Ну, собственно, вот она печаль. Абсолютно законный допинг :)

Кстати в лыжных гонках это тоже не редкость, помнится так же был резонанс что асматики стали частенько выйгрывать.

Я к тому что, на основании моего вот такого опыта уверен - астматикам нужно заниматься
спортом! ! ! (Но, не факт, что спортом высоких достижений. Это уж человек сам решает.)



Астма - страшная болезнь. Невозможность дышать. . . Астматики очень хотят стать нормальными здоровыми людьми. И они прикладывают для этого много-много усилий (не все, к сожалению).
Они привыкли бороться. Поэтому нередко достигают успехов, в том числе в спорте.


ЗЫ: Эээээ! Я за Корредора Контадора если что ) )
Но, Фрума уважаю.

Сам болею астмой, и вообще не понимаю как можно заниматься спортом на выносливость, но если тренироваться с детства, то может быть) Хотя и астма астме рознь)

Skato
Я не врач, поэтому не могу дать конкретные советы.
Но, то что написал - Правда!
А возраст не причем (моё личное мнение).
В любом возрасте можно отцепить физкультурой многие болезни.
Уверен, потому что По себе знаю.
Главное - чувствовать нагрузку, начинать с малого и постепенно увеличивать.
И, кстати, футбол - не лучший вид для этого если тебе не 15-20 лет.
Циклические виды - самое то! Попробуй. 

Да просто бег!

Черви, астма, что еще? Кстати лыжница бьерген тоже употребляет сальбутомол совсем Чемпионы хилые пошли.

Ну у кого-то и похлеще бывает. Главное - сдашься ты или нет.
Фрум не сдался. За это ему Уважение. 




Был такой американец - Скотт Хэмилтон. Рыжий, конопатый, невзрачный, худююющий -
кожа да кости. У него был полимиелит врожденный(!)
Вся его жизнь должна была пройти в инвалидной коляске.
Но, он почему-то был против. Он захотел еще мальчишкой пойти в школу фигурного катания.
И он пошел туда (или пополз, не в курсе). Не знаю, что он там выдержал и перенес. . .
Но, он стал олимпийским чемпионом Олимпиады-80 (Лэйк-Плэсид).
в одиночке. Он стал первым в истории, кто сделал четверные прыжки на Олимпиаде!
А ведь у него был диагноз в детстве - полимиелит.



мне было 12 лет. Я смотрел его выступления по ТВ.

Все норвежцы за редким исключением, Ковальчик пыталась получить четыре года, еле получила, норгам все за так дают.

Сальбутамол
Входит в список запрещённых WADA препаратов для спортсменов (допинг). Однако используется некоторыми спортсменами-астматиками (Марит Бьёрген, Анна Хааг, Даниэль Рикардссон, Ким Коллинз[нет в источнике]), имеющими официальное разрешение от Всемирного антидопингового агентства

 Суть этой болезни сводится к спазму мелких бронхов. Через их 
суженный просвет воздух проходит с трудом и человек испытывает 
недостаток воздуха, а в тяжелых случаях просто задыхается. Без этого 
бронхиальной астмы не бывает. Представьте, что будет, если такому 
больному придется ежедневно тренироваться в лыжном беге. Хронический 
недостаток кислорода, будет усугубляться тяжелой физической 
нагрузкой. Все это очень быстро приведет к декомпенсации дыхательной 
и сердечно-сосудистой систем. У астматиков основная нагрузка ложится 
на «правое сердце»: правые предсердия и желудочек очень слабы по 
сравнению с левыми, и их компенсаторные возможности очень невелики. 
Быстро развивается сердечная недостаточность, и тут уже не до 
олимпийских гонок – сил не хватает дойти до ближайшего магазина.


Чтобы избежать 
приступа, спортивные функционеры официально разрешили спортсменам 
астматикам пользоваться ингаляторами с так называемыми 
бета-2-агонистами – этими препаратами они обычно и лечат приступы 
удушья. Но по иронии судьбы, именно эти вещества относятся к 
допингам №1, оказывающим на организм мощное и комплексное 
стимулирующее действие. Расширяя бронхи, они облегчают доступ в 
легкие воздуха. А больше кислорода – больше выносливость на 
дистанции. Но это только один из допинговых механизмов. Являясь 
дальними родственниками универсального стимулятора адреналина, 
бета-2-агонисты подстегивают обмен веществ, работу сердца и других 
систем организма, бросая все внутренние ресурсы на алтарь победы. 
Одним словом, это универсальные и классические допинги.
Применение таких средств небезопасно, а на дистанции особенно. 



Никто в стане норвежской сборной никогда не скрывал, что прорыв в результатах напрямую связан с препаратами, позволяющими расширять дыхательные пути. Главный тренер сборной Норвегии Эгиль Кристиансен говорил в начале прошлого сезона: "Марит сильно прибавила с точки зрения техники и психологии. Но - самое важное - она получила разрешение принимать новое лекарство от астмы, которой ей необходимо". Ему вторил врач сборной Норвегии Ханс Петтер Штокке: "Новое лекарство лучше расширяет дыхательные пути. Марит получает больше кислорода, и это напрямую влияет на ее мышцы - они становятся сильнее".

Никто не парится потому что разрешают, хотя относится к допингу,но реально с 2000 годов число астматиков растёт как на дрожжах

Честно не хочу обвинять  Фрума, но мысли из головы я выкинуть не могу и наверно никогда несмогу

Ковальчик жаловалась что многим разрешают применять стероиды перед стартом, которые увеличивают обьём лёгких и повышают выносливость

Не понимаю ещё одного момента, почему некоторым нужно разрешение на него,а Фрум утверждает что не нужно?

milanza, зачем вы приводите какие-то левые источники? Когда есть один и главный источник - код ВАДА:
http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-Prohibited-list
/2013/WADA-Prohibited-List-2013-EN.pdf

да уж ,асматики на первых ролях в видах спорта на выносливость ,модно это сейчас

Вот так изначально слабое здоровье становится козырем в спорте высоких достижений. Крис великий гонщик, его талант и упорство восхищают. Но если спокойно логически поразмыслить, лекарство расширяет спазмированные бронхи, возвращая их в нормальное состояние, или вызывает гиперстимуляцию? Если второе, то это напрямую будет влиять на количество перерабатываемого кислорода, который ну очень необходим в атаках. По закону честно? Да, закон астматику разрешает. А по спортивному честно? Каждый для себя решает сам.
Конта, кстати, вроде аллергик...
Вот такие они здоровые люди, эти великие чемпионы

и даже с этой штуковиной Фрум не смог скинуть Контадора. Хотя закинулся  как раз в начале горы.

посмотрите - в этот момент идет раздача от скай. все едут очень бодро. Мне кажется что в данный момент у Фрума нет стесненности дыхания, он закидывается на всякий случай. 

Вопрос - как действует ингаляция, если приступа нет ? - увеличивает потребление кислорода?

Друзья , я с 5ти лет болею астмой , достаточно серьезно. 

Медицинского образования у меня нет , так что я могу судить лишь по ощущениям, в том числе и о приеме сальбутамола. Так вот , астма это очень сложное заболевание, когда приступ - это можно сравнить с тем когда при больших нагрузках не рассчитал силы и на подьеме к примеру начинаешь задыхаться - Так вот когда ты бежишь  у тебя есть возможность снизить темп или остановиться, а когда астма, приступы могут проходить с течениями по несколько дней...   

К чему это я - с одной стороны астма жесточайшее заболевание с которым казалось бы нереально заниматься спортом, но в то же время если развивать свой организм и делать это правильно , то можно добиваться хороших результатов, а в критические моменты , как бы это не было парадоксально , когда нужно пересиливать себя и идти на зубах - астма (опять же говорю по ощущениям) может и помогать. Так как организм по идее должен адаптироваться выживать в критических ситуациях. 

Сальбутамол безусловно помогает избавиться от одышки, раскрывает бронхи... НО! Это не дает какого то длительного эффекта...   Если брать астматические приступы, то он позволяет купировать его , но не на долго.  Когда перед бегом его принимал, бежалось однозначно лучше и легче.  

В общем однозначный ответ дать достаточно сложно. Ну не запрещать же астматикам участвовать в соревнованиях!  К стати астма это аллергическое заболевание. 

Люби себя, начхай на всех, и в жизни ждет тебя успех!(с)...почему-то вспоминается прошлогодний ТдФ...батончики...заявление типа - "мне было нужно и я получил это"...недуги атакуют Фрума...еще пару сезонов и он сможет принимать участие в паралимпийский играх..м-даа

Да, дышится легче. 

sskam,
Не могу сказать так как не принимал в таком формате.  Обычно перед пробежкой на всякий случай. А во время занятий не использовал.  Сори 

Вы не догоняете. С 2011-го "закон" (ака ВАДА) разрешает ВСЕМ - астматику или нет, по фигу :) Ведь разрешение не нужно. 

Что мешает Контадору купить такой ингалятор и поставить овальную звезду?

Mia,
Не переживайте вы что набросились на Фрума. Разрешают значит всё законно. Есть те кто доказывает что это не даёт преимущество, есть те кто утверждает обратное.

А вы думаете, у него нет? :))

И еще рекомендую погуглить "астму физического усилия" (Exercise-induced asthma), эта болезнь отличается от классической астмы. Согласно некоторым исследованиям, ей подвержены 50% профессиональных велогонщиков и 60% лыжников. 




Как может быть преимуществом то, что дозволено всем?

Эти "редкие исключения" почти вся норвежская комманда. В Норвегии лыжный спорт, наверно, больше, чем в Бельгии вело, а в Голландии коньки. Им не посчастливилось только в одном, среди скандинавов достаточно распостранённая астма. К сожалению, эта болезнь не оминула Марит Бёрген, а как вторят многие "эксперты" и Уле-Айнера. Вот и вцепились теперь, будто вся норвежская комманда — астматики, и им разрешено то, что больше никому не разрешено. Но только вот одна проблема, если они официально не астматики, значит им это "что-то" разрешили не официально, а значит с таким же успехом они могут быть не астматиками, а им будут разрешать всякие допинговые препараты. Но это уже совсем иной разговор, и ничего общего с астмой не имеет.

И кстати, как уже говорилось, сальбутамол РАЗРЕШЁН ВСЕМ, неужели кто-то думает, что чтобы быть более выносливым сначала нужно заболеть на астму, а потом уже принимать этот препарат???
Если не ошыбаюсь, в лыжах тот же самый казус, препараты разрешены всем, но обвиняют дальше только астматиков.

P. S. Я вот уверен, найдут в Африке какую-нибудь интересную болезнь, и сразу начнутся разговоры, что все победы кенийцев и эфиопов в беге — следствие того, что они все больные и принимают какие-то лекарства, которые больше никто не принимает.

Mia,
я хорошо догоняю))) и знаю, что в данном случае ВАДА это закон. Я о том, что решения ВАДА бывают далеки от принципов равновозможности для спортсменов. И с точки зрения незашоренного нейтрального болельщика любого циклического вида спорта очевидно, что астматики имеют хорошую лазейку для получения преимущества над другими, пусть и небольшую и временную.

И в чем же заключается "лазейка"? Сальбутамол астматикам вставляет лучше, чем не астматикам? :)))

Mia,
Ну разрешено всем, всё равно есть те кто доказывает что это не даёт преимущество, есть те кто утверждает обратное. Применяют та не все, вот и ведётся дискуссия насчёт преимущества. Просто ведутся споры.

Прямого доказательства что это допинг нету, только споры поэтому и разрешено.

20 мая 2014 года

НП «РУСАДА» обращает внимание спортсменов, тренеров и врачей на опасность применения стабилизаторов и активаторов (например, ксенон и аргон). Данные субстанции будут добавлены в Запрещенный список Всемирного антидопингового агентства 2014 года, в класс S2- Пептидные гормоны, факторы роста и подобные субстанции, по истечении трех месяцев с момента соответствующего уведомления ЮНЕСКО всех стран участниц Международной конвенции «О борьбе с допингом в спорте» об изменении Запрещенного списка ВАДА.

Выявление стабилизаторов и активаторов в пробе спортсмена, как в соревновательный, так и во внесоревновательный периоды, с момента добавления данных субстанций в Запрещенный список ВАДА 2014 года, будет расценено как нарушение антидопинговых правил.

Обращаем ваше внимание, что ксенон и аргон могут входить в состав дыхательных смесей и «кислородных коктейлей».

Данные изменения вступят в силу 1 сентября 2014 года.

подобные "расследования" только добавят фанов Крису

100%, именно фанов! ну, Вы понели

Mia,
Лазейка в том, что у астматика есть его подтвержденный диагноз, он делает это в медицинских целях, у него есть предписание врача - контраргумент против возможных домыслов и обвиненийв употреблении допинга. А чем обосновать применение бронхорасширяющего препарата спортсмену без астмы? Просто так, что ли? ВАДА разрешает, а разрешат ли ангажированные "антидопинговые" журналисты-охотники? Шумиха поднимется, что мало не покажется. Поэтому, ИМХО, все не так просто.
Кстати, насчет того, кому сальбутамол больше вставляет, не исключено, что астматик получит и более выраженный эффект...

Ну да, только вместо сальбутамола он заряжен кленбутеролом)

О чём я и говорил... Теперь видите ль, сначала нужно заболеть, а потом принимать допинг, иначе он не подействует!

am14, вот вам навскидку ссылки про астму у гонщиков:
Рэйн Таарарамяэ
http://wanty-groupegobert.be/archives/2048
Майк Роджерс
http://www.ridemedia.com.au/interviews/michael-rogers-working-for-alberto-contad
or/
Контадор
http://sportsillustrated.cnn.com/2010/writers/austin_murphy/09/30/alberto.contad
or/
Мэтт Госс
https://www.youtube.com/watch?v=LRnInyTd8b8 (с 4.50)
Саймон Герранс
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/simon-gerrans-aiming-for-ardenne
s-classics-after-down-under-stage-win-34679
Крис Саттон
http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?p=16739973
Тео Бос
http://www.velonation.com/News/ID/15520/Bos-cleared-to-return-to-racing-states-a
sthma-medication-caused-low-cortisol-levels.aspx?utm_source=feedburner&utm_m
edium=feed&utm_campaign=Feed%3A+velonation_pro_cycling+%28Cycling+News+%26+R
ace+Results+%7C+VeloNation.com%29
Николас Рош
https://twitter.com/inrng/status/18509303406
Аллан Дэвис
https://twitter.com/allandavis27/statuses/13436288699
Я могу продолжить, но будет много...

И где шумиха, где "мало не покажется", где журналисты-охотники? :)

Я думаю, у всех у них астма "про запас". Это ж не так сложно делается, главное - вовремя задокументировать приступ. И потом, никто из них как-то не ширялся прямо непосредственно в гонке.

Tom Boonen,
а Вы можете доказать, что это не так?
Лэнс Армстронг - тестикулярный рак.
Альберто Контадор - аневризма головного мозга.
Крис Фрум - шистосомоз.
Не сочтите меня за параноика, но поразмышлять здесь есть над чем.

Mia,
Вы приводите примеры "официально" больных гонщиков. Вы спрашивате где шумиха? Да вот она, шумиха, -Фрум пшикнул перед камерой себе в рот перед своей адской атакой. Жур налисты были тут как тут. Но у него есть официальное оправдание: "У меня астма с детства ". А если бы условно здоровый (к примеру) Пурито Родригес перед очередным горным спринтом заливался бы на камеру из ингалятора - что бы он в интервью сказал.
Так или иначе, спс за дискуссию, каждый остался при "своих". Пошел радоваться за Юру Трофимова.

am14

Цитата: am14

Вы приводите примеры "официально" больных гонщиков.

Вовсе нет, только тех, кто говорит типа "у меня проблемы с астмой" или про кого говорят другие, что у них проблемы :) 

Цитата: am14

Фрум пшикнул перед камерой себе в рот перед своей адской атакой. Жур налисты были тут как тут. Но у него есть официальное оправдание: "У меня астма с детства "

Он им справку показал? :) Нет. Ведь разрешение не нужно.

Цитата: am14

А если бы условно здоровый (к примеру) Пурито Родригес перед очередным горным спринтом заливался бы на камеру из ингалятора - что бы он в интервью сказал.

"У меня астма с детства" (а как проверить?) :))

В реальной жизни эти справки никого не волнуют, если они не нужны для приема препарата. Астма ведь такая штука - вчера не было, а сегодня - есть, все когда-то бывает в первый раз. Как вы думаете, врач даст задыхающемуся гонщику ингалятор с разрешенным препаратом или будет диагноз ставить (а это сложно), справку какую-то делать? Помогло и отлично - значит, астма (повторюсь, речь идет об астме физического усилия). Примерно так :) 

Цитата: am14

Так или иначе, спс за дискуссию, каждый остался при "своих".

И вам, было забавно :) 

Запретит вдруг  Вада эти препараты от астмы доказав что они допинг, это сколько спортсменов вынуждено будет уйти со спрота. Изначально сальбутамол был запрещён и на него нужно было разрешение(не просто так же он был запрещён) Разрешили его всем после того как, очень многие были не довольны тем что астматики имеют его права употреблять,а здоровые нет.Почему здоровым нельзя было? Значит давал эффект. Сразу возникает подозрение. Не запретишь же его иначе тысячи спортсменов вынуждены завершить карьеру навсегда или на время лечения(в этом случае выявятся псевдо астматики). Легче его разрешить для все и проблем меньше

а у аллергиков есть такие лазейки

Student,
намёк на Контадора? А почему нет, всё возможно... Только пока, кроме Фрумми, никто в употреблении подозрительного медпрепарата перед камерой на гонке замечен не был.

И вот интересно, если бы не было у Криса с собой этого ингалятора - состоялась бы эта фантастическая атака?

Что не так, то что все  норвежцы — астматики?
Ну тогда, учитывая то, что некий Волков — астматик официально, я сделаю вывод, что все россияни в биатлоне и лыжах — также астматики. А теперь докажите, что это не так.
Сами то понимаете, что спрашиваете?

полагаю, речь идет об этом.

Ну тогда мне нечего сказать. Это как ещё недавно в беге пытались доказать, что чтобы бежать быстрее надо сначала ноги отрезать.
Если кто-то из здоровых считает что он менее здоров, чем тот, кто болен, то, пожалуй, он уже сам немного болен.

Ну, а как же это? :)
https://www.youtube.com/watch?v=LRnInyTd8b8 (с 4.50)

На Гент-Вевелгем Госсу из технички передают ингалятор, он его роняет, после чего директора Орики просят другие технички дать им вентолин (торговая марка сальбутамола). Это официальное видео Орики, между прочим. Что-то не помню шумихи вокруг этого эпизода.