Женя, снимаю шляпу, атаки (пусть и незапланированные) Фрума за 6 км. мы увидели ! Фрум - красавец (оч. кстати обаятельно извинился перед Ричи). Ричи - монстр. Тиджей - сильнее Талански. Вася -... тоже монстр . Так просеять группу на низком градиенте и тащить 8 км. - это что-то!!!

Sky расписали гонку как по нотам - можно использовать как видеопособие...

Скоро капитаны потребуют убавить Ричину дозу, пригрозив устроить тёмную менеджеру.

Хм... Вполне себе антисенсация. Способных бить этих двух здесь в принципе не было. Так что минимум удивления. Следующий стык Порт-Контадора на Пайс Баско. Ожидаем, друзья.

Demetra, кто? Перро и Молемма? Скорее всего, они вполне довольны сегодняшним выступлением.

Demetra, а они имели шансы разбить здорового Фрума на этом этапе?

Состав Скай сильнее, чем ЮСПостал и менее централизован. Здесь не бояться вселить в кого-то излишнюю уверенность. И иерархия наверху гибкая и поддающаяся изменениям. Всё закономерно. Сойдет Уиггинс, навьючат Урана с Энао. Не потянут, возьмут кого-то молодого и сверхперспективного. Это сага о том, что делает неограниченный бюджет.

А в чем твоя позиция, Деметра? Я не совсем понимаю. Что-то вроде "без допинга нельзя быть сильнее других намного" или иначе?

Мне лично близка позиция - "без допинга нельзя быть сильнее других намного"!
Точнее можно какому-то одному супер таланту,а когда сильнее других сразу 3-4 гонщика одной команды - это как минимум вызывает вопросы и желание понять,что же такое сделали скаевцы,что произвели такой прорыв!
Ведь это не формула-1 например,где изменение положения крыла может дать огромное преимущество!
Но в Скай поехали сильнее других сразу несколько,причем многие до этого особо и не считались горняками!Ну Уиггинс с Фрумом понятно,но есть ещё Порт,Уран,Энао...тот же Хагген на Туре ехал в горах на уровне лучших грегари,да даже Кэв не выпадал сразу,а нормально сидел в группе!
Пока будет такое преимущество,то и будут постоянные вопросы - а как было достигнуто такое преимущество,за счет чего?!

...да уж... Лэнс, наверное, сегодня бы обзавидовался, сидя в седле на высоком каденсе бросить группе почти минуту за пару-тройку км...(кто-нить где-нить так уезжал когда-нибудь?), а отрыв, Фруми загипнотизировал как удав кролика, они и Порта пропустили, на всякий случай. Я б порадовался - если б не было так грустно...
не многовато ли многоточий получилось...

AdiQ, далек от мысли о том, что в Про-Туре вообще кто бы то ни было чист, но не понимаю, почему если можно было быть намного сильнее их в грязном пелотоне, то почему это нереально в пелотоне, ставшим, условно говоря, чище или даже полностью чистым.

Они собрали самых перспективных и дорогих гонщиков. Хаген - неплохой горняк. Убежден, едь он ТдФ за себя на генерал, попал бы в 40 лучших. Просто ситуация впервые вынудила показаться в гору как надо.

За счет всего. Всего того же, что было в команде Брюнеля или, скажем, команде Рийса. Лучшие технологии (технические, допинговые, физиотерапевтические), лучшие связи, лучшая степень засекреченности и безоговорочно лучшая зарплатная ведомость. Последнее — самое верное.

Жжёшь парень), Хагген всегда был универсалом, ну а колумбийцы люди из ниоткуда, Порт при Риисе белая майка Джиро, повторюсь ещё раз не одна команда на сегоднешний день не может похвастаться таким кол-вом гонцов на топ-10 как Скай, потому и неудивительно такая кучность, Деметра а то как Саган уезжает от всех как от стоящих это плоды чего, дай-ка отгадаю)



Ждём Домбровски и звёздно-поласатые флаги нам на ближайшее будущее обеспечены)

Глянул, будет весело. Но если Конта не привезет Ричи хотя бы минуту там, то это будет... печально.

Всё правильно,универсалом,а точнее классическим однодневщиком с хорошим финишем,ну и плюс неплохая разделка!
Можно конечно привести в пример итоговые места на его 4-х ГТ (82-й Джиро-2009,116-й ТДФ-2010,53-й и 56-й ТДФ 2011-2012),но понятно что Вы скажете что он был там всего лишь грегари лидеров своей команды!
Уран и Энао не спорю,ребята талантливые!

Если говорить про Порта,то признаюсь что как раз хотел написать историю с завоеванием им белой майки Джиро-2010,но решил дождаться упоминания об этом достижении и как чувствовал что найдутся знатоки))
На самом деле вы можете посмотреть как собственно он взял эту майку,а именно благодаря тому,что попал в большой отрыв,который уехал от пелетона на 12,5 минут!Порт в тот день одел и розовую майку,благодаря хорошей разделке в прологе и держал её до первых серьезных гор!Так что с белой майкой ему тогда немного повезло.Кстати на той же Джиро ехал и Уран и в итоге проиграл Порту 1 час 30 минут!!!

Meilleur,
а чем, собственно, Молемма не торт?

паразитов нет у него штоль?

Berdok, можете привести какие-нибудь впечатляющие выступления Молеммы на серьезных горных финишах? По результатам или ваттажу.

А я соглашусь с Женей. Да, меня немного раздражает это зрелище - такого себе никто не позволял - гонки выгребаются не просто командой, а именно толпой людей - тут вам не ЛА, тут целая пачка чемпионов. Мне не совсем понятен Уигго, как чемпион всего и вся, но тоже надо признать, что в своей туровской форме он выглядел более сухим, чем некоторые узкоспециализированные горняки (правда, как он тогда смог так пилить разделку??). И всё же, если признавать возможность побед с заделом от Уигго и Фрума, то уж точно не стоит удивляться успехам Энао и Урана, которые уже довольно давно ходят в списке самых перспективных многодневщиков, как и Порт (хотя на мой взгляд, тут народ что-то преувеличивает), оба белоруса и Катальдо. 
А пресловутая безразмерная зарплатная ведомость позволяет не только собрать всех этих гонцов в одной команде, но и на какое-то (весьма продолжительное) время заткнуть их амбиции поглубже и заставить работать на тех, на кого скажут. Всё-таки вело - не футбол, думаю, годовая зарплата пусть перспективного, но не самого звёздного гонца вряд ли позволит ему ещё полжизни плевать в потолок. :)
Другое дело, что для спринтера, даже такого масштаба и с таким паспортом, как Кэв, места в команде не нашлось, а через какое-то время и перспективные, да и просто топовые гонцы захотят чего-то большего, чем крутая зарплата. Вот тут, имхо, и начнётся превращение в "централизованную" УСПС. 

Буду откровеннен, хотя, видимо, всем и так понятно: доминирование Фрума мне ближе, чем доминирование Контадора. Хотя, скорее всего, в доминировании Фрума команде отдают излишний вес. Хорошо бы увидеть их в открытом бою. Может, на Дофине... Или если Фрум решит приехать на Тур Басков.

Почему Скай так раздражают всех - загадка. Фанатов во что бы то ни стало чистого велоспорта не видно, кроме Венеры, активно болеющей за Бассо. Наверное, это вопрос привыкания. Через год-два, и Скай обрастут любовью и будут восприниматься как норма вещей.

Ну я не люблю их, потому что они делают гонку весьма скучной. Они подавляюще сильны. Да, в какой-то мере их сила провоцирует активность в горах, но они и там катком по всем проезжают. Причём, они один раз проезжают катком в горах, а потом убивают остатки в разделке - на оставшихся горках только какой-нибудь Нибали и пытается что-то сделать - остальные просто рады хоть как-то ехать. Я болел за Ульриха в противостоянии с ЛА, а за ЛА мог болеть только тогда, когда была либо реальная дуэль, либо после возвращения, когда он уже был не тем. Но как бы я не относился в те годы к ЛА и сейчас к Скай, не признавать силу этих людей бессмысленно. И помимо конспирологических теорий, по крайней мере части их силы, есть вполне адекватное обоснование.

А так, конечно, обрастут. Как обрастал несколько лет назад Конта. И первыми за них будут болеть и рвать соперникам в спорах глотки те, кто просто не видел прогресса и возможностей для прогресса гонцов этих команд. В числе глоров Конты большинство верило, что он возник из ниоткуда, некоторые особо болеющие за Астану и вовсе наверно думают, что он свой первый Тур в их форме взял, а что он там как-то рос, какие-то там этапы брал, в районе 30-го места на Туре с Либерти закатывал, большинство как-то и не думает, и не следило. Так и со Скаем будет. Вот, видишь, многие уже считают Урана - парнем из ниоткуда, а через пару лет, когда ему с барского плеча подиум Джиро или Вуэльты отвалят, окажется, что за него каждый второй переживал. :)

А мне кажется, Игорь, правда где-то посредине. Скажем, есть люди, заинтересовавшееся в 11-12, и принимающие уже Скай как норму вещей и не без оснований. И я не сказал бы, что вот мы категорично правы, а они нет. Короче, по середине где-то эта верная оценка. )

А тут правды нет. Вон, посмотри в соседнем топике. Люди пишут, что Канчу в 23 так и не снилось тянуть, как нынче Саган. Я вот пространно расписываю, что у него, узкого спеца разделки, было два десятка побед только в профиках в 23 года, и одна из них - пролог ТдФ, где он Лэнса уделал. При этом хлопец гонял в командах с такими зубрами, что при всех его прочих, позже открывшихся талантах, ему капитанить ни на каких Рубэ не дали бы (хотя он в 23 и там 4 место зацепить смог), как нельзя было спокойно сидеть на длинных этапах, где надо было догонять и Петакки раскатывать. А мне резонно сейчас ответят типа "пфф - у Сагана уже и зелёная майка, и на Туре несколько этапов и вообще, да и кто виноват Канче, что он телега и не может спринтовать и в холмы лететь, как Саган". А правда тоже будет посередине - и Канч тянул для 23-х лет просто нереально, и Саган крут нереально, плюс сравнение кривое из-за разных специализаций. Всё это дело вкуса и душевных переживаний. Вон с ЛА уже всё по сути ясно, а до сих пор как завяжется дело кто был чище и честно/нечестно он выигрывал - фиг разнимешь :)

Вот опять же Деметра права в том,что если гонщик такой уж талантливый и может чуть ли не в одиночку выигрывать против кого угодно,то с какого перепугу ему так настойчиво проситься в Скай,в компанию "самых-самых" и возить бачки для Уигго и Фруми,если он может пойти в любую другую команду и стать там настоящим лидером,которому самому будут бачки возить.
Значит не всё так просто,так как по зарплате думаю многие команды смогли бы удовлетворить запросы этого "молодого таланта"!

Аргумент,что Скай собрали у себя всех талантов мирового велоспорта благодаря неограниченной зарплатной ведомости звучит конечно убедительно,но есть ещё такое понятие как амбиции спортсмена и если он видит по результатам,что не слабее победителя ТДФ и призера Вуэльты,то почему бы не попробовать себя не только в качестве водовоза!


Вообщем хотелось бы посмотреть на результаты этих талантов в любой другой команде.На того же,как меня здесь убеждают горняка Хаггена,на Урана едущего на генерал какого нибудь ГТ...
Ведь возможно такое,что как раз и не дергаются эти таланты,так как допускают,что без Скай может и не покажут таких же результатов.От того и такая дисциплина и субординация в Скай.

Ну знатоки этот этап и вживую видели, но тем не менее для своего первого ГТ и учитывая те подьёмы 8-ое место в генерале не так уж и плохо, насчёт способностей Хагена, то как можно узнать не попробуя, да и недельки он тоже брал Энеко Тур в память, и горах тогоже Дьяченко и Силиным он ещё до 2012 года кидал, так может не всё так не не очевидно, как хотелось бы.

Различие пораждает ненависть и чем больше это различие тем больше ненависть, к тому же подкреленное громким провалом народного любимца - отличная почва для не любви)

Demetra, централизация не равно планирование. Тем более в ЮС Постал таких планов не существовало.

Понятно, что полная трансфузия крови в связи с малярией или чем там, ему сильно помогла. Но я не считаю это преступлением рядом со всем, что происходит в последние лет 15-20 в вело.

О, да. Он самым первым. 

Да смешно, Лена. Так можно про кого угодно че угодно додумать. Слабые результаты — ну, стопудняк. колпак UCI. Пошли результаты — опа, ну никак зеленый свет дали, забашляли.

Приведи пример, по кол-во талантов по-моему только Гармин посоперничать может, это и Талански и Стетина, а Мозер только так на все возможные Копи Бартоли не выше)

Не впервый раз слышу про это из твоих уст, но нормального обьяснения так и не услышал, помимо интервью какого-то доктора из Болоньи, неизвестному широкой общественности, да и напомни мне, когда в последний раз в Италии делались мировые открытия, просто есть люди, которые любят прославлятся на фоне других. И использование генетического допинга на живом человеке, как-то не сильно вкладывается в понятие генетики, ну мне об этом учителю рассказывать, и если бы гендопинг реально существовал, то гораздо прибыльнее и проще было бы избавится от наследственной расположенности хотя бы к сахарному диабету, там о милиардах речь идёт, ну куда об этом знать великому и некому не известному доктору из Болоньи...




Опять таки можно пример)



Какому уж кому об них не знать, как нам рядовым флудёрам (без обид,я про себя тоже)



Ну и много "талантов" после ухода из Дискавери и Постал пропали, растворились? Были конечно и такие, но успешных вроде по более было)

А давайте назовем успешных,ну раз вы требуете примеров!Естественно ребят из группы товарищей,которые дали показания против Лэнса и против себя соответственно брать в пример думаю не стоит!
А если говорить про Дискавери,то оттуда вышли Хешедаль,который по сути только тренировался с ними и запомнился лишь сходом с Джиро-2005,а так же пребыванием в одиозном Фонаке времен Флойда Лэндиса!
Ну ещё Ван ден Брюк,который опять же никогда не ездил ГТ в их составе и с "командой Лэнса" по сути не пересекался!
Можно в этот список добавить ещё одного бельгийца Деволдера,который в годы пребывания в Дискавери умудрился попасть в 11 лучших на Вуэльте,обойдя таких как Игор Антон и Пурито Родригес!Правда после того,в других командах не попадал даже в 80 лучших в общем зачете!



Вы знаете,хоть я и не выигрывал ТДФ и Париж-Рубэ,но о спортивных амбициях знаю не понаслышке,так как имею разряд по двум игровым видам спорта!
Есть такое понятие,как спортивный интерес...вот скажем играя в настольный теннис со своим другом на "просто так",я тоже хочу выиграть,быть лучше него и в момент игры готов на всё (ну почти на всё),чтобы выиграть.Так уж мы мужики устроены).
Это так называемый спортивный азарт и он присутствует в каждом мужчине,а что уж говорить о профессиональных спортсменах!

Что значит серьёзный автор? Или исповеди гонцов для продажи-это серьёзный автор, тот же Лэндис когда издавал книгу ставил перед собой цель в точности передать все события, прям по датам 6-7 летней давности или скосить больше бабла?

Не всему верить надо, что пишут, презумция не виновности есть, не претендуя на мистера обьективность, есть страны с более равзитой медициной, так что там тогда применяют, и обьясни мне какой прок от стволовых клеток, вроде из них можно органы "делать", а с точки зрения допинга, что они дают?

Что за технология? И насчёт крови новорождённых младенцев к тому же ещё и пуповиной, чувствую, что это явно пздж, это вообще аморально, насколько я помню с курса биологии у младенцев вскорее после рождения происходить полное обновление крови, поэтому у матери ВИЧ-инфицированной, ребёнка можно спасти, точную дату сказать не могу, но замена крови младенцев полностью производится не позднее полугода, пуповинная кровь звучит конечно хорошо, а главное мощно, интересно,а что в ней такого особенного, ну продукты распада младенца, ну питательные вещества, поступающие от матери к ребёнку, не думаю, что в ней много пользы не то что больному, а и здоровому человеку)
Да уж, сахарный диабет я привёл к примеру, многие про него слышали и знают что это, главный меседж заключался в следующем, что устранить проблему связанную с одним ферментом в разы легче, чем перестроить организм. И твои рассказы про то как матеря принимали допинг дабы наделить младенцев силой супермена, не более чем реалистичны (я про результат), чем комиксы про того же супермена, всё таки не надо путать такие понятия, как генотип и фенотип, да и норму реакции ещё не кто не отменял, хотя нет доктор с Болоньи, ему в газетах всё можно). Ну а про теорию глобального заговора, могут, но не хотят, что называется, ответить не могу, начинаю выдумывать, помимо сахарного диабета существуют и другие болезни, так что фармацептика не обеднеет, можно также вспомнить предрасположенность к онкологии, там вроде ещё не кого не спасали, а многие миллионеры были бы не против перестраховаться, в том числе и представители "голубой крови" у них вообще проблема со сворачиванием, ну то заговор и совет иллюминатов, человечеству они нечего не дадут, а вот спортсменам...
Ты говоришь про прорывы и про то, что под ними лежало, но после открытия этих трансфузий, то есть после изоблачения, результаты, что вернулись в прежнюю эпоху, или они внесли что-то новое и разрешённое в методику подготовки спортсменов?

Комментарий переполнен смысла, ты уже не различаешь где реальность, а где "мой мир"





Ну прям детский мат, ну ели они тогда, но после дискавери с посталом не были ведь пойманы, и результаты вроде были, так может не все так безнадёжны. Привёл пример, которые только тренировались, и это как бы не в мою пользу, а не наоборот ли, методика+подготовка, ну не были они основными, так что теперь, они сидели в тёмном уголке и за детским столиком, а когда топам становилась скучно в них кидали дротики) Наоброт это плюсы скорее мне, чем тебе

Внимательно читаю, вникаю, так как дальше форума не смотрю литературу - некогда, и способностей не хватиит... Что мне кажется: Кэву не "не нашлось места в команде", а он просто (как сумел-не знаю) совершить умный поступок и уйти ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ. В своей специализации он может еще ох сколько набрать и "без предельной генной инженерии", а вызывать подозрительные вопросы тасканием пелетона в горку - зачем?
Слушайте, знающие люди, а вам не показалось ужасным лицо Кириенко? В смысле, ВПАВШИЕ щеки и ТОРЧАЩИЕ подглазные кости, как-будто он совсем высох за 20 этапов ТДФ? Я не смог спокойно на это смотреть, даже жена обратила внимание...
Ох, не кончится добром это победное шествие.

Pugachev,
Та на том этапе все спринтеры удержались в пелотоне, и отрыв временами выигрывал до 15 минут, так что нечего там такого запредельного не было, ещё раз говорю в пелотоне высидели абсолютно все, пелотон не сильно хотел, а группа не сильно спешила, так как к средине этапа поняла, что они не кому не нужны) Вроде так было)

Ну вы даете. Какой генетический допинг? Вон скоро молодежь будет грызть Скай в горах (думаю уже в следующем году). Она тогда на чем едет? Уже сейчас всего лишь Мартин уезжает в дальний отрыв и побеждает - только Скай (и остальные тоже) его и видал. Причем видно же что на горняков эти Скаевские методики не особо действуют. Уран и Энао не феерят мягко говоря. Их обычный ожидаемый уровень. А вот Роджерс (видимо уже с ожидаемыми генетическими изменениями) сразу сдулся и проигрывает самому себе прошлого года где -то минимум 3 сек. на километр судя по ТТ.  

Думаю, Фрумстер это надолго, если, конечно, не поймают. Молодых сильно пободаться не видно.

А что мне эти плюсы,не солить же их ))))
Я спорю не для собственного самолюбия,а исключительно ради того,чтоб хотя бы приблизится к истине.Видимо в отличии от вас,так как вы просто виртуозно подмениваете понятия и перекраиваете факты под свою правоту,видимо лишь для того чтобы получить непонятные для меня "плюсы" и повысить собственную самооценку (без обид).
Если уж вы заговорили про какую-то методику+подготовку у Постал,то почему собственно те,кого я привел в пример обязаны своей подготовкой именно Постал?!
Если говорить за Хешедаля,то он воспитанник прекрасной школы Рабобанка и пришел в Постал совсем не в возрасте,когда закладывается база,а если точнее,то в 24 года,когда собственно спортсмен уже пожинает плоды своих тренировок в юности!Кстати пришел Хешедаль в ЮСП совсем не неизвестным,а серебряным призером ЧМ по маунтинбайку!
Так же и с историей Ван ден Брюка в ЮСП.Пришел он туда с ещё одной,уже бельгийской кузни талантов,с Квикстепа и пришел между прочим уже в ранге чемпиона мира среди юношей в разделке!
Согласитесь,говорить что базовую подготовку они получили именно в ЮСП - как минимум лукавство!!!



А мы тут не в суде,здесь нет судьи и прокурора и мы не обязаны приводить неопровержимые доказательства своих слов!
Мы общаемся,делимся своими домыслам,иногда даже самыми абсурдными!
В свое время например Елена,да и я собственно,отстаивали позицию о том,что Лэнс не совсем честен с нами всеми,но до всего этого расследования и признаний самого "обвиняемого",над нами банально смеялись и крутили пальцем у виска!

По поводу Китая...вот не берусь ничего доказывать,просто наблюдение :
В 2004-м году на Олимпиаде в Афинах Китай собрал 63 медали из них 32 золота!
В 2008-м на Олимпиаде у себя дома Китай собрал 100 медалей из них 51 золото!
А теперь внимание вопрос!
Это что же должна быть за государственная программа развития спорта,чтоб улучшить спортивные результаты сразу по всем видам за 4 года практически в два раза?!

Я не считаю китайцев чистыми, особенно их мужскую женскую сборную по тяжёлой атлетике, в которой никому неизвестные спортсменки одной рукой убирают соперниц, ставящих мировые рекорды. И тем не менее, крайне пристальное внимание и ставка на спорт, как на огромную часть престижа страны даёт результаты. Вот зимний сезон закончился - яркие примеры налицо. Женские биатлонные команды Украины и Польши стали открытием сезона, но при этом их результаты - вовсе не страшная неожиданность. Сборные постепенно росли и добавляли, а соперницы с лице немок, норвежек, россиянок и француженок в общей массе позаканчивали, взяли паузу, сдали в результатах - вот вам и медали на чм, и две украинки в топ-10 КМ. Долгая планомерная работа, "натурализация", завершение смены поколений, определённое внимание страны и спонсоров - вот вам и внутренняя сторона дела. Или вот словенские прыгуны, вернее, полётчики - опытный Краньец и целая плеяда молодых и дерзких ребят, специалистов именно по полётам - тоже ведь все имена не из ниоткуда. Или Стох - рос ведь парень за спиной Малыша довольно давно и прогресс был виден довольно давно. Четыре года - огромный срок, особенно учитывая финансовую мощь КНР и внимание к спорту там. Закупки тренеров, новые методики, фармакология, хорошие тренировочные базы, конкурентная среда - вот вам тоже огромная часть результата.

Вы можете чувствовать, но неплохо бы поинтересоваться сначала. Ничего аморального в этом нет. Оно конечно, большинство людей, которые пуповинную кровь своих детей хранят, сами толком не знают, зачем. Но уже сейчас этот шаг может быть вполне оправдан, а то ли еще будет. (Хранят ее, правда, не на случай травм, а в основном на случай раннего рака некоторых видов, но это мелочи)

Насчет ЮСП есть такое ощущщение, что уход из той конторы для многих ассоциировался с резким падением рез-тов (или положительным доп-тестом). Ну вот такой товарищ, как Том Дэниэлсон. 2003 - перспективный, 2004 пусто, 2005 (перешел в ЮСП) - 7й на Вуэльте, 2006 - 6 на Вуэльте + этап. Тут настал конец прекрасной эпохи, и с 2007 без особых успехов. А 29 лет было. Он не один такой в той конторе. Вот, например, такой славный гонец, как Владимир Гусев (безо всякого наезда или пренебрежения). До 2007 и после.... Все были равны и везде кололи, но некоторые были равнее других ... Успехам Ская пока не так много лет :-)

Все тут такие разоблачители. Прям выездное заседание ВАДА :winked

Chicot,
пример с биатлоном не очень удачный. Там также все неоднозначно. Помимо Вашего объяснения успехов Украины и Чехии, существует мнение специалистов (один  из них точно Пихлер, других не помню, т.к. за биатлоном не слежу), что "улучшить результат на ??? (точную цифру опять же не помню) секунд без допа невозможно".

На всякий случай еще раз подчеркну, я не утверждаю, что Пихлер и Ко правы, а Вы - нет. Просто подчеркиваю, что в биатлоне также есть как минимум два мнения.

Мнения могут быть разными, но украинки шли к своему результату постепенно, в межсезонье получили нового тренера и, насколько я понял, провели нормальные сборы. Плюс они прибавили заметно, но не феноменально, причём добавили практически все, но под "всеми" стоит понимать основной состав сборной и Джиму, которая уже довольно давно ходит в перспективных. Никакого грандиозного роста результатов у мужской сборной или у резерва женской не наблюдается. При этом сохранились вполне понятные проблемы со стабильностью на весь сезон. Кстати, президент украинской федерации тоже не прочь намекнуть, что "в отличие от некоторых сборных мы не можем себе позволить массово болеть и лечиться от астмы" :). 
Пихлер - специалист очень уважаемый, но в своих заявлениях почему-то наехал не на Норвегию, к примеру, а на Белоруссию, у которой кроме Домрачевой ничего экстракрутого нет. А ещё в таких ситуациях всегда подмывает задать вопросы на тему того, что Пихлер был тренером великой Форсберг, потом его подопечными были Улофссон и Йонссон - все кругом на допе выигрывали, а эти девушки были просто талантливыми и развивались под присмотром отличного тренера? :)

Sezar, так это разные вещи висеть угрожая и не угрожая. Победа в кармане, пусть болтается кто-то там в 10 сек. на здоровье.

Оно так, но до Фрума им пока далеко и выдавать столь гигантский кредит доверия на базе одного возраста я был не стал. Тем более колумбийцы никогда не были лидерами по духу. Да и стабильности пока не хватает. Хорошо бы начать с топ-10 на каком-то ГТ. 

Если этот секрет есть... :)

Сорри, на ТДФ в десятке с Пино был ес-но Тиджей а не Кинтана.

Sezar,
Но пока между ними пропасть в силу одной ТТ, где им вообще нечем крыть, и Кинтане и вовсе не будет чем. Бороться за подиум Тура и занять 10-е место и выиграть этап — это огромная разница. Быть может, даже вполне сравнимая с тем, что занимать 50-е место и 10-е. Там лютый плотняк наверху.

Наверное, это бездонный вопрос, сводящийся к какому-то классовому равенству/неравенству в плане таланта и т.д. Я, к примеру, не считаю Фрума неталантливым. На таком уровне неталантливых нет, и, было бы неверно сводить все к тому, что только лучшие технологии позволяют им всех бить, когда по голым способностям они слабее.

Поезд или телег - это оборонительное сооружение, которое явно придумали под Уиггинса, до конца не зная на что он способен без этого. Фрум, вероятно, способен всех переиграть и без поезда. Но опять же поезд - отличное тактическое построение, с ним просто надежнее, и его будут строить. Этот поезд порой сводит маневры соперника вообще на нет.

Я тоже никого не обвиняю, тем более испанские вуэльтовцы на 99% на том же, что и Скай.

Попробуй обьясни теперь ярой поклонице Ивана Бассо.


Используй они только то, что закладывалось в юности они бы на результатх юности и остались). Или получается, что после выпуска из "велошколы" тренироваться не надо, к новому чужд?

Не могу понять, такое впечатление сложилось, что приводя эти цифры, те кто не выиграли в 2000, выиграл 04, а те кто не выиграли в 04 выиграли в 08, новых лиц не было, Китай я тоже не люблю, но утверждать, то что они применяют что-то сверхновое и оригинальное, при всём уважении к Китаю не приходится, много ли вы знаете китайских фармакологических компаний, я говорю об элементарной базе для открытия и производства чего-то нового, это аналогично докладу тому доктора из Болоньи, при том, что Италия не какими передовыми технологиями в области генной инженерии не обладает, он только может догадываться об реальном положении вещей.

Та ну как сказать, как бы то не было кровь своего ребёнка... это чадо над которым все дрожат, которое изначально не сильно устойчиво к внешним факторам, и отбирать его частичку... Ну это моя позиция, тогда обьясни мне решается проблема с группой крови, или там свои особенности? Читать комментарии "очень крутых спецов" в этой области меня не сильно забавляет, ну будим откровены все наши познания об использовании того или иного вида допа основано только на том, что слышали и не больше. А манера дискуссии венеры по Гебельсу "повтори 10 раз, на 5-ый начнут верить" на меня не действует. 

Так после распада Дискавери, он всё равно оказался в Брюнелевсой Астане.... попал в не милость?)

Об успехах сб. Италии по легкой атлетике наслышан весь мир) они настолько умные, что сами научится не чему не смогли, извини, но хотелось бы услышать от более успешных людей, а завидовать мы все умеем.

Ой, чья бы там корова мычала, как там Бассо лучший гонщик 2004-2009, и лучший горняк 2009-2012, дословно). Все что-то кушают, будем обьективны, и твои любимцы тоже) Извини, но все твои домыслы на тему гендопинга какой-то бред и по сути ты чего ответить не смогла, одни аксиомы, дальнейшая дискуссия бесполезна. Надеюсь, ты биологоию не читаешь, а то горе будет...
Знаешь на каждую твою реплику можно написать, но тобой можно стены прошибать)






Meilleur,
Твоему ведению дискуссия я восхищаюсь, мне есть чему учится, выражаешь свои мысли и не ведёшься на провокации) Молодец, приятно читать твои переписки с Сезаром)

 
Кто-нибудь знает, какие у него достижениях в британском плавании. Ведь он оттуда пришел.

Я кстати не понял насчет провокаций!?

причем тут отбор частичек? кровь детей никто ж не скачивает.



Вы для начала сами себе пробуйте объяснять, что хотите спросить. В какой ситуации она должна решаться? Вообще не хотелось бы здесь это развивать, ибо злостный оффтоп.



Брюннель - не хасподьбох. Мало Брюннеля, нужно, штоп у УСИ были серьезные причины предоставить преимущество. Разница между Астаной 2008-го и ЮСП-Диско с такой культовой фигурой, как ЛА, вполне очевидна.

Student,

Вы конечно забавный собеседник,но я лично теряю интерес к диалогу с таким!
У Вас уже четко сформировавшаяся позиция и вы занимаетесь исключительно перекручиванием фактов и слов,чтоб всячески выпятить свою,как вам кажется правоту.Это не совсем корректно,если уж вы пытаетесь вести диалог.Я лично всегда,когда вступаю в спор,всегда открыт для принятия иного мнения по вопросу спора.Это не говорит о моей слабости,а скорее просто допускаю,в отличии от Вас,что могу где-то быть не прав.Конечно в разных ситуациях по разному,но зачастую,когда оба человека попросту не могут знать правду,то я всегда готов принять позицию собеседника,если конечно его аргументы окажутся для меня весомыми!
В вашем случае я не услышал ни одной здравой и свежей мысли,зато у Вас хорошо получается высмеивать чужое мнение.
Вы занимаетесь тем,что называется подтягиванием за слова,но при этом свою позицию никак не высказываете!Мы так и не услышали от вас четкой позиции по вопросу допинга в спорте,но Вы уже успели назадавать кучу глупых вопросов и вступить в спор о пуповине и группе крови,суть которого вы даже до конца не понимаете,успели высмеять Елену,в её благосклонности к Бассо.То есть всё,чем вы здесь занимаетесь - спор ради спора!

Займусь тем,чем занимаетесь Вы,то есть подтягиванием за слова и высмеивании :



хм,возможно вы просто невнимательно читали мой пост,но слов что "они использую ТОЛЬКО то,что закладывалось в юности" вроде там не было?!
Хотя опять же вступать в дискуссию с диванными аналитиками о тренировках и о их влиянии на молодого спортсмена у меня нет никакого желания!



это вообще смешно...сейчас всё мировое производство перетекает в Китай...не буду читать лекцию о ситуации в экономике Китая,но советую Вам вступать в спор исключительно тогда,когда Вы "в теме"!

Адьйос амиго!!!)

Sezar, без шуток склоняюсь к тому, что Уиггинс выиграет какой-то из горных финишей на Джиро.

Интересно, что Контадор с Рийсом теперь придумают для Тура. Атаковать часто и безоглядно - накажут так, что в топ-5 не удержится. Не атаковать тоже плохо - в этом случае Фрум атакует сам.

Meilleur,
Чем не вариант прошлогодняя "вуэльтовская тактика"? Ну то есть держаться за Фрумом, а при возможности выдать одну атаку, которая принесет необходимый просвет... Тем более, что после последней разделки еще будут этапы, и сколько надо привезти будет понятно...

SoulThief, так Фрум сейчас куда сильнее, чем тогда + команда. Нужно атаковать много и насыщенно. Кто это способен делать один без риска отдать свои шансыполностью - неясно. Если попытаться вложить всё в одну атаку, поезд будет свеж и накатит, скорее всего. Или вы допускаете, что Фруму одной атакой можно привезти много?

В струне Скай на Джиро и Туре конечно. 

На Джиро Ричи собирается. На фоне его побед и пока никаких результатов Виггинса вполне возможна ставка на него.

Может просто не все знают тонкости этого дела, то есть при упоминании попувинная кровь часть людей ассоциирует это с кровью младенца, у меня после первого прочтения возникла такая ассоциация, того же Винокурова после трансфузий разве вампиром не прозвали? Не думаю, что для имиджа это хорошая идея.

Астана образца 2008-2009 была настолько же непобедимой, как ЮСП и Дискавери, какая разница с Ленсом или Контадором.

Не все результаты достигаются массовым употребелнием допинга, оставляю часть и на талант, того же Фрума, Виггинса и как не странно Сагана с Контадором.

Причём тут производство с передовыми технологиями, в Китае производятся товары массового потребления и только, а о каких то "штучках" нет и речи, или есть кто-то, кто и вправду считает, что системы наведения своих ракет американцы (платы) производят в Китае.

Аналогично, про колубийцев и поезд Ская я ответил, про поросль "молодых талантов" тоже, и признал, что у Гармина потенциал не меньше, что-то подобного от твоей стороны нет и близко, а перескакивания с темы на тему не от меня исходит)

Ух эти знатоки, про "спортивные амбиции" я кажется тоже ответил, и как бы переносить любительский спорт, когда на пирожок хватает, с профессиональным тоже не весьма корректно.

И вам не хворать .По обоюдному согласию сторон все переговоры прекращены)

Значит будем слушать австралийский гимн)





Тур Романдии расставит всё на свои места, там и видно будет кто кого возить будет)

Опять-таки, вы быстро распространяете полемику на все новые области и оказываетесь совершенно не в теме.

Было времечко, когда в каждом номере CEN писали о миграции исследовательских отделов фармы из Штатов на восток (ну или на запад - там уж можно по-разному считать). Сейчас не пишут - это уж не новость, да и процесс приостановился.

Чтобы сляпать какой-нибудь дарбопоэтин, нынче вовсе не надо быть Френсисом Криком - это более или менее техническая работа, и в Китае ее просто легче спрятать от посторонних глаз. Хотя было бы куда естественнее, если бы поставщиком новых форм выступала Индия. Вот там точно есть все условия. Ок, завязываю с оффтопом.



два года - не семь лет. Но вообще-то речь шла о том, что многие после ЮСП резко сбавили прыть или угодили под дисквал за доп. В рассуждениях о Скай речь идет о поголовном прогрессе пришедших в команду. Он наводит на определенные мысли, вот и все.

Да нет там ничего поголовного. Вернее, я склонен свести поголовье к одному Фруму. Уиггинс - до Скай мегазвезда, 3е место ТдФ. Хаген - мегазвезда. Уран - с 19 лет в Про-Туре. Да, не хватает лидерских качеств. Но потенциала на топ-10 ГТ там давным давно. Энао взяли как лучшего горняка из Латинской Америки. Собственно всё. Остальные идут своей дорогой.

Sezar, ТТ 55 км. Собственно, чем она сложнее, тем в большей мере это на руку суперраздельщику, по-моему. Там уйма силовых кусков в 2-4%, которые он способен продавить еще с большим преимуществом над Нибали, чем равнину. Боюсь, здесь Уиггинс отожмет очень много.

Я думаю, что либо за 1,5 км. до финиша горы атака, либо на крутячке км. за 3 до финиша. Или надо работать над даунхиллом. Раньше был сценарий с атакой Наварро и последующим отстрелом Конты, но сейчас никакого запасного Наварро, способного тянуть в гору как иная команда у них нет. В горной разделке Конта скорее выиграет у Фрума столько же сколько проиграет в ТТТ. А в равнинной - 0:30 - 1:00. Кстати интересно будет если Скай будет разыгрывать преимущество к капитанах.