49-й выпуск голландской классики Амстел Голд Рэйс открывает Арденнскую неделю. 251,4 км дистанции, 34 подъёма и звёздный состав гонщиков обещают захватывающую гонку. Чья атака окажется решающей, будет ли разыгран спринт из небольшой группы или нас ждёт борьба одного против всех? Сегодня 20 апреля в Пасхальное воскресенье  в 10:15 (CET) стартует гонка, финиш  ожидается около 16:30 (CET). События на классике разворачиваются стремительно, и чтобы не упустить важных деталей гонки, приглашаем вас принять участие в обсуждении Амстел Голд Рэйс-2014.

 

 

Отрыв:

 Lutsenko (AST), Mohoric (CAN), Ligthart (LTB), Belletti (AND), Lang (IAM), Van Hecke (TSV), Vanlandschoot (WGG), Marycz (CCC), Riblon (ALM) и Boem (BAR)

 

после 25км разрыв 11:10

 

сошел Joaquim Rodriguez после падения

 

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь побликацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Gonza

    20 апреля 2014 12:52 | Регистрация: 22.07.2012

    Христос воскрес! 
    Пусть светлый праздник Пасхи принесет в дом каждого из вас мир, любовь и благополучие!

    Приветствую честной велонарод!
    Поделитесь пожалуйста кто где качает евроспортовские трансляции в записи.
    В прошлом году качал с http://rgfootball.net/ и http://rutracker.org/, но в этом там все грустно, почти не выкладывают.

    Спасибо.

  2. Наталья123

    20 апреля 2014 13:20 | Регистрация: 25.09.2011

    Воистину Воскресе!

    С праздником! Хорошего настроения!

    Не будем о грустном. Евроспорт начнет трансляцию в 14-00 (время европейское). Но хотелось бы уже новости услышать.

  3. Pixinguinha

    20 апреля 2014 15:02 | Регистрация: 10.04.2011

    Пурито упал и сошел

  4. VeloVelo

    20 апреля 2014 16:11 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Gonza
    http://rutracker.org/, но в этом там все грустно, почти не выкладывают.

     
    Очень даже выкладывают. 
    Набери в http://rutracker.org "велоспорт"

    Хотя. . . да, гонок этого года я тоже не нашел. . .

    Цитата: Gonza
    в этом там все грустно, почти не выкладывают.


    Нашел. Нужно набрать на http://rutracker.org в поиске "велоспорт 2014" и будет счастье ;)

  5. Gonza

    20 апреля 2014 17:01 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: VeloVelo
    Нашел. Нужно набрать на http://rutracker.org в поиске "велоспорт 2014" и будет счастье ;)


    А ларчик-то просто открывался!
    Спасибо!

  6. DEW

    20 апреля 2014 18:13 | Регистрация: 25.09.2011

    А где Жильбер? Я поздно включился.

  7. kibi

    20 апреля 2014 18:28 | Регистрация: 28.01.2014

    Кумарят со своим пурито уже aggressive

  8. DEW

    20 апреля 2014 18:34 | Регистрация: 25.09.2011

    Цитата: kibi
    Кумарят со своим пурито уже

    Согласен. Носятся с ним, как с торбой, аж противно.
    Кстати, в Катюше называются все возможные импортные фамилии, кроме российских. Классная российская команда! И главное - Катюша!

  9. Pixinguinha

    20 апреля 2014 18:59 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: DEW
    Носятся с ним, как с торбой


    Как заслуживает, так и носятся.

  10. shabaloid

    20 апреля 2014 20:12 | Регистрация: 23.07.2013

    Цитата: DEW
    Согласен. Носятся с ним, как с торбой, аж противно. Кстати, в Катюше называются все возможные импортные фамилии, кроме российских. Классная российская команда! И главное - Катюша!

     
     
    Главное-это реклама и Пурито являеться магнитом и кумиром для многих ребят не зависимо от национальности.Не вижу ничего плохо,если в Германии,Франции или Италии мальчишка попросит своего отца купить ему веломайку КАтюши 
     

  11. Roman Avdeev

    20 апреля 2014 21:28 | Регистрация: 24.09.2012

    kibi,
    DEW,

    У российской "Катюши" испанский лидер. Чем это плохо? И самое главное, чем эта ситуация кардинально отличается от общей ситуации в мировом велоспорте?

    У американской команды "Trek" лидер - швейцарец Канчеллара, у другой американской команды "BMC", все видели сегодня - лидер - бельгиец, у бельгийской команды "Lotto" - лидер - немец Грайпель, у другой бельгийской команды "Omega Pharma"... выбирайте - британец Кавендиш или вот последний голландец Терпстра, у казахстанской "Astana" - итальянец Нибали... Такая ситуация никого не беспокоит. А вот у российской команды - Родригес, это все коробит прямо...

    Товарищи, это прежде всего профессиональная команда в профессиональном пелотоне! На груди у Родригеса РУССКИМИ буквами написано "КАТЮША". В чем проблема?

  12. VeloVelo

    20 апреля 2014 22:53 | Регистрация: 4.07.2013

    Проблемы, как всегда, в головах )

  13. DIM

    21 апреля 2014 00:51 | Регистрация: 13.10.2012

    В формуле1 есть команда Marussia, выступает по российской лицензии, так там нет ни одного, ни то что русского, а даже того кто по-русски говорит! Толку правда ноль от этой команды, видимо не для этого нужна)))

  14. DEW

    21 апреля 2014 09:07 | Регистрация: 25.09.2011

    shabaloid,
    Roman Avdeev,
    Совершенно с Вами согласен, что в различных командах лидеры иностранцы. Только те команды называют так как они и называются и их лидеров приобщают не к стране, имеющую лицензию, а к команде. У нас же только и слышишь: "Лидер российской команды испанец Родригес!". На уши не давит?

    А ещё коробит название мужской шоссейной велогруппы "Катюша"... Почему не "Лидусик" или "Ленчик", например?

  15. voodoo724

    21 апреля 2014 11:48 | Регистрация: 22.04.2013

    "Omega Pharma"... выбирайте - британец Кавендиш или вот последний голландец Терпстра"

    Я бы все таки Урана выбрал)))

    А ещё коробит название мужской шоссейной велогруппы "Катюша"..

    Если бы хотели назвать женским именем - назвали бы Катя)))) Почти вся Европа знает, что такое катюша на самом деле. Во всяком случае от Украины до Франции связывают чаще всего с орудием Победы. На мой взгляд очень даже хороший ход от креативной группы, которая разрабатывала бренд. Уж лучше, чем носить по 4 слова на майке, которые говорят только о спонсорах.

    На счет капитана - вообще пофигу на любые слова станет, если он все таки возьмет Гранд Тур для российской команды. 
    "Лидер российской команды испанец Родригес!". На уши не давит?
    пффф вообще бред. А Денис Меньшов, когда за Рабобанк побеждал - давило на уши что ли.  



  16. Roman Avdeev

    21 апреля 2014 13:21 | Регистрация: 24.09.2012

    DEW,

    По поводу названия даже отвечать бессмысленно... voodoo724, уже ответил на это....

    А по поводу "лидера российской команды испанца Родригеса"... Лидер казахстанской команды "Astana" итальянец Винченцо Нибали вообще никого не коробит почему-то... А "Astana" - это открытый государственный национальный проект Казахстана. Но прежде всего - это профессиональная команда мирового уровня, которая живет по законам профессионального спорта. Команда успешна - и это главное.

    А российская команда "Tinkoff-Saxo" никому здесь на уши не давит? Или все дело в том, что за Контадора болеют, а за Родригеса нет? Тогда, так и пишите - мне не нравится Родригес.

    По мне, так Родригес - один из лучших гонщиков мира, в своем роде, весьма уникальный. И здорово, что он приносит победы команде "Катюша", а не "Omega Pharma" или "Sky". Чем это плохо?

    Ситуация в российском велоспорте такая, что на данный момент нет гонщиков такого уровня, как Родригес. Из-за этого что прикажете делать? Околачиваться на задворках Мирового Тура? Каждый год считать очки, чтобы не вылететь в континентальную лигу? 

    Я предпочитаю видеть российскую команду на "Тур де Франс". И не потому, что там будет выступать Родригес, а как раз потому, что его присутствие в команде дает возможность россиянам выступать на такой великой гонке. Вот, у "Катюши" есть Трофимов, Силин, Чернецкий - они поедут на "Тур де Франс". А если бы "Катюша" не была в Мировом Туре, то кто тогда поехал бы туда?

  17. motte

    21 апреля 2014 14:59 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Roman Avdeev
    На груди у Родригеса РУССКИМИ буквами написано "КАТЮША". В чем проблема?

    Проблем никаких...вот только буковка Ю на заду велотрусах отпечатана...для чего?

    ЗЫ витамины такие есть на букву Ю...чтобы не было морщин на....:)

  18. Khan

    21 апреля 2014 15:25 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: Roman Avdeev
    Ситуация в российском велоспорте такая, что на данный момент нет гонщиков такого уровня, как Родригес.


    С таким подходом, затачивая молодежь под грегари, их и не будет. Уйдет Родригес, придет какой-то условный Саган и будут наши гонцы возить его под рассказы, что нет в российском велоспорте гонцов уровня Сагана...

    Цитата: Roman Avdeev
    Вот, у "Катюши" есть Трофимов, Силин, Чернецкий - они поедут на "Тур де Франс". А если бы "Катюша" не была в Мировом Туре, то кто тогда поехал бы туда?

    Открою страшный секрет. В середине двухтысячных никакой Катюши не было и близко, а российские гонщики на Гран турах были и выступали весьма неплохо. Меньшов и Карпец выступали за испанские команды, Бочаров - за французские, Петров - за итальянские, Екимов - за американскую, Ефимкины - вообще много где были. Тот же Трофимов упомянутый прекрасно выступал за французский Бюк Телеком.
    При этом попадали в команды вполне по спортивному принципу, а не потому что спонсор русский.

  19. Student

    21 апреля 2014 23:38 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Roman Avdeev
    другой бельгийской команды "Omega Pharma"... выбирайте - британец

    Смешно..


    Цитата: Roman Avdeev
    бельгийской команды "Lotto" - лидер - немец Грайпель

    Ну на АГР кто второе место занял?


    Цитата: Roman Avdeev
    у другой американской команды "BMC", все видели сегодня - лидер - бельгиец

    Ну на ГТ у них американец, с австралийцем.

    И полностью согласен с Khan, и вообще если уж проводить срвнения, так давайте уместные, сравнивать Катюшу с Рабо и Скай, которые также интерпретируются как национальные проекты.

  20. Pixinguinha

    22 апреля 2014 02:09 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    С таким подходом, затачивая молодежь под грегари, их и не будет. Уйдет Родригес, придет какой-то условный Саган и будут наши гонцы возить его под рассказы, что нет в российском велоспорте гонцов уровня Сагана...


    Не согласен, никакого чрезмерного "затачивания под грегари" не вижу. Быстро раскрывшихся саганов, способных уже сейчас приносить результат, у нас действительно нет, а для родригесов это нормально расти через грегари. Имхо, на что способны, то и получают. Порой даже больше, чем следовало бы. (Гент - Вейвелхем, Париж - Рубэ).

    Цитата: Khan
    Открою страшный секрет. В середине двухтысячных никакой Катюши не было и близко, а российские гонщики на Гран турах были и выступали весьма неплохо. Меньшов и Карпец выступали за испанские команды, Бочаров - за французские, Петров - за итальянские, Екимов - за американскую, Ефимкины - вообще много где были. Тот же Трофимов упомянутый прекрасно выступал за французский Бюк Телеком. При этом попадали в команды вполне по спортивному принципу, а не потому что спонсор русский.


    Все эти гонщики, условно говоря, начальное и среднее велообразование получили в СССР. И на его базе "поступили в ВУЗы" Европы. Российское же велообразование, имхо, сейчас так уже не котируется. Соответственно, получить какую-то свободу на ГТ, а тем более капитанить там, как будут делать Трофимов и Силин, российские гонщики в данный момент могут только в составе Катюши.



    Цитата: Student
    Смешно..


    чего смешного-то?
    http://www.procyclingstats.com/rankings.php?id=5409&team=1328


    Цитата: Student
    Ну на ГТ у них американец, с австралийцем.


    А у Катюши испанец и русский.

    Цитата: Student
    вообще если уж проводить срвнения, так давайте уместные, сравнивать Катюшу с Рабо и Скай, которые также интерпретируются как национальные проекты.


    Тогда уж уместнее сравнивать велоспорт в целом, а не верхушки.


    Цитата: Student
    И полностью согласен с Khan,


    В чем? В том, что российских гонцов в Катюше незаслуженно зажимают?



    Student
    ,
    Khan,
    а какой подход на ваш взгляд должен быть в Катюше?





  21. AdiQ

    22 апреля 2014 02:52 | Регистрация: 6.07.2010

    Интересный конечно спор получается...почитал Романа...вроде согласен...почитал двух Андреев...тоже вроде правы...почитал Петра...совсем запутался ))

  22. Khan

    22 апреля 2014 03:32 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: AdiQ
    а для родригесов это нормально расти через грегари.


    Родригес это одно большое исключение, выросшее из грегари аж на четвёртом десятке. По сути, подобных примеров и нет, возможно за исключением Петакки, но у него специальность несколько другая. Топовый многодневщик/однодневщик, который до 30 лет за душой почти ничего и не имел - крайняя редкость.

    У нас тут скорее обратный процесс. Из толкового гонщика в серого. Миша Игнатьев Олимпийский чемпион, раздельщик дай Бог. И где его результаты? Он на андеровских разделках минуты кидал всем нонешним признаным мастерам - и Тони, и Фруму, и Малори и Тиджею. Эти теперь на разделках всё время высоко, Мартин в принципе непобедимый, а Миша?

    Паша Брутт вполне мог стать нашим ответом Фёклеру, ну или если кому хочется, что "адекватным Пирацци". Мастер отрывов на все ноги, этапы ГТ брал. Теперь же в Кате кроме как глубокомысленно повисеть в отрыве выполняя "хитрый тактический план"  и нет ничего лучше.

    Колобнев на равных бился с самим Беттини, со Спартаком и Вальверде. Беттини уже в техничке, Вальверде всё еще на ноге, а Саша?

    Цитата: Pixinguinha
    Российское же велообразование, имхо, сейчас так уже не котируется

    С этим сложно не согласиться. Но у меня стойкое ощущение, что проект "Катюша" именно на велообразование в стране сильно и не влияет. И уж совсем точно на него не влияют лидеры-легионеры.

    Цитата: Pixinguinha
    Khan, а какой подход на ваш взгляд должен быть в Катюше?

    Тут есть несколько вариантов. Если внимательно присмотреться на команды ВТ их можно увидеть.

    Вариант первый, идеальный. Мовистар, РабоБелкин. Мощнейшая система подготовки, скаутинг и переманивание к себе наиболее талантливых гонцов (тут показателен Мовистар, который быстренько себе и Кастровьехо и Инчаусти перетянул). Команда строится вокруг пары местных гонцов (Вальверде, Моллема, Ванмарке).

    Вариант второй - своё никакое, зато родное. Тут характерный пример почившие в бозе баски из Эускалтеля. Или же Европкар, который французский почти полностью. Оно всё хорошо, но уровень "полностью российского состава" мы видели на ТдФ-11 (кажется). И он так себе. Да и баски с Европкаром тоже сильно  не феерили, положа руку на сердце.

    Вариант третий - "наш дрим-тим". Это я о Скай. Вроде команда страшно интернациональная. А как посмотришь на лидеров - Фрум, Уиггинс, Томас на булыгу - сплошь и рядом британцы. А остальные (ну разве что исключая Хагена) по большому счёту подносчики снарядов начиная от Порта и Ньеве и заканчивая трудягами белорусами и Катальдо. Сюда же и Орика в обнимку с Гринэйджем.

    Ну и четвёртый вариант это забить на шильдик возле названия команды и ваять из тех, кто конкретно нужен этому бизнес-проекту. Сюда и ВМС, и Омега, и Саксы, и Катюша. Возможно, этот путь более успешен с точки зрения бизнес-возможностей, но врядли он хорош для развития велоспорта в конкретно взятой стране, и врядли он может быть national cycling project.

    Повторюсь, идеальный вариант - первый. Переходный вариант - третий. Но и для того, и для того нужны сильные свои гонцы, чего у нас пока нет (и будет ли при таком подходе и состоянии дел - большой вопрос). Поэтому Катюша идёт по четвёртому пути, не обращая внимания на флажок возле названия команды. Это их право, но лично для меня отличия между условным ВМС и Катюшей с точки зрения их "нашести" нет.

  23. Roman Avdeev

    22 апреля 2014 12:51 | Регистрация: 24.09.2012

    Думаю, что сравнение "Катюши" с такими командами как Movistar или Belkin и даже Sky очень сомнительное. Самое главное отличие - это богатая история каждого из названных иностранных проектов.
    Movistar или Caisse D'Epargne, Illes Balears, iBanesta существует с середины 90-х, когда и была заложена основа не только профессиональной структуры, но и огромной школы континентального, молодежного и даже юношеского уровня. Естественно, что за минимум 16 - 18 лет структура дала то, что сейчас мы видим - у них есть свои гонщики. Кроме того, структура всего испанского велоспорта с огромным количеством профессиональных и континентальных команд, с мощнейшим календарем и "Вуэльтой Испании" позволяет если не выращивать, то "скаутировать" и выбирать гонщиков из других испанских школ. Все построено не столько на государственной поддержке, сколько на частных инвестициях многих компаний (я говорю не о данном моменте, а о периоде в эти 16 - 18 лет).
    Далее, команда "Belkin" или "Rabobank" - опять же сумасшедшая история в почти 20 десятилетия - мощная школа молодежного, трекового, женского велоспорта на всех уровнях. Структура, которая сейчас работает, но которая не создавалась за 3 - 4 - 5 лет - на это им потребовалось больше десятилетия. И, насколько мы все прекрасно осведомлены, даже с такой структурой вырастить супер-многодневщика им оказалось не под силу, как и супер-спринтера - я говорю о Денисе Меньшове и Оскаре Фрейре - настоящих лидерах этой голландской команды. 
    Команда "Sky" - казалось бы, история проекта на год даже младше "Катюши". Но, любой желающий (как и я в свое время), может ознакомиться с историей британского велоспорта в последние десятилетия и в процесс формирования национального велосипедного проекта, который насчитывает около 15 лет. Проект начался намного раньше, чем была организована команда "Sky" - и такие люди, как Кавендиш и Виггинс - это продукт именно этого проекта. Даже Фрум - это работа проекта задолго до того, как была организована команда "Sky". Можно согласиться лишь с тем, что "Sky" пошел по другому пути - они сначала вырастили своих гонщиков, а потом создали под них свою большую профессиональную команду.
    Лучший ли это путь или худший, чем тот, что выбрала "Катюша" - не мне судить.

    Когда в 2009 создавалась "Катюша" - она воспользовалась тем, чем можно было воспользоваться на тот момент, а основа своей собственной структуры подготовки была заложена позже - континентальная команда появилась в 2010, молодежные - в 2011, юношеские типа команды "Русь" - в 2011-2012 и так далее. Трудно желать многого от структуры, которая работает несколько лет. И все же, результаты есть уже сейчас. Например, Цатевич, который уже уверенно финиширует в 10-ке на "Гент - Вевельгем", Чернецкий - который в первый профессиональный сезон выигрывает 2.1 гонку в Европе (кто вспомнит, когда российский гонщик последний раз выигрывал общий зачет многодневки в Европе), Кузнецов, который черед год другой покажет ху из ху на классиках. Не нужно предвзято относиться к "Катюше" - все развивается не так быстро, как этого хотелось бы, но развивается.

  24. ДимаЛел

    22 апреля 2014 14:42 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: Roman Avdeev
    (кто вспомнит, когда российский гонщик последний раз выигрывал общий зачет многодневки в Европе)
     

    Карпец, например Тур Швейцарии, давно это было.

    Цитата: Roman Avdeev
    Чернецкий - который в первый профессиональный сезон выигрывает 2.1 гонку в Европе

    та гонка в Норвегии по составу участников была не очень представительной, но то что он растет это конечно замечательно.

    Цитата: Roman Avdeev
    Трудно желать многого от структуры, которая работает несколько лет. И все же, результаты есть уже сейчас.

    работать они начали с  " Команда создана в мае 2008 года по инициативе предпринимателя Олега Тинькова на базе Tinkoff Credit Systems, при поддержке компаний «Итера», «Газпром», «Ростехнологии»" как пишет "Вика".
     2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013... уже 6 лет прошло
    Цитата: Khan
    У нас тут скорее обратный процесс.

    соглашусь. 
     подвижки есть, хотя бы в осознании того факта, что гонщикам надо зарабатывать очки ПроТура для России:
    Цитата: Ignatyev Mikhail
    Во время гонок велосипедисты об очках (в рейтинг ) думают меньше всего. Это больше для отчётов чиновников.


    если посмотреть последние пресс-релизы и интервью руководства команды, то там чуть ли не через абзац про очки для России.

     

       Сводная таблица за последние 5 лет участия россиян в ПроТуре и набранные очки:

      

    год - Всего в Про тур
        и проконти  -     в ОПРВ - ОПРВ/всего, % -  очки World Tour

    2014 -  37 -  34- 92%- ?
    2013 -  44 -  38 - 86%- 46
    2012 -  44 -  36- 82%- 163
    2011 - 25 -  17- 68% - 220
    2010 - 24 - 16- 67% - 453

  25. Student

    22 апреля 2014 18:58 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Roman Avdeev
    И все же, результаты есть уже сейчас.

    То есть победа на этапе Вуэльты-12 и Джиро-13, это результат? Берём только про-тур, всякие тренировки-колхозы не рассматриваем.


    Цитата: Roman Avdeev
    Самое главное отличие - это богатая история каждого из названных иностранных проектов.

    Согласен, но те же 6 лет не малый срок, интересно сколько прошло времени с момента старта той же программы Ская и первыми чемпионами, рекордсменами на треке. Или взять ту же Астану, она существут 8 лет, и много приличных гонцов-казахов Вы знаете, разве что Инлинский взял ЛБЛ, но чем он занимался до и после загадка...


    Цитата: Roman Avdeev
    Думаю, что сравнение "Катюши" с такими командами как Movistar или Belkin и даже Sky очень сомнительное.

    А в чё же оно сомнительной, то есть сравнивать напроект с интернациональнйо командой это правильно?


    Цитата: Pixinguinha
    А у Катюши испанец и русский.

    Это шутка такая? Можно фамилию.


    Цитата: Pixinguinha
    Быстро раскрывшихся саганов, способных уже сейчас приносить результат, у нас действительно

    Так вроде тот же Крицкий не так давно на Л.авенире не плохо выступал, но вторым Кинтаной не стал, молодёжь есть, вроде даже талантливая, но после перехода в Катюшу она куда-то пропадает.


    Цитата: Pixinguinha
    Не согласен, никакого чрезмерного "затачивания под грегари" не вижу.

    А что ты тогда видишь?

  26. Pixinguinha

    22 апреля 2014 22:09 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    У нас тут скорее обратный процесс. Из толкового гонщика в серого. Миша Игнатьев Олимпийский чемпион, раздельщик дай Бог. И где его результаты? Он на андеровских разделках минуты кидал всем нонешним признаным мастерам - и Тони, и Фруму, и Малори и Тиджею. Эти теперь на разделках всё время высоко, Мартин в принципе непобедимый, а Миша?

    Паша Брутт вполне мог стать нашим ответом Фёклеру, ну или если кому хочется, что "адекватным Пирацци". Мастер отрывов на все ноги, этапы ГТ брал. Теперь же в Кате кроме как глубокомысленно повисеть в отрыве выполняя "хитрый тактический план" и нет ничего лучше.

    Колобнев на равных бился с самим Беттини, со Спартаком и Вальверде. Беттини уже в техничке, Вальверде всё еще на ноге, а Саша?


    Честно говоря, перечисленных вами я уже как-то к молодежи не отношу. Ну, да ладно.

    Я согласен, что вопросы по развитию есть.  И я бы послушал по этому поводу мнения самих гонщиков и руководства Катюши. Но почему вы решили, что главная проблема здесь в том, что нашим приходится помогать Родригесу?

    Почему Мартин может возить Кэва и Квято, и это не мешает его личным результатам, а Игнатьев - нет? Может дело в другом. Не те методики подготовки, не та легальная фарма, меньшая отдача самого спортсмена, наконец. (Последнее, кстати, не редкость и в Европе. Например, тот же Бетини в бытность тренером сборной Италии жаловался, что молодежь получив свой первый проконтракт, теряет "спортивный голод" и перестает развиваться.) Почему Екимов, перечисляя в интервью гонщиков, на которых он возлагает надежды в разделке, говорит о Воробьеве, Закарине, Евтушенко и Гусеве, а Михаила не упоминает?

    Кстати, посмотрел прошлогодний календарь Игнатьева. За исключением Дофине, он ездил в составе, в котором российский гонщик был как минимум сокапитаном. То есть грегарил он на своих. Может, это его выбор, в конце концов.

    Колобнев не был свободен на Арденнах и Ломбардии, но в других гонках он либо грегарил на россиянина, либо сам капитанил. В сухом остатке: только одна победа на этапе Тура Валлони. Маловато, для того, чтобы говорить что-то вроде "меня тут зажимают, а то бы я ух..." Он собственно и не говорит этого.

    Вот проблемы Брутта возможно и связаны с ролью грегари. Но не с тем, что он пашет на иностранца, а с тем, что у Катюши в принципе есть амбиции на "генерал". Ему бы и на русского также пришлось пахать. Чтобы быть в амплуа Воклера и Пирацци, нужно ездить в команде, болтающейся на границе WT и PCT, без четких претензий на ГК. При этом команде хорошо бы быть итальянской или французской, чтобы приглашения на ГТ меньше зависели от результатов. А самому гонщику желательно быть либо итальянцем, либо французом.  Очень узкое амплуа.

    Наконец, если кого-то в Катюше зажимают, всегда есть возможность уйти и попробовать реализоваться в другой команде.

    В общем, не вижу повода сваливать нынешнее положение вещей только на необходимость грегарить на иностранцев.



    Цитата: Khan
    тут показателен Мовистар, который быстренько себе и Кастровьехо


    Который пока грегарит безвылазно и о персональных результатах и не думает.

    Цитата: Khan
    Команда строится вокруг пары местных гонцов (Вальверде, Моллема, Ванмарке).


    Фанмарке - бельгиец, ездящий за голландскую команду, интернационализация состава которой, имхо, в будущем неизбежна.


    Цитата: Khan
    Вариант второй - своё никакое, зато родное. Тут характерный пример почившие в бозе баски из Эускалтеля. Или же Европкар, который французский почти полностью. Оно всё хорошо, но уровень "полностью российского состава" мы видели на ТдФ-11 (кажется). И он так себе. Да и баски с Европкаром тоже сильно не феерили, положа руку на сердце.


    Имхо, у нас этот вариант не пройдет. Только усилиями россиян на данном этапе удержать команду в WT мало реально. А для выделяющих деньги, на мой взгляд, принципиально, чтобы команда была на виду. Сейчас при таком подходе Катюшу ждет судьба басков.

    Цитата: Khan
    Вариант третий - "наш дрим-тим". Это я о Скай. Вроде команда страшно интернациональная. А как посмотришь на лидеров - Фрум, Уиггинс, Томас на булыгу - сплошь и рядом британцы. А остальные (ну разве что исключая Хагена) по большому счёту подносчики снарядов начиная от Порта и Ньеве и заканчивая трудягами белорусами и Катальдо. Сюда же и Орика в обнимку с Гринэйджем.


    Нам, конечно, до британцев как до Китая... Что неудивительно: пока они строили у нас разваливалось. Но вот я не спешу ими восторгаться. Все-таки Кэв, Уиггинс и отчасти Томас (Фрума не беру, к его развитию британцы как  минимум до 22-х лет отношения не имели и поставить на поток натурализацию фрумов вряд ли возможно) - это еще не система. Не надежно это, когда на выходе хоть и топ-гонщик, но в единичном количестве. Вот на треке их мужская сборная на последнем ЧМ с треском провалилась. Посмотрим, что у них будет дальше. Хотя вполне вероятно, время массовости у них еще не пришло.

    Цитата: Khan
    Ну и четвёртый вариант это забить на шильдик возле названия команды и ваять из тех, кто конкретно нужен этому бизнес-проекту. Сюда и ВМС, и Омега, и Саксы, и Катюша. Возможно, этот путь более успешен с точки зрения бизнес-возможностей, но врядли он хорош для развития велоспорта в конкретно взятой стране, и врядли он может быть national cycling project. Повторюсь, идеальный вариант - первый. Переходный вариант - третий. Но и для того, и для того нужны сильные свои гонцы, чего у нас пока нет (и будет ли при таком подходе и состоянии дел - большой вопрос). Поэтому Катюша идёт по четвёртому пути, не обращая внимания на флажок возле названия команды. Это их право, но лично для меня отличия между условным ВМС и Катюшей с точки зрения их "нашести" нет.


    Не согласен, что Катюша идет таким путем. Особенно со сравнением с BMC и тиньковцами, где национальность гонщика мало на что влияет. Имхо, в Катюше пытаются сохранить баланс между успешностью команды и возможностью дать практику российским гонщикам на высшем уровне. В противном случае, в межсезонье подписали бы хорошего брусчаточника и горняка для поддержки капитанов, а не подтягивали бы ребят из Русвело. Сохранять такой баланс дело крайне тонкое, и от этого выглядящее порой как попытка сесть одной задницей на два стула.

    Аднрей, но это мы говорим вообще о возможных подходах. А я спрашивал о том, какой подход, на ваш взгляд, должна применять Катюша конкретно сейчас, в нынешних условиях, с нынешними персоналиями?



    Цитата: Roman Avdeev
    Даже Фрум - это работа проекта задолго до того, как была организована команда "Sky".


    А можно об этом подробнее. Разве британцы были вовлечены как-то в развитие Фрума до его натурализации в 22 года?

  27. Khan

    22 апреля 2014 22:42 | Регистрация: 17.05.2010

    Кастровьехо собственно особо личных амбиций не имел и не имеет. Хотя то, что он - чемпион своей станы в разделке уже солидный результат для него. Чистому раздельщику на что-то замахиваться крайне проблематично. Крайне редко раздельщики вырастают в что-то адекватное для борьбы не только в ИТТ.

    Цитата: Pixinguinha
    Фанмарке - бельгиец, ездящий за голландскую команду

    Ну, Бельгия, Люксембург и Нидерланды повязаны между собой очень и очень тесно. Если бы Гривко выступал за Катюшу, то его бы сильно считали иностранцем, или всёже "своим"?

    Цитата: Pixinguinha
    Имхо, у нас этот вариант не пройдет.

    Совершенно точно не пройдет. У нас такие условия, что если что-то не даёт прибыли, пиара и результата, то вообще закрывается.

    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих, либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.

    Меня лично коробят в национальном проекте капитаны испанцы, итальянцы и норг и наши, получающие возможность от случая к случаю если звёзды удачно на небе расположатся.

  28. Student

    23 апреля 2014 00:09 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    В противном случае, в межсезонье подписали бы хорошего брусчаточника и горняка для поддержки капитанов, а не подтягивали бы ребят из Русвело.

    С этим согласен, хотя многие сравнивая Екимова с Хольцером упрекали первого в отсутствии трансферов, мне такая политика по душе.

     

    Цитата: Pixinguinha
    Вот на треке их мужская сборная на последнем ЧМ с треском провалилась. Посмотрим, что у них будет дальше.

    Так у них вроде после Лондона глобальная смена поколений. Не вечно же рекорды бить.


    Цитата: Pixinguinha
    Наконец, если кого-то в Катюше зажимают, всегда есть возможность уйти и попробовать реализоваться в другой команде.

    Хотел упомянуть, но запамятовал, а много русских после ухода из Катюши оставались в Протуре, только Карпец вспоминается и всё, получается, что российские гонцы нафиг не кому не нужны. Профпригодность низкая.

  29. VeloVelo

    23 апреля 2014 00:45 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Khan
    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих, либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.


    Екимов в прошлом году озвучил новую программу Катюши,
    сказав, что "отныне главный приоритет в политике команды - ставка на российских гонщиков и на воспитание российского генерала, конкретно, Трофимова".
    Хорошо помню то вью из технички на ТДФ. Прошло полгода. 
    Предлагаю посмотреть что будет дальше, тем более, что Пуррито осталось генералить год-два.
    А если уйдет Родригес, то с ним уйдут из Катюши и его грегари.

    ЗЫ: Болею за Катюшу независимо от того, Кто в ней капитанит.
    Пуррито, Паолини, Кристоф, Морено - болею за этих парней на каждой гонке,
    потому что они гоняются за мою любимую команду и приносят Катюше результат.

    Но, конечно(!) хочется российских капитанов. И российских побед.
    Надеюсь, мы этого еще дождемся, тем боле, что, имхо, наши парни явно растут.


  30. Pixinguinha

    23 апреля 2014 01:41 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    Кастровьехо собственно особо личных амбиций не имел и не имеет. Хотя то, что он - чемпион своей станы в разделке уже солидный результат для него. Чистому раздельщику на что-то замахиваться крайне проблематично. Крайне редко раздельщики вырастают в что-то адекватное для борьбы не только в ИТТ.


    Я про амбиции раздельщика и говорил. Прогресса нет, имхо даже небольшой регресс.

    Цитата: Khan
    Ну, Бельгия, Люксембург и Нидерланды повязаны между собой очень и очень тесно. Если бы Гривко выступал за Катюшу, то его бы сильно считали иностранцем, или всёже "своим"?


    В вопросе достижений российского велоспорта, украинец - такой же иностранец, какие бы симпатии я к нему не испытывал. Он достижение другой страны.
    Хотя с рожденными в СССР не так все просто, поэтому Гривко в данном случае  не совсем адекватная замена Фанмарке. Неудачный пример, можно сказать.

    Цитата: Khan
    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих,


    Этот путь вы сами выше отвергли как нереальный

    Цитата: Khan
    либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.


    а этот путь имеет общего с развитием еще меньше, чем тот, которым сейчас движется Катюша.


    Цитата: Khan
    должна убрать гордое russian cycling project


    Не стоит воспринимать Катюшу как весь проект.
    Она лишь его часть, верхушка, основная цель которой на данном этапе повышение интереса к велоспорту в стране. И так или иначе она это делает. А вот за то, как распорядятся плодами этого интереса, отвечает уже другая часть проекта. И именно от эффективности работы этой части сейчас  и зависит развитие. К сожалению, о работе в этой части мы знаем немного. И это, честно говоря, беспокоит меня больше.

     




    Цитата: Student
    Согласен, но те же 6 лет не малый срок,


    Ну так и разваливалось-то все минимум три раза по 6.

    Цитата: Student
    Это шутка такая? Можно фамилию.


    Со слов Екимова, со-капитаны на Тур Трофимов, Силин и Шпилак.

    Цитата: Student
    Так вроде тот же Крицкий не так давно на Л.авенире не плохо выступал, но вторым Кинтаной не стал, молодёжь есть, вроде даже талантливая, но после перехода в Катюшу она куда-то пропадает.


    А про череду травм и операций у Крицкого тебе удобнее забыть?

    Цитата: Student
    А что ты тогда видишь?


    Вижу, что ты то ли дурочку валяешь, то ли невнимательно читаешь. На твой вопрос есть ответ в том же комментарии, который ты цитируешь.

    А еще там есть вопрос к тебе.







    Цитата: Student
    С этим согласен, хотя многие сравнивая Екимова с Хольцером упрекали первого в отсутствии трансферов, мне такая политика по душе.


    А мне не очень. Потому что складывается впечатление, что приглашали ребят из Русвело ради галочки, а не из-за веры в их прогресс. А может здесь вообще экономика рулит. Поживем - увидим.


    Цитата: Student
    Так у них вроде после Лондона глобальная смена поколений. Не вечно же рекорды бить.


    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.


    Цитата: Student
    Хотел упомянуть, но запамятовал, а много русских после ухода из Катюши оставались в Протуре, только Карпец вспоминается и всё, получается, что российские гонцы нафиг не кому не нужны. Профпригодность низкая.


    Силин и Петров в Астану уходили.

    И вообще ты уже давай определись: либо наших в Катюше зажимают, либо у них просто профпригодность низкая :)

  31. VeloVelo

    23 апреля 2014 03:32 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Pixinguinha
    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.


    Это точно.


    Цитата: Khan
    должна убрать гордое russian cycling project


    Кому должна? За что должна? Да, российский велопроект ("гордое russian cycling project"). И что? 
    Почему это надо убрать? 

    ЗЫ: Например, завтра мы с вами решим создать компанию по добыче золота на Аляске.
    И назовем её "Russian gold project".
    По вашей логике, мы будем обязаны набирать в команду только российских
    старателей? Не лучше ли начать такой проект с американскими старателями, а потом, постепенно, подтянуть своих? Как вы думаете?

  32. Student

    23 апреля 2014 23:51 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    И вообще ты уже давай определись: либо наших в Катюше зажимают, либо у них просто профпригодность низкая :)

    Там просто сам по себе такой нацпроект не нравится, если вкладываются деньги должен быть результат, а его нет, и спрашивать не с кого, странно как-то. У тех же британцев и голандцев всё как раз наоборот, вкладываются деньги-есть результат, придраться не к чему.


    Цитата: Pixinguinha
    Силин и Петров в Астану уходили.

    Я больше чем уверен спортивного принципа там не было, просто верхушки договорились...


    Цитата: Pixinguinha
    А еще там есть вопрос к тебе.

    Я не увидел смысла повторять суждения Кхана.


    Цитата: Pixinguinha
    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.

    Так идеальных схем не бывает, кто бы допустим предположил, этак в году 2008-2009, что у испанцев через 5-6 лет будет недостаток перспективных генеральщиков, а у тех же колумбийцев наоборот.


    Цитата: Pixinguinha
    А про череду травм и операций у Крицкого тебе удобнее забыть?

    Нет, но всё списывать на них тоже не стоит, покажите мне хоть одного здорового профика, а результатов у того же Крицкого нет, не здоров лечись, а не стартуй... А так получается из Катюши его слили за профнепригодность, а не из-за травм, или в Русвело врачи лучше. Если конечно я нечего не путаю.

    Цитата: Pixinguinha
    Со слов Екимова, со-капитаны на Тур Трофимов, Силин и Шпилак.

    Хорошо, но в их перспективу мне не верится, может просто того же Родригеса я воспринимаю серьёзнее.

  33. Pixinguinha

    24 апреля 2014 01:44 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Student
    Там просто сам по себе такой нацпроект не нравится, если вкладываются деньги должен быть результат, а его нет, и спрашивать не с кого, странно как-то. У тех же британцев и голандцев всё как раз наоборот, вкладываются деньги-есть результат, придраться не к чему.


    Сказать, что совсем нет результата нельзя. Повторюсь, основной приоритет Катюши на данном этапе - привлечение внимания к велоспорту в России. Информационных поводов команда дает предостаточно. Было бы лучше, чтобы их давали российские гонцы, но уж чем богаты. И рано нас еще сравнивать с голландцами и британцами. Пока мы лет 20 разваливали, они строили.

    Цитата: Student
    Я не увидел смысла повторять суждения Кхана.


    я не про варианты. Российских гонщиков ты откровенно не жалуешь, поэтому меня удивило твое согласие с тем, что их зажимают. Вот я и переспросил.

    Цитата: Student
    Так идеальных схем не бывает, кто бы допустим предположил, этак в году 2008-2009, что у испанцев через 5-6 лет будет недостаток перспективных генеральщиков, а у тех же колумбийцев наоборот.


    Просто так тоже ничего не происходит. Вот я встречал инфу, что у нас в некоторых циклических видах рожденные в конце 90-х уже сейчас превосходят в результатах ребят старше их на 2-4 года. Слабы последние, потому что недостаточно ими в свое время занимались.

    Цитата: Student
    Нет, но всё списывать на них тоже не стоит, покажите мне хоть одного здорового профика,


    Все, конечно, не стоит. Но и 2 перелома ноги и три операции на ней за 3 года тоже не рядовой случай. И потом после травм невсегда возвращаются. Вон Шлэк сколько уже находится в "нигде". И брата не помогает.

    Цитата: Student
    Хорошо, но в их перспективу мне не верится,


    В данном случае мы обсуждали, не их перспективу, а их возможность капитанить на гонке такого уровня благодаря иностранцам, которые вроде как их зажимают.




  34. AdiQ

    24 апреля 2014 01:55 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Pixinguinha
    Вот я встречал инфу, что у нас в некоторых циклических видах рожденные в конце 90-х уже сейчас превосходят в результатах ребят старше их на 2-4 года.


    Так и есть. Как раз вот поколение,которое сейчас приходит в большой спорт или даже уже пришло - это как раз те ребята,на которых произошел сбой в системе подготовки. Если даже позволите,потерянное поколение,за исключением мега талантов. Ну не до них было в те времена и вообще не до спорта.
    Сейчас же мы видим положительные сдвиги в этом направлении,но вот уже это поколение придет эдак к году 2018-2020.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

17 - 22 января 2017

Santos Tour Down Under


ОПРОС

Понравился ли вам маршрут Джиро д'Италия-2017?

Комментарии

  • MUTbKA
    Состав команды Novo Nordisk на ... (5)
    MUTbKA-Фото

    Цитата: Grinta
    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.

     

    http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

     

    сайт WADA, "Вещества, запрещенные всегда", параграф 4 "Гормоны и модуляторы метаболизма", пункт 5 "Регуляторы метаболизма", вторая строчка...

     

    Да, у них у всех будет терапевтическое исключение - но нужно ли это велоспорту? Вон, норвежцам постоянно астму припоминают...

  • Deathislife
    Состав команды Novo Nordisk на ... (5)
    Deathislife-Фото
    в девелопмент-команде у них есть несколько человек из,внезапно,Узбекистана
  • Rokka
    Велотвиттер. 294-й выпуск (5)
    Rokka-Фото
    вполне :)
    одна из лучших кантрийных вилок.
    лучшая торсионная жесткость за счет перевернутой конструкции ноги (аля телескоп)
    ну а так же легчайшее страгивание и наилучшая прогрессия (ход очень маленький но работает очень бойко) за счет этого не сильно колбасит при "танце при подъёме)
    тут же стоит урезнная версия с 50-65мм хода (вроде бы) которую можно легко разогнать до весьма комфортных 100мм как в кросс-кантри.
    В общем весьма унивесальный аппарат получается)
  • Андрон
    Состав команды Novo Nordisk на ... (5)
    Андрон-Фото

     Жаль, что нет никого из России, вообще никого из постсоветского пространства и Восточной Европы.

      Потому что у нас диабет - приговор, тем более детский. И если пацан или девчонка с диабетом придут в спрортшколу, их повернут на 16 румбов и дадут хорошего пинка под зад.

      И очень жаль.

  • Cyrill
    Доменико Поццовиво: «Сезон 201 ... (2)
    Cyrill-Фото
    Мне всегда импонировал этот гонщик... но травмы - прямо "карма" какая-то...
    Про тройку ГТ - ну в это как-то мало верилось даже ТОГДА, но ОЧЕНЬ около, да мог бы.
    Есть ещё одна сторона медали - я, конечно, понимаю, что человек должен думать о будущем, но вместо отдыха в межсезонье - "болеть" головой... а вот это какого: "Я был очень загружен перед выступлением на Вуэльте (2015г.) - пришлось совмещать тренировки с подготовкой к свадьбе и самой свадьбой, но я смог успеть всё..." Ну, если тренерский штаб нормально реагирует на такое, то "добре"...
  • EL-Fenomeno
    Ребрендинг гонки: Джиро дель Т ... (1)
    EL-Fenomeno-Фото

    Главное что была и остается главной репетицией перед БОЛЬШОЙ Джиро.

    Это как Дофине перед Туром

  • Earl57
    Трансферные новости пелотона-2 ... (128)
    Earl57-Фото

    Давиде Ребеллин в 2017 году будет выступать за континентальную команду Kuwait - Cartucho.es. Вместе с Шумахером.

  • Adriano
    Повышение мощности велогонщика ... (11)
    Adriano-Фото

    А еще нужно не забывать про локальный подъем гематокрита при дегидратации который может достигать 3%.Плюс вариация работы азотной системы путем нитратных составляющих.Да там еще есть где выжимать все соки) 

  • Grinta
    Состав команды Novo Nordisk на ... (5)
    Grinta-Фото
    Вы чего хотели от диабетиков?

    Здорово уже то, что такая команда есть и больные диабетом спортсмены гоняются вместе с профессионалами, доказывая, что диабет - не приговор даже для самой активной жизни.
  • djick
    Состав команды Novo Nordisk на ... (5)
    djick-Фото

    самая не понятная команда в велоспорте......

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE