Эксперты анализируют ошибки Исаака Дель Торо и Ричарда Карапаса на 20-м этапе Джиро д'Италия-2025

 

 

 

20-й горный этап с прохождением перевала Колле-делле-Финестре стал кульминацией Джиро д’Италия-2025 и вызвал массу обсуждений после того, как ожидаемая дуэль удерживавшего 11 дней розовую майку Исаака Дель Торо (UAE Team Emirates) и победителя Джиро 2019 года Ричарда Карапаса (EF Education EasyPost) перечеркнула их шанс на победу, а на высшую ступень в поднялся Саймон Йейтс, который  провёл гонку именно так, как планировал он и его команда Visma Lease a Bike.

 

Спортивный директор команды UAE Team Emirates Фабио Бальдато, и ветеран команды Рафал Майка в интервью Cyclingnews и Bici.Pro не винили Исаака Дель Торо и подчёркивали, что его ошибка может стать фундаментом будущих побед, они признают, что недооценили Саймона Йейтса.

 

Тактическим провалом назвали действия команд UAE и EF Education Брайан Хольм, Альберто Контадор, Йохан Брюнель.

 

По следам 20 этапа Джиро д'Италия-2025: Фабио Бальдато, Альберто Контадор, Брайан Хольм, Йохан Брюнель

 

По следам 20 этапа Джиро д'Италия-2025: Фабио Бальдато, Альберто Контадор, Брайан Хольм, Йохан Брюнель

 

По следам 20 этапа Джиро д'Италия-2025: Фабио Бальдато, Альберто Контадор, Брайан Хольм, Йохан Брюнель

 

По следам 20 этапа Джиро д'Италия-2025: Фабио Бальдато, Альберто Контадор, Брайан Хольм, Йохан Брюнель

 

 

Фабио Бальдато: «Это была битва нервов и ног между Исааком и Ричардом Карапасом, но Джиро выиграл самый умный. Мы явно недооценили Саймона Йейтса, в субботу он проехал исключительно. Мы дали Исааку чёткие инструкции – всё время держаться за Карапасом, потому что думали, что он будет мощно атаковать. Исаак хорошо с этим справился, отвечал на атаки, что тоже плюс. Саймон же оказался умнее – ехал в своём темпе, а затем переиграл их, предвидя, что они будут сражаться друг с другом.

 

К сожалению, так всё и вышло. Конечно, когда Саймон начал набирать 20–30 секунд преимущества, а Ван Арт ждал его впереди для поддержки, мы немного забеспокоились. Исаак оставался на колесе у Карапаса, и они следили друг за другом — вы знаете, как это бывает. А тем временем Саймон продолжал давить впереди.

 

На середине подъема мы напомнили ему, чтобы он следил и за Йейтсом. Мы предупредили Исаака, что у Йейтса впереди Ван Арт, однако он решил сосредоточиться на Карапасе. Но мы сказали ему это только один раз, ведь в конечном итоге он сам на велосипеде — только он знает, как у него идёт нога. Его целью было пройти подъем вместе с Карапасом. Он решил сохранить силы для финала. Так что, можно сказать, в конечном счёте это было его собственное решение. В итоге они просто измотали друг друга. 

 

Как говорят в Италии: «Tra i due litiganti il terzo gode» («Когда двое ссорятся, третий радуется»).

 

После гонки думаешь: «Если бы я ещё раз сказал ему — поезжай, догоняй...» Да, это гложет. Но вы же понимаете: задним числом легко анализировать и судить. Он знал, сколько у него осталось сил, как реагируют ноги. И главное — давайте не забывать, он еще молод.

 

Если бы после первой недели нам сказали, что Исаак будет вторым и выиграет белую майку, мы бы обрадовались. Ему всего 21, это его первый Гранд-тур, а он уже борется с такими гонщиками, как Карапас и Йейтс. Поражение больно бьёт по всем, но мы понимаем: у нас в команде — будущая звезда. Второе место — часть спорта. Главное — подняться и идти дальше. Именно так Исаак и поступит».

 

Рафал Майка: «Когда мы догнали его, уже было поздно. Всё случилось за два километра до вершины Финестре».

 

Двукратный победитель Джиро д’Италия Альберто Контадор, эксперт Eurosport, в эпизоде шоу La Montonera сказал:

 

«Они не пытались выиграть. Не могу понять, почему, когда один терял первое место, другой – второе, они не объединились: «Эй, давай проедем разделку, ты и я, по крайней мере, попробуем справиться с этим просветом». Они же полностью остановились на спуске. Они не боролись до конца.

Саймон Йейтс в 2018-м  был очень близок к победе, и вот теперь взял реванш на том же перевале. Причём сделал это на этапе, где не считался главным фаворитом. Этот трофей по праву теперь носит его имя».

 

Брайан Хольм (Brian Holm), бывший велогонщик и бывший спортивный директор Quick Step  в интервью In de Leiderstrui поделился своим мнением:

 

«Что происходит, когда фавориты не соответствуют своему статусу? Роглич снова упал, как это часто с ним бывает, а тактика UAE требовала для понимания университетского диплома и водительских прав.  Великолепное зрелище: команда с самым большим бюджетом в велоспорте демонстрирует тактическую беспомощность.

 

Приятным сюрпризом для UAE стал «инстинктивный гонщик» Дель Торо, который привнёс в гонку ту самую безумную непредсказуемость, на которую способен только амбициозный молодой спортсмен. Стильный велогонщик, он ехал, не задумываясь о том, что гонка длится три недели. Он не может не нравится, независимо от результата.

 

Саймон Йейтс развеял «проклятие 2018 года» и был просто сильнейшим на 20-м этапе. А Карапас и Дель Торо устроили дуэль без победителя, уничтожив друг друга с хирургической точностью.

 

Карапасу стоит в ближайшие 50–60 лет избегать полётов над Мексикой по пути в Эквадор.

 

Следует отметить, уже думая о Тур де Франс, что Visma Lease a Bike выиграла важную психологическую битву против UAE. Суперкоманда Эмиратов получила ментальный надлом, а команда Йонаса Вингегора после Джиро восстановила боевой настрой и уверенность».

 

Йохан Брюнель (Johan Bruyneel) и Спенсер Мартин (Spencer Martin) в подкасте The Move были единодушны: UAE и EF Education допустили критические ошибки, позволив Йейтсу совершить сенсацию:

 

«Уже сам факт, что в отрыве из 30 гонщиков оказался Ваут ван Арт —  тактический провал UAE и EF. Все недооценили Йейтса, включая меня. Но Ван Арт явно поехал не за победой на этапе, не в этот раз, он был там ради другой цели.

 

 Атака Карапаса на первом же километре Финестре была авантюрой. Он ускорялся два, три, четыре, пять раз. Когда Дель Торо, пусть и не сразу, но нашел свой ритм и держался — это стало началом конца. На момент, когда Йейтс отставал на 20 секунд (за 17 км до вершины), его победа казалась невозможной. Но в итоге он выиграл с 4 минутами! Конечно, Саймон был силён, но многое сложилось так, что он смог выиграть.

 

Ошиблись оба, но Карапас — больше. Сознательно или нет, это уже другой вопрос. Что касается Дель Торо, то, видя, как Карапас снова и снова пытается его сбросить, можно его понять.

 

 Неопытный 21-летний парень, никогда не попадавший в такую ситуацию, фактически, и так провёл гонку на великолепном уровне, потому что Карапас не смог его сбросить. Логично, что он не захотел сотрудничать с Карапасом, потому что тот бы его атаковал, удались он на 300 метров.

 

Дель Торо совершил ошибки, но я хочу отдать ему должное. Он действовал на пределе своих возможностей, опасаясь атак Карапаса. Ключевым моментом считаю тот, когда Карапас понял, что ему не удаётся сбросить Дель Торо, и тогда ему стало наплевать на всё остальное».

Copyright ©VeloLIVE.com Все права защищены. Частичное копирование публикаций разрешено при размещении активной ссылки https://velolive.com на продолжение, указание автора обязательно.

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. Оригинальный ник

    4 июня 2025 09:24 | Регистрация: 8.05.2019

    По факту обстоятельства так сложились. Сильная команда могла бы исправить положение, но ее не было. Эмираты были тенью самих себя почти всю гонку, командно проиграв одинокому Вауту. Дель Торо при такой команде и управлении выжал максимум из своих ног, подарив нам весёлую Джиро. Карапаз ошибся не меньше, что для его опыта тоже весьма больно вышло. Неужели раньше не было таких ситуаций?

  2. Shalam s Urala

    4 июня 2025 09:58 | Регистрация: 4.09.2010

    Цитата: Фабио Бальдато
    Мы явно недооценили Саймона Йейтса

    интересно как это было в техничке?

    - Саймон добирает в виртуале ИДТ - "фигня, пасём Карапаса"

    - Саймон кидает +1 минуту - "Исаак.. может подогоняем? .. хотя смотри там сам, тебе ж крутить!"

    - Саймон +2 мин - "Исаак красавелло! всё под нашим контролем! держим карапаса!"

    - Саймон + 3 мин - "карапас настрелялся! джира наша! Йетс - фигня, щас опять капнет - он всегда так делает!"

    ..

    какая к чертям ошибка?! почему просто не сказать - у молодого не было сил отвечать сразу двоим.

    а карапас в этой дуэли выбрал "так не доставайся же ты никому!"

    1. vova-55

      4 июня 2025 12:12 | Регистрация: 20.05.2018

      Лишь Йохан Брюнель понял все правильно.
      ИДТ "... и так провёл гонку на великолепном уровне, потому что Карапас не смог его сбросить. Логично, что он не захотел сотрудничать с Карапасом, потому что тот бы его атаковал, удались он на 300 метров".
      "Атака Карапаса на первом же километре Финестре была авантюрой. Он ускорялся два, три, четыре, пять раз".
      "... я хочу отдать ему (ИДТ) должное. Он действовал на пределе своих возможностей, опасаясь атак Карапаса".
      "Уже сам факт, что в отрыве из 30 гонщиков оказался Ваут ван Арт — тактический провал UAE и EF. Все недооценили Йейтса, включая меня. Но Ван Арт явно поехал не за победой на этапе, не в этот раз, он был там ради другой цели".
      А Фабио Бальдато спасает свой зад, валит все на молодого.
      И это очень-очень плохо, потому что рыба (УАЕ) тухнет с головы. 

      Фактически Бальтадо обвиняет ИДТ в том, что он должен был по указке из технички сначала отвечать на ускорения Карапаса, а потом еще и не уступить Саймону с Ван Артом. Получается, что спортивные менеджеры расчитывали, что ИДТ будет в одиночку бороться по очереди и с Карапасом, и с Висмой.

      Вместо этого, техничка, в свете отбора ВВА в отрыв, должна была ответить симметрично. Если же не было возможности послать в отрыв сильного гонщика, тогда менеджеры должны были нацелить ИДТ ехать своим темпом, догоняя Карапаса совместными усилиями с Саймоном, чтобы не растратить свои силы на ловлю рывков Карапаса. 

      В любом случае, менеджмент мог сослаться на потери в своей команде и ограниченные возможности, на сильную игру команд соперников, вместо перекладывания ответственности на молодого и самооправданий: "На середине подъема мы напомнили ему, чтобы он следил и за Йейтсом. Мы предупредили Исаака, что у Йейтса впереди Ван Арт, однако он решил сосредоточиться на Карапасе". 

    2. Bjoern

      4 июня 2025 13:58 | Регистрация: 12.07.2014

      Судя по интервью, примерно такими доводами руководствовался сам Дель Торо.
      - Исаак.. может подогоняем? - не, я не я. корова не моя, и сам я не извозчик. Йейтс сам себе жили надорвет и сдуется, счас Карапаз повыделыватся и как всегда меня привезет на финиш, а я силы поэкономлю и еще этап заберу. Готовьте шампанское!!!

      Весь расчёт замыкался не на себе, а на ком-то: кто-то не сможет, кто-то привезет, кто-то закроет, кто-то должен. Как говорил мой коллега по работе: "это так не работает"

      А гадание были силы на двоих или не было останется в разделе гадания. С большой вероятностью, они бы втроем надергались и их бы догнала группа с Майкой и Макналфи и началась бы совсем другая история

      1. vova-55

        4 июня 2025 14:36 | Регистрация: 20.05.2018

        Картину надо видеть во всей полноте, а Вы суживаете кругозор, через концентрацию на одном аспекте.
        Карапас не укатал себя и ИДТ многочисленными рывками?
        Висма не использовала командную тактику и не отсиделась в засаде, пока соперники  распылили свои силы (в том числе благодаря неправильным командам из технички УАЕ) ?
        ИДТ не остался в одиночку на финальных разборках с ошибочными инструкциями из технички: "Мы дали Исааку чёткие инструкции – всё время держаться за Карапасом". ? 

        Таким образом, тот факт, что Карапас и Висма совместно боролись против оставщегося в одиночестве ИДТ (Карапас укатал, а Висма с находящимся впереди ВВА воспользовалась) - это просчет технички. 

        Надо было принять во внимание нахождение впереди Ван Арта и переориентировать ИДТ с первых метров Фенестре на свой темп, и погоню за Карапасом совместными усилиями с Саймоном, чтобы не растратить свои силы на ловлю рывков Карапаса. 

        Но у Вас на бумаге у ИДТ должно было хватить сил 

        "одним махом семерых побивахом" и только некое "глупое замыкание"

        в его голове не позволило это сделать.

        1. Bjoern

          4 июня 2025 15:53 | Регистрация: 12.07.2014

          Правильно, картину нужно видеть во всей полноте, а не упираться в предстартовые инструкции, которые поломал ход гонки

          Карапас не укатал себя и ИДТ многочисленными рывками?
          Нет. Поняв бесперспективность дальнейших попыток, он их прекратил, тем более, что на тот момент ситуация в гонке изменилась кардинальным образом.

          Висма не использовала командную тактику и не отсиделась в засаде, пока соперники не распылили свои силы (в том числе благодаря неправильным командам из технички УАЕ) ?
          Нет, не отсиживалась и как раз благодаря своим активным действиям (атака Йейтса) обнулила весь предстартовый план UAE. Командную тактику использовали все команды и EF и UAE в зависимости от наличия командных ресурсов и предстартовых планов

          ИДТ не остался в одиночку на финальных разборках с ошибочными инструкциями из технички: "Мы дали Исааку чёткие инструкции – всё время держаться за Карапасом". ?
          Вы путаете предстартовые установки с общением с техничкой во время гонки.

          1. vova-55

            4 июня 2025 16:25 | Регистрация: 20.05.2018

            1. О том, что это только предстартовые инструкции это Ваши домыслы.
            Сам Бальтадо сказал, что только на середине Финестре, начал беспокоиться о Саймоне.
            2. По поводу того, что Карапас не укатал обоих - отрицаете очевидное. Если бы у Карапаса были силы и надежда не пустить Саймона, он бы не отсиживался.
            По классике рывки третьего в текущей классификации ловит не лидер зачета, а второй номер в классификации.
            Но Карапас понял, что поздно пить "боржоми", силы растрачены, Саймона с учетом, находящимся впереди ВВА, не удержать. Это же понял и ИДТ: сил, после разборок с Карапасом, на дополнительную одиночную борьбу с Саймоном и ВВА уже не хватит, а выходить на смены Карапас отказался.
            3. Вы неправильно трактуете тактику, отсиживания в засаде, как полное отсутствие активных действий.
            При засаде есть две стадии. Вторая активная стадия, как раз и заключается в реализации накопленных на первой стадии преимуществ. 

            4. Контадор отмечает, что шансы побороться с Висмой ещё оставались, если бы ИДТ объединился вместе с Карапасом. 

            Такое объединение это танец для двоих, а Карапас отказался участвовать на равных.

            Карапас пожертвовал своим "серебром", лишь бы у ИДТ не было "золота".

            1. Bjoern

              4 июня 2025 17:39 | Регистрация: 12.07.2014

              У меня нет желания по пунктам разбирать ваши конспирологические теории, в интервью Даль Торо, Карапаза и Бальдато все сказано.

              Такое объединение это танец для двоих, а Карапас отказался участвовать на равных.

              Карапас пожертвовал своим "серебром", лишь бы у ИДТ не было "золота".
              Именно для двоих, но именно Дель Торо отказался работать, пожертвовал своим золотом ради серебра. Так что не нужно перекладывать все с больной головы на здоровую.

    3. VeloVelo

      5 июня 2025 00:46 | Регистрация: 4.07.2013

      Я вот что не понимаю. Когда Саймон догнал и обошел своим ходом эту парочку, почему розовая майка тупо не села ему на колесо? Возможно, это бы многое изменило в дальнейшем течение гонки.

  3. микеле оп-оп-оп

    4 июня 2025 11:30 | Регистрация: 29.05.2013

    Молодой сделал такой же выбор, Они встали оба, демонстративно, не предприняв даже попытки совместными усилиями достать Саймона. Мы видели такое и ещё увидим.

  4. MVDP

    4 июня 2025 12:00 | Регистрация: 3.10.2020

    Уже сам факт, что в отрыве из 30 гонщиков оказался Ваут ван Арт — тактический провал UAE и EF

    Теоретически можно было забросить МакНалти в отрыв, но могли не отпустить, так как он довольно высоко в генерале. И дель Торо оставался только с двумя горными помощниками.

    Сходы Аюсо и Вайна серьезно ограничили возможности УАЕ. С ними бы и отрыв так далеко не отпустили, и после атаки Карапаса кто-нибудь мог удержаться вместе с дель Торо.

     

  5. Геродот

    4 июня 2025 12:19 | Регистрация: 12.04.2010

    За всеми перипетиями все забыли об Аюсо. Он бы такого не допустил, если б был в форме. А провал менеджмента можно воспринимать как ответочку за то что руководство кинуло Аюсо. Это я пытаюсь рассуждать с т.з. Аюсо)

  6. motte

    4 июня 2025 12:39 | Регистрация: 4.07.2011

    Латиносы зарубились, стопудово перешли в личностную плоскость и... и мы видели цирк и были зрителями.

  7. cmap_nep

    4 июня 2025 13:34 | Регистрация: 22.05.2015

    Не в первый раз на Финестре видим чудеса... И ничего не помним.

  8. rude_rider

    4 июня 2025 15:56 | Регистрация: 27.07.2011

    все проехали .теперь ждемс тур..может там Погги учудит теперь с Винегором ))) теперь все возможно

    1. RVL

      4 июня 2025 15:59 | Регистрация: 30.08.2012

      Станут в сюрпляс на каком нибудь торчке с хорошим видом, а победит роглич)

  9. AmLoket

    4 июня 2025 17:13 | Регистрация: 17.05.2011

    Цитата: Bjoern
    Весь расчёт замыкался не на себе, а на ком-то: кто-то не сможет, кто-то привезет, кто-то закроет, кто-то должен. Как говорил мой коллега по работе: "это так не работает"
    Да, такими оглядками на других многодневки не выигрываются.

    1. Skorpion

      4 июня 2025 18:18 | Регистрация: 16.09.2023

      И всё же оказывается на данном форуме больше одного форумчанина могущего в логику. Респект ребята Бьерн,АмЛокет,Алексаша.

  10. nightbuster33

    4 июня 2025 17:18 | Регистрация: 20.05.2021

    Директорату UAE, перед каждым стартом велогонки, следует перелистать страницы предыдущих гонок. 2015 год: ВИ-тройка Астаны в отрыве и Ару становится победителем гонки, 2016 год: ДИ-КАНГЕРТ в отрыве и Нибали становится победителем гонки. 2025 год-тотже прием и оставили "арабов" с носом. УРОК! Быть прозорливым и в самые решающие моменты гонок принять правильное решение.

  11. AmLoket

    4 июня 2025 17:21 | Регистрация: 17.05.2011

    Цитата: motte
    Латиносы зарубились, стопудово перешли в личностную плоскость и... и мы видели цирк и были зрителями.
    А не являлся ли Карапаз кумиром Дель Торо? Тогда все объяснимо. Цель победить именно кумира, а не какого-то там Йейтса объяснимо ВЫШЕ. Розовых маек может быть много, а поверженный кумир - явление редкое. Другое дело, что тут спорт директор должен был видеть ситуацию с холодной головой и достучаться до молодого гонщика. Но видимо не получилось.

  12. M-07

    4 июня 2025 18:52 | Регистрация: 27.05.2017

    Я уже писал в других ветках, что такого, чтобы на ГТ так безвольно сливали майку, как дель Торо, я не припомню. Не пожелал защищать майку от Йейтса, даже теряя её, руководствуясь непонятно чем. Силы у него явно были, не из последних сил работал явно, но сам почему-то работать не желал, даже после Финестре всего 20-30 секунд отыгрывать надо было, но со спуска они с Карапасом вообще встали, хотя дель Торо спускается очень хорошо, мог и сократить отставание, и уехать от Караспаса. Опасаться, что Карапас за ним просидит и атакует, уже потеряв майку, какой-то бред. Какая разница, кому проигрывать? Призовое место и так было в кармане, да и второе вряд ли прям упустил бы.

  13. vova-55

    4 июня 2025 19:21 | Регистрация: 20.05.2018

    Цитата: M-07
    даже после Финестре всего 20-30 секунд отыгрывать надо было,
     

    Это явная ошибка, на вершине преимущество было уже слишком большим: "Уже за километр до вершины Колле-делле-Финестре, пока впереди Крис Харпер (Jayco AlUla) ехал к своей победе на этапе, Саймон Йейтс стал виртуальным лидером генеральной классификации с преимуществом в 1 минуту 40 секунд относительно Дель Торо" - https://velolive.com/velo_news/28366-simon-yates-perehvatil-rozovuyu-may
    ku-lidera-atakoy-na-colle-delle-finestre-na-20-m-etape-giro-ditalia-2025.html

    Цитата: Bjoern
    Именно для двоих, но именно Дель Торо отказался работать
     

    Вы путаете понятие "совместно работать" с понятием "атаковать". 

    Именно Карапас не работал и не выходил на смены. Вместо этого он отсиживался за спиной, а, отсидевшись, уходил на рывки: "Ричард Карапас несколько раз пытался сбросить Исаака Дель торо резкими ускорениями, а в это время Саймон Йейтс набирал относительно них всё больше преимущества". 

    - https://velolive.com/velo_news/28366-simon-yates-perehvatil-rozovuyu-may
    ku-lidera-atakoy-na-colle-delle-finestre-na-20-m-etape-giro-ditalia-2025.html

    Таким образом, очевидно, Карапас не работал совместно, чтобы догнать Саймона, а вместо этого продолжал, порочную тактику, избранную им с первых метров Финестре, пытаясь рывками скинуть ИДТ. 

    Приглашение Дель Торо в адрес Карапаса работать сменами Вы, кончно,тоже пропустили. 

    Брюнель о сознательной ошибке Карапаса: "Ошиблись оба, но Карапас — больше. Сознательно или нет, это уже другой вопрос".

    1. Bjoern

      4 июня 2025 21:48 | Регистрация: 12.07.2014

      Вы точно гонку смотрели или ограничились чтением статей?

      1. vova-55

        4 июня 2025 22:51 | Регистрация: 20.05.2018

        Развернутый ответ есть ниже, даже с указанием хронометража.

  14. M-07

    4 июня 2025 19:50 | Регистрация: 27.05.2017

    Цитата: vova-55
    с преимуществом в 1 минуту 40 секунд относительно Дель Торо
    Это было преимущество после Финестре на этапе, до этапа 1:21 Йейтс прооигрывал, поэтому дель Торо надо было отыгрывать 20-30 секунд.
    Цитата: vova-55
    Вы путаете понятие совместно работать с понятием атаковать.
    Вы ищите то, чего нет в моём ответе. Я не писал о совмесной работе, а только о борьюбе дель Торо за майку. Сам он не захотел работать на себя. Больше боялся везти Карапаса, чем потерять майку. С такой психологией выигрывают редко.

    1. vova-55

      4 июня 2025 19:53 | Регистрация: 20.05.2018

      В одном сообщении можно отвечать на различные цитаты, разных авторов.

      И вторая цитата в том сообщении не Ваша и ответ на вторую цитату был для ее автора.
      Там же в заголовке цитаты указан автор:
      Цитата: Bjoern 

      А по смыслу, тактика должна была быть иная с подножья Финестре, ехать своим ходом и совместно с Йейтсом,  догонять Карапаса, просто потому,  что впереди был ВВА.

  15. Колёсник

    4 июня 2025 20:01 | Регистрация: 10.06.2017

    Цитата: vova-55
    Цитата: M-07
    даже после Финестре всего 20-30 секунд отыгрывать надо было,
     
    Это явная ошибка, на вершине преимущество было уже слишком большим: "Уже за километр до вершины Колле-делле-Финестре, пока впереди Крис Харпер (Jayco AlUla) ехал к своей победе на этапе, Саймон Йейтс стал виртуальным лидером генеральной классификации с преимуществом в 1 минуту 40 секунд относительно Дель Торо" - https://velolive.com/velo_news/28366-simon-yates-perehvatil-rozovuyu-may
    ku-lidera-atakoy-na-colle-delle-finestre-na-20-m-etape-giro-ditalia-2025.html
    Цитата: Bjoern
    Именно для двоих, но именно Дель Торо отказался работать
     
    Вы путаете понятие "совместно работать" с понятием "атаковать". 
    Именно Карапас не работал и не выходил на смены. Вместо этого он отсиживался за спиной, а, отсидевшись, уходил на рывки: "Ричард Карапас несколько раз пытался сбросить Исаака Дель торо резкими ускорениями, а в это время Саймон Йейтс набирал относительно них всё больше преимущества". 
    - https://velolive.com/velo_news/28366-simon-yates-perehvatil-rozovuyu-may
    ku-lidera-atakoy-na-colle-delle-finestre-na-20-m-etape-giro-ditalia-2025.html
    Таким образом, очевидно, Карапас не работал совместно, чтобы догнать Саймона, а вместо этого продолжал, порочную тактику, избранную им с первых метров Финестре, пытаясь рывками скинуть ИДТ. 
    Приглашение Дель Торо в адрес Карапаса работать сменами Вы, кончно,тоже пропустили. 
    Брюнель о сознательной ошибке Карапаса: "Ошиблись оба, но Карапас — больше. Сознательно или нет, это уже другой вопрос".
    За весь подъём ИДТ ни разу не вышел из-за спины Карапаса, о чём Вы? Карапас и тащил, и с первой позиции ускорялся

    1. vova-55

      4 июня 2025 20:58 | Регистрация: 20.05.2018

      Специально пересмотрел запись этапа.

      На спуске и на последней горе 3-й категории Карапас не работал впереди.

      А на подъеме Финестре, Ваша правда. 

      ИДТ вышел разок вперед, только когда преимущество Йейтса превысило 1:20. 

      А потом прилично тащил Дерек, потом уже снова Карапас и почти до самой вершины. 

      Только перед вершиной ИДТ снова вышел вперед. 

      А когда ИДТ с Карапасом начали спускаться, тогда же и показали, что Йейтс, в свою очередь, уже спускается на колесе у ВВА, и это был конец.

      Порядка 20-ти километров ВВА как чумной вез Йейтса, увеличив преимущество с 1:40 почти до пятиминутного. 

      И в это время Карапас как раз не работал впереди.

      А за 5 км. до финиша свеженький Саймон остался один, но пятиминутный просвет удержал.

      На последней горе 3-й категории, за 15 км. до финиша, ИДТ предложил Карапасу выйти вперед, поработать сменами. Тогда разрыв от группы Йейтса был только 2:30, но Карапас не вышел. 

      И тогда за следующие 10 км усилиями ВВА разрыв между группами увеличился почти до 5 минут. 

      1. Bjoern

        4 июня 2025 22:01 | Регистрация: 12.07.2014

        Он дважды выходил вперед (оба раза на грунте), когда виртуальным лидером был Йейтс. Первый раз вышел с ускорением, то ли на смену, то ли пытаясь проверить Карапаза. Второй раз на самой макушке, но вышел вынужденно, когда Карапаз чтоб не влететь в стену экстренно тормозил

        1. vova-55

          4 июня 2025 22:44 | Регистрация: 20.05.2018

          Так и было.
          Мне даже показалось, что вблизи вершины Карапас его специально пропустил вперед.

      2. vova-55

        4 июня 2025 23:17 | Регистрация: 20.05.2018

        Эти выкладки показывают, что на Финестре преимущество добытое Саймоном, не было критичным.
        Критичным это преимущество сделал ВВА.
        А бороться с чумным 20-ти километровым рывком ВВА, у укатанных ИДТ и Карапаса, уже не было сил. 

        Я не сторонник подозрений в допинге передовой фарме, но если бы за 43 км. до финиша тихушнику Саймону, проигрывавшему на этапе на тот момент группе розовой майки 30 секунд, залили бензин не той системы, то это многое объяснило бы. 

        Тогда и ТДФ вполне может быть за Висмой.

        1. ittrainbow

          5 июня 2025 11:09 | Регистрация: 16.07.2022

          вот это вот фееричная ахинея

          латиносы настолько "стояли" в гору, что их добрал (!) отвал пелотона (!!) с Майкой, Макналти и ещё кучей народу - вот как они "работали" в гору (и это при том что любой грегари, после того как отваливается в гору от капитана, сам перестает ехать на 100%, чтобы как минимум немного отдохнуть)

          их! добрал!! отвал!!!

          но конечно надо поговорить про фарму у Йейтса

          1. Bjoern

            5 июня 2025 11:24 | Регистрация: 12.07.2014

            Да не только отвал пелотона, в трансляции вообще был интересный кадр, когда переключили камеру и человек выпавший из отрыва дня и доезжающий этап, которого уже проехали Дель Торо и Карапаз, вдруг выныривает из-за их спин и с превосходством скорости проезжает мимо, Карапаз и Дель Торо садятся за ним и сидят у него на колесе половину спуска, пока их не догнал Джи, а затем и группа.

            1. ittrainbow

              5 июня 2025 11:50 | Регистрация: 16.07.2022

              еще точно был эпизод когда Карапаз и ИДТ играли в гляделки, и их Джи прошел как стоячих (34.3 до финиша отрыва по инфографике - я подсмотрел), причем там уже было точно ясно что Йейтс уехал и Йейтс опасен (там было 50 секунд, пусть у итальянцев в лесу разрывы по gps не всегда точны но это те же цифры которыми оперируют спорт директора)

              потом конечно Карапаз ускорился и они опять выскочили перед Джи, но сути это не меняет - глядя друг на друга, они вообще не заботились о темпе других, о разрывах и прочем

          2. vova-55

            7 июня 2025 05:15 | Регистрация: 20.05.2018

            Суперформу Йейтса я отметил на примере Финестре.
            А то о чем Вы пишите было уже потом.

            Отвал догнал, после спуска, когда Карапас и ИДТ уже не боролись.
            ВВА, увеличил отрыв с 1:40 до 5 минут, а после того как ВВА отвалил, разрыв стабилизировался.

  16. motte

    4 июня 2025 20:18 | Регистрация: 4.07.2011

    Цитата: AmLoket
    Цитата: motte
    Латиносы зарубились, стопудово перешли в личностную плоскость и... и мы видели цирк и были зрителями.
    А не являлся ли Карапаз кумиром Дель Торо? Тогда все объяснимо. Цель победить именно кумира, а не какого-то там Йейтса объяснимо ВЫШЕ. Розовых маек может быть много, а поверженный кумир - явление редкое. Другое дело, что тут спорт директор должен был видеть ситуацию с холодной головой и достучаться до молодого гонщика. Но видимо не получилось.

    Ир, привет! 

    Не знаю я этого, но уверен, что это их личная заруба. 

    Тут вот состав на тдф висма дала:

     

    Jonas Vingegaard
    Simon Yates
    Matteo Jorgenson
    Sepp Kuss
    Wout van Aert
    Tiesj Benoot
    Victor Campenaerts
    … and Edoardo Affini as a replacement for Christophe Laporte.

    Is it strong enough team to stop Tadej Poga?ar?

    Саймон катит тдф как и ваут и философский вопрос:

    Достаточна ли сильна команда чтобы нахлобучить тадея ( предложить ему гарнир)

    1. старт-шоссе 82

      5 июня 2025 00:46 | Регистрация: 8.07.2013

      Для этого надо как минимум дождаться состава OAE и сравнить их. Если предположить что на туре будут
      Бьерг-Альмейда-Сиваков-Солер-Нарваез-Грошахнер-Вайн то я отдаю предпочтение OAE.
      Но Вы же знаете что в соперничестве Погачара и Виньегорда , главное это Погачар и Виньегорд.

  17. motte

    4 июня 2025 21:45 | Регистрация: 4.07.2011

    А торо покатит Вуэльту.



    Разве что-то может быть лучше этой машины? 

    Флоренция

     

    1. Bjoern

      4 июня 2025 22:02 | Регистрация: 12.07.2014

      Если Погачар поедет Вуэльту интересно будет посмотреть как Дель Торо на него работать будет

      1. старт-шоссе 82

        5 июня 2025 00:19 | Регистрация: 8.07.2013

        Пока с трудом представляется как Дель Торо будет работать на Погачара, учитывая его амбициозность...
        Но если даже их и поставят вместе на один тур, то скорее всего ему предоставят полную свободу действий. Что-то вроде панчера-раздражителя, у него отличный рывок и не использовать это было-бы грешно.
        А вот что действительно интересно, это предстоящий в скором времени выбор для руководства команды : Торо или Аюза.

        1. Bjoern

          5 июня 2025 09:59 | Регистрация: 12.07.2014

          Там выбор гораздо шире Алмейда-Аюсо-ДельТоро, а есть еще Вайн-Йейтс-МакНалфи и некий Пабло Торрес в перспективе.... одни вожди, индейцев нет... вернее гонок на всех вождей не хватит.

          Да и контракты у многих многолетние, как они гонки распределять меж лидеров будут это вопрос. По слухам у них уже с этим проблемы

  18. микеле оп-оп-оп

    4 июня 2025 23:39 | Регистрация: 29.05.2013

    Кажется, некоторые здесь переоценивают вклад ВВА. Он конечно машина и всё такое. Но не увёз бы он Саймона так далеко, если бы догоняющие не бросили...

    1. vova-55

      5 июня 2025 00:31 | Регистрация: 20.05.2018

      Дело в командной тактике.
      Она заключается в том, чтобы отправить сильного гонщика в отрыв, чтобы он подхватил и повез к финишу, дотянувшегося рывком, лидера команды.
      Вся хитрость на примере ВВА в том, что, не учавствуя в гонке генеральщиков, у него не было той усталости, какая есть у лидеров зачета.
      Только генеральщики на прояжении всех этапов ни разу не могут позволить себе прилично расслабиться.
      Поэтому усталость у генеральщиков гораздо более высокого уровня. 

      В этом и заключается секрет эффективности 20-ти километрового рывка от ВВА. 

      После которого, на 5-ти !!! километрах ВВА умудрился слить Саймону аж 6-ть !!! минут до финиша. 

      1. ittrainbow

        5 июня 2025 11:53 | Регистрация: 16.07.2022

        после сданной смены у Ван Арта была ровно одна задача - уложиться в лимит

        он мог на обочине пойти по пиву в ближайшую стекляшку и слить 36 минут - имел полное право

        в этой ситуации мы можем вытягивать какие-то выводы из гандикапов, из атмосферного давления или цены на воблу в той самой пивнушке - все они окажутся одинаково бесполезны

  19. gumanoidd

    5 июня 2025 01:02 | Регистрация: 31.05.2017

    Торо все правильно сделал---умный парень---грамотно защитил свое 2-е место



    непропустил на 2-е место Капараса

  20. AmLoket

    5 июня 2025 01:59 | Регистрация: 17.05.2011

    Цитата: старт-шоссе 82
    Пока с трудом представляется как Дель Торо будет работать на Погачара, учитывая его амбициозность...
    Но если даже их и поставят вместе на один тур, то скорее всего ему предоставят полную свободу действий. Что-то вроде панчера-раздражителя, у него отличный рывок и не использовать это было-бы грешно.
    А вот что действительно интересно, это предстоящий в скором времени выбор для руководства команды : Торо или Аюза.
    Если целенаправленно работать не будет на Погачара, то зачем он вообще команде? Если помочь лидеру он не хочет, а когда едет лидером - оглядывается на других... Надеюсь, это всё-таки молодость и шок от внимания и медных труб.

    1. Bjoern

      5 июня 2025 14:53 | Регистрация: 12.07.2014

      На данный момент у меня с Дель Торо ассоциируется с одной колумбийской примадонной, которого нарекли супер там чего-то. Тот вензеля сопоставимые выкидывал, чем он закончил напоминать не буду.

      1. Skorpion

        5 июня 2025 15:12 | Регистрация: 16.09.2023

        Чем-то похож. А Лопес уже завершил карьеру?

    2. VeloVelo

      6 июня 2025 01:44 | Регистрация: 4.07.2013

      Уйдет лидером в другую хорошую команду.

  21. Геродот

    5 июня 2025 05:43 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: старт-шоссе 82
    Пока с трудом представляется как Дель Торо будет работать на Погачара, учитывая его амбициозность...
    Но если даже их и поставят вместе на один тур, то скорее всего ему предоставят полную свободу действий. Что-то вроде панчера-раздражителя, у него отличный рывок и не использовать это было-бы грешно.
    А вот что действительно интересно, это предстоящий в скором времени выбор для руководства команды : Торо или Аюза.
    Будет как миленький. Тем более что Дель Торо протеже Поги, чуть ли ни лучший друг в команде. А без Поги ты никто, как показывает история.

  22. motte

    5 июня 2025 07:47 | Регистрация: 4.07.2011

    Пишут, что торо и аюсо гт в этом сезоне больше не поедут, типа, молодые и не надо перегружать , глядя на перспективу.

  23. Bjoern

    5 июня 2025 09:12 | Регистрация: 12.07.2014

    Эти выкладки показывают, что на Финестре преимущество добытое Саймоном, не было критичным.
    Критичным это преимущество сделал ВВА.
    А бороться с чумным 20-ти километровым рывком ВВА, у укатанных ИДТ и Карапаса, уже не было сил. 

    Я не сторонник подозрений в допинге передовой фарме, но если бы за 43 км. до финиша тихушнику Саймону, проигрывавшему на этапе на тот момент группе розовой майки 30 секунд, залили бензин не той системы, то это многое объяснило бы. 

    Тогда и ТДФ вполне может быть за Висмой.

    Не стройте очередных конспирологических теорий, а лучше еще раз пересмотрите спуск, только сконцентрируйте свое внимание на разрыв не между ВанАрт-Йейтс и ДельТоро-Карапаз, а между этими группами и лидером гонки Харпером (если не ошибаюсь), а можете и за разрывом с Верре понаблюдать. Ван Арт за свою смену у Харпера отыграл минуту-полторы, а может и меньше минуты, а Дель Торо бросив работать проиграл Харперу около двух минут, при том часть спуска Дель Торо и Карапаз ехали за гонщиком из отрыва доезжающим этап. Можете засечь сколько Дель Торо проиграл за спуск Верре (думаю минуты полторы будет, а то и все две). 

    1. ittrainbow

      5 июня 2025 11:26 | Регистрация: 16.07.2022

      я вам помогу

      когда Йейтс пеерсекал верхушку Финестре - от Харпера до розовой майки было 6:24 (момент когда перевал перевалили Ричи и ИДТ ушел в рекламу)

      когда Ван Арт отработал и отправил Йейтса на финиш - от Харпера до розовой майки было 8:24


      на финише покрутили слегка конечно, но damage was done

       

      ***

       

      кадр когда именно Йейтс сел на колесо к Ван Арту тоже остался вне поля зрения, на верхушке Финестре Саймон был в 4:43 от Харпера, когда Ван Арт сдал смену - там было 3:33

       

      то есть протяжка бельгийца относительно Харпера дала не более чем 1:10, остальное - "гляделки" сами себе напривозили

      1. Skorpion

        5 июня 2025 13:01 | Регистрация: 16.09.2023

        Поможете кому? Вовану и иже с ним чтоб они поняли что произошло? Так они и так все поняли: во всем виноваты техничка, организаторы, Карапаз, Юмба, которая пинала сами знаете что все этапы до 20, а потом накормили Ейтса, который спецом сливал по 20-30 секунд,чтоб запутать руководство УАЭ и Дель Торо - вааще неспортивное поведение, а еще закинула Ван Арта в отрыв... А вот если бы Макналти был а отрыве... тада все вышеизложенное было бы не важно, тада все поменялось бы... Так что нужно уволить руководство УАЭ...
        Ну и как тут поможешь?

    2. vova-55

      5 июня 2025 12:50 | Регистрация: 20.05.2018

      Теория верна, как швейцарские часы. 

      И это не моя теория.

      "... усталость у генеральщиков гораздо более высокого уровня". 
      "Критичным это преимущество сделал ВВА".
      "Вся хитрость на примере ВВА в том, что, не учавствуя в гонке генеральщиков, у него не было той усталости, какая есть у лидеров зачета".

      ВВА привез Харперу на том отрезке - 1:10 и Верре - 1:17.
      Что касается якобы "слива" со стороны ИДТ и Карапаса.
      Слива не было, они были выжаты (укатаны) и бороться с ВВА уже не могли.
      Когда ВВА потерял цель и интерес все понимают и оправдывают его слив 6-ти минут на 5-ти километрах.
      Так же произошло с ИДТ и Карапасом, когда ВВА повез Саймона, они окончательно поняли, что потеряли в генерале по одной позиции. Поэтому гнать на пределе против Саймона, который был на колесе ВВА, у них больше не было ни сил, ни смысла. 

      По этой же причине Карапас тоже не рвал и не выходил на смены на последней горе 3-й категории.

      Плюс к этому, они убедились на Финестре, что скромняга Саймон, на последних 43 км. этого этапа, вдруг приобрел "второе сердце" суперсильную лучшую форму.

       

      Поэтому все сказано верно:
      "Эти выкладки показывают, что на Финестре преимущество добытое Саймоном, не было критичным".

      Критичным это преимущество сделало усиление Саймона подвозом от ВВА.

      "Дело в командной тактике. Она заключается в том, чтобы отправить сильного гонщика в отрыв, чтобы он подхватил и повез к финишу, дотянувшегося рывком, лидера команды". 

       

      Цитата: Skorpion
      Так что нужно уволить руководство УАЭ...
       

      Висма провела этап тактически грамотнне и выиграла, а соперники проиграли.

      Всегда есть проигравшие, но это не значит, что не нужен разбор и не нужны выводы. 

      Различные точки зрения полезны для полноты обсуждения. 

      А предложения по увольнению принимает, вроде, "Спортлото", но это неточно. 

      1. Bjoern

        5 июня 2025 13:55 | Регистрация: 12.07.2014

        У меня с воображением не очень, но мне очень интересно узнать какую конспирологическую теорию Вы подведете под то, что на спуске Дель Торо проиграл Харперу 2 минуту, около 2 минут Верре, около минуты Джи и более чем минуту группе Пеллиццари-Карузо.

        1. vova-55

          5 июня 2025 14:43 | Регистрация: 20.05.2018

          Это просто здравый смысл.


          Цитата: vova-55
          Слива не было, они были выжаты (укатаны) и бороться с ВВА уже не могли. 

          Когда ВВА потерял цель и интерес все понимают и оправдывают его слив 6-ти минут на 5-ти километрах.

          Так же произошло с ИДТ и Карапасом, когда ВВА повез Саймона, они окончательно поняли, что потеряли в генерале по одной позиции. Поэтому гнать на пределе против Саймона, который был на колесе ВВА, у них больше не было ни сил, ни смысла. 

          По этой же причине Карапас тоже не рвал и не выходил на смены на последней горе 3-й категории.

          Плюс к этому, они убедились на Финестре, что скромняга Саймон, на последних 43 км. этого этапа, вдруг приобрел "второе сердце" суперсильную лучшую форму.


          И подобное на грандтурах происходило и будет происходить довольно часто.  Генеральщики, потеряв те или иные шансы, перестают рвать жилы из последних сил.

          Лишь неискушенным сторонним наблюдателям кажется, что они сливают специально или просто так.

          1. Bjoern

            5 июня 2025 15:11 | Регистрация: 12.07.2014

            Если по вашей теории они так, устали что на спуске всем проиграли от минуты до двух, то как при подъеме к Сестриере, на первых же метрах, ни впоследствии не вывалили из группы Карузо-Пеллиццари, а Дель Торо даже полез вырезать финиш?

            1. vova-55

              5 июня 2025 15:16 | Регистрация: 20.05.2018

              Там ведь было и про потерю смысла и мотивации (шансов).
              А мотивацмя "вырезать финиш" присутствовала.

              Что задело и болельщиков, и специалистов, так это демонстрируемый юнцом нарочитый пофигизм.
              Подобная "поза" или демонстрация действительно неприемлемы, есть над чем поработать,

      2. AlexaaSha

        5 июня 2025 14:21 | Регистрация: 6.06.2023

        В написании вашего ответа как будто два разных человека участвовало. Тому, кто писал верхнюю половину я хотел предложить написать Брюнелю или кому там они все пишут, что новый стратег для их команды найден - и все велоболенщики мира, кроме разве нескольких адекватных боленщиков УАЭ, поддержали бы такой выбор... На этом бы с УАЭ как с реальной силой было бы покончено.
        Но вторая часть неожиданно показала, что не все так плохо. Не знаю как все это может уживаться в одном человеке. Ладно виноват, в свою защиту скажу, что ничего сам не придумывал и весь тот бред который я приводил был написан в данной и соседних темах боленщиками УАЭ что легко можно проверить

      3. Skorpion

        5 июня 2025 14:24 | Регистрация: 16.09.2023

        Да все точно в спортлото решают

  24. ittrainbow

    5 июня 2025 11:08 | Регистрация: 16.07.2022

    мне поведение Дель Торо в данной ситуации кажется даже не ребячеством а неспортивным поведением

     

    цитата про "розовую майку я упустил" уже обошла интернет, так что из песни слов не выкинешь

     

    он знал что проигрывает и не стал бороться

     

    так чемпионами не становятся, надо менять менталитет

    1. vova-55

      5 июня 2025 13:46 | Регистрация: 20.05.2018

      Действительно, при другой тактике на этапе Дель Торо мог сохранить майку.
      Если бы не отвечал на рывки Карапаса, а шел своим ходом и не отпускал Саймона.
      Уже на подножьях Финестре должна была быть заменена и отменена инструкция: "всё время держаться за Карапасом".

      1. ittrainbow

        5 июня 2025 13:56 | Регистрация: 16.07.2022

        я акцентирую внимание не на том, что он потерял майку, а на том, что он отказался бороться

        мы можем допустить что сил уже не было, но в таком случае к чему был этот финишный рывок "привезу три секунды Карапазу", ради пары сотен евро премиальных?

  25. MVDP

    5 июня 2025 13:43 | Регистрация: 3.10.2020

    ittrainbow, там и Педерсен рядом с ними какое-то время держался.

  26. старт-шоссе 82

    5 июня 2025 13:47 | Регистрация: 8.07.2013

    Цитата: AmLoket
    Если целенаправленно работать не будет на Погачара, то зачем он вообще команде? Если помочь лидеру он не хочет, а когда едет лидером - оглядывается на других... Надеюсь, это всё-таки молодость и шок от внимания и медных труб.

    Цитата: Геродот
    Будет как миленький. Тем более что Дель Торо протеже Поги, чуть ли ни лучший друг в команде. А без Поги ты никто, как показывает история.

    Так в том-то и дело что какой смысл заставлять его работать лейтенантом когда он запроста может привести команде 1 или 2 этапа на туре. И потом работать на лидера это ещё не значит что надо обязательно его везти: панчер-раздражитель, отвлекающий или привлекающий внимание, высоко идущий в генерале или вечно второй собирающий бонусы ... тут тактических схем может быть много.

  27. M-07

    5 июня 2025 15:33 | Регистрация: 27.05.2017

    Цитата: vova-55
    И вторая цитата в том сообщении не Ваша и ответ на вторую цитату был для ее автора.
    Извините, не заметил. Но сути это не меняет. дель Торо прежде всего должен был работать на сохранение своей майки.

     

    Вспомнил тут меж делом Джиро-2012, когда на 20 этапе задолго до финиша атаковал де Гендт с 8-го места, благодаря чему чуть майку даже не одел. Тогда никто из генеральщиков не хотел работать, и всё-таки Хешедаль решился работать сам на финишном подъёме и тащить всех на себе, благодрая чему в итоге выиграл ту Джиро. А дель Торо просто безвольно слил майку, особо не утруждясь в её защите.

    1. vova-55

      5 июня 2025 16:35 | Регистрация: 20.05.2018

      Такому мнению, о безвольном сливе майки, способствовал, демонстрируемый юнцом в конце этапа нарочитый пофигизм (недопустимо к повтору).
      Это бесспорно задело реальных болельщиков.
      Ответная реакция - претензии к самому Дель Торо. 

      Мог или не мог удержать майку, мы можем только гадать, сам Дель Торо похоже не просто так бросил рвать свои еще очень молодые жилы. 

      Но если бы ИДТ боролся до конца, это больше понравилось бы болельщикам. 

  28. Геродот

    5 июня 2025 15:35 | Регистрация: 12.04.2010

    Цитата: Bjoern
    На данный момент у меня с Дель Торо ассоциируется с одной колумбийской примадонной, которого нарекли супер там чего-то. Тот вензеля сопоставимые выкидывал, чем он закончил напоминать не буду.
    А у меня актер Бенасио Дель Торо. Только парнишка на него пока не тянет)

  29. Bjoern

    5 июня 2025 15:39 | Регистрация: 12.07.2014

    Там ведь было и про потерю смысла и мотивации (шансов).
    А мотивацмя "вырезать финиш" присутствовала.
    Так вы определитесь в своей теории: был потерян смысл и мотивация или слива не было. Это две взаимоисключающие теории.

     

    И как может быть потерян смысл, если на вершине Финестре Дель Торо проигрывал Йейтсу в виртуале секунд 20-ть и Вы сами пишите, что отставание не было критичным?

    1. vova-55

      5 июня 2025 16:08 | Регистрация: 20.05.2018

      Мнение и суждение далеко не всегда теория.
      Не коверкайие смыслы, ОК?
      Когда речь шла о классической командной тактике, тогда можно было упомянуть о теории (естественно не моей), а пихать везде и не к месту, перевирать авторство - не стоит. 


      Кроме того, на то, что Вас снова и снова интересует, уже давно приведены ответы (можно было хоть с третьего раза, но усвоить):
      Вся хитрость командной тактики с сильным гонщиком в отрыве "на примере ВВА в том, что, не учавствуя в гонке генеральщиков, у него не было той усталости, какая есть у лидеров зачета", а превзойти это преимущество у укатанных Карапаса и ИДТ, уже не было чем.
      Или Вы не понимаете, что Висма обязана победой точно выбранной командной тактике и правильному  розыгрышу своих козырей?

      1. Bjoern

        5 июня 2025 18:06 | Регистрация: 12.07.2014

        Сначала вы пишите про усталость, затем объясняете все потерей мотивации, а теперь вновь ссылаетесь на усталость. Замкнутый круг


        На спуске группа ВанАрт-Йейтс не показывала ничего выдающегося, преимущество Харпера и Верре не таяло, оно было +/- стабильным, в это время Дель Торо и Карапаз крутя в пол-оборота уже активно любовались пейзажами, поджидая Джи, Карузо, Пеллиццари и компанию. Если бы не выпавший из отрыва дня и немного тянувший их на спуске гонщик квик-степа или альпасина (точно не помню), то отставание было бы еще больше. Так что "фактор" Ван Арта никакой роли не сыграл, Ван Арт красиво отработал на подъёме к Сестриере, за это ему честь и хвала, но еще до начала подъема все было решено.

        1. vova-55

          5 июня 2025 18:34 | Регистрация: 20.05.2018

          Цитата: Bjoern
          Сначала вы пишите про усталость, затем объясняете все потерей мотивации
           

          Это же элементарно. 
          Усталость не отменяет потерю смысла.
          И наоборот, потеря мотивации не отменяет усталость.
          С самого начала, давно уже, в начале обсуждения, во втором

          моем сообщении,

          написал Вам о том, что картину надо видеть во всей полноте

          В том же сообщении написал и об ошибочной тактике УАЕ

          "всё время держаться за Карапасом", приведшей к растрате сил, и о

          выиграшной тактике Висмы, с посылкой ВВА в отрыв для усиления Саймона в концовке этапа.

          Там же написал, что следовало бы "переориентировать ИДТ с первых метров Финестре

          на свой темп, и погоню за Карапасом совместными усилиями с Саймоном". 

          Крутимся многократно по одному кругу, как заблудшие. 

          Мнения могут быть разными, ну так это не причина выискивать надуманные "сначала" и "потом", искажая картину. 

          При всем этом: 

          Цитата: vova-55
          Мог или не мог удержать майку, мы можем только гадать, сам Дель Торо похоже не просто так бросил рвать свои еще очень молодые жилы. Но если бы ИДТ боролся до конца, это больше понравилось бы болельщикам

          1. Skorpion

            5 июня 2025 19:08 | Регистрация: 16.09.2023

            Прошу прощения за вмешательство. А Саймон Йетс в вашей железобетонной версии согласился работать совместно с Дель Торо?

            1. vova-55

              5 июня 2025 19:20 | Регистрация: 20.05.2018

              Там главное: "идти своим темпом", не отпускать Йейтса и не ловить рывки Карапаса.
              Стиль езды Карапаса мало подходит ИДТ.
              Карапас едет гору большим количеством мощных длинных рывков. 
              Саймон на горе ускоряется более плавно, но в целом Саймон проехал Финестре просто в более высоком темпе.
              Усидеть за Саймоном у ИДТ были хорошие шансы. 

              Если бы Саймон отказался работать, и тогда проблемы имели решение.

              Тогда ИДТ следовало объедениться с Дереком, чтобы совместно догонять Карапаса. Стиль езды Дерека тоже более ровный и ИДТ больше подходит.

              УАЕ понесла серьезные потери, ИДТ остался на финальных разборках без поддержки, да еще и с инструкцией "всё время держаться за Карапасом".

              Это сильно снизило и ограничило возможности ИДТ на Финестре и после нее. 

              Поэтому тактика на этап для ИДТ должна была быть более гибкой, с учетом складывающихся ситуаций

          2. Bjoern

            5 июня 2025 19:15 | Регистрация: 12.07.2014

            Ясно, понятно... я наивно ждал появления новый теории, увы Вы опять предлагаете пройдённый материал.

            За сим откланиваюсь, всего Вам наилучшего!

            1. vova-55

              5 июня 2025 19:40 | Регистрация: 20.05.2018

              Взаимно! И Вам всего доброго! 
              Не печальтесь, не в теориях счастье. 

               

              P.S. Новые аспекты в обсуждении появились в посте, который пока расположился прямо над Вшим сообщением. 

              Но хотелось бы при обсуждении не чувствовать себя как в кабинете у следователя, когда ловят малейшие отклонения в показаниях   :-))

    2. vova-55

      5 июня 2025 16:44 | Регистрация: 20.05.2018

      Дел.

  30. AlexaaSha

    5 июня 2025 19:40 | Регистрация: 6.06.2023

    vova-55,

    Дело в том, Вован, что "идти своим темпом" и совместная работа с конкурентом - это две большие разницы.

    Бьерн не даст соврать. Зря я пытаюсь что-то доказать что с т.зрения логики именно вам, но. Капапаз и Йетс ни в коем случае не стали бы в этот день работать совместно с Дель Торо. 

    Они бы попеременно ехали в гору рывками. Что мы и видели. И либо Дель Торо нужно было самому закрывать все атаки обоих конкурентов, либо все произошло бы так, как получилось в реальности.

    Почему Дель Торо не стал закрывать атаки сам, как сделал бы на его месте любой вменяемый гонщик - разговор иной, там тоже нужно уметь в логику и развивать эту тему с вами  - терять мое и ваше время

    1. vova-55

      5 июня 2025 20:10 | Регистрация: 20.05.2018

      Ловить и закрывать все рывки всех соперников.
      Самая простая и самая действенная тактика.
      "Любой вменяемый гонщик" ее применяет. 
      Но почему-то победил "невменяемый" Саймон, который почти ничего не закрывал. 


      Неувязочка, однако :-)) 

      Мы обсуждаем статью по следам 20-го этапа.

      Идти своим темпом до тех пор, пока не будет возможности для 

      хорошего варианта сеть на колесо или для объединения усилий - такой вариант не приходит в голову? 

      И не таким ли образом происходит восхождение в горах для многих гонщиков? 

  31. VeloVelo

    6 июня 2025 02:04 | Регистрация: 4.07.2013

    Похоже, этот этап войдет в историю вело. Так или иначе.
    Одно точно можно сказать — этот парень дель Торо точно взорвал велосообщество ))
    Интересно, что будет с ним дальше!

    1. старт-шоссе 82

      7 июня 2025 09:58 | Регистрация: 8.07.2013

      Если и войдет то под двумя марками : как надо ехать и как не надо.
      В случае с Торо скажу что очень многое зависит от удачи ... ещё не давно на арене появилось целое созвездие молодых и перспективных и что?
      Альмейда-Аюза...? тень за спиной более сильного
      Тео...? сколько падений и травм а время уходит
      Ланда...? сколько команд поменял и ничего.
      Можно перечеслять очень долго и это при том что появись они в другое время с другими соперниками запроста могли бы стать великими, но увы. Судьба, удача, время ... современный велоспорт очень жесток.

      1. VeloVelo

        7 июня 2025 23:35 | Регистрация: 4.07.2013

        Да, вы правы.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Ближайшие старты

26 июля - 3 августа 2025

Tour de France Femmes

2 августа 2025

Donostia San Sebastian Klasikoa

4 - 10 августа 2025

Tour de Pologne

5 - 9 августа 2025

Vuelta a Burgos

7 -10 августа 2025

Arctic Race of Norway

17 августа 2025

Hamburg Cyclassics

20 -24 августа 2025

Renewi Tour

20 -24 августа 2025

Deutschland Tour

23 августа - 14 сентября 2025

Vuelta a Espana

23 августа - 14 сентября 2025

Маршрут Вуэльты Испании-2025

ОПРОС

Понравился ли Вам Тур де Франс-2025?

Комментарии

  • zalex567
    Женский Тур де Франс-2025. Эта ... (4)
    zalex567-Фото
    Пора Деми Воллеринг уже поехать. Этап для нее подходящий.
  • Astanaforever
    Трансферные новости пелотона 2 ... (3)
    Astanaforever-Фото
    Зачем Тишу переходить в интермаше, которая прекращает свое существование в следствии поглощении ее командой Лотто. ???? Не логично. Тогда может все таки в Лотто ?
  • EL-Fenomeno
    Классика Сан-Себастьяна-2025. ... (9)
    EL-Fenomeno-Фото

    Жаль что эту классику-однодневку в этом году не буду транслировать в прямом эфире на Евроспорте. Ставлю на дель Торо (если не упадёт на спусках).

  • EL-Fenomeno
    Женский Тур де Франс-2025. Эта ... (4)
    EL-Fenomeno-Фото

    Цитата: Николай Н.
    Ну эта девушка поражает меня, второй день в таком же стиле выигрывает этап. Молодец.

    Франция ликует снова ибо эта девушка сРаботала в стиле Погачара) Два подряд этапа на ТдФ - значит хорошо таки в ОАЭ кормят не только парней, но и девчат)

    Цитата: Freejazz
    Ну надеемся г-жа Мадлен расставит все по местам.

    Суботний этап на женском ТдФ 1-й Евроспорт пожет в полном объеме. После прошлогоднего Альп дю Эс, дамы сегодня познакомятся с Коль де ла Мадлен (2км.) Кстати, вертикальный набор этапа №8 почти 3500м.! Девушки держитесь (вангую много DNF и даже пару OTL).

  • error
    Трансферные новости пелотона 2 ... (3)
    error-Фото

    Насколько слышал Тиш Беноот уходит из Висмы в Интермарше.... хотя источника нету... только СК.. а он бабушка надвое...

  • Freejazz
    Женский Тур де Франс-2025. Эта ... (4)
    Freejazz-Фото

    Маева молодец, а вот что остальные делают - непонятно. Но это и есть женский велоспорт, что ту едут совершенно по другому. 

    Ну надеемся г-жа Мадлен расставит все по местам.

  • Николай Н.
    Женский Тур де Франс-2025. Эта ... (4)
    Николай Н.-Фото

    Ну эта девушка поражает меня, второй день в таком же стиле выигрывает этап. Молодец.

  • Pugachev
    Классика Сан-Себастьяна-2025. ... (9)
    Pugachev-Фото

    Вот Хили я лично очень отел бы видеть... Но он так напахался.... 

  • Astanaforever
    Классика Сан-Себастьяна-2025. ... (9)
    Astanaforever-Фото
    Рассмешили про Власова)))

Велоспорт ВКонтакте

Телеграм VeloLIVE

Одноклассники