссной шкурой - у вас б хватило респекта не только на Пурито, на любого, кто просто в WT прорвался и вообще там ничего не словил. ибо за каждым таким "лузером" - история будьтенате fellow

  55. Sm1T

    4 октября 2013 18:15 | Регистрация: 1.01.2012

    Повторю ещё раз свой тезис - Родригес в моей памяти останется как невезучий гонщик и вечно 2-й (3-й).

    Если вы мне подскажете как назвать такого гонщика,то с удовольствием возьму на вооружение это определение.


    называйте его мега-крутой испанский Периц. а лучше никак не называйте, садитесь на велик и крутите пядали....









    ..


    . пока не дали

  56. AdiQ

    4 октября 2013 18:18 | Регистрация: 6.07.2010

    Shalam s Urala,

    Я повторюсь,что меня вынудили написать слово "лузер". Да,это меня не оправдывает,но просто не могу подобрать слов,чтоб описать мое отношение не лично к Родригесу как к спортсмену и человеку,а описать его карьеру одним емким словом.

  57. RVL

    4 октября 2013 18:21 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: shiber
    То, что Вы не читаете предыдущих постов и сразу бросаетесь в бой, это конечно же похвально. Рекомендую начать с первого поста уважаемого AdiQ, к которому и была претензия.
    мы обсуждаем субъективные вещи и AdiQ давно объяснил свою позицию по своему первому посту...
    так что сдаюсь)))

  58. AdiQ

    4 октября 2013 18:28 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Sm1T
    садитесь на велик и крутите пядали...пока не дали


    Не дали что? Лицензию профессионального гонщика?!  lol


    Был момент,когда меня жестко критиковали и высказывали неудовлетворение,что я всех своих оппонентов усаживал на велосипед и предлагал самим попробовать.
    Вот теперь ситуация перевернулась и теперь уже меня усаживают и предлагают прокатится)))
    Чую скоро администрации сайта velolive надо будет устраивать гонку среди постояльцев форума,чтоб выявить чья точка зрения наиболее объективна и уважаема   wink

    Кстати раз вы уже заговорили,то сам я буквально недавно слез с велика,так как целую неделю покорял дороги и подъемы Крыма. Правда с погодой немного не повезло,ну а так закатка перед зимой прошла удачно.

  59. Meilleur

    4 октября 2013 18:29 | Регистрация: 15.07.2011


    AdiQ, кому можно из них можно верить, чьи победы ОК и почему?

    А я своей версии о том, кто лучший гонщик последних 5 лет до последнего сообщения не высказывал.


    Паппи Хорнер? :) Да ты что? :) Самый достойный победитель Вуэльты. Беспрецедентный случай в истории спорта. Какую почву это даст, а? :) Легенда. И пр. и пр. и пр. :)

  60. AdiQ

    4 октября 2013 18:43 | Регистрация: 6.07.2010

    Meilleur,

    Ваша фраза : "я считаю, что на самом верху  всё честно насколько это вообще возможно и не сомневаюсь, что в топ-20 любого ГТ нет ни единого чистого гонщика"...настолько произвела на меня впечатление,что теперь не верю никому)))

    Сложно сказать чьи победы ОК,так как я просто не знаю что входит в понятие "ОК".
    ОК - это в смысле без запрещенных препаратов или по-честному в плане морали?

    Вот "не ОК" для меня например победа Контадора на ТДФ-2010 и ситуация со слетевшей цепью Анди Шлека.

  61. Meilleur

    4 октября 2013 20:50 | Регистрация: 15.07.2011

    AdiQ,
    Лучший за 5 лет не значит сильнейший сейчас. Фрум сегодня, безусловно, на голову сильнее прочих в многодневках. Примерно по статусу, как Контадор после ТдФ 2009. Я бы по умозрительному впечатлению даже повыше поставил. Все-таки Фрум в ТТ поабсолютнее величина. Ему подходят вообще любые разделки.

  62. foreiner

    4 октября 2013 22:43 | Регистрация: 22.09.2013

    О чем вы спорите, друзья и что пытаетесь доказать друг другу. Как бы там ни
    было, но цель достигнута известно кем. Под картинкой Фрумма, который неплохо отозвался о шансах Пурито, мы почти забыли тему обсуждения. Это мягко сказано.
    Я, в не совсем трезвом состоянии, сегодня ночью, попытался остановить бенефис всезнайки. Но меня смело некоторые обозвали разными словами, не хочу и не собираюсь цитировать их.  Правда, впредь попытаюсь высказываться доступней. С уважением ко всем дедушка-маразматик Владимир.

    P.S. А если о Родригесе, то скажу-нормальный пацан, действительно лучший среди великих  на протяжении последних лет. Его основной недостаток - неумение или нежелание иногда уехать навсегда на многодневках. Он, пока ещё, не совсем верит в себя, как это не смешно звучит, слишком уважает соперников. Желание есть, а силенок, иногда, не хватает. Да вы сами посмотрите на него без велосипеда и, например, на Контадора. Я уж не говорю об Армстронге.
    Пурито-ну никак не доминатор. Хотя, тем не менее, самый стабильный гонщик последних лет. Я бы мог продолжить, но считаю ненужным.


  63. Meilleur

    4 октября 2013 23:24 | Регистрация: 15.07.2011

    foreiner,
    А по-моему, это нельзя назвать ни неумением, ни нежеланием. Человек выдает 100% от имеющегося. Опыт огромный. Не припомню, чтобы Родригес какие-то ошибки допускал тактические, кроме Паля. Опыт опять же огромный. Гроссмейстер.

  64. shabaloid

    4 октября 2013 23:36 | Регистрация: 23.07.2013

    Цитата: Meilleur
    P.S. А если о Родригесе, то скажу-нормальный пацан, действительно лучший среди великих  на протяжении последних лет. Его основной недостаток - неумение или нежелание иногда уехать навсегда на многодневках. Он, пока ещё, не совсем верит в себя, как это не смешно звучит, слишком уважает соперников.

     
     
     
    Для того,что-бы уехать от Фрума на Туре навсегда,нужно просто поверить в себя???!!! Или сьесть гамбургер и запить колой как Хорнер,как можно такое писать..) 
     

  65. foreiner

    4 октября 2013 23:50 | Регистрация: 22.09.2013

    Meilleur,
    Я вас очень уважаю, но, извините, не смог адекватно донести своё видение Родригеса. Основная мысль, как всегда, у меня прозвучала на десерт ( в конце выступления). Вы же знаете, что при прочих равных, ключевую роль играет психология, вера в себя, если хотите. Хорнер, в частности, показал им всем недавно "В чем сила, брат".
    Проще говоря, слишком добрый человек Родригез, такова его суть, на мой взгляд.
    Это его основное достоинство и недостаток одновременно. Не будучи поклонником никого, кроме Ярослава, скажу: Родри себя ёще не раз покажет и не только на Ломбардии...

  66. RVL

    5 октября 2013 01:36 | Регистрация: 30.08.2012

    Цитата: foreiner
    О чем вы спорите, друзья и что пытаетесь доказать друг другу.

    спорим лишь, о том что Родригесу необходимо взять Гт или ЧМ...тогда он сам себе скажет что он на уровне! лично я так думаю...кто то говорит что он и так хорош

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    VeloVelo-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

    Если мы говорим о спорте высоких достижений, то Справедливо так:
    Либо здоровым разрешить принимать то, что принимают больные,
    либо и больным и здоровым одинаково запретить принимать всё то, что запрещено.



    Я уж молчу про то, что сегодня из здоровых спортсменов легко делают "больных" ради того, чтобы у них была возможность кушать.
    Это нынче тренд и Это отдельная тема. 



    По теме: Хозяева команды Novo Nordisk просто тупо зарабатывают БАБЛО на противодиабетических препаратах с помощью популярного в сегменте нездоровых людей США (и не только) спорта.
    Это нормально. Это Бизнес такой - продавать больным людям таблетки за большие деньги. 



    Откройте уже глаза.

  • VeloVelo
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    VeloVelo-Фото
    Больные гоняются со здоровыми - это хорошо.
    Но вот когда это происходит в спорте высоких достижений - это ПЛОХО.
  • Адриен
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Адриен-Фото

    Странно как то ... То есть здоровых спортсменов в команду принципиально не берут ? Нет, я понимаю, когда им путь закрыт на СПЕЦИАЛЬНЫЕ соревнования для инвалидов . Но здесь же совершенно другой случай . Дискриминацией попахивает . Или  уже на деле получается то, о чем я  писал ранее - дверь  в большой спорт   для здоровых спортсменов постепенно закрывается, предпочтения отдается больным синдромом дефицита внимания, диабетом, астмой и т.п. ... Сами понимаете - почему.  Что далеко ходить - среди чемпионов по велоспорту , гимнастике, лыжным гонкам, биатлону, большинству дисциплин легкой атлетики здоровых то почти нет, все в стройных рядах тех, кто заручился терапевтическим исключением ... Кстати, диабет действует разрушительно  особенно на переферические кровеносные сосуды . И при той нагрузке, которая оказывается на ноги при занятии велоспортом , все может вылиться в очень тяжелые последствия.

  • VeloVelo
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Президент автономной провинции Тренто отказывается от "Трентино" в названии гонки. . . 

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана
  • Rokka
    Велотвиттер. 294-й выпуск (5)
    Rokka-Фото
    вполне :)
    одна из лучших кантрийных вилок.
    лучшая торсионная жесткость за счет перевернутой конструкции ноги (аля телескоп)
    ну а так же легчайшее страгивание и наилучшая прогрессия (ход очень маленький но работает очень бойко) за счет этого не сильно колбасит при "танце при подъёме)
    тут же стоит урезнная версия с 50-65мм хода (вроде бы) которую можно легко разогнать до весьма комфортных 100мм как в кросс-кантри.
    В общем весьма унивесальный аппарат получается)
  • Андрон
    Состав команды Novo Nordisk на ... (8)
    Андрон-Фото

     Жаль, что нет никого из России, вообще никого из постсоветского пространства и Восточной Европы.

      Потому что у нас диабет - приговор, тем более детский. И если пацан или девчонка с диабетом придут в спрортшколу, их повернут на 16 румбов и дадут хорошего пинка под зад.

      И очень жаль.

  • Cyrill
    Доменико Поццовиво: «Сезон 201 ... (2)
    Cyrill-Фото
    Мне всегда импонировал этот гонщик... но травмы - прямо "карма" какая-то...
    Про тройку ГТ - ну в это как-то мало верилось даже ТОГДА, но ОЧЕНЬ около, да мог бы.
    Есть ещё одна сторона медали - я, конечно, понимаю, что человек должен думать о будущем, но вместо отдыха в межсезонье - "болеть" головой... а вот это какого: "Я был очень загружен перед выступлением на Вуэльте (2015г.) - пришлось совмещать тренировки с подготовкой к свадьбе и самой свадьбой, но я смог успеть всё..." Ну, если тренерский штаб нормально реагирует на такое, то "добре"...
  • EL-Fenomeno
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (2)
    EL-Fenomeno-Фото

    Главное что была и остается главной репетицией перед БОЛЬШОЙ Джиро.

    Это как Дофине перед Туром

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE