49-й выпуск голландской классики Амстел Голд Рэйс открывает Арденнскую неделю. 251,4 км дистанции, 34 подъёма и звёздный состав гонщиков обещают захватывающую гонку. Чья атака окажется решающей, будет ли разыгран спринт из небольшой группы или нас ждёт борьба одного против всех? Сегодня 20 апреля в Пасхальное воскресенье  в 10:15 (CET) стартует гонка, финиш  ожидается около 16:30 (CET). События на классике разворачиваются стремительно, и чтобы не упустить важных деталей гонки, приглашаем вас принять участие в обсуждении Амстел Голд Рэйс-2014.

 

 

Отрыв:

 Lutsenko (AST), Mohoric (CAN), Ligthart (LTB), Belletti (AND), Lang (IAM), Van Hecke (TSV), Vanlandschoot (WGG), Marycz (CCC), Riblon (ALM) и Boem (BAR)

 

после 25км разрыв 11:10

 

сошел Joaquim Rodriguez после падения

 

 

Copyright © VeloLIVE.com Все права защищены

Поддержите нас, поделитесь публикацией с друзьями в социальных сетях. Спасибо!

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Gonza

    20 апреля 2014 12:52 | Регистрация: 22.07.2012

    Христос воскрес! 
    Пусть светлый праздник Пасхи принесет в дом каждого из вас мир, любовь и благополучие!

    Приветствую честной велонарод!
    Поделитесь пожалуйста кто где качает евроспортовские трансляции в записи.
    В прошлом году качал с http://rgfootball.net/ и http://rutracker.org/, но в этом там все грустно, почти не выкладывают.

    Спасибо.

  2. Наталья123

    20 апреля 2014 13:20 | Регистрация: 25.09.2011

    Воистину Воскресе!

    С праздником! Хорошего настроения!

    Не будем о грустном. Евроспорт начнет трансляцию в 14-00 (время европейское). Но хотелось бы уже новости услышать.

  3. Pixinguinha

    20 апреля 2014 15:02 | Регистрация: 10.04.2011

    Пурито упал и сошел

  4. VeloVelo

    20 апреля 2014 16:11 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Gonza
    http://rutracker.org/, но в этом там все грустно, почти не выкладывают.

     
    Очень даже выкладывают. 
    Набери в http://rutracker.org "велоспорт"

    Хотя. . . да, гонок этого года я тоже не нашел. . .

    Цитата: Gonza
    в этом там все грустно, почти не выкладывают.


    Нашел. Нужно набрать на http://rutracker.org в поиске "велоспорт 2014" и будет счастье ;)

  5. Gonza

    20 апреля 2014 17:01 | Регистрация: 22.07.2012

    Цитата: VeloVelo
    Нашел. Нужно набрать на http://rutracker.org в поиске "велоспорт 2014" и будет счастье ;)


    А ларчик-то просто открывался!
    Спасибо!

  6. DEW

    20 апреля 2014 18:13 | Регистрация: 25.09.2011

    А где Жильбер? Я поздно включился.

  7. kibi

    20 апреля 2014 18:28 | Регистрация: 28.01.2014

    Кумарят со своим пурито уже aggressive

  8. DEW

    20 апреля 2014 18:34 | Регистрация: 25.09.2011

    Цитата: kibi
    Кумарят со своим пурито уже

    Согласен. Носятся с ним, как с торбой, аж противно.
    Кстати, в Катюше называются все возможные импортные фамилии, кроме российских. Классная российская команда! И главное - Катюша!

  9. Pixinguinha

    20 апреля 2014 18:59 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: DEW
    Носятся с ним, как с торбой


    Как заслуживает, так и носятся.

  10. shabaloid

    20 апреля 2014 20:12 | Регистрация: 23.07.2013

    Цитата: DEW
    Согласен. Носятся с ним, как с торбой, аж противно. Кстати, в Катюше называются все возможные импортные фамилии, кроме российских. Классная российская команда! И главное - Катюша!

     
     
    Главное-это реклама и Пурито являеться магнитом и кумиром для многих ребят не зависимо от национальности.Не вижу ничего плохо,если в Германии,Франции или Италии мальчишка попросит своего отца купить ему веломайку КАтюши 
     

  11. Roman Avdeev

    20 апреля 2014 21:28 | Регистрация: 24.09.2012

    kibi,
    DEW,

    У российской "Катюши" испанский лидер. Чем это плохо? И самое главное, чем эта ситуация кардинально отличается от общей ситуации в мировом велоспорте?

    У американской команды "Trek" лидер - швейцарец Канчеллара, у другой американской команды "BMC", все видели сегодня - лидер - бельгиец, у бельгийской команды "Lotto" - лидер - немец Грайпель, у другой бельгийской команды "Omega Pharma"... выбирайте - британец Кавендиш или вот последний голландец Терпстра, у казахстанской "Astana" - итальянец Нибали... Такая ситуация никого не беспокоит. А вот у российской команды - Родригес, это все коробит прямо...

    Товарищи, это прежде всего профессиональная команда в профессиональном пелотоне! На груди у Родригеса РУССКИМИ буквами написано "КАТЮША". В чем проблема?

  12. VeloVelo

    20 апреля 2014 22:53 | Регистрация: 4.07.2013

    Проблемы, как всегда, в головах )

  13. DIM

    21 апреля 2014 00:51 | Регистрация: 13.10.2012

    В формуле1 есть команда Marussia, выступает по российской лицензии, так там нет ни одного, ни то что русского, а даже того кто по-русски говорит! Толку правда ноль от этой команды, видимо не для этого нужна)))

  14. DEW

    21 апреля 2014 09:07 | Регистрация: 25.09.2011

    shabaloid,
    Roman Avdeev,
    Совершенно с Вами согласен, что в различных командах лидеры иностранцы. Только те команды называют так как они и называются и их лидеров приобщают не к стране, имеющую лицензию, а к команде. У нас же только и слышишь: "Лидер российской команды испанец Родригес!". На уши не давит?

    А ещё коробит название мужской шоссейной велогруппы "Катюша"... Почему не "Лидусик" или "Ленчик", например?

  15. voodoo724

    21 апреля 2014 11:48 | Регистрация: 22.04.2013

    "Omega Pharma"... выбирайте - британец Кавендиш или вот последний голландец Терпстра"

    Я бы все таки Урана выбрал)))

    А ещё коробит название мужской шоссейной велогруппы "Катюша"..

    Если бы хотели назвать женским именем - назвали бы Катя)))) Почти вся Европа знает, что такое катюша на самом деле. Во всяком случае от Украины до Франции связывают чаще всего с орудием Победы. На мой взгляд очень даже хороший ход от креативной группы, которая разрабатывала бренд. Уж лучше, чем носить по 4 слова на майке, которые говорят только о спонсорах.

    На счет капитана - вообще пофигу на любые слова станет, если он все таки возьмет Гранд Тур для российской команды. 
    "Лидер российской команды испанец Родригес!". На уши не давит?
    пффф вообще бред. А Денис Меньшов, когда за Рабобанк побеждал - давило на уши что ли.  



  16. Roman Avdeev

    21 апреля 2014 13:21 | Регистрация: 24.09.2012

    DEW,

    По поводу названия даже отвечать бессмысленно... voodoo724, уже ответил на это....

    А по поводу "лидера российской команды испанца Родригеса"... Лидер казахстанской команды "Astana" итальянец Винченцо Нибали вообще никого не коробит почему-то... А "Astana" - это открытый государственный национальный проект Казахстана. Но прежде всего - это профессиональная команда мирового уровня, которая живет по законам профессионального спорта. Команда успешна - и это главное.

    А российская команда "Tinkoff-Saxo" никому здесь на уши не давит? Или все дело в том, что за Контадора болеют, а за Родригеса нет? Тогда, так и пишите - мне не нравится Родригес.

    По мне, так Родригес - один из лучших гонщиков мира, в своем роде, весьма уникальный. И здорово, что он приносит победы команде "Катюша", а не "Omega Pharma" или "Sky". Чем это плохо?

    Ситуация в российском велоспорте такая, что на данный момент нет гонщиков такого уровня, как Родригес. Из-за этого что прикажете делать? Околачиваться на задворках Мирового Тура? Каждый год считать очки, чтобы не вылететь в континентальную лигу? 

    Я предпочитаю видеть российскую команду на "Тур де Франс". И не потому, что там будет выступать Родригес, а как раз потому, что его присутствие в команде дает возможность россиянам выступать на такой великой гонке. Вот, у "Катюши" есть Трофимов, Силин, Чернецкий - они поедут на "Тур де Франс". А если бы "Катюша" не была в Мировом Туре, то кто тогда поехал бы туда?

  17. motte

    21 апреля 2014 14:59 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: Roman Avdeev
    На груди у Родригеса РУССКИМИ буквами написано "КАТЮША". В чем проблема?

    Проблем никаких...вот только буковка Ю на заду велотрусах отпечатана...для чего?

    ЗЫ витамины такие есть на букву Ю...чтобы не было морщин на....:)

  18. Khan

    21 апреля 2014 15:25 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: Roman Avdeev
    Ситуация в российском велоспорте такая, что на данный момент нет гонщиков такого уровня, как Родригес.


    С таким подходом, затачивая молодежь под грегари, их и не будет. Уйдет Родригес, придет какой-то условный Саган и будут наши гонцы возить его под рассказы, что нет в российском велоспорте гонцов уровня Сагана...

    Цитата: Roman Avdeev
    Вот, у "Катюши" есть Трофимов, Силин, Чернецкий - они поедут на "Тур де Франс". А если бы "Катюша" не была в Мировом Туре, то кто тогда поехал бы туда?

    Открою страшный секрет. В середине двухтысячных никакой Катюши не было и близко, а российские гонщики на Гран турах были и выступали весьма неплохо. Меньшов и Карпец выступали за испанские команды, Бочаров - за французские, Петров - за итальянские, Екимов - за американскую, Ефимкины - вообще много где были. Тот же Трофимов упомянутый прекрасно выступал за французский Бюк Телеком.
    При этом попадали в команды вполне по спортивному принципу, а не потому что спонсор русский.

  19. Student

    21 апреля 2014 23:38 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Roman Avdeev
    другой бельгийской команды "Omega Pharma"... выбирайте - британец

    Смешно..


    Цитата: Roman Avdeev
    бельгийской команды "Lotto" - лидер - немец Грайпель

    Ну на АГР кто второе место занял?


    Цитата: Roman Avdeev
    у другой американской команды "BMC", все видели сегодня - лидер - бельгиец

    Ну на ГТ у них американец, с австралийцем.

    И полностью согласен с Khan, и вообще если уж проводить срвнения, так давайте уместные, сравнивать Катюшу с Рабо и Скай, которые также интерпретируются как национальные проекты.

  20. Pixinguinha

    22 апреля 2014 02:09 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    С таким подходом, затачивая молодежь под грегари, их и не будет. Уйдет Родригес, придет какой-то условный Саган и будут наши гонцы возить его под рассказы, что нет в российском велоспорте гонцов уровня Сагана...


    Не согласен, никакого чрезмерного "затачивания под грегари" не вижу. Быстро раскрывшихся саганов, способных уже сейчас приносить результат, у нас действительно нет, а для родригесов это нормально расти через грегари. Имхо, на что способны, то и получают. Порой даже больше, чем следовало бы. (Гент - Вейвелхем, Париж - Рубэ).

    Цитата: Khan
    Открою страшный секрет. В середине двухтысячных никакой Катюши не было и близко, а российские гонщики на Гран турах были и выступали весьма неплохо. Меньшов и Карпец выступали за испанские команды, Бочаров - за французские, Петров - за итальянские, Екимов - за американскую, Ефимкины - вообще много где были. Тот же Трофимов упомянутый прекрасно выступал за французский Бюк Телеком. При этом попадали в команды вполне по спортивному принципу, а не потому что спонсор русский.


    Все эти гонщики, условно говоря, начальное и среднее велообразование получили в СССР. И на его базе "поступили в ВУЗы" Европы. Российское же велообразование, имхо, сейчас так уже не котируется. Соответственно, получить какую-то свободу на ГТ, а тем более капитанить там, как будут делать Трофимов и Силин, российские гонщики в данный момент могут только в составе Катюши.



    Цитата: Student
    Смешно..


    чего смешного-то?
    http://www.procyclingstats.com/rankings.php?id=5409&team=1328


    Цитата: Student
    Ну на ГТ у них американец, с австралийцем.


    А у Катюши испанец и русский.

    Цитата: Student
    вообще если уж проводить срвнения, так давайте уместные, сравнивать Катюшу с Рабо и Скай, которые также интерпретируются как национальные проекты.


    Тогда уж уместнее сравнивать велоспорт в целом, а не верхушки.


    Цитата: Student
    И полностью согласен с Khan,


    В чем? В том, что российских гонцов в Катюше незаслуженно зажимают?



    Student
    ,
    Khan,
    а какой подход на ваш взгляд должен быть в Катюше?





  21. AdiQ

    22 апреля 2014 02:52 | Регистрация: 6.07.2010

    Интересный конечно спор получается...почитал Романа...вроде согласен...почитал двух Андреев...тоже вроде правы...почитал Петра...совсем запутался ))

  22. Khan

    22 апреля 2014 03:32 | Регистрация: 17.05.2010

    Цитата: AdiQ
    а для родригесов это нормально расти через грегари.


    Родригес это одно большое исключение, выросшее из грегари аж на четвёртом десятке. По сути, подобных примеров и нет, возможно за исключением Петакки, но у него специальность несколько другая. Топовый многодневщик/однодневщик, который до 30 лет за душой почти ничего и не имел - крайняя редкость.

    У нас тут скорее обратный процесс. Из толкового гонщика в серого. Миша Игнатьев Олимпийский чемпион, раздельщик дай Бог. И где его результаты? Он на андеровских разделках минуты кидал всем нонешним признаным мастерам - и Тони, и Фруму, и Малори и Тиджею. Эти теперь на разделках всё время высоко, Мартин в принципе непобедимый, а Миша?

    Паша Брутт вполне мог стать нашим ответом Фёклеру, ну или если кому хочется, что "адекватным Пирацци". Мастер отрывов на все ноги, этапы ГТ брал. Теперь же в Кате кроме как глубокомысленно повисеть в отрыве выполняя "хитрый тактический план"  и нет ничего лучше.

    Колобнев на равных бился с самим Беттини, со Спартаком и Вальверде. Беттини уже в техничке, Вальверде всё еще на ноге, а Саша?

    Цитата: Pixinguinha
    Российское же велообразование, имхо, сейчас так уже не котируется

    С этим сложно не согласиться. Но у меня стойкое ощущение, что проект "Катюша" именно на велообразование в стране сильно и не влияет. И уж совсем точно на него не влияют лидеры-легионеры.

    Цитата: Pixinguinha
    Khan, а какой подход на ваш взгляд должен быть в Катюше?

    Тут есть несколько вариантов. Если внимательно присмотреться на команды ВТ их можно увидеть.

    Вариант первый, идеальный. Мовистар, РабоБелкин. Мощнейшая система подготовки, скаутинг и переманивание к себе наиболее талантливых гонцов (тут показателен Мовистар, который быстренько себе и Кастровьехо и Инчаусти перетянул). Команда строится вокруг пары местных гонцов (Вальверде, Моллема, Ванмарке).

    Вариант второй - своё никакое, зато родное. Тут характерный пример почившие в бозе баски из Эускалтеля. Или же Европкар, который французский почти полностью. Оно всё хорошо, но уровень "полностью российского состава" мы видели на ТдФ-11 (кажется). И он так себе. Да и баски с Европкаром тоже сильно  не феерили, положа руку на сердце.

    Вариант третий - "наш дрим-тим". Это я о Скай. Вроде команда страшно интернациональная. А как посмотришь на лидеров - Фрум, Уиггинс, Томас на булыгу - сплошь и рядом британцы. А остальные (ну разве что исключая Хагена) по большому счёту подносчики снарядов начиная от Порта и Ньеве и заканчивая трудягами белорусами и Катальдо. Сюда же и Орика в обнимку с Гринэйджем.

    Ну и четвёртый вариант это забить на шильдик возле названия команды и ваять из тех, кто конкретно нужен этому бизнес-проекту. Сюда и ВМС, и Омега, и Саксы, и Катюша. Возможно, этот путь более успешен с точки зрения бизнес-возможностей, но врядли он хорош для развития велоспорта в конкретно взятой стране, и врядли он может быть national cycling project.

    Повторюсь, идеальный вариант - первый. Переходный вариант - третий. Но и для того, и для того нужны сильные свои гонцы, чего у нас пока нет (и будет ли при таком подходе и состоянии дел - большой вопрос). Поэтому Катюша идёт по четвёртому пути, не обращая внимания на флажок возле названия команды. Это их право, но лично для меня отличия между условным ВМС и Катюшей с точки зрения их "нашести" нет.

  23. Roman Avdeev

    22 апреля 2014 12:51 | Регистрация: 24.09.2012

    Думаю, что сравнение "Катюши" с такими командами как Movistar или Belkin и даже Sky очень сомнительное. Самое главное отличие - это богатая история каждого из названных иностранных проектов.
    Movistar или Caisse D'Epargne, Illes Balears, iBanesta существует с середины 90-х, когда и была заложена основа не только профессиональной структуры, но и огромной школы континентального, молодежного и даже юношеского уровня. Естественно, что за минимум 16 - 18 лет структура дала то, что сейчас мы видим - у них есть свои гонщики. Кроме того, структура всего испанского велоспорта с огромным количеством профессиональных и континентальных команд, с мощнейшим календарем и "Вуэльтой Испании" позволяет если не выращивать, то "скаутировать" и выбирать гонщиков из других испанских школ. Все построено не столько на государственной поддержке, сколько на частных инвестициях многих компаний (я говорю не о данном моменте, а о периоде в эти 16 - 18 лет).
    Далее, команда "Belkin" или "Rabobank" - опять же сумасшедшая история в почти 20 десятилетия - мощная школа молодежного, трекового, женского велоспорта на всех уровнях. Структура, которая сейчас работает, но которая не создавалась за 3 - 4 - 5 лет - на это им потребовалось больше десятилетия. И, насколько мы все прекрасно осведомлены, даже с такой структурой вырастить супер-многодневщика им оказалось не под силу, как и супер-спринтера - я говорю о Денисе Меньшове и Оскаре Фрейре - настоящих лидерах этой голландской команды. 
    Команда "Sky" - казалось бы, история проекта на год даже младше "Катюши". Но, любой желающий (как и я в свое время), может ознакомиться с историей британского велоспорта в последние десятилетия и в процесс формирования национального велосипедного проекта, который насчитывает около 15 лет. Проект начался намного раньше, чем была организована команда "Sky" - и такие люди, как Кавендиш и Виггинс - это продукт именно этого проекта. Даже Фрум - это работа проекта задолго до того, как была организована команда "Sky". Можно согласиться лишь с тем, что "Sky" пошел по другому пути - они сначала вырастили своих гонщиков, а потом создали под них свою большую профессиональную команду.
    Лучший ли это путь или худший, чем тот, что выбрала "Катюша" - не мне судить.

    Когда в 2009 создавалась "Катюша" - она воспользовалась тем, чем можно было воспользоваться на тот момент, а основа своей собственной структуры подготовки была заложена позже - континентальная команда появилась в 2010, молодежные - в 2011, юношеские типа команды "Русь" - в 2011-2012 и так далее. Трудно желать многого от структуры, которая работает несколько лет. И все же, результаты есть уже сейчас. Например, Цатевич, который уже уверенно финиширует в 10-ке на "Гент - Вевельгем", Чернецкий - который в первый профессиональный сезон выигрывает 2.1 гонку в Европе (кто вспомнит, когда российский гонщик последний раз выигрывал общий зачет многодневки в Европе), Кузнецов, который черед год другой покажет ху из ху на классиках. Не нужно предвзято относиться к "Катюше" - все развивается не так быстро, как этого хотелось бы, но развивается.

  24. ДимаЛел

    22 апреля 2014 14:42 | Регистрация: 25.12.2009

    Цитата: Roman Avdeev
    (кто вспомнит, когда российский гонщик последний раз выигрывал общий зачет многодневки в Европе)
     

    Карпец, например Тур Швейцарии, давно это было.

    Цитата: Roman Avdeev
    Чернецкий - который в первый профессиональный сезон выигрывает 2.1 гонку в Европе

    та гонка в Норвегии по составу участников была не очень представительной, но то что он растет это конечно замечательно.

    Цитата: Roman Avdeev
    Трудно желать многого от структуры, которая работает несколько лет. И все же, результаты есть уже сейчас.

    работать они начали с  " Команда создана в мае 2008 года по инициативе предпринимателя Олега Тинькова на базе Tinkoff Credit Systems, при поддержке компаний «Итера», «Газпром», «Ростехнологии»" как пишет "Вика".
     2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013... уже 6 лет прошло
    Цитата: Khan
    У нас тут скорее обратный процесс.

    соглашусь. 
     подвижки есть, хотя бы в осознании того факта, что гонщикам надо зарабатывать очки ПроТура для России:
    Цитата: Ignatyev Mikhail
    Во время гонок велосипедисты об очках (в рейтинг ) думают меньше всего. Это больше для отчётов чиновников.


    если посмотреть последние пресс-релизы и интервью руководства команды, то там чуть ли не через абзац про очки для России.

     

       Сводная таблица за последние 5 лет участия россиян в ПроТуре и набранные очки:

      

    год - Всего в Про тур
        и проконти  -     в ОПРВ - ОПРВ/всего, % -  очки World Tour

    2014 -  37 -  34- 92%- ?
    2013 -  44 -  38 - 86%- 46
    2012 -  44 -  36- 82%- 163
    2011 - 25 -  17- 68% - 220
    2010 - 24 - 16- 67% - 453

  25. Student

    22 апреля 2014 18:58 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Roman Avdeev
    И все же, результаты есть уже сейчас.

    То есть победа на этапе Вуэльты-12 и Джиро-13, это результат? Берём только про-тур, всякие тренировки-колхозы не рассматриваем.


    Цитата: Roman Avdeev
    Самое главное отличие - это богатая история каждого из названных иностранных проектов.

    Согласен, но те же 6 лет не малый срок, интересно сколько прошло времени с момента старта той же программы Ская и первыми чемпионами, рекордсменами на треке. Или взять ту же Астану, она существут 8 лет, и много приличных гонцов-казахов Вы знаете, разве что Инлинский взял ЛБЛ, но чем он занимался до и после загадка...


    Цитата: Roman Avdeev
    Думаю, что сравнение "Катюши" с такими командами как Movistar или Belkin и даже Sky очень сомнительное.

    А в чё же оно сомнительной, то есть сравнивать напроект с интернациональнйо командой это правильно?


    Цитата: Pixinguinha
    А у Катюши испанец и русский.

    Это шутка такая? Можно фамилию.


    Цитата: Pixinguinha
    Быстро раскрывшихся саганов, способных уже сейчас приносить результат, у нас действительно

    Так вроде тот же Крицкий не так давно на Л.авенире не плохо выступал, но вторым Кинтаной не стал, молодёжь есть, вроде даже талантливая, но после перехода в Катюшу она куда-то пропадает.


    Цитата: Pixinguinha
    Не согласен, никакого чрезмерного "затачивания под грегари" не вижу.

    А что ты тогда видишь?

  26. Pixinguinha

    22 апреля 2014 22:09 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    У нас тут скорее обратный процесс. Из толкового гонщика в серого. Миша Игнатьев Олимпийский чемпион, раздельщик дай Бог. И где его результаты? Он на андеровских разделках минуты кидал всем нонешним признаным мастерам - и Тони, и Фруму, и Малори и Тиджею. Эти теперь на разделках всё время высоко, Мартин в принципе непобедимый, а Миша?

    Паша Брутт вполне мог стать нашим ответом Фёклеру, ну или если кому хочется, что "адекватным Пирацци". Мастер отрывов на все ноги, этапы ГТ брал. Теперь же в Кате кроме как глубокомысленно повисеть в отрыве выполняя "хитрый тактический план" и нет ничего лучше.

    Колобнев на равных бился с самим Беттини, со Спартаком и Вальверде. Беттини уже в техничке, Вальверде всё еще на ноге, а Саша?


    Честно говоря, перечисленных вами я уже как-то к молодежи не отношу. Ну, да ладно.

    Я согласен, что вопросы по развитию есть.  И я бы послушал по этому поводу мнения самих гонщиков и руководства Катюши. Но почему вы решили, что главная проблема здесь в том, что нашим приходится помогать Родригесу?

    Почему Мартин может возить Кэва и Квято, и это не мешает его личным результатам, а Игнатьев - нет? Может дело в другом. Не те методики подготовки, не та легальная фарма, меньшая отдача самого спортсмена, наконец. (Последнее, кстати, не редкость и в Европе. Например, тот же Бетини в бытность тренером сборной Италии жаловался, что молодежь получив свой первый проконтракт, теряет "спортивный голод" и перестает развиваться.) Почему Екимов, перечисляя в интервью гонщиков, на которых он возлагает надежды в разделке, говорит о Воробьеве, Закарине, Евтушенко и Гусеве, а Михаила не упоминает?

    Кстати, посмотрел прошлогодний календарь Игнатьева. За исключением Дофине, он ездил в составе, в котором российский гонщик был как минимум сокапитаном. То есть грегарил он на своих. Может, это его выбор, в конце концов.

    Колобнев не был свободен на Арденнах и Ломбардии, но в других гонках он либо грегарил на россиянина, либо сам капитанил. В сухом остатке: только одна победа на этапе Тура Валлони. Маловато, для того, чтобы говорить что-то вроде "меня тут зажимают, а то бы я ух..." Он собственно и не говорит этого.

    Вот проблемы Брутта возможно и связаны с ролью грегари. Но не с тем, что он пашет на иностранца, а с тем, что у Катюши в принципе есть амбиции на "генерал". Ему бы и на русского также пришлось пахать. Чтобы быть в амплуа Воклера и Пирацци, нужно ездить в команде, болтающейся на границе WT и PCT, без четких претензий на ГК. При этом команде хорошо бы быть итальянской или французской, чтобы приглашения на ГТ меньше зависели от результатов. А самому гонщику желательно быть либо итальянцем, либо французом.  Очень узкое амплуа.

    Наконец, если кого-то в Катюше зажимают, всегда есть возможность уйти и попробовать реализоваться в другой команде.

    В общем, не вижу повода сваливать нынешнее положение вещей только на необходимость грегарить на иностранцев.



    Цитата: Khan
    тут показателен Мовистар, который быстренько себе и Кастровьехо


    Который пока грегарит безвылазно и о персональных результатах и не думает.

    Цитата: Khan
    Команда строится вокруг пары местных гонцов (Вальверде, Моллема, Ванмарке).


    Фанмарке - бельгиец, ездящий за голландскую команду, интернационализация состава которой, имхо, в будущем неизбежна.


    Цитата: Khan
    Вариант второй - своё никакое, зато родное. Тут характерный пример почившие в бозе баски из Эускалтеля. Или же Европкар, который французский почти полностью. Оно всё хорошо, но уровень "полностью российского состава" мы видели на ТдФ-11 (кажется). И он так себе. Да и баски с Европкаром тоже сильно не феерили, положа руку на сердце.


    Имхо, у нас этот вариант не пройдет. Только усилиями россиян на данном этапе удержать команду в WT мало реально. А для выделяющих деньги, на мой взгляд, принципиально, чтобы команда была на виду. Сейчас при таком подходе Катюшу ждет судьба басков.

    Цитата: Khan
    Вариант третий - "наш дрим-тим". Это я о Скай. Вроде команда страшно интернациональная. А как посмотришь на лидеров - Фрум, Уиггинс, Томас на булыгу - сплошь и рядом британцы. А остальные (ну разве что исключая Хагена) по большому счёту подносчики снарядов начиная от Порта и Ньеве и заканчивая трудягами белорусами и Катальдо. Сюда же и Орика в обнимку с Гринэйджем.


    Нам, конечно, до британцев как до Китая... Что неудивительно: пока они строили у нас разваливалось. Но вот я не спешу ими восторгаться. Все-таки Кэв, Уиггинс и отчасти Томас (Фрума не беру, к его развитию британцы как  минимум до 22-х лет отношения не имели и поставить на поток натурализацию фрумов вряд ли возможно) - это еще не система. Не надежно это, когда на выходе хоть и топ-гонщик, но в единичном количестве. Вот на треке их мужская сборная на последнем ЧМ с треском провалилась. Посмотрим, что у них будет дальше. Хотя вполне вероятно, время массовости у них еще не пришло.

    Цитата: Khan
    Ну и четвёртый вариант это забить на шильдик возле названия команды и ваять из тех, кто конкретно нужен этому бизнес-проекту. Сюда и ВМС, и Омега, и Саксы, и Катюша. Возможно, этот путь более успешен с точки зрения бизнес-возможностей, но врядли он хорош для развития велоспорта в конкретно взятой стране, и врядли он может быть national cycling project. Повторюсь, идеальный вариант - первый. Переходный вариант - третий. Но и для того, и для того нужны сильные свои гонцы, чего у нас пока нет (и будет ли при таком подходе и состоянии дел - большой вопрос). Поэтому Катюша идёт по четвёртому пути, не обращая внимания на флажок возле названия команды. Это их право, но лично для меня отличия между условным ВМС и Катюшей с точки зрения их "нашести" нет.


    Не согласен, что Катюша идет таким путем. Особенно со сравнением с BMC и тиньковцами, где национальность гонщика мало на что влияет. Имхо, в Катюше пытаются сохранить баланс между успешностью команды и возможностью дать практику российским гонщикам на высшем уровне. В противном случае, в межсезонье подписали бы хорошего брусчаточника и горняка для поддержки капитанов, а не подтягивали бы ребят из Русвело. Сохранять такой баланс дело крайне тонкое, и от этого выглядящее порой как попытка сесть одной задницей на два стула.

    Аднрей, но это мы говорим вообще о возможных подходах. А я спрашивал о том, какой подход, на ваш взгляд, должна применять Катюша конкретно сейчас, в нынешних условиях, с нынешними персоналиями?



    Цитата: Roman Avdeev
    Даже Фрум - это работа проекта задолго до того, как была организована команда "Sky".


    А можно об этом подробнее. Разве британцы были вовлечены как-то в развитие Фрума до его натурализации в 22 года?

  27. Khan

    22 апреля 2014 22:42 | Регистрация: 17.05.2010

    Кастровьехо собственно особо личных амбиций не имел и не имеет. Хотя то, что он - чемпион своей станы в разделке уже солидный результат для него. Чистому раздельщику на что-то замахиваться крайне проблематично. Крайне редко раздельщики вырастают в что-то адекватное для борьбы не только в ИТТ.

    Цитата: Pixinguinha
    Фанмарке - бельгиец, ездящий за голландскую команду

    Ну, Бельгия, Люксембург и Нидерланды повязаны между собой очень и очень тесно. Если бы Гривко выступал за Катюшу, то его бы сильно считали иностранцем, или всёже "своим"?

    Цитата: Pixinguinha
    Имхо, у нас этот вариант не пройдет.

    Совершенно точно не пройдет. У нас такие условия, что если что-то не даёт прибыли, пиара и результата, то вообще закрывается.

    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих, либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.

    Меня лично коробят в национальном проекте капитаны испанцы, итальянцы и норг и наши, получающие возможность от случая к случаю если звёзды удачно на небе расположатся.

  28. Student

    23 апреля 2014 00:09 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    В противном случае, в межсезонье подписали бы хорошего брусчаточника и горняка для поддержки капитанов, а не подтягивали бы ребят из Русвело.

    С этим согласен, хотя многие сравнивая Екимова с Хольцером упрекали первого в отсутствии трансферов, мне такая политика по душе.

     

    Цитата: Pixinguinha
    Вот на треке их мужская сборная на последнем ЧМ с треском провалилась. Посмотрим, что у них будет дальше.

    Так у них вроде после Лондона глобальная смена поколений. Не вечно же рекорды бить.


    Цитата: Pixinguinha
    Наконец, если кого-то в Катюше зажимают, всегда есть возможность уйти и попробовать реализоваться в другой команде.

    Хотел упомянуть, но запамятовал, а много русских после ухода из Катюши оставались в Протуре, только Карпец вспоминается и всё, получается, что российские гонцы нафиг не кому не нужны. Профпригодность низкая.

  29. VeloVelo

    23 апреля 2014 00:45 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Khan
    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих, либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.


    Екимов в прошлом году озвучил новую программу Катюши,
    сказав, что "отныне главный приоритет в политике команды - ставка на российских гонщиков и на воспитание российского генерала, конкретно, Трофимова".
    Хорошо помню то вью из технички на ТДФ. Прошло полгода. 
    Предлагаю посмотреть что будет дальше, тем более, что Пуррито осталось генералить год-два.
    А если уйдет Родригес, то с ним уйдут из Катюши и его грегари.

    ЗЫ: Болею за Катюшу независимо от того, Кто в ней капитанит.
    Пуррито, Паолини, Кристоф, Морено - болею за этих парней на каждой гонке,
    потому что они гоняются за мою любимую команду и приносят Катюше результат.

    Но, конечно(!) хочется российских капитанов. И российских побед.
    Надеюсь, мы этого еще дождемся, тем боле, что, имхо, наши парни явно растут.


  30. Pixinguinha

    23 апреля 2014 01:41 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Khan
    Кастровьехо собственно особо личных амбиций не имел и не имеет. Хотя то, что он - чемпион своей станы в разделке уже солидный результат для него. Чистому раздельщику на что-то замахиваться крайне проблематично. Крайне редко раздельщики вырастают в что-то адекватное для борьбы не только в ИТТ.


    Я про амбиции раздельщика и говорил. Прогресса нет, имхо даже небольшой регресс.

    Цитата: Khan
    Ну, Бельгия, Люксембург и Нидерланды повязаны между собой очень и очень тесно. Если бы Гривко выступал за Катюшу, то его бы сильно считали иностранцем, или всёже "своим"?


    В вопросе достижений российского велоспорта, украинец - такой же иностранец, какие бы симпатии я к нему не испытывал. Он достижение другой страны.
    Хотя с рожденными в СССР не так все просто, поэтому Гривко в данном случае  не совсем адекватная замена Фанмарке. Неудачный пример, можно сказать.

    Цитата: Khan
    В нынешних условиях либо Катюша идёт по третьему пути, выдвигая на первый план своих,


    Этот путь вы сами выше отвергли как нереальный

    Цитата: Khan
    либо должна убрать гордое russian cycling project и развиваться глобалистично без учёта национальности гонщика.


    а этот путь имеет общего с развитием еще меньше, чем тот, которым сейчас движется Катюша.


    Цитата: Khan
    должна убрать гордое russian cycling project


    Не стоит воспринимать Катюшу как весь проект.
    Она лишь его часть, верхушка, основная цель которой на данном этапе повышение интереса к велоспорту в стране. И так или иначе она это делает. А вот за то, как распорядятся плодами этого интереса, отвечает уже другая часть проекта. И именно от эффективности работы этой части сейчас  и зависит развитие. К сожалению, о работе в этой части мы знаем немного. И это, честно говоря, беспокоит меня больше.

     




    Цитата: Student
    Согласен, но те же 6 лет не малый срок,


    Ну так и разваливалось-то все минимум три раза по 6.

    Цитата: Student
    Это шутка такая? Можно фамилию.


    Со слов Екимова, со-капитаны на Тур Трофимов, Силин и Шпилак.

    Цитата: Student
    Так вроде тот же Крицкий не так давно на Л.авенире не плохо выступал, но вторым Кинтаной не стал, молодёжь есть, вроде даже талантливая, но после перехода в Катюшу она куда-то пропадает.


    А про череду травм и операций у Крицкого тебе удобнее забыть?

    Цитата: Student
    А что ты тогда видишь?


    Вижу, что ты то ли дурочку валяешь, то ли невнимательно читаешь. На твой вопрос есть ответ в том же комментарии, который ты цитируешь.

    А еще там есть вопрос к тебе.







    Цитата: Student
    С этим согласен, хотя многие сравнивая Екимова с Хольцером упрекали первого в отсутствии трансферов, мне такая политика по душе.


    А мне не очень. Потому что складывается впечатление, что приглашали ребят из Русвело ради галочки, а не из-за веры в их прогресс. А может здесь вообще экономика рулит. Поживем - увидим.


    Цитата: Student
    Так у них вроде после Лондона глобальная смена поколений. Не вечно же рекорды бить.


    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.


    Цитата: Student
    Хотел упомянуть, но запамятовал, а много русских после ухода из Катюши оставались в Протуре, только Карпец вспоминается и всё, получается, что российские гонцы нафиг не кому не нужны. Профпригодность низкая.


    Силин и Петров в Астану уходили.

    И вообще ты уже давай определись: либо наших в Катюше зажимают, либо у них просто профпригодность низкая :)

  31. VeloVelo

    23 апреля 2014 03:32 | Регистрация: 4.07.2013

    Цитата: Pixinguinha
    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.


    Это точно.


    Цитата: Khan
    должна убрать гордое russian cycling project


    Кому должна? За что должна? Да, российский велопроект ("гордое russian cycling project"). И что? 
    Почему это надо убрать? 

    ЗЫ: Например, завтра мы с вами решим создать компанию по добыче золота на Аляске.
    И назовем её "Russian gold project".
    По вашей логике, мы будем обязаны набирать в команду только российских
    старателей? Не лучше ли начать такой проект с американскими старателями, а потом, постепенно, подтянуть своих? Как вы думаете?

  32. Student

    23 апреля 2014 23:51 | Регистрация: 1.10.2012

    Цитата: Pixinguinha
    И вообще ты уже давай определись: либо наших в Катюше зажимают, либо у них просто профпригодность низкая :)

    Там просто сам по себе такой нацпроект не нравится, если вкладываются деньги должен быть результат, а его нет, и спрашивать не с кого, странно как-то. У тех же британцев и голандцев всё как раз наоборот, вкладываются деньги-есть результат, придраться не к чему.


    Цитата: Pixinguinha
    Силин и Петров в Астану уходили.

    Я больше чем уверен спортивного принципа там не было, просто верхушки договорились...


    Цитата: Pixinguinha
    А еще там есть вопрос к тебе.

    Я не увидел смысла повторять суждения Кхана.


    Цитата: Pixinguinha
    В идеальной системе никаких смен поколений быть не должно.

    Так идеальных схем не бывает, кто бы допустим предположил, этак в году 2008-2009, что у испанцев через 5-6 лет будет недостаток перспективных генеральщиков, а у тех же колумбийцев наоборот.


    Цитата: Pixinguinha
    А про череду травм и операций у Крицкого тебе удобнее забыть?

    Нет, но всё списывать на них тоже не стоит, покажите мне хоть одного здорового профика, а результатов у того же Крицкого нет, не здоров лечись, а не стартуй... А так получается из Катюши его слили за профнепригодность, а не из-за травм, или в Русвело врачи лучше. Если конечно я нечего не путаю.

    Цитата: Pixinguinha
    Со слов Екимова, со-капитаны на Тур Трофимов, Силин и Шпилак.

    Хорошо, но в их перспективу мне не верится, может просто того же Родригеса я воспринимаю серьёзнее.

  33. Pixinguinha

    24 апреля 2014 01:44 | Регистрация: 10.04.2011

    Цитата: Student
    Там просто сам по себе такой нацпроект не нравится, если вкладываются деньги должен быть результат, а его нет, и спрашивать не с кого, странно как-то. У тех же британцев и голандцев всё как раз наоборот, вкладываются деньги-есть результат, придраться не к чему.


    Сказать, что совсем нет результата нельзя. Повторюсь, основной приоритет Катюши на данном этапе - привлечение внимания к велоспорту в России. Информационных поводов команда дает предостаточно. Было бы лучше, чтобы их давали российские гонцы, но уж чем богаты. И рано нас еще сравнивать с голландцами и британцами. Пока мы лет 20 разваливали, они строили.

    Цитата: Student
    Я не увидел смысла повторять суждения Кхана.


    я не про варианты. Российских гонщиков ты откровенно не жалуешь, поэтому меня удивило твое согласие с тем, что их зажимают. Вот я и переспросил.

    Цитата: Student
    Так идеальных схем не бывает, кто бы допустим предположил, этак в году 2008-2009, что у испанцев через 5-6 лет будет недостаток перспективных генеральщиков, а у тех же колумбийцев наоборот.


    Просто так тоже ничего не происходит. Вот я встречал инфу, что у нас в некоторых циклических видах рожденные в конце 90-х уже сейчас превосходят в результатах ребят старше их на 2-4 года. Слабы последние, потому что недостаточно ими в свое время занимались.

    Цитата: Student
    Нет, но всё списывать на них тоже не стоит, покажите мне хоть одного здорового профика,


    Все, конечно, не стоит. Но и 2 перелома ноги и три операции на ней за 3 года тоже не рядовой случай. И потом после травм невсегда возвращаются. Вон Шлэк сколько уже находится в "нигде". И брата не помогает.

    Цитата: Student
    Хорошо, но в их перспективу мне не верится,


    В данном случае мы обсуждали, не их перспективу, а их возможность капитанить на гонке такого уровня благодаря иностранцам, которые вроде как их зажимают.




  34. AdiQ

    24 апреля 2014 01:55 | Регистрация: 6.07.2010

    Цитата: Pixinguinha
    Вот я встречал инфу, что у нас в некоторых циклических видах рожденные в конце 90-х уже сейчас превосходят в результатах ребят старше их на 2-4 года.


    Так и есть. Как раз вот поколение,которое сейчас приходит в большой спорт или даже уже пришло - это как раз те ребята,на которых произошел сбой в системе подготовки. Если даже позволите,потерянное поколение,за исключением мега талантов. Ну не до них было в те времена и вообще не до спорта.
    Сейчас же мы видим положительные сдвиги в этом направлении,но вот уже это поколение придет эдак к году 2018-2020.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Реклама

Ближайшие старты

22 - 26 июля 2017

Тур Валлонии

29 июля 2017

Классика Сан-Себастьяна

29 июля - 4 августа 2017

Тур Польши

30 июля 2017

Prudential RideLondon-Surrey Classic

1 - 5 августа 2017

Вуэльта Бургоса

7 - 13 августа 2017

BinckBank Tour (Энеко Тур)


ОПРОС

Понравился ли Вам Тур де Франс-2017?

Комментарии

  • Velolive-Team
    Призовые команд на Тур де Фран ... (41)
    Velolive-Team-Фото

    URAN Rigoberto COL CDT 22"
    BARDET Romain FRA ALM 14"
    FROOME Christopher GBR SKY 12"

     

    FROOME Christopher GBR SKY 51
    BARDET Romain FRA ALM 47
    URAN Rigoberto COL CDT 26

  • SoulThief
    Призовые команд на Тур де Фран ... (41)
    SoulThief-Фото
    Не могли бы Вы заодно посчитать, сколько Уран и Барде выиграли у Фрума за счет бонификаций? И заодно, насколько они опередили его в горном зачете?
  • Camel
    Призовые команд на Тур де Фран ... (41)
    Camel-Фото

    Мнения я не увидел. Извините, но "спортивных раскладок" тоже. Есть капризное мнение о том, что мне, мол, Скай не нравится, поскольку она не соответствует моему видению велоспорта.
    Скай - это команда, отвечающая на сегодня всем требованиям тактического восприятия командной борьбы. И если она в голове пелотона выставляет свой щит и тянет всю дистанцию, то никто не мешает выйти вперед и диктовать свою тактику.
    Скай хотела видеть Фрума победителем, поэтому она и достигла своей цели. Достигла красиво, тактически грамотно и во главе с сильным капитаном. И ведь никто не смог ей помещать, сбить с тактического замысла.
    Теперь, после финиша, остались те, кто говорят, что тактика Скай неверная, некрасивая и не отвечает замыслу болельщика другой команды.

  • RexDroid
    Вуэльта Испании-2017 – следующ ... (5)
    RexDroid-Фото

    Нибали и Ко. 

    Контадор под вопросом большим. Ему ещё от Трека задание отгрегарить у Моллемы на Сан-Себастьяно нужно. 

  • VeloVelo
    Prueba Villafranca-Ordiziako K ... (2)
    VeloVelo-Фото

    Ого! Молодцы парни!

  • ayahuasca
    Вуэльта Испании-2017 – следующ ... (5)
    ayahuasca-Фото

    Кинтана зря приехал на Тур, ой зря. Теперь с огромной степенью вероятности и Вуэльта останется за Крисом. 

  • Cha
    Вуэльта Испании-2017 – следующ ... (5)
    Cha-Фото

     Отлично, Крис! Все по делу и без кокетства! Так держать! 

  • motte
    Вуэльта Испании-2017 – следующ ... (5)
    motte-Фото

    Так и есть...как я и говорил ранее...хочет и имеет огромное желание отдуплится-:) .Нибалиии...ждем не дождемся Вуэльты, а так же что скажет Ильнур на вызов Фрума?

    Альберто? Ты в пелотоне?...говорил же, что в течении 10 дней после тура кажешь свое последнее слово...да или нет-:)

  • Александра
    Тур де Франс-2017. Результаты ... (64)
    Александра-Фото
    Упс, не учла контингент.)))

Велоспорт в Фейсбуке

Велоспорт ВКонтакте

Одноклассники

Твиттер VeloLIVE