Вот так ребята! Лично для меня эта новость шоком не стала!
Даже скорее наоборот,как раз всё объясняет,откуда взялась феноменальная форма на протяжении больше 2-х месяцев и лучший сезон в карьере 28-ми летнего гонщика!

Очередное превращение "гадкого утенка" в "белого лебедя" закончилось дисквалификацией!
Жаль,а так хотелось верить в чудесные трансформации за один год...но это к сожалению невозможно 

AdiQ,
А чем вас чудесная трансформация Фрума не устраивает? Возможно же оказалось))))

Геродот,

Ха,ну Скай и их "проекты" я пока не трогаю...всему свое время!
История Лэнса показала,что долго скрывать правду сложно и кто знает,может через 3-4 года найдется стукачок и в команде Скай,тем более с их жесткими порядками и строгой субординацией.
Как правило в условиях жесткой дисциплины всегда найдутся недовольные и может нас ждет ещё скандальчик Уигго vs. Фрум или наоборот. Вот это будет веселуха так веселуха!

как там "Он сумасшедщий, он кретин, ему надо лечиться" 

Эх! Вот так благородство Нибали на этапе до Бардонеккьи оказалось бесполезным.

Все что можно было сказать будет запикано!
Промолчу....

Волшебник этот Санта оказался, думаю не много людей удивилось, а ведь слился на третьей неделе по классическому сценарию, типа первый ГТ на результат

floyd,
Ты чего, на Туре самые громкие скандалы. Тур - общий праздник, вампиры - тоже люди)

да-да... а как же претендент на подиум?
оказывается и в десятку с трудом на бензине заехал...

и да, я уж и не помню, когда джиро, выигранная с таким преимуществом, была без приключений для розовой майки
конта, ванька... ждем нибса? 

Bad Santa.



Нет, теперь "Режьте меня. Я идиот, что им доверял ..."

Я же сразу сказал, что он едет на леваке. В ВМС он никакущий был, а тут расцвёл. Такую же ерунду в прошлом году Вестра творил, но на ГТ не рискнул.

Этап получается итальянцу. Выходит только доппер смог удержаться за Нибали на королевских этапах.
И Трофимов в генерале поднялся.

Кстати 2009 год - Ди Лука Босисио, 2013 год - Ди Лука Сантамброджио

Ди Лука в соло не жрет

только за компанию

выглядит как предвыборная акция от Пэта. Дескать, смотрите у меня все работает. 

Примечательно, Vini Fantini не входит в MPCC. Сейчас еще за их приглашение  Аквароне добавят.

Ожидаемо. Что ж Шинто так попал в немилость WADA/UCI.
Еще й ЭПО - самый "паленый" доп.


Вопрос знатокам, почему про "позитив" всегда сообщают так позно после пробы?

Говорят, Санту на первой неделе чуть ли не ежедневно тестили.




У кого на подиум, а у кого на Топ-10. И если переходить в эту плоскость, то  у меня встречный вопрос: а как же ?

нибали лучше проверять нужно было ,уж тот точно нашпигованный

Что тут сказать больные люди в шоке не я  - а они)))))допинг победа радость радость близких ,  а потом в овно всё и сам в овно...

судили исключительно по результатам и форме текущего сезона, а такого поворота событий мы не могли предположить. Это печально, не стоит злорадствовать

ребята, а кангерт? а бетанкур? только в поповича вера!

Блин, я не знаю злые какие то все)))) Мне хочется верить, что мир велоспорта не заканчивается на таких товарищах)))) наверное, в пелетоне остались все таки настоящие профи, благодаря которым этот спорт и интересен всем здесь присутствующим.....

Сделали из континентальной мало кому, кроме итальянцев, интересной команды козла отпущения. Пэт под лозунгом: "я ловлю доперов" поправляет свой имидж. Но что там бигам...они пока-что спят спокойно - за все уплачено.



Всю Джиро во время комментариев Винокурова такая мысль в голове крутилась. 

ясна панятна усе с ним!!!

Я всегда во многом соглашался с госпожой Деметрой,но в данном случает не вижу связи Вино - отличная форма.
Ну был когда-то пойман Вино в Телекоме,ну так а причем здесь нынешняя Астана?
То есть в Телекоме всё было тихо и спокойно и тут пришел Вино и всех присадил на доп,включая бедняжку Ульриха,так получается?!

Как по мне,версия о связи Вино и формы Астаны притянута за уши и реальных оснований и хоть каких либо,пусть даже косвенных доказательств не имеет,кроме как опять таки "отличной формы Астаны".

Можно было бы намекнуть на что-то,если бы например 1-е и 2-е место в генерале забрала Астана,как это "кое-кто" сделал в прошлом году на Туре.
Можно было бы намекать на что-то,если бы Кангерт "высаживал" из своей группы лучших горняков Джиро,но этого не было,так что пока эти все разговоры на уровне "баба Маруся казала..."

В позитиве Мауро есть одна положительная вещь. Теперь легко можно посчитать сколько ЭПО дает прибавки к силе. В прошлому году Мауро был 58-м на Вуэльте и 86-м на Джиро. Теперь вот 9-й на Джиро. Рывок ошеломляющий!!!
И по поводу Астаны, я не совсем уверен, что мы смотрели одну гонку. Как по мне, то в Астане все, кроме Нибали и Кангерта, проехали хуже ожидаемого уровня. Так получилось, что и этого хватало. :-)

По Катюше могу добавить, что горняка на 33 году жизни наконец-то научили  прилично ездить разделку.) За 4 месяца. Сами то в такое чудо верите?)

Прошу заметить,про Катю я слова не сказал  

Смотрю, подтасовка и извращение фактов в чести у некоторых личностей. Например, миф о том, что Нибали никогда не ездил хорошо на третьей неделе... В то время, как именно его форма на третьей неделе позволила Бассо выиграть Джиро, и его же кондиции на решающих этапах третьей неделе, включая разделку и Бола дель Мундо позволили ему выиграть Вуэльту в 2010. 
Про Родригеса вообще молчу, зачем поливать грязью гонщика и команду Катюша? Если вы далеки от велоспорта, не нужно делать из себя псевдоспецов. Родргес работает над разделкой начиная с 2011 года, идет по этому пути шаг за шагом. У него есть прогресс, особенно от работы с Вебером, который из Тони Мартина сделал Тони Мартина. И ограничения у него остаются. Все более или менее значительные сдвиги в разделке у Родригеса связаны с холмистым или даже горным профилем, а на равнине он все еще проигрывает много. Не надо впаривать людям про мифические 4 месяца, будьте обьективны и опирайтесь на факты.

конкретно по этой Джиро на 1 неделе вообще никто никуда не рвался, проблемы возникли только у Виго который их сам себе создал.
Горных этапов из-за погоды было не так много, и на 2 из них при снежной погоде Нибс привез мизер тому же Урану, все впринципе решили 2 разделки, так что может Нибали просто более грамотно распределил силы, и поэому не попал в кризис на 3 неделе?
Да и доп. день отдыха как раз на 3 неделе выпал

Всё правильно говорят!
Деметра,при всем уважении,но в этот раз не в выгодной позиции.
Вообще складывается впечатление,что в этот раз на лицо попытка перекрутить факты и подогнать притянутые за уши домыслы и подверженные сомнению логические выводы под общую,давно сложившуюся и не раз озвученною позицию Деметры - все доперы,в той или иной степени.

Да уж, такое ощущение что еще бы чуточку и никто бы не узнал)

А комманду то жалко... Хорошая такая была, мне понравилась...

глядишь таким темпами наш Трофимов войдет в заветную десятку в Генерале
Кто следующий?

глядишь такими темпами наш Трофимов и в заветную десятку войдет
Кто следующий?

Из интервью с Фаусто Коппи:
-Велосипедисты принимают амфетамины?
-Да, все, а с теми, кто утверждает обратное - не стоит говорить о велоспорте
-А ты употреблял La Bomba? ( La Bomba - допинг)
-Да, всякий раз, когда это было необходимо.
-А когда это необходимо?
-Да почти всегда!

ps:   -Велосипедисты принимают амфетамины?
-Да, все, а с теми, кто утверждает обратное - не стоит говорить о велоспорте

Кстати у Катюши их собственный дилер отстойный. Барыжит дешевыми китайскими препами для собственной команды. Так что не не стоит удивляться, если кого то из кати поймают в ближайшее время...

Climber, ты что ли диллер?

ежыки зеленые, это ужас какой то.. портал про велоспрот превратился в какой то вертеп сплетниц про допинг. Если вы не катаетесь или катаетесь но не показываете результатов  как профики то это нормально!!! Поймите, нормально!! А не значит, что они там обожрались вконец!!  
Вот попробуйте бромить семью, работу,  и заниматься одним велоспортом, ездить на тренировки по программе на суперкрутых велах за 400 килорублей, соблюдать спортивную диету, жрать РАЗРЕШЕННЫЕ витаминки и так далее..  
вы  сами себе пропасть будете привозить.  а те ,кто этого не делает- будут считать что вы на допе. Пусть вам будет обиджно. Что вы тут жизнь на вел положили, а вас все допером считают

ScaRR,

Так было и так будет 
Тем интересней смотреть 

Впереди похоже будет много "сюрпризов" и героев нашего времени 

причём не только в велоспорте
попался - отвечай. не пойман - не вор (и Лэнс - семикратный вовеки)
мазать всех непойманных - на совести каждого. все ходят по грани. но, опять же, - так не только в вело. рядом с любым олимпом такая история

предалгаю закрывать возможность комментирования новостей о допе:) а то эти радостные коммменты  критиканов, мазущих всех в говно.. смотреть тошно.

средства массовой информации в руках сильных мира сего
нам, прочстым смертным, остался интернет
в теме сказок поповича уже прикрыли комменты
давайте еще и про допинг молчать - страусам уподобимся -
голову в песок, попу кверху!

а вдруг кто сзади подойдет с грязными намерениями?...))

А я не предлагаю, а НАПОМИНАЮ:

• Правила сайта

согласен с каждым словом

Это мне одному показалось, что ранее доперов пытались как то оправдать, мол систама такова и тп, а сейчас идиотами считают?
да и доперы не отпираются и истории случайности попадания топлива в организм не придумывают...
что то меняется

Climber, откуда информация?

Более того начинаешь понимать что ничего не понимаешь, так как реальную картину знают только те, кто варится в этой каше, а нам остается только строить предположения по факту событий.

Подведу так сказать промежуточную черту под темой допа. Наиболее разумный взгляд таков. Безусловно миниму топ-30 на любом грантуре - доперы. Это не хорошо и не плохо. Это данность, которую надо принять. Чтобы не делать круглые глаза(типа меня обманули), и тем более чтобы не втирать что тренировками можно вылезти из "грязи" в "князи", - стать супергорняком за полсезона и так далее. Не пойманный сегодня допер, будет пойман завтра. На самом деле все эти допскандалы - грязные делишки спортивных чинуш. Они ловят только тех, кто им не нужен, и на престиж велоспорта им плевать. Под соусом непримиримой борьбы с допом они "ловят" вышедшего в тираж Ди Луку, но на Фрума того же руку не поднимут. Все это мерзко выглядит, о чем неоднократно здесь писалось.
Глорам, которые заявляют что спорт высших достижений возможен без допа, я скажу, что даже на провинциальном уровне есть гонцы, которые внедряют уже с юного возраста. Потом они выходят "в люди", и думаете отказываются?? Как бы не так.
И вообще, по моему очередные допингскандалы нужно воспринимать как поиски "козлов отпущения". Я по-крайней мере так делаю - чего и вам желаю.
 

Ну что,все успокоились?!)
А теперь задам вопрос на который уже долгое время не могу получить ответ?!

Что есть допинг?
Я так понимаю это список запрещенных препаратов опубликованный всемирным антидопинговым агентством (WADA),правильно?! 

А теперь представим ситуацию - я,предположим гонщик среднего уровня,нахожу выходы,еду в США и плачу какой-то из множества фармацевтических лабораторий,чтоб они разработали для меня некий препарат,формула и составляющие которого не содержатся в списке WADA.Ведь теоретически такое возможно,не так ли?!

И вот я на этом изобретении выигрываю 7 ТДФ и становлюсь легендой велоспорта,а через скажем 5 лет все узнают,что именно я использовал и вносят этот препарат (способ,технологию,назовите как хотите) в список WADA.
Так что же это получается,ведь по сути на момент моих побед я не нарушал никакие правила и регламентов?! Я же не виноват,что мои врачи оказались чуть-чуть быстрее соображающими?!
А как же всем известный закон : Всё что не запрещено - разрешено?!

Короче в силовых видах спорта и в видах на выносливость,а тем более на высшем уровне ВСЕГДА будет битва технологий,битва за самый современные и передовые медицинские способы усилить естественные процессы организма. Никогда и никуда от этого не уйти,по одной простой причине - всегда найдутся те,кто придумает как обойти правила,которые всегда можно обойти,если они придуманы таким же человеком.

Другой вопрос считать ли эти победы честными?! Тут уже вопрос морали,так как формально закон ты не нарушаешь.

нет...ты сейчас масла в огонь подлил...))

RVL,



не корысти ради,а лишь для поиска истины  

AdiQ,
а как вы думаете зачем США, Россия, Великобритания строят суперсовременные "анти-допинговые" центры?) 
именно для того, чтобы их спортсмены оказывались впереди списка запрещенных препаратов.
Но лично мое мнение такое, в проф. велоспорте почти все поголовно в той или иной мере применяли\применяют допинг, но считать, что если Армстронг попался, то он не заслужил свои 7 побед... он выигрывал у таких же, кто принимает допинг, о чем свидетельствует волна скандалов...

На гонцов гнать - самое простое. Особенно противно, когда это начинают делать спортивные директора их же команд. Я не могу представить себе, чтобы Ди Лука кушал без ведома доктора команды, а тот не понимал этого. На гонцов давят, им предлагают, кормят, а потом ведра презрения выливаются им одним на голову. Несправедливо. 

Также несправедливо то, что велоспорт сделали козлом отпущения, изгоем среди других видов по допингу. И только лишь потому, что одни виды защищены огромными деньгами, а вторые малопривлекательны коммерчески. А вот в велоспорте ловля гонщиков - это очередной пиар-метод, причем не самый последний. Охота на Армстронга тому подтверждением. кто-то крутит педали, а кому-то капает бабло
 

Только теоретически. Потому что:

Чтобы расплатиться не хватит и 100 выигранных ТДФ.

Это не закон, а всего лишь звонкая фраза. Уже потому что она всем известна.
Вообще, в мире большого спорта не действует даже один из базовых юридических принципов - презумпция невиновности. Что же говорить о расплывчатых формулах из лексикона профессиональных лжецов - пропагандистов.

Совершенно согласен. Одни люди придумывают меч, другие - щит против этого меча. Так было и будет всегда.

это не моя цитата

Цитата: RVL читать как Цитата: AdiQ
Извините.

Макароны с курицей тоже способствуют улучшению результатов. У меня складывается такое впечатление, что уже давно в перечень ВАДА попадают не те препараты, а другие, точно такие же, но не проплатившие. И вообще, ИМХО, эта организация более существует для заколачивания денег, а также для корректировки спортивных результатов.  

допинг был
допинг есть
допинг будет

ВСЕГДА...

и дело даже не в том, что в вело нечеловеческие нагрузки

посмотрите на футболистов:
полтора часа, с перерывом на отдых
а сколько отдыхают после всяческих аутов, штрафных, угловых???
чистого времени напряженной игры из этих полутора часов - ну минут 30-40
но ведь жрут!
зачем? слабо хорошо потренироваться, чтобы на все деньги пробегать эти полтора часа?
при таких то заработках, несопостовимых с вело!
где-то читал, что даже в шахматах есть допинг, специфический, конечно, для мозгов, но - допинг

значит дело не только в нагрузках
дело не только в получаемых деньгах
и не только в условиях выставляемых организаторами - хозяевами шоу

дело в человеческой натуре: 

ПОБЕДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ...

ps:
но те, кто любит этот спорт
все равно будут с нетерпением ждать следующего старта, следующей трансляции
и плевать им на все эти дрязги, сплетни, грязь
потому как все это - только одна сторона любимого шоу

"милые бранятся - только тешатся"...

Имхо, до пелотона наконец-то дошло что от этого зависит их работа. А вот насколько это осуждение искреннее - вопрос открытый.





Прочитайте последний абзац: www.allsportinfo.ru/index.php?id=68154




Не совсем так. Улучшение результатов лишь один из критериев. См. ссылку выше

Gibson,

Ну Вы как бы тезисно высказались и по части не действия законов в мире спорта,тут нельзя не согласится!
Я бы добавил - тут не нет законов,а свои законы.

 

Ха,да так всегда было...сначала вы вместе шпаритесь перед гонкой,а потом ты дружно со всеми киваешь и говоришь - ай-яй-яй какой нехороший человек,а я и не догадывался,хотя и жил с ним в одной комнате.
Давным давно в велоспорте такая традиция - если тебя ловят,то все дружно из тебя делают "белую ворону" и изгоя нарушившего кодекс чести!
Потом ловят другого и все так же дружно от него отворачиваются и осуждают!
И так ты всю карьеру осуждаешь доперов...пока не словят тебя)))

Описываемая Вами ситуация мало реальна. Разработать что-то неподпадающее под запрет почти невозможно. Это должен быть какой-то научный прорыв. Поэтому изобретают не то, что не запрещено, а то что пока невозможно определить, т.к. пока нет методов. Именно для этих случаев и существует срок в 8 лет, который хотят в новом кодексе увеличить.

Так я вообще фантаст-самоучка   

был свидетелем, как одному профи по допу описывали подобную Вашей ситуацию. Слово "фантастика" в его ответе присутствовало





Допинг не только улучшает результаты, но еще и является питательной средой для коррупции и манипуляций. Поэтому есть большие сомнения в том, что условия были равными для всех.

Сейчас чуть ли не каждые 2 недели появляется новый пептид. АЙКАР, МГФ, ТБ500 появились совсем недавно, а уже получили широчайшее распространение. Есть и огромное количество вообще никому не известных. И кстати пептиды не ловятся на допинг-тестах. 

Филя счас в допинговом деле немножко завяз.) если верить тамошним газеткам, он вместе с боней какого-то местного допинг врача посещал. Там в скандальчик и глава федерации замешан -типа знал, молчал.)

Сейчас был тур кумано в японии. после последнего этапа гонцам из вини фантини рэндамно выпало на анти-допинг идти, но они разнылись тестерам, что тогда они на самолёт не успеют. и тестеры сделали ещё одну жеребьёвку и других гонцов на тесты взяли.... Вот такой вот анти допинг в японии. На туре азербайджана вообще антидопинга небыло. Это для тех, кто говорит, что всё поменялось.
И Шинто может сколько угодно говорить, что он не знал ничего, но, беря в команду, такого доктора, как Тарси, на другое и не можешь расчитывать.

Кстати, ходят слухи, что ещё одного русского гонца поймали. Посмотрим в ближайшее время..

Конешно, нет! Очень популярная мысль среди любителей, но официальных доказательств такой формулировки ещё никто почему-то не представил.


Ваши слова требуют доказательств, иначе это обыкновенная ложь (уж не увидел, что это лично вашое мнение). Ну а если это действительно так, то уж простите, я вижу в этом только плохое...
 

Если я взял и начал принимать допинг, то это значит, что в "высшем обществе" все его принимают? Как бы не так. А вот если я знаю людей, которые принципиально не принимают допинг и не закрывают на это глаза, то разве хотя бы один из них, попадя в это "высшее общество" и увидив, что там творится, не замолчит и не раскажет всему миру, что все поголовно принимают допинг и надо с этим что-то делать, иначе это уже не спорт, а соревнования трусов, которые все единогласно боятся пойти против системы? Не знаю, не знаю...

Проблема не в том, что в пелотоне нет смелых людей. Проблема в том, что им дают таблетки, но не говорят какие - витаминки. А витаминки, меня в детстве учили - это хорошо. Разве похож среднестатистический велогонщик на фармацевта? 

То, что они появляются еще не значит, что они разрешены. Как и то, что пока для них нет методов обнаружения.

AICAR ну совсем не пептид.

Ну что вы такое говорите? http://www.wada-ama.org/static/PDF/OtherLanguages/Russian_Translated_Code_2009_S
eptember_23_2008.pdf — Вот перевод действующего кодекса ВАДА, с официального сайта, в вкратце — нарушением считается нахождение в крови, попытка/факт употребления итд... именно запрещенных препаратов. Там очень много текста, но смысл прописан такой.

Barjomet,

О,вот Вам спасибо!
По-моему вполне логично,что определение "допинг" - это то,что находится в организме или как-то влияет на него.
А так как в организме спортсмена в гонке может образоваться например 0,5 литра кока-колы и как-то повлиять на него,то должен быть определенный список,что именно считать запрещенным.

Мне кажется определение данное мною раннее об этом и говорит :


Если его нет в списке,значит и допингом он считаться не может,пока не попадет в этот список!

AdiQ, там подробно все расписано, вплоть до подстрекательства и просто обладания запрещенными методами в внесоревновательный период. А вообще, из 80ти  страниц текста половина посвящена общим фразам о том как ВАДА обязуется и собирается оперативно находить определять и запрещать допинговые препараты и так далее.

Но это не отменяет нереальность разработки действенного препарата, не основанного на существующих запрещенных при том для единоличного пользования. Любое массовое применение заставит лаборатории учится определять это чудо.

Короче: проще деньги которые гипотетически запросят фармацевты, потратить на чинуш из антидопинговой агенции и федерации велоспорта и спокойно себе употреблять высокоэффективные и безвредные ЭПО и гормональные препараты.

Внимание акция: только до конца месяца при покупке комплекта комиссаров WADA абсолютно бесплатно вы получите должностное лицо ASO и компактного но функционального чиновника UCI, спешите, корпоративным клиентам — скидки! А ты уже запасся всем нобходимым к Тур Дэ Франс?

Barjomet,
AdiQ,
Найдите мне хотя бы один словарь, где написано, что допинг - это опубликованный WADA список запрещённых препаратов или что-то в этом роде. Я такого ещё не видел.

Tom_Boonen,

Причем здесь происхождение или значение слова допинг?
Давайте ещё синтаксический разбор слова сделаем.

Мы говорим о документе,о нормативно-правовой базе которая регулирует такие определения как "допинг","запрещенный препарат" и так далее.

Допинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — термин имеет употребление в спорте не только по отношению к наркотическим веществам, но к любым веществам природного или синтетического происхождения, позволяющих в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов.
Современная концепция в области борьбы с допингом в спорте высших достижений приведена в Антидопинговом Кодексе WADA.
WADA каждый год издает список запрещённых препаратов для спортсменов и новые версии так называемых стандартов: международный стандарт для лабораторий, международный стандарт для тестирований и международный стандарт для оформления терапевтических исключений.

Tom_Boonen, Вы что шутите? Выше я привел ссылку на дейвствующий кодекс ВАДА, переведенный РУСАДА. В нем, вторая глава в восьми пунктах определяет что такое допинг в глазах всемирной антидопинговой агенции.