Ух, жесткач! Но если ловля пойдет так и дальше, то хорошо бы чтобы у будущих Туров победители все-таки были. Вот.

А с плёнок с этих Туров Лэнса стирать будут? Как героев знаменитой фотографии школы Горького на Капри???

ЛОЛШТО! Люблю я такие заявления за то, что в реальности должно звучать так: "Мы не впишем туда новые фамилии, потому что в суде ещё ничего не доказано, но если и будет доказано, то мы всё равно не впишем, а то будет большой скандал - там же за Лэнсом в списке идут клиенты Фуэнтеса, ой нет, Феррари, а нет, погодите - Хуманплазсы"

представляю лет через 10 молоджь смотрит Тур Де Франс - едет пелотон в лице 1 человека...причём он все этапы оглядывается и то и дело ускаряется...

зритель подумает - зачем он дёргается - мог бы и в прогулочном темпе проехать этап ...всё равно 1 едет...(в случае если и его дисквалифицируют - то будет наблюдать как машина с директором гонки едет 200-250 км)

....но это уже другой вид спорта...

А деньги и призовые за СЕМЬ ТУРОВ (как минимум), со всех участников,

спонсоров, журналистов, артистов и многих других отберут ?

"Где деньги Зин ?"

А нашу память, эмоции, радости, огорчения eb ................ сотрут ? 

Тут одним стаканом не обойдёшься  

Кто-то должен за ЭТО ответить

men51,

всё дело в usADE!!!

Да ладно. Ну что вы, в самом деле, нагнетаете 

Сейчас серьезные юристы UCI прочтут эту "юмореску" USADA, и мы снова увидим на верхних строчках знакомую всем нам фамилию 

Sergei,
Юристы UCI??? 

 
Какие UCI? Они давным-давно дискредитированы. 

жалко что не дефрагментированы...

Meilleur,
Ну, процедура такова, я ж не виноват 

Как в том фильме - "кто-то же должен разделывать, чистоплюи"  

Каккие крокодиловы слезы про Тур без победителя. Смешно. Столько лет эксплуатировали историю про великого ЛА, читали Экип, где открыто называли ЛА доппером, получали  полицейские отчеты о  расследованиях и ничего не знали о том, какой это жуткий тип. 
Приятно, наверное,  ничего не знать и ни о чем не догадываться, зарабатывать на ЛА - брэнде миллиарды долларов. И почти ничего не тратить на допинг контроль из своих огромных доходов. 

Единственного человека, который реально попытался на Туре почистить допперов быстренько отправили в отставку а теперь жалуются на "потерянные годы" во времена ЛА.  

Идиоты они там все, или хорошо притворяються ими?  

Непонятно, почему только годы во времена ЛА потеряны.  Почему Риис  будет значиться в победителях, а ЛА надо убирать? Чего уж мелочиться - объявить всех победителей Тура недействительными и начать, как счас многие предлагают, с чистого листа.

Будет не так :) Всех не уберут, -  не интресно это для зрителя, без традиций и истории смотреть велоспорт. Где-то это мысль звучала ... оставят всех  и всё на своих местах, а, например, с 2010 года все напишут с чистого листа, и все довольны будут.

Противнее всего как раз то, что люди типа Хинкепи, которые родом из "той" эпохи, сделали вид, что они там просто "мимо проходили". Когда Хинкепи гонялся рядом с Лэнсом, его как-то не особо беспокоило то, что происходило в пелотоне. Вот все эти крокодиловы слезы и истерики  - это действителньо противно: "Ах, чем бы я занялся в этой жизни, если бы мне пришлось стать честным, и уйти из велоспорта?! Поэтому мне приходилось быть таким, как все..." И т.д. И т.п.

Чем бы ты, дорогой, занимался? Ну, шел бы работать обычным плотником - приносил бы тоже пользу обществу. Да, тебя бы не показывали по телевизору, и тебе бы не платили по 10000 у.е. в месяц. Но, по крайней мере, избавил бы себя от этих крокодиловых слез, а нас - от возможности читать эти "сопли", размазанные по стенке.

Гоняться 10 с лишним лет, получая деньги, и зарабатывая себе репутацию для успешного бизнеса - это классно! А потом можно проявить "геройство", и публично расплакаться после завершения карьеры. Сказать свое "да" в дружном хоре "борцов" с допингом. А слабо было сказать "нет" в те времена?

Вчера очень хорошую фразу сказал Аквароне.

Michele Acquarone ‏@micacquarone

золотые слова Сергей Администратович

Ух как Сережу на пафос то пробило. Как будто кто-то пишет, что Хинкейпи такой хороший. Нет, он такой же человек системы, как и другие доперы. Только какая разница, какой он человек, если в данном случае он говорит правду?

По сабжу. Решение правильное. Это куда лучше, чем если б победителями были названы  Ульрих, Белоки, Бассо и другие такие же доперы. Другое дело, что делать с Рийсом - 96 (тут вроде бы тоже всё уже давно известно), Ульрихом - 97, Пантани - 98? Не знаю. Доперы они такие же, но по крайней мере мафиозные структуры не создавали и крыши от UCI не покупали

Наверное SKY просто отлично олицетворяет эту "новую эпоху")). Даже сейчас есть полно отличных пропаратов которые не ловятся. Вместо ГРа сейчас используются его производные. Вместо ЭПО искуственная кровь. Причем она вообще отличная штука. К сожалению эти препараты все таки не такие эффективные как ЭПО но все же. Если постараться можно и его залить и не попасться. С этим и связано падение результатов.  

Ну а Скай молодцы конечно. Смогли найти и начать использование чего то нового и эффективного. 

очень может быть...об этом подумал когда на Туре Кэв в горах развозил пелотон догоняя беглецов...

учитывая что он никогда до этого не был специалистом подъёмов (мягко выражаясь)

Судя по тому, сколько лет Риис на плаву - там такое же отсутствие прикрытия и мафиозной системы, как и в УСПС :)

велоспорт напоминает политику - на всех есть компрамат...ждут удобного момента

В каждой желающей добиться успеха команде есть допинговая программа. Это не только Рийс. У всех отдача просто разная. Унцуэ и до сих пор один из самых крутых поставщиков в Испании считается. 

Meilleur,
Заканчивай троллить. А то я могу вспомнить, что у меня есть права администратора.

Администрация, кто посмел удалить мое сообщение?!


Да это ты всех троллишь этим фанатизмом, чувак. Вставил за меня цитату, чего я не говорил, и улыбаешься. Не троллинг, ли? Обидься еще, обвини меня в незнании или неуважении к великому атлету, которого все беспричинно обижают.

Я не утверждаю, что я вижу всё это верно, а ты неверно, или наоборот, но то, что ты видишь, что хочешь видеть, и отшвыриваешь все, чего не хочешь, — факт. 

Что значит почему? Потому что он боялся, потому что он хотел выступать, заниматься любимым делом и получать за это деньги. Потому что он обычный человек со своими плюсами и минусами. Но важно то, что он сказал это хотя бы сейчас

Нет никакой уверенности. Может быть и у него было. Но против него ж дела никакого пока что нет, известно лишь то, что он допер и употреблял ЭПО. А то, что у Рийса были свои связи с UCI во время бытности его спортивным директором, то это очевидно. И по справедливости он тоже должен пойти вслед за Брюнелем.

WERT, а есть успешные директора у которых их не было? Любой успех в вело на этом и не строится во многом.

Не знаю. Честно. Может и были. Ты ж в курсе, я сужу исключительно по фактам, никаких домыслов. Я и в Лэнса и его относительную честность верил до последнего. Но против фактов не попрешь, увы...

WERT,

согласен полностью, 

и что еще за новости- неадекватный  в споре админ Sergei грозится банить неугодных ?   дожили

Результат Конты, при том что он налажал, как самый жалкий новичок, не сумев нормально залиться и попался на стероиде можно назвать легитимным? Ну и наверное результат Вигго, когда самый худщий его результат в этом году это второе место в генерале на многодневке? Или же результаты Эванса, повязанного с мапеем?

Нельзя вырывать страницы из истории, какой бы она не была. И у гонок 1999-2005 победитель есть. Для многих болельщиков Лэнс в любом случае останется великим спортсменом и семикратным победителем Тур де Франс.

Climber, эти вопросы не обсуждаются за очевидностью ответа. Но это же не значит, что надо оставлять всё как есть и никого не трогать.

Специально не поленился и прочел каменты со всех новостей - напишу тут - срача больше))).

По поводу собственно допинга говорить что-то не имеет смысла, итак все ясно (применительно не только к вело). А вот по поводу признаний...как Хэм описал у себя - это система и ты в ней или живешь - или вылетаешь. Поэтому каждый действовал в соответствии со своей совестью. Наверное мы не знаем многих талантливых молодых гонцов, которым предложили влиться в систему, но они отказались и бросили профессиональный велоспорт. Те же кто влился играли и играют по определенным правилам. И я не думаю, что Хинкэйпи или Лифаймер или ВдВ вдруг резко сменили свои взгляды - они действовали по обстоятельствам. Если раньше их кто-то прикрывал, значит на то были свои причины и нет смысла ломать это. Они зарабатывали для себя денег на жизнь. Я не вижу разницу в признаниях 2012 и 2006 годов, если они не были сделаны сразу в 2000-2003 (ну или тогда когда вплотную столкнулись). Опять же - не раскопай это USADA и признаваться не надо было бы))). Действуем по ситуации - это очень жизненная позиция, с которой большинство из нас сталкивается повсеместно. Признайтесь сами себе - что бы вы выбрали в тот момент - возможность кататься и получать за это деньги, имея прикрышку или же на весь мир раструбить о допе, добившись бана, лишившись кучи бонусов и т.д....не обманывайте себя)))

P.S.

Гонцы такие же люди с такими же слабостями, не надо делать из них ни исчадье ада, ни святых. Просто относитесь к этому как к части жизни.

На момент 2000+  - профессиональный спорт=фармакология

Я не могу кого-то обвинять в тех или иных действиях, поступках - это понятно. У каждого свои взгляды и своя жизнь. И при каких обстоятельствах происходили те или иные признания я знать не могу, да и вряд ли узнаю. Но:
Для меня лично приём или не приём допа особого влияния на формирования моего взгляда и соответственно субъктивного отношения к гонщику мало влияет.
Куда более сильно, а может и основополагающими, являются "жизненные" поступки этих гонщиков.
Последняя когорта признавшихся, до того как признались, уже заработали на этой самой системе не мало бабла и авторитета. По сути они заработали свои деньги на обмане, в которм теперь они раскаялись.
Так если они такие уж совестные, то почему бы не отдать бабло, которое по сути заработано на таком обмане? До конца идти, не? Они обязаны своему доперскому прошлому, которе сделало их теми кто они есть. 
Безусловно, все имеют право на ошибки и право их исправить. Просто это все выглядит не как искреннее раскаивание, а как попытки сесть попой на два стула, нет даже на три - был хорошим допером гонщиком (заработал бабла), потом раскаялся в нужный момент (чтоб все простили) и не понес за это ни грамма наказания (потому что сделал это во благо другим).
А нынешние гонщики "старой эпохи" продолжают идти в ногу со временем. "О времена, о нравы!" 

Геолог,
Согласен абсолютно. Как раз тоже все прочел и хотел написать подобное.

Для себя не могу понять почему вдруг понимание того что спортсмены не только тренировались, а готовились всеми возможными, даже запрещенными способами, заставляет людей разочаровываться в спорте. Препарат то или метод подготовки не вытесняет спортсмена, а дополняет. Что не нравиться? Не честно? Все как в жизни, конечно, очень праведные люди тоже чего-то достигают, но давайте каждый сам себе признается, раз уж такие правила игры, готовы ли вы все делать строго по закону, расходуя жизнь и здоровье на любимое дело, что бы, скорее всего, так ничего значимого и не достичь?

Я бы рискнул, и старался бы не попасться, а попался бы, если была бы возможность отмазаться, врал бы и увиливал, это точно.

И сейчас зная все то что вы знаете, я все равно с замиранием сердца и восторгом буду пересматривать как отъезжали Пантани, Армстронг, Вино и прочая.

Все хорошо в свое время, на допинге нужно ловить во время гонок, а эта волокита с сенсациями, признаниями и расследованиями спустя N лет, это ерунда, политика и дешевый пиар рассчитанный на печального обывателя.

P.S никому не верю ни Армстронгу, ни ЮСАДА, но Армстронг - великий спортсмен, личность, легенда, а ЮСАДА  -  сборище унылых бюрократов, что ж, удачно им выслужиться.

Это позиция не желающего вникать в детали. Дескать, не бередите мои славные болельщицкие воззрения, впечатления и память - отстаньте. Бан Армстронга — это просто хорошая, красивая, жирная точка над прошлым. Говорю как человек никогда не разочарововавшийся в этом спорте.

В детали чего? Методики и возможные результаты употребления допинга? Прекрасно осведомлен. Или как, например, нужно раздобыть программы фармподготовки всех претендентов на победу в энной гонке, и созерцать их параллельно с просмотром видео? 

Я не болельщик велоспорта, я любитель и вижу в этом коренное отличие. Мне не чего лелеять, я видел гонки такими как они выглядели и я их люблю такими, и очередные соплежующие разоблачения для меня ничего не изменят. При желании и деньгах, можно развернуть можно развернуть кампанию противоположную нынешней, сделать свидетельства, доказательства, написать красивое дело про то что Армстронг ни в чем не виноват, всем помогал, а его все обижали. И что? Гонки уже состоялись. Тогда и там.

Может быть все куплено и хорошо организованно, доперы не пойманы, а уличены козлы отпущения. Так это работает и это часть велоспорта. То об этом вдруг все заговорили ничего не меняет.

Sergei,

 Мое высказывание лишь резюмирует это, все ессно гораздо сложнее, просто если все переменные удалить получим именно это. В этом нет ничего особенного, вопрос как к этому относиться.

Да и еще по сабжу...Ты отлично знаешь, что я прав:) я бы и сам с удовольствием в это все не верил, но даже уже мой скромный (по возрасту) опыт общения с людьми на самом разном уровне доказывает это на 100%. На 100...еще раз повторю....НИ ОДНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Sergei, давайте так

Профессиональный спорт-> соревнования = тактика+физическая подготовка+техника+допинг;

физ.подготовка = трениовки+медицина+допинг.

медицина = разрешенная фармакология, питание масаж итд.

Конечно в каждой составляющей есть еще талант.

Сейчас не использовать допинг все равно что гонятся без велосипеда или отрицать тактику. Конечно хорошую подготовку не все себе могут позволить и могоут быть идейные исключения, но элиты это не касается.

С их кухни я обычно начинаю утро... У первого же встречного менеджера попрошу официальную выписку из бюджета, отосительно расходов на запрещенную фармакологию, мне только нужен ваш адрес чтобы отправить с курьером.

Barjomet, нет, в понимании того, что все были в якобы равных допинговых условиях. И поэтому считать злодеяния Армстронга бОльшими, чем кого бы то ни было еще, нельзя. Равенства не было никогда, кроме ТдФ '99. Это не о восприятии великих атлетов или спорта — в этом отношении ничего не изменится. Вообще, для всех кто следит хотя бы лет 5, опубликованное УСАДой шоком не является. Просто предполагаемое всеми обрело юридические декларационные формы.


а кто тут прав? 

Я думаю что правы те кто умеют хотеть и получают то чего хотят, этот всегда впречатляет. Не думаю что все были в равных условиях, вертелись как могли. Конечно умение найти нужных людей и договориться, относиться к сильным сторонам Армстронга, но как по мне это не перечеркивает его как гонщика, а дополняет.

А что-бы говорить насколько все это честно и законно давайте подождем окончания судебных разбирательств. И если все будет ок, скажем — Справедливость восторжествовала! —  если же мы будем не довольны — Суды куплены, в них теперь побеждают только  подлые лжецы.

Sergei,

Речь не о пелотоне ессно...я о людях. И к ЛА это отношение не имеет

В том числе и потому что запрещено. Если так трудно соблюдать общепринятые правила в спорте, то пусть создают свою Допперлигу и вперед. Но чтобы тогда никаких   жалоб , что кто-то их на иглу посадил и что после этого подушка от слез была утром очень мокрой, нос  от слёз распух и их всё время терзала совесть, позволявшая с улыбкой стоять на подиуме и получать приятные чеки.
Мы тоже не будем заморачиваться тем, какой вред наносит допинг их здоровью, ибо это будет их задекларированный свободный  выбор. Если кто-то из этой Лиги откинет колёса, то так тому и быть. Если мир привык каждый день видеть жертв террактов, то привыкнет и к тому, что кто-то прямо на гонке помирает  в прямом эфире. Но эти засранцы этого не хотят, потому чтознают, что  в такой Лиге помрут достаточно быстро, пользуя все новые и новые препараты.

Но пока есть правила, то после первого позитива в пожизненный  бан, если не докажет, что случайно скушал что-то. А если через 8 лет всплывет, то не медальки отнимать, а  деньги и собственность. 
Уже достали своими соплями и жалобами о тяжелой допперской судьбе. Раз так тяжело - то на завод пусть идут, там уж точно колоться и переливаться не заставят. 

Sergei,

Серег, всего лишь о том, что принципы, на которых базируется твоя позиция правильны и я с ними согласен, но....это в идеальном мире. Реальность же отличается кардинально.

Напомню с чего началось - ты стоишь на том, что ЛА не принимал допинг, потому что нет положительных проб. Одновременно с этим, не говоря вслух, подразумевается, что и все остальные "непойманные" также не принимали допинг. Соответственно никого нельзя ничего лишать.

Я же стою на том, что допинг был. При этом я видел сами гонки и у меня нет сомнений в том, кто их выиграл. И какие-либо решения на это не повлияют. Можно оставить ЛА победителем всех 7 ТДФ, ничего страшного.

И тебя на мой взгляд расстраивает больше всего, что ломают легенду велоспорта и т.д и т.п. Пусть не ломают - я соглашусь, мне если честно все равно, я лишь хочу, чтобы пусть через n-лет, но гонцы признались мол да, вот такая хрень - чтоб ехать нормально и побеждать пришлось принимать доп. И так должен сказать каждый.

Sergei,

Должен - это вопрос морали, а не правового поля ессно. Но я верю, что если абсолютно все гонцы в профиках (ну скажем от 25 до 50 - то есть и бывшие - можно выбрать и другие критерии) признаются мол да мы употребляли, потому что не употреблять было нельзя то именно это взорвет УСИ и вообще вело, но при этом сами гонцы не пострадают. Мне просто жаль сейчас, что из очень большой массы выдергивается небольшая кучка и отдувается за всех, в то время как другие либо молчат (и это еще лучший вариант), либо недоумевают: допинг - нет не слышал...

Геолог,
Ну, наверное, те, кто принимал допинг, могут что-то сказать. Но по мне так это совсем необязательно. Никто ничего никому не должен.
Ну, а те, кто допинг не пользовал - им и сказать нечего по этому поводу, очевидно  

1-м этапом, что видел я был этап ТдФ 2001 до Plat-d'Adet. Я ничего не понимал, кроме того, что вот есть Армстронг и есть Ульрих. А годом позже в гостях узнал от дяди,типа на ЛА работают лучшие фаркакологические закрытые учреждения США. Поэтому разочарований не было никогда, кроме Бассо в 2006, отчасти. Увы, допинг неистребим. Слишком высока цена даже за то, чтобы, будучи элитным гонщиком, попытаться проехать чистым. Люди никогда на это не пойдут. Никогда. Это не вопрос зрелищности гонок отнюдь - это извечная проблема животного страха оказаться позади других... Видимо, уважения достойны лишь те, кто достойно о всем рассказали, как Коль тот же или Камензинд.